嫁と旅するRPG 幻想人形演舞について語り合うスレです
幻想人形演舞 情報まとめ
◆予定：C87「シ-38b FocasLens」にて完成版
◆会場価格：2000円
◆店舗委託：メロンブックスにてDL販売中
店舗委託はとら・メロンで一月下旬予定
◆委託価格：2700円（2500円＋税）
詳しくは公式サイトにて！体験版も公開中！
製作
◆公式サイト
ttp://www.fo-lens.net/gn_enbu/
◆公式ツイッター
ttps://twitter.com/gn_gekidan
◆重要
・作品や作者への理由の無い批判や中傷行為はお止めください
・金銭の話題や人格否定もご遠慮願います
◆前スレ 幻想人形演舞攻略雑談スレ16
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/41116/1421537216/
★対戦申し込みはこちら
幻想人形演舞対戦募集専用スレ21
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/41116/1421579421/
★東方二次創作ゲーリンク集の管理人さまによるアップローダーはこちら
ttp://ux.getuploader.com/tohonijigame01/
ttp://ux.getuploader.com/tohonijigame02/
ttp://ux.getuploader.com/tohonijigame03/
次スレは>>900が宣言してスレと板両方確認から立ててください
（無理な場合にも宣言すること）
居ない場合には>>950が立ててください
幻想人形演舞-攻略-wiki
ttp://wikiwiki.jp/tensi-gj-ms/
◆有志による疑似ランダム対戦補助ツール『SUWAKO (β)』
ttp://gensou-suwako.sakura.ne.jp/top.php
※注意
公式サイトでアップデートパッチが公開されています
事前に公式サイトでアップデートを行ってからプレイしてください
◆東方二次創作RPG 幻想人形演舞 - ダウンロード
ttp://www.fo-lens.net/gn_enbu/download.html
◆相性表
ttp://www.fo-lens.net/gn_enbu/elements.html
◆マニュアル
ttp://www.fo-lens.net/gn_enbu/manual.html
◆【募集】人形衣装チェンジデザイン
ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?illust_id=48031566&mode=medium
各人形の衣装デザイン・カラーデザインを募集中
イラストのみ・テキストのみの応募も可 気軽に応募しよう
締め切りは2015年1月31日23:59まで
Ｑ:ボリュームある？
Ａ:本家と同程度にあるので対戦しなくても楽しめます
Ｑ:最初のキャラは誰を選べばいいの？
Ａ:貴方の嫁を選ぶことを強く推奨します
Ver1.10からはプロフに嫁キャラのイラストが載ります それと最後に少し良いことがあります
「運命的な出会いをした」になるのは最初の人形だけ あとはわかるな？
Ｑ:東方キャラ知らないから性能で選びたいんだけど
Ａ:蓮子・メリー・阿求・こすずあたりは公式曰く「少し辛い」
あとはWikiとにらめっこしてください
Ｑ:次はどこに行けばいいの？
Ａ:最後に倒したボスにもう一度話を聞きましょう
序盤は阿求も次の目的地を教えてくれます
Ｑ:竹林が抜けられない
Ａ:
永遠亭＝↓↑↓←←→↑→↑↑↓↑
妹紅の家＝↓↑↓←←→↑←
豊姫依姫生息地＝↓↑↓←←→↑→↑↓（要木こり人形）
Ｑ:紅魔館の3つの扉ってどういう意味？
Ａ:フランのスペカ、QED「495年の波紋」
Ｑ:全体マップはないの？移動も大変だし何とかならない？
Ａ:ストーリー中盤で手に入る「スキマップ」が全体マップ兼拠点への瞬間移動アイテム
守矢神社の先にある「山の廃村」にいる橙からもらえます
Ｑ:地底行けっていわれたけどどこ？
