東方キャラ強さ議論スレ - 1422507689

181：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/09(月) 23:36:54 ID:5VBLO6cQ0: >>179
それ本編でしっかりと解説してるぞ？
原作読めの４文字で済むところをレポート300枚も水増ししないとダメなのか？
漫画でも小説でも月面戦争の噂の内容は現政権に対する永琳一派のクーデターってはっきり言ってるだろ
それも一話とか二話とかの超序盤に

原作で説明してるのにそれを無視してまとめサイトが月勢力の分裂が起きてるって嘘を広めてただけなのに
あれから６～７年経ってもまだそんなデマに騙されてるのか？
うどんげよりひどいな
182：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/09(月) 23:42:02 ID:zYIvioBA0: >>178
＞ライオンが「お前を食わないとライオンが滅びるんだ！」と言ったら
＞シマウマが「こいつ優しいなあ」と思うのかっていう命題

？　>>175の例だとライオンもシマウマも人間じゃないの？
183：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/09(月) 23:45:42 ID:7Gqw1TKM0: >>180
極論だが云々とか種族がとかスケールが云々という前置きが一体どう作用するのかよく分からないが
「自分が生きるためにお前を殺すんだ」という理屈を(特に自分が悪だと思っていない)殺される側までが
納得できかどうかという命題に素直に付き合ったつもりだが
どちらかというと「優しいという言葉にアレルギーを持ってるようだ」に「極論だが」という前置きが必要だなあ

>>180
＞逆に言えば月人が優しいといってる人に無闇に突っかかる必要も無いんじゃないか？
月人が優しい、という相いれない感性について指摘しているのは事実だし、自分の東方像を語っているのは事実だが
そもそもどこかしらにつっかからなければ「議論」にはなるまいて
184：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/09(月) 23:48:20 ID:i2ojSoDg0: 八意様に育てられた数少ない生き残りなんて言葉が出る状況でもなお永琳クーデターの噂が流せるのだから月の永琳伝説もえらいことになっとるもんだなあ
何をやらかすかわからんと恐れられていると言う点では永琳は東方一なのかもしれんな

かつて月人が人間に干渉してたのは単に暇を持て余した神々の遊びだったのだろうか
それとも神々は未来からの信仰心に依って生まれたので信仰者を作らなくてはならぬ、みたいな必要性があったのだろうか
185：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/09(月) 23:49:58 ID:7Gqw1TKM0: おっほおｗ
186：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/09(月) 23:54:26 ID:7Gqw1TKM0: >>183
やっぱり君とはお話できなそう
噂が流されていた＝始まるわね云々なの？実際に始めるわけでもないのに？
もっとも一話目では噂が流されてることを知ってる描写がないけど
187：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/09(月) 23:58:56 ID:5VBLO6cQ0: >>186
俺へのレスかな？
漫画一話は玉兎たちの不穏な噂が真実ならそれは月人同士の月面戦争の兆候だろうって予想で
小説一話でその噂について調べさせたら永琳自身が渦中の人扱いされてました、という流れだぞ
漫画でも２号と永琳が噂について語り合ってる
188：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/10(火) 00:04:42 ID:vm0ZM27M0: >>186
時系列的に小説１話は漫画２話の後だから
始まるわねｒｙの時点で噂を内容を把握していたと断ずることはできないな
仮に知っていても、攻め込む気が最初からないのだから始まるわねはおかしいんだなあ
189：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/10(火) 00:07:50 ID:92roU9dk0: ID:7Gqw1TKM0
なんかTUEEEEとか(白目)とか変なスラングで煽りしてくるこんな子が前にも居たなあ…
ここはブレストスレじゃないけどその流れを汲んでるなら
マンセーアンチより嫁マンセーすりゃいいだけだろうに
190：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/10(火) 00:08:36 ID:vm0ZM27M0: 失礼>>187
191：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/10(火) 00:09:43 ID:vm0ZM27M0: >>189
おお、東方板板でゲッシャースレにいたらいきなり他人と同一認定されたが
お前あんときのキッチ？
192：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/10(火) 00:11:59 ID:x4UCGs1I0: また喧嘩してる(´・ω・`)
193：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/10(火) 00:13:00 ID:vm0ZM27M0: 月人は優しいんだああああああああああああああ
という奴がいれば
そりゃねえわあああああああああ
と思う奴もいる

人間だもの
194：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/10(火) 00:21:19 ID:c8WnZjBU0: >>193
最終的な結論を、どっちも許容する、みたいなスタンスでいきたいんなら
>>150のようにマンセー、だとか沸いて、だとかって表現を使わないようにな。
自分に甘いやっちゃな。
195：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/10(火) 00:39:49 ID:vm0ZM27M0: >>194
どっちも許容するなんて言ってないだがそれは
月人＝優しいという原初のテーマがいかにも「そりゃねえわ」だったので
酷薄な側面を指摘した時ら、保護観察だからとかスケールがどうとか要領を得ない
フワフワした言葉を使われた。なので命題を一般化したら「極論だっつてんだろ！」と
なんかよくわからん反論された上、「優しいと思う人がいても良いだろ！」と
心証自由論を持ち出された。
だから、「逆の心証だって自由だろ！」とふりだしに戻っただけだ
196：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/10(火) 00:46:30 ID:c8WnZjBU0: >>195
じゃあ自己弁護や一応予防線を張るみたいに、>>193のような書き込みするのはやめなよ。
それなら>>193は意味のない書き込み。自分側の主張は認めてくださいってか？
という奴がいれば思うやつもいる。じゃなくて、思うやつが正しい。って思ってるんでしょ？
197：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/10(火) 00:53:08 ID:ZzPa/gP60: >>195
優しいという言葉の方が主観的で基準がフワフワしてると思うけどね
そもそも自分は優しいという言葉を使ってないし
現代人的な意味で酷薄とも言ってるんで、勝手に対立構造に組み込まれても困るんだけど
スケールはそんなに要領を得ないかな？
198：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/10(火) 00:57:01 ID:vm0ZM27M0: >>196
勝手に予防線だと誤解し解いてさすがにそりゃねえわ
>>197
得ないなあ。神の立場だからどうとか圧倒的な種族差があるから不条理を受け入れろというのは
クトゥルフ的な神話を容認できるかどうかみたいなものじゃないの？
なのであくまで、議論を加害者が加害者のために被害者に危害を加える場合
それを許容できるのか、という話に一般化したつもり
199：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/10(火) 01:01:31 ID:GWd8kwv.0: 一般化？　加害とかその時点で相当主観入ってる気がするが
200：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/10(火) 01:05:52 ID:yL7GX84w0: >>188
時系列は漫画１話→小説１話→漫画２話だよ

漫画１話は「月に新しい勢力が生まれて月を支配しようとしている」という噂について語ってるだけ
月の旗が抜かれているのは事実だから、その噂どおり本当に月面戦争が起こるのかもしれないという予想の話
それで小説１話でこの不穏な噂について詳しく調べさせたら永琳が主犯というものだった
永琳に当然そんな気はないので噂は所詮ただのデマでした
原作にはっきりとこう書いてあるだろ
201：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/10(火) 01:06:23 ID:vm0ZM27M0: >>199
戦争煽られるのも殺されることも"一般的に"加害行為じゃないの？
違うわ！言われたら今後君にはレスしない。怖いから
202：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/10(火) 01:09:24 ID:ZzPa/gP60: >>198
だから最初の方で竹取物語やかぐや姫の物語の仏タイプの月の使者みたいなもんって言ったんだけどね
それに神奈子的な人類を種族全体で見る視点スケールの場合
それに輝夜的には、人類に対して加害どころか全体的な延命治療しているって状態だと思うんだけど
こういう意味で視点のスケールが違うって言ってるんだけど
203：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/10(火) 01:09:56 ID:vm0ZM27M0: >>200
時系列がテレコになってるという明確な理由も無ければ漫画１話は２号が来る前、
小説１話でうどんげに交信させて噂の詳細を知ったのは少なくとも霊夢の家に２号が来た日の翌朝以降ではないか？
204：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/10(火) 01:14:47 ID:ZzPa/gP60: >>201
殺されるったってぶっちゃけこっちから手を出さなきゃいいだけなんだけども
205：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/10(火) 01:14:58 ID:c8WnZjBU0: >>198
>>193がなんか最後の一言っぽい上、添える言葉もなくて繁がりがわかりにくかったが、