Ａ:一の道の休憩所近くの壊せる岩の先
Ｑ:人形解放戦線のリーダーが逃亡して見つからない！
Ａ:原作で彼女がいた場所にいます
Ｑ:幽香の説明の意味が解らない
Ａ:命蓮寺、原作内で異世界から帰ってきた人がいましたよね？
Ｑ:ネット対戦するには？
Ａ:クリア後にスキマップで八雲の隠れ家に行き紫に勝利する。
Ｑ:通信交換無いの？
Ａ:あきらめろ
Ｑ：ランダム対戦はあるの？
Ａ：システム自体にはありません
このスレや対戦スレのテンプレにある
疑似ランダム対戦補助ツール「ＳＵＷＡＫＯ」で行えます
有志の方に感謝して、仲良く使いましょう。
Ｑ:対戦用アイテムはどこ？
Ａ:
軽減札＝妖怪の山休憩所
ジュエル＝香霖堂
その他のアイテム＝大蝦蟇の池の行商
Ｑ:転生っていつ、どこでできるようになるの？
Ａ:クリア後に紅魔館のパチュリーに話しかけましょう
Ｑ:姓名判断どこ？
Ａ:レミリア
Ｑ:ボックスがいっぱいだけど逃がせないの？
Ａ:妖怪の山にいる雛に話しかければ封印解除（逃がす）を行ってくれます
Ｑ:虹の魔石（ステータス5箇所継承）の入手場所は？
Ａ:華仙の落し物を集める。
Ｑ:華仙邸はどこ？
Ａ:大蝦蟇の池（クリア後）
Ｑ:落し物の場所は？
Ａ:大蝦蟇の池の蛙のいずれかが持ってる
無縁塚の桜の下
博麗神社で針妙丸と戦闘後ヒントをくれる
命蓮寺墓地の洞窟（青娥と戦闘）
Ｑ:兵糧丸のある場所ってどこ？
Ａ:玄武の沢側から妖怪の山に入り←の草むら通り過ぎた所
Ｑ:クリア後のレベル上げどうすればいい？
Ａ:華仙の隠れ家や氷の洞窟に出現する高レベルの野良人形を倒しまくる
Aこがさ・Sすわこなどを育成してのユキ（マイ）と戦う（パンデモ道場）
戦闘後はスキマップで脱出する 詳しくはWiki嫁
Aこがさ 黒印 散弾・俊敏64振り＠八上の符 or 兵糧丸
フェアリーダンス/レイジィミスト/神速エアレイド/三符自然
Sもこうでフェアリーダンスを積み、レイジィミストで全抜き
布都にはエアレイド、すわこには三符にするとダンスの回数が減らせる
Ｓぎょくと 碧印 兵法者 散弾・俊敏64振り＠こだわりピアス
間欠泉/あと３枠自由
ひたすら間欠泉連打、画面見ないで〇連打でＯＫ
Sすわこ 碧印 散弾・俊敏64振り＠必殺の極意
ウォーターカノン グラビティブラスト 土石の荒波 レイジィミスト
レベル100まで育成すれば全て先制で殴れる＆ほぼ一撃で倒せる
対戦相手チェッカー
ttp://www1.axfc.net/u/3390063
ダメージ計算機 kokoro
ttp://www1.axfc.net/u/3392470
人情図鑑 raiko
ttp://www1.axfc.net/u/3392152
特性対応表 renko
ttp://www1.axfc.net/u/3392137
対戦用語と解説 tenko
ttp://www1.axfc.net/u/3394127
ダメージ計算・逆引き・PTチェック・対戦中の確認シート
ningyou
＞アドバイスどおり育てた嫁に即Ｈしてくるわ、ありがとう
小兎姫さんこっちです
閻魔様こっちです
知識って大事
天候って技とかアビリティに書いてある説明以上の追加効果ってないのかな？
本家で言う雨なら雷必中みたいな
集防特化で「A120からの藁人形一致120弱点」までは耐えてクロスカウンターしたと思うんだが、
これを集防散防御に変えて耐えきれるかが分からん
テンプレの計算機はなんかどっちも落とせないし
宝石も自分で1.4倍の数値を撃ち込めばいいだけだし
２：１：１にすれば総合的な耐久指数は上がるが
拡散アタッカーに出す予定もないのに散防に振ったりするのは無駄だぞ
透の魔石使えば個体値固定のまま育てなおせるしちょっとだけ気が楽でしょ
>>9
凪の時マクロバーストが50%ぽくね？
バランス耐久型なら両方振りでいいんでない？
透の魔石ってそうやって使うのか ありがとう
知識って大事
集防特化なら最速藁人形を確定で生き残るが散防に回すと乱1、
相手が攻撃力特化だとそれぞれ乱1・確1にランクアップのようだ
耐えるからこそドヤ顔一致弱点をカモれてるわけだし無理に散弾まで耐えようとすることはないな、