＞月人は優しいんだああああああああああああああ
＞という奴がいれば
＞そりゃねえわあああああああああ
＞と思う奴もいる

＞人間だもの

＞だから、「逆の心証だって自由だろ！」
は単に建前かつ皮肉で、

月人は優しいんだああああああああああああああ
という奴がいるが、
そりゃねえわあああああああああ
と思う奴が正しい。

って主張してるわけね。悪かった。
まあ逆の心証は自由と思ってれば、マンセーだとか沸くなんて言葉使わないか。
206：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/10(火) 01:16:03 ID:vm0ZM27M0: >>202
言葉を返すようだが何が言いたいのかわからんぞ
広島と長崎に原爆を落とされたおかげで戦争が早期に終わり、
日本人が多く生き残ったからＯＫという考え方、をしているわけではないよね？
207：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/10(火) 01:17:30 ID:yL7GX84w0: >>203
小説１話は２号の落下してくる瞬間を永琳が見かけるシーンからはじまるんだが…
208：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/10(火) 01:18:42 ID:vm0ZM27M0: >>204
いや、歴史上何度も干渉されてると輝夜が言ってたような
>>205
なにをごちゃごちゃいってんのか知らんけど
>>193は直上の>>192へのレスだぞ
優しいと言ってる奴がいればそうじゃない奴もいるから
喧嘩がおきてるんだよっていってるだけ
209：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/10(火) 01:20:18 ID:vm0ZM27M0: >>207
交信するシーンは霊夢が２号を保護した後だと思うがねえ
というか、そこあまり大事じゃない
自分が攻め込む気も無いのに「月人同士の戦争が始まるわね」って
おかしいのこっちの方
210：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/10(火) 01:27:43 ID:vm0ZM27M0: とりあえず幻想板の雰囲気は肌に合わんとわかったわ
スラング一つでここまでアンチ扱いされるとは
怖いわー言論統制怖いわーさよなら
211：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/10(火) 01:29:43 ID:yL7GX84w0: >>209
漫画１話で霊夢が２号を拾って
小説１話で永遠亭に怒鳴り込んで
漫画２話の「昨日医者の所まで行ってみた」発言だろ
どんだけ流し読みしてるんだ？

何度も何度も言ってるけど永琳が噂の内容を知ったのは小説１話の時点
漫画１話だと「月に新しい勢力が生まれて月を支配しようとしている」としか知らない永琳が
攻め込む気があるとかないとかどう関係してるの？
212：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/10(火) 01:35:35 ID:c8WnZjBU0: 汚れきった沼があるとする。
臭いがひどく穢れていると考え、忌み嫌いそこから移り離れて暮らしている。

ところでその沼には多くの生物がすんでいるが、
争いを起こして適度に刺激してやらないと、そこの生物たちは生きていくことができない。
そこで定期的に血を垂らしてやり、サメやピラニアが興奮するように、その刺激によって闘争させる必要がある。

君は沼を放置して生き物が全滅するのに手出しをしなくてもいいし、
刺激による争いによって一部に犠牲を強いて、沼を存続させてもいい。

後者を行っている人物に関して、一部にでも犠牲を強いる以上酷薄だと捉えるかどうか否か。

第三者から見ればよく言えば優しい、悪く言えばおせっかい。
沼の生物の立場であれば捕食側は感謝するし、非捕食者も捕食者の側に立てるチャンスがあるのなら、
座して全滅よりましだと考えるんじゃないの？
213：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/10(火) 02:02:18 ID:c8WnZjBU0: まあvm0ZM27M0は、地上にいる神と同様に、
沼に戻り、沼に浸って、自らも汚物まみれになりながら触れ合わなければ優しいとは言えない、酷薄だ考えてるのかな。