対面しちまったら読み負けだ
発動すると森羅の時に猛進積まれても抜けるってだけで
発動するまでもなく素で抜いてるんですが
そういう対面構築気味な作り以外を許さないスペックしてるから叩かれてるだけだと思うよ
もうこれガチパじゃねえか…
積んでも抜けないから素直に殴った場合と結果が変わらない上
積み選択して森羅せず殴ってきたら無償で突破される
言ってる意味がよくわからんが、ガチで黄砂パを作るんじゃダメなのか？
そういう状況で、エリーは引くしかないからじゃあ交換しましょってのが普通なんだけど、
相手にマミゾウがいる可能性があるとそれが許されないわけで、
そこがゲームに安定択を用意した構築を作る意義を失わせるマミゾウの問題点だよ
服毒してファイヤーする以外の手は取る必要無いけどな。
使ったら切断されるとかも聞くし
こういうところの話を全部真に受けたらだめだぞう
切断なんてする方が悪いし
相手の地面枠がマミゾウだったんだろ？
ならなんの問題もないと思うが
かぐやみたいな特殊受けが出てきたなら
見てから迅雷で引けば良いし
マミゾウ側がタイプ被り前提ってのはちょっと…
グラビティじゃなくて火燕ならぬえは落ちないしマミゾウは中乱数1だぞ
言葉足らずで前提に誤解を与えたかもしんないけど、この場合もし教授がマミゾウだったら輝夜投げたらパーティ半壊するよねって話だ
PエリーPマミゾウの時の安定択を用意してあるから素直に出してくれる奴はごちそうさまだけど、
それこそPエリーPマミゾウPぬえの裏選出のPTが出てきた場合
「あれこいつPマミゾウだったら耐えれるけど他のだったら耐えらんねー」ってなる訳だし
本家やってる奴から聞いた「この選択肢ならリカバリーが効く選択肢を取る」って戦術が通用せん
別に確定で落とす必要ないだろ。高速アタッカーの役割的に落とせればラッキーで十分。
なんで先鋒が3タテする前提で話すのか、ｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ
前スレからのマミぬえを教授で対策しようって流れだったのよ
そんなん変化とか関係なしに選出読み負けただけやん
服毒してとか言ってるんだから初手森羅の安定行動してるんだろ？
相手の動きでエリーか変化組かは大体判別つくわけだけど何でグラビティ持ちがファイヤー以外の手はないとか言っちゃうわけ？
俺がずっと言ってるのはそれよ。安定志向のパーティ構築が許されず、なるべく対面で対処していくしかなくなるんだ
もちろん受けがきかないスペックのキャラは他にもいるけど、マミゾウはパーティにいるだけで擬似的に他のキャラにもその性能を付加してるようなものだからね
これが本家のイリュージョンみたいな性能なら、パーティの相性が悪かったで済む話だけど、マミゾウは正直汎用性高すぎて普通にパーティ組んで入ってくるから
属性で守って火力で押すってやつなのか
好奇心・高速補助枠メタ先発安定
>バリア疾風Sゆめみ
そもそもいつ、誰がマミゾウ・エリーの並びに限定したの？ｗ
まあ対面がマミゾウである前提でしか考えてない時点で何も言う事は無いけど
対面した相手がマミゾウと”確実に”分かってりゃ処理できるキャラなんていくらでもいるわ
並びに対する万全の対策はあるか？と言われてドヤ顔で出てきたのがこれとかギャグか何か？
大体対策ってのは単体では無く並びで見れて初めて対策と呼ぶ訳で、誰でも裏に置くだけで凶悪な並びになるぬえマミに対策なんてある訳ないんだよね
どーせまた後出しとかシメ猿とか的外れな事喚くんだろうけどさ、ぬえマミ自体がそういう存在なんだってば
個別の対策なんて簡単にふいにできちゃうのが妖怪変化というアビリティなんだよ、何度も言わせないでくれよ
言い方が悪かったか、裏選出3人ならいいけどそうじゃない場合もある訳で。
見せるだけでも相手より1T有利取れるのが結局強いよねって話なんだが
それはわかってるし教授がある程度対策になるのもわかってるよ
別にマミゾウが対策不能とは言ってないし、対策があるのを理解した上で問題点を述べたいと思ってる
このパターンならこれで対策できる、こっちのパターンならこれで行けるってのはある
パターンが違うなら読み負けだったり選定ミスだったり
むしろ最近のゲームの掲示板でエアプ居ないほうが珍しいと思うで
完全に穴のない対策なんてそうそうないんだから、その行動にはあまり意味はないんだぜー
それが本家の対戦考察スレが廃れた主要な原因の一つだとは言っておこう
ここで言われてる程無敵じゃないし、いつかのスレで言われてたぬえマミダブル選出はさすがにエアプだと思うが
公式の「結論パが出ないようにした」に反する、このゲームの癌には変わりないと思うな
とりあえず入れとけが通用するのはまずい
対策云々は置いといてガチで組んだら絶対入るよ
あとつまらんのが問題って軽く言うけど、そんなつまらんゲーム誰も好き好んでやりたくないでしょ
＿＿＿_
／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼ 何言ってんだこいつ
／ （●） （●） ＼
| ､" ﾞ)（__人__）" ） _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ｡｀ ⌒ﾟ:j´ ,／ jﾞ~~| | | |
＿＿／ ＼ |_＿| | | |
| | / , ＼ｎ|| | | |
| | / / r. （ こ） | | |
| | | ⌒ ーnｎｎ |＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二 ＿|_|＿_|＿
っていう話の可能性もある訳でね？
誰が言い出したのか知らんけど、
戦っててつまらんっていう問題が発生するってのが間違いだと思います
つまらん以外に問題発生してると思うんだがな
まあ確かに自分も環境グルグルしてるほうが好きだしその点はもうちょっとマイルドな性能でもいいんじゃないかなとは思う
P文で騒いでた頃が懐かしいわ
本家の変化持ってるポケモンの様な仕様にすれば誰も文句言ってなかったと思うぞ
もう何度もこの結論は出てるだろうがな
あっちはもっと強くてもいいと思うんだけど
ゾ◯アークはびっくりする程紙耐久だし猫騙しも効くけどマミぬえはもう変化無くても十分スペック高いんだよな
あっちではレートとかあるから安定性が特に重要視されるのよね
マミぬえも単純な強さというよりは運ゲーっぽくなってしまうのが批判されてるところだし
その上で耐性はこのゲームだと闇単になるんかな
どうあがいてもワンパンに耐えられない存在
突貫無い分火力不足が目立つのと微妙に足りてるようなそうでもないよなS
テンプレの「ダメージ計算・逆引き・PTチェック・対戦中の確認シート」のアドレス
間違えてるみたいだから張っておくよ
ttp://www1.axfc.net/u/3394810
パスはテンプレに記載されてるningyouでOKみたい
ゆめみがマミゾウに落とされたら起点とかいうのを本気で言ってる系の人？
そもそも後続に起点にされそうな奴が居る中で安直にベルトで奇襲なんてしてくるわけないじゃん
ゆめみみたいな分かりやすい対策キャラなんて先発から有利な奴投げてアド取るだけ
まあそれすらゆめみ側には分からないから突っ張るしかないんだけど
下手すりゃ選出しないまでもあるのに見せあいから三体に一発入るまでマミゾウの有無を認識できない時点で
味方何体で対策とろうが圧倒的に使う側が有利なんだよね
この壊滅的な情報アドを持ってしてもまだぬえマミに安定して有利取れる対策があるってなら教えてくれよ
マミゾウとか他のやつらだって強いんだぞって使ってたから
今の状況に驚きである
マミゾウ見破るパを作ろう
割と上手くいく
幻は死ぬ
出てきた相手はバズーカ構えてましたみたいな
やめてくれその術は俺に効く
>>82
何を曲解してるのか知らんけど
相手が自分が出してるキャラに対して不利なのにもかかわらず、
妖怪変化読みで突っ張ってきてくれる可能性があるってだけじゃないの？
こいつ集防上がる積み技じゃなくて散防上がる積み技じゃねーか！
Dのことなら集防積めたところで微妙だし積むなら回避積む方が強いぞ
集防振り自体はHP高いから不意の集攻で即死しない程度にはなるからなしではない