戦争をもたらす必要がある以上、被害そのものはどの道変わらないけどね。
本人が汚れるか否かに違いがあるだけ。
214：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/10(火) 02:28:13 ID:4YSobaVE0: なんでえらい伸びてるかと思ったら香ばしい構ってちゃんが来てるだけかよｗ
優しい優しくないなんて人間本位の手前勝手な都合のいい一方的な見方でしかないよ
それこそ傲慢
勝手なルールで生者を縛り死者を独自の価値観で一方的に裁く是非曲直庁の閻魔大王にも文句言って噛み付いてどうぞ
215：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/10(火) 08:52:15 ID:Mt.ecIR20: >>132
秘封時代に滅ぼされてるも何もメリーが平穏な月の都を見ているんですがｗ
善悪だの最強議論主体でしか物事を見ていないから前提から馬鹿みたいな極論ありきになるんだよ
根本から勘違いしているのは秘封での社会形態は少しずつ月の都に近づいていってる
至極自然な話で争い殺し合いなんてのは技術発展による人類の命題がクリアされていけば自然と減っていくんだよ
人口減少や不老不死・無限の土地・無限の食料・無限のエネルギー　これらが少しずつ達成に近づくごとに人間同士が争う意義が減っていく
最後に精神性を豊かに追求できていきゃ人間内では月人と同じところに行き着く話
争いが成長発展を促すから嘗ては争いの火種を撒いていたって話もそのまんま言い換えりゃ月人による地上人の月人化計画って考えりゃ分かりやすい話でしょうが
秘封でようやく行き詰まりの地点までいきましたってのが現状
216：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/10(火) 12:24:09 ID:N.f.plms0: 争いは都合が悪いから起こるんだぞ
>>215
の言う通り、問題が減れば争いも減る
217：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/10(火) 12:49:33 ID:N.f.plms0: というか最強議論は個人戦力で話さないとキリないだろ。
日本最強の霊長類は天皇か？総理か？そんなわけ無いよな？

権力をステータスに投影するには、全てのキャラが同じ組織に属してないと比べようがない。

Aという組織はBという組織より立場が上だから……ってのは論点をずらしているに過ぎない。
重要なのは、Aという組織にいる強い奴と、Bという組織にいる強い奴はどっちが強いかなんだよ。

しかしここまで言ってなんだが、最強の組織はどこか？って疑問も興味深くはある。

月か是非曲直庁の二強だろうがな。
218：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/10(火) 17:22:05 ID:iHbJ7fTM0: しかし俺達の現実は寧ろいろいろ伸びていってるよな　争いがなくてもアニメやゲームの世界っていう憧れの目標があるから　
つまり俺達からみたら月人のやってることは余計なお世話
219：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/10(火) 18:21:47 ID:hPJ4p4dY0: というか撒いてるのは争いの種とか漠然としたイメージのものじゃなくて
優曇華の枝だからね

世界的に奪い合いになった玉なんて始皇帝の伝国璽ぐらいしかないし
権力者の不比等が難題として持って来れなかった時点の日本にすら現存して無い様なものだから日本にも無いし
月人の時間間隔的にも、当時の使者の永琳が四大文明の頃に優曇華の玉を撒いて人類の文化発展させたら
あとは放置して人類の歴史作ってきたって言ってるだけだろう
220：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/10(火) 19:06:12 ID:Z5vTcLMk0: 正直、どこまで現実の世界に即して考えていいかわからなくなるな。
文面からするとたびたび起こしてきた、って印象だけど。
221：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/10(火) 19:20:54 ID:74Pm9fNA0: 蓬莱の玉の件は、全部ＸＸ様が悪いってことにすれば他の月人達の善性は保たれるぜ

まあ一人を悪者にするのは気が引けないこともないが、実際あの人って
なんで争いの無い極楽浄土なのにあんな思考なんだろって程の超タカ派だし、
そんな人が、おそらくは創設期からつい最近まで軍部・外交を掌握してたと思えば、あとは推して知るべしだろう
222：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/10(火) 19:35:55 ID:Z5vTcLMk0: 「善性」ってのが昨日話題になってた「優しさ」みたいなもののことなら、
別に誰かに責任をかぶせなくても変わらないよ。

実際どうだったかはともかく、動機が人類の存続に戦争が必要だと考え、地上の民のことを思って、
てことならば。

実際には必要なかったとしたらとんだ間抜けで軽率極まりないし、ありがた迷惑この上ないけど。
223：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/10(火) 23:24:17 ID:4RdD6/kU0: >>217
腕相撲大会の結果について議論したい奴がそんなに居るとは思えんが
224：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/11(水) 00:27:15 ID:2Ouuqr4A0: 鬼はこいつら我々にも匹敵し得るぜと人間に干渉してるうちに予想だにしない方法でボコボコに反撃されたようだが、
月人はそんなことになる前にこのまま干渉し続けるとヤバいぜと気付いたのだろーか
225：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/11(水) 08:20:30 ID:D0Tkizfg0: 干渉続けても科学一辺倒じゃ行き詰るからへーきへーき
226：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/11(水) 08:21:47 ID:erDJRJLE0: 嫌だね･･･科学じゃ行き詰まるって豪語する人は
227：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/11(水) 10:23:34 ID:LTDeuqdY0: 実際問題、科学一辺倒の教授世界ではエネルギー問題と環境問題が未解決状態だから
東方では宗教や魔法サイド技術も合わせないと月みたいな無限のエネルギー社会には届かないようだしな
秘封時代はトリフネ遺跡に神社祀ってたりしてるし
宗教や魔法と科学の融合型技術はそれなりに進んでいるんじゃないか？
228：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/11(水) 12:11:18 ID:1o.Vqekk0: >>223
217だけど
言いたい事はもちろんわかるけど、結局一番強い奴が誰かを話してる訳だろ？

それともそれが俺の勘違いで、このスレは優れた文明を議論するスレだったのか？それならそれでも良いんだよ。
俺の勘違いで済むからな。

最近はどうも組織やら文明とかに目がいって、個人に目がいって無い気がするんだわ。

仮に地上は月には敵わないと結論が出て、地上の誰しもが月の連中には勝てないと話がついたとしても、その月を束ねているないし、一番は誰かを議論する事になるじゃん。
やっぱり今してる話の方向はずれてる気がしてならない。

違うなら良いんだよ。
俺の勘違いで済むからな。
229：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/11(水) 12:18:46 ID:OxagUjZ.0: 強さ議論なんだから頂点だけじゃなくて中堅辺りの話もしようよ

魔法使い(白蓮、パチュリー、アリス、魔理沙)の中で誰が一番強いかとかさ
230：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/11(水) 13:00:56 ID:RMmc5n.U0: >>229
弾幕ごっこもある程度評価材料とするなら
（西方魔理沙＞）パチェ（対策済み）＞白蓮＞パチェ＞アリス≧魔理沙

そういえばアリスって永で魔理沙の相方をやってるからラスボス級の実力者のはずなんだよなぁ
ちゃんと旧作でExボスをやってたけど、とてもじゃないがゆかゆゆレミと同格に見えん…
231：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/11(水) 13:54:44 ID:dpCSut.20: ただ単に魔理沙の相手のいい妖怪役がいなかっただけじゃね→アリス
レミリア幽々子紫と比べると数段落ちるイメージ
萃夢想でも扱いが上の連中とはちょっとアレだし
232：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/11(水) 14:03:58 ID:XjGfSv/w0: 地だって紫・萃香・文に比べてアリス・パチュリー・にとりなんだから格落ちは仕様だろう
233：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/11(水) 14:10:22 ID:8HM4QP6U0: 昔ならともかく今は魔法使いや人間の弱さが引き立っているからなぁ
マリス砲や昔の魔理沙のイメージでかろうじて並べてたかもしれない
234：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/11(水) 14:16:27 ID:hmsRR2eQ0: >>230を読んで、魔理沙が
「魔理沙魔理沙うるさいなぁ、結局人がいなきゃ何もできないのかよ」みたいなこと言ってたけど、
これはアリスをラスボス級の実力者と踏んでの発言なのかもしれない、とふと思いついた。

「結局人がいなきゃ何もできないのかよ」に、
結局って言葉が入ってなかったら、そうは思わないんだけど。

まあ無いだろうなぁ。
たぶん、いつも偉そうなこと言ってるくせに。的なニュアンス。
235：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/11(水) 14:31:10 ID:jjDUyjho0: パチェやアリスが聖に勝てる要素があるのかどうかすら怪しいのでは
236：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/11(水) 14:53:54 ID:erDJRJLE0: >>227
教授世界で環境問題もエネルギー問題も特にないはずよ
無限のエネルギーが無くても核融合程度で任意の平行世界に転送出来るぐらい謎の技術が盛り込まれている。