PはまだしもDが集防積めたら
散弾受けというコンセプト崩壊するししゃーない
後は物理耐久か特殊耐久か出せばいいだけだろ
削ってかき回した後はチェンジリングしたキャラで全員倒せよ
こっちの先手に対して常に有利な奴出せるみたいな言い種だったからね
それぬえマミの変化先をエリーに限定してゆめみで勝てるとか言い出した側が言うセリフかよｗｗｗ
仮にぬえマミエリーだとして刺さってるゆめみに対策が無いわけないから選出読み容易なんですけどｗ
笑わせるのもいい加減にしとけやｗ
蒼印にしてPP集防につぎこめば結構な固さになるよ
本家みたいにきせきとかいう神アイテムないから精々中途半端なアタッカー止めるぐらいだけど
>>91
さすがに強すぎるか
という前提で話してるから話が通じない。はいはいそーですね、以外に言うことは特に無いな。
人形に専用対策技を用意すると技を1個削らないといけないけどぬえマミならパーティに入れて変身するだけでいい
「○○されたらどうするの？」が無限に言えるキャラクターである
何か他に強キャラや強い戦術が出てきたときに**で対策できるよっていう意見に対して、
でもそれもしこっちがマミゾウだったら終わるよねって反論が出てきうる
無限の選択肢があるって言うけどさ、環境で多数見る型って限られてると思うんだ
世は正に大ぬえマミ時代！みたいな環境ならともかく
だったら、その環境でよく見る型を対策すりゃええんでないの？
机上論の型並べてコレに対応できん、あれも無理とか言ってたらそりゃどうしようもないよ
理不尽正邪さんに超嫌がらせしてもらうとか
ただし、スキルは尻から（ｒｙ
とかやればいいんじゃないかな
状態異常や自分の攻撃ダウン、相手の防御アップは無視すると思ってたけど違うみたいだし
正邪は一度も見かけたこと無いなぁ。だが下剋上があるから積みキャラやバトン相手にはぶっ刺さりそうだな。
ストークマーダーでターン稼ぎも出来るから猛毒・大火傷と相性はいい感じ
積まれても位相反転かブーイングで台無しに出来る
上手く流れを掴めれば割とやる子なんですよ
バリアでHP削って散兵から深淵暗黒演舞ぶっぱ
種族値に＋20したらそれがレベル50の時のステータス（個体値Sの時の話ね）
PPは2振るごとに能力が１上がる
印はそれらを全部足しあわせた最終結果を1.1倍
教えてくれた人ありがとう
メモしておきます どっかであたったらよろしくね
ええんやで
がんばれよ
切った覚えがあるんだが今やったら消えている最中は無効化されているな…
なんでこんな勘違いしてたんだろ
もしかしたらあなをほる状態に地震とかそらをとぶ状態に雷とかそういうのがこのゲームにもあるのかもしれんな
いちりんに拳骨でもされた記憶が鮮明に残ってたからじゃね？
そんなによく見る型ってない気がするんだ
今よく言われてるのはぬえマミエリーだけどコレだって残り3体は自由
対戦してるとぬえマミはいるけどエリーはいない、みたいな人はよくいるし
机上論としても「○○が○○使ってきた！」っていうのと大きく違うと思うんだ
一発当たれば50％の確率で勝てるんやぁ！！
どっちか効けば麻痺か混乱撒けるから何らかの仕事はできるし
一輪さんの特攻自体は高くない（80あるが基本無振りだし）が、
それでも一致120必中確定麻痺は大きい
相手の集弾受けが大地でなければ割とぶっ放せるし、大地だったらメインの闘が等倍以上だからそうそう受けられんし
運ゲー楽しい
一応達人の体捌きのD針妙丸ならどっちも防げるな
防げて何をするかは知らんけど
体捌きならこれ以上ないくらいのメタやで、あとDジャストレイムさんとか
なるほど、そういうのもあったか・・・
とは言えどっちもさっぱり見ないな！ｗ
そうならS調整し直さなくちゃならんのだが・・・
そうか即死持ってんのか・・・ありがとう
いつも小槌の力でぶん殴ることしか考えてなかったから失念してたわ
その代わりメディスンみたいなのは全力で潰しにかかるぜ
体感だと かんざし：ベルト ２：１ぐらい
やっぱ要調整か・・・サンクス
なかなか厄介だな
こっちだとどうなるんだろ
どれもこれも使いこなせそうで、やっぱこれだね〜っていうのが思いつかない