宗教や魔法が融合しないとダメっていうのはいささか偏狭な考えでは？
237：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/11(水) 15:10:40 ID:OxagUjZ.0: 仕方ないなあ
203.136.128.8:10800
238：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/11(水) 15:11:08 ID:OxagUjZ.0: 誤爆
239：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/11(水) 15:38:34 ID:erPCx3C.0: >>236
いやEDなんで詳しく貼るわけには行かないが
宗教の力があれば環境問題やエネルギー問題も解決できる！って教授が息巻いてるセリフがあったよ
そもそも科学だけで全て代替可能なら幻想郷に来る必要も無いというか
240：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/11(水) 17:33:04 ID:2Ouuqr4A0: そして教授は世に受け入れられなかった、となると幻想郷に来るしかないのか
241：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/11(水) 20:44:40 ID:OICaSB..0: お空の神様核融合や住吉ロケットみたいな
科学と魔法の両方の良いとこどりが神主の理想ってかんじはする
242：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/11(水) 23:29:55 ID:erDJRJLE0: >>239
教授が来たのって魔法やオカルトは実在しまぁす→それ全部科学で証明できるって→
あっ？なら魔法もオカルトも存在する世界に跳躍して証拠出すし多分科学至上主義に
メスを入れるために来たけど上手くいきませんでした･･･オチもついたから。
243：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/11(水) 23:45:36 ID:RMmc5n.U0: 教授は月人を含めても東方最強クラスなんだから例外中の例外だと思うけどな
244：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/11(水) 23:57:49 ID:OICaSB..0: 教授自身は魔法さえあればさらに技術がブレイクスルーできると前向きなのとこはいいね
最登場したら住吉ロケットマークツーみたいな魔法と科学が融合した次世代技術も披露してくれるだろう
245：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/12(木) 08:50:27 ID:0zGgEevw0: >>227
そういえば技術水準だけじゃなく生活水準や文化水準の書籍比較議論もあったな
例えば幻想郷と月の都の生活水準を比較した場合、生活水準はピラミッドの底同士の比較が1番適切で
儚での玉兎と鈴の村人の比較があまりにも酷くて話題になってたなｗ口授で底の天女はもっと悲惨らしいからどんだけだよと思うが
246：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/12(木) 16:14:40 ID:8hTdUwSg0: 聖と太子、どっちが強いかが興味あるかな
247：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/12(木) 17:05:58 ID:KLYOhXAA0: 玉兎は奴隷かペット扱いだからそりゃ扱いが酷いわな　村人に比べたらペットってだけましだが
248：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/12(木) 17:17:36 ID:OpvEoeA.0: >>246
現状だと神子に具体的な強さの描写がないからわからんなあ
周りからの評価は凄いけど
なんだかんだ大体同じかな？
249：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/12(木) 17:30:06 ID:rfSlm4TI0: >>247
鈴のスラム街見てから
儚の昼間から酒飲んでのんびりしてて霊夢にもみんな明るいと言われてた玉兎たち見ると
むしろ扱いも生活レベルも東方世界全体でもトップクラス水準な気がするｗ
逆に下級天女の扱いが人里民以下って天女どんだけ貧乏なんだよって感じだが
250：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/12(木) 17:36:41 ID:nIVPz1rQ0: 千年近く魔界にいた聖と最近目覚めた神子の差がどれだけあるかが気になる
戦闘力に限定するなら現状は聖で伸びしろは神子って感じがいいな
251：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/12(木) 19:36:51 ID:0zGgEevw0: >>247
どうみてもその奴隷やペットの玉兎以下の生活水準だぞ幻想郷の人間はｗ二つの望郷前編でも触れられていたけど。
基本的に幻想郷は妖怪と一部の人間のみにとっての楽園じゃないか説があって
一つ気になるのは人が幻想郷に来る事はあっても、出ることが出来ないという点。物に転じれる一部の妖怪や神なら自在に出入りできるが
茨で魔理沙も霊夢も直接結界の境目には到達できていない。つまり本当に檻の中の動物と同じ環境にいるんじゃないかという・・・
村人が自由に外の世界に出入りできるのと出来ないのとでは意味することは全く別になるからなｗ
252：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/12(木) 19:53:50 ID:.xVygbQ.0: まあ幻想里の人間たちなんて家畜だからな

玉兎は虐待や特攻もさせられない分リアルの軍人より扱い温い
253：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/12(木) 22:55:32 ID:s0i93les0: 基礎スペックと天賦の潜在能力の神子
圧倒的な技量と熟練の聖

解釈次第だけどある意味無尽蔵の魔力を誇る神子
チート級の強化能力を持つ聖

相手の思考を読む神子
相手の術を封じる聖

どっちも大概だと思う
254：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/12(木) 23:50:48 ID:MLAn9ieU0: ペット扱いだから可哀想とか言う人いるが、あれポジション的には神様の御使いじゃろ・・・・・・一応(ﾎﾞｿ

鳥とか蛇とか馬とか、神話で神様の伝言役や移動手段になるアレだ
ああいう動物達が神様にこき使われて気の毒とか思うのは、とんちんかんというものよ
255：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/13(金) 00:14:58 ID:Ura2DDMY0: あの博打打達はマトモに働いて生活水準上げたらと言われても嫌がるタイプなのかもしれん
256：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/13(金) 00:48:53 ID:Ura2DDMY0: 二代目レイセンは適当に働いて遊ぶ職場から正に現状に不満を持って無茶な逃亡を決行したが、かなりの変わり者ではあるのだろう
月の使者に限れば肉体労働でキツいので逃げ出す奴ぁ少なくないらしいが
人間より生活水準低いという底辺妖怪は煽りまくれば暴れさすことも可能だが基本的に暴れないようだ
同じく人間より生活水準低いという天女は婚活ブームというぐらいだから最もアクティブに現状からの脱出に動いているように見える
むしろヒエラルキー的な窮屈さが問題なのだろうか

総じて生活水準の低さよりは窮屈さから逃れようとする性向のほうが強いようにも見える
257：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/13(金) 03:47:35 ID:BTBeEn2M0: >>254
ポジ的には桃園管理の仕事任された孫悟空みたいなもんだしな
西遊記でも月から玉兎逃げて三蔵と結婚しようとして
孫悟空と半日互角に戦った後連れ戻されたりしてたんで
兎の脱走癖とかは神主は単純に西遊記からネタ取ってきただけだと思う
258：新規スレ立てを停止しました。：2015/02/13(金) 13:19:13 ID:JRwEh29k0: 聖と太子は同じくらいの強さだから良いんだろってのはあるな
双璧をなす、じゃないけど
259：新規スレ立てを停止しました。：2015/02/13(金) 18:04:25 ID:U4VSPuDU0: >>252 だからペットなだけマシなんだよな　逆鱗に触れないかぎり不当な扱いされないし権利もおおく持ってる
幻想郷の住人はサンプルみたいなもん一部の里の運営に重要な役職を持つ奴ら以外は基本不当な扱いで数が多くなれば理不尽に処理される
260：新規スレ立てを停止しました。：2015/02/13(金) 18:06:48 ID:U4VSPuDU0: >>255 まともに働こうにも職がまともにあるのか？あきらかになさそうだが　個人経営しようにも群雄割拠過ぎだし

連レススマン
261：新規スレ立てを停止しました。：2015/02/13(金) 18:07:06 ID:VZatBgC60: 月の使者みたいに特に悪い事してなくても
理不尽な理由でコロコロされちゃうケースもあるけどねー
262：新規スレ立てを停止しました。：2015/02/13(金) 18:09:30 ID:U4VSPuDU0: >>261 あれは逆鱗に触れたんじゃなくて証拠隠滅なんじゃ・・・・・・・・・・・・・・・・・
263：新規スレ立てを停止しました。：2015/02/13(金) 18:47:41 ID:J6NZhzVY0: むしろ月で一番死に近いのが月の使者なんじゃないのか
264：新規スレ立てを停止しました。：2015/02/13(金) 18:58:39 ID:kPhZDwow0: リーダーが永琳と綿月姉妹からして使者のレベルもかなりのものだと思うんだがな

門番も天子とは比較にならない研鑽を積んだ天人ぽいから永琳と三姫が異常に強いと思われ
265：新規スレ立てを停止しました。：2015/02/17(火) 20:47:31 ID:59DAdtgs0: 月の使者の生殺与奪はＸＸ様の気分次第だからな
そりゃ死に一番近いわ
266：新規スレ立てを停止しました。：2015/02/19(木) 16:02:35 ID:c.29SzSM0: 幻想郷に戦争なんかが起こらないか？っていう質問にZUN氏は
「外の世界から争いがなくなり、戦争が忘れ去られたら起こるかもです」
と言っていたのを思い出した。
安泰だな
267：新規スレ立てを停止しました。：2015/02/19(木) 17:03:34 ID:F3bTllCQ0: >>266 戦争はおこらない（争いがおこらないとはいってない）
268：新規スレ立てを停止しました。：2015/02/19(木) 20:13:25 ID:.YMdMDQI0: 起きたところで永遠亭がその気になれば殲滅出来るだろうな。
269：新規スレ立てを停止しました。：2015/02/20(金) 00:24:23 ID:raYh/f0U0: 果たして外のように多数どうしが連携して対決する戦いが可能なのだろうか
妖精はわりと連携できるようだが。そいや紅魔館で演奏会とかするそうだから戦い以外でも連携能力はわりと高いのか
270：28日に書き込みを停止します。可能な限り早めにスレッド移行してください。：2015/02/20(金) 12:27:31 ID:H1HWnzmo0: 各勢力が拮抗してバランス取ってるっていう世界観いいよね
271：28日に書き込みを停止します。可能な限り早めにスレッド移行してください。：2015/02/20(金) 13:42:18 ID:u4Bs5mrg0: 冷戦時代みたいなもので、そんなにいいものでもないんじゃない
272：28日に書き込みを停止します。可能な限り早めにスレッド移行してください。：2015/02/20(金) 14:05:42 ID:pfHvTsy60: このスレもつまらなくなったな……100くらいまでの流れが良すぎたのか
273：28日に書き込みを停止します。可能な限り早めにスレッド移行してください。：2015/02/21(土) 20:05:22 ID:95p2ujX20: ブレストスレもこんな感じだったろ

星蓮以降が軒並みデフレ続きでつまんねえし、未だに紫と萃香が月人除けば最強クラスだぞ
ゆるい展開に隠れる幻想郷の闇という展開ばかりで強さどころか知恵比べすらない

次の新作で妹紅と華扇のどちらが作中最強かしか興味ねえわ
274：28日に書き込みを停止します。可能な限り早めにスレッド移行してください。：2015/02/21(土) 21:27:14 ID:oEv4mCII0: 華扇の四天王奥義見たい
やってくれるか解らんが
275：28日に書き込みを停止します。可能な限り早めにスレッド移行してください。：2015/02/22(日) 13:35:02 ID:L68erUSE0: 華扇さんと妹紅は
まずは聖と神子より上かどうかが問われるかね
あくまで自分が持った印象だけど茨での神子の華扇さんへの賞賛は煽てにも似た何かを感じる
276：28日に書き込みを停止します。可能な限り早めにスレッド移行してください。：2015/02/22(日) 14:53:22 ID:3Kc2xkfU0: あれって純粋な強さ的な意味なのか、仙人としての力の強弱みたいなのかどっちなんだろね。
ストレートに受け取るなら無難なのは前者だろうし、
後者でもよほど特殊な術を使えるか能力持ってない限り、肉体では鬼が圧倒的だろうから強さにも当てはまるけど。
277：28日に書き込みを停止します。可能な限り早めにスレッド移行してください。：2015/02/22(日) 20:51:19 ID:Uwj4mFhY0: 仙人天人になることで不老不死になるのは凄いけど
妖怪や魔法使いになって寿命がなくなってる例はいくつもある
みたいなもんで高等な仙術の真似を違う術でやってるというオチだと思う
278：28日に書き込みを停止します。可能な限り早めにスレッド移行してください。：2015/02/23(月) 00:27:10 ID:1F.CSTqs0: 寿命による死が無くなる妖怪は種族魔法使いぐらいなものじゃなかったっけ
279：28日に書き込みを停止します。可能な限り早めにスレッド移行してください。：2015/02/25(水) 20:09:08 ID:aV4ttkO20: 亡霊と幽霊も寿命はない、というかもう死んでる

魔理沙は種族魔法使いになるか仙人になるか知らんが早く人間辞めないとすぐ死にそうだな
霊夢といい、最近の描写だと肉体強度は貧弱一般人と大差ない
280：28日に書き込みを停止します。可能な限り早めにスレッド移行してください。：2015/02/25(水) 21:22:14 ID:psqzTuBc0: 文脈的には神子は仙人としての華扇を評価したのであって
戦闘で自分より華扇の方が強いよって言ったわけではないと思う