玄武だったりベルト巻いてたりこっちに火力が居ない時に出てこられると普通に壊滅するから困る。
完全に100だと思ってたけどこれ受けるのまじきつそうだな
神子ですら見たことあるのに
ただ混乱しなかった場合とか一撃技にぶち抜かれる可能性だってあるから隙は多めだが
2枠1時間で3回ぐらいチョーカーから膝砕いて頓死してたよ＞ひじりん
命中90とはいったい
マイナーどころではルーミア、エレンあたりが巻いてるのを見かけた
つい本家の言葉使っちゃう
どこからS振るか迷うんだよね
スカーフっていうかベルトはそういうのはないと思う
チョーカーはある程度わかりやすいけど
なんかもう疲れた…どうやら俺に対戦は根本的に向いてないらしい、カモにしてくれた人ありがとう、これで安心して次のゲームに行けるよ
上にある一輪みたいのは覚えておこう
とりあえず補正有一致120耐えられそうなのはH振って耐えられそうにないのはSぶっぱにしておくかな
半端だから255連敗するまでやろうぜ
100連敗？100敗じゃなくてか…？
さすがにそれは、もうどうしようもないレベルで向いてないとしか言いようが無いな・・・w
Dの方はなんなんだろうかね
積み技ばっかり覚えられても…
音風弱点が惜しいけど…
作品統一パとかタイプ統一パとかで極端に偏った編成も試してみたら？意外と性に合うかもよ
ＰＰ振ってないとかオールＳじゃないとかはない？
話題になる奴は大体対応策仕込んでいる人が多いからなあ
対応できてないのは広まって欲しくないから黙ってるし、強くて知られてないのも黙ってる
技構成が混沌としてるとか･･･
強キャラではなく弱キャラを使えば勝てると考えるんだ。
……そういや結局、最弱候補の子って誰なんだろう
Dれいむでベルトエイム3タテを狙おうぜ
DとよひめをPに変えるだけでも結構違うと思うよ
属性かぶり過ぎていろいろの通りがよすぎる
特に地面と風と音受けられるのが、受ける人形じゃないエリーだけなのがヤバい
どう考えてもそういうのじゃないから
釣りだとは思うけど釣りじゃなかったら旅の技そのままとか
PP振ってないとかそういうレベル
まあこの手のゲームの宿命ではあるのだが
一応最後は人形解放される話だしどこかに居ると思って探したけど見当たらない
同じ技連打されて押し切られるパターンが多いとみた
マミゾウいても化け先と耐性たいして変わらんのじゃあんまり意味が
それにしても100連敗はやっぱり凄いと思うが
クリア後も同じ場所にいたきがする
対戦も出来た気がする
鈴蘭畑にいなかったか？
対戦のは属性相性ちゃんと覚えなくて半減技ばっかり撃ったり先制されて倒されたりしただけだよ
紫は火力技でごり押しできたけど考え無しじゃ全然勝てなかった
藁人形Pエリー先発させて積んでフェーン一閃してるだけで
たぶん100回中20回は勝てるよ
さすがに対戦相手はNPCじゃなくて思考する人間なんだから何も考えずには勝てないよｗ
でも、ちょっと勉強してちょっと考える程度でも2割位は勝てるからもう少し頑張ってみたら？
まさかあのだだっぴろい裏山洞窟はメディスン育成の時間稼ぎ・・・？
全部暗記しろとは言わないから、出された相手の人形の弱点くらいは調べてあげて
エフェクトだけでも主属性分かるからそいつと手元に相性表を印刷した奴でも
置いておいて見れば極端に酷いことにはならなくなると思うぞ
大抵相手はリリカやミスティアとかの音アタッカー出してくるからおもろい
更に深読みしてるのかわからんけどPあや相手に音で突っ張ってくるから更におもろい
なんだマミゾウぬえって神ゲーじゃないか
むしろタイプ相性よりこの人形の複合何だっけ？のが多い
特にマイナーなほうのスタイル
アニキの人情に甘えさせてもらうという手もある
リリカは大抵ベルトだからこっちもチョーカーかベルトじゃないと死ぬけどな
みすちーも順風かアップテンポの２択だし言うほど楽じゃない
このスレを見てたらいいが本当に済まなかった・・・
回す先はPゆうぎで考えてる
H：108
A：130
B：95
C：80
D：85
S：102
Dれいむ
H：110
A：90
B：90
C：65
D：90
S：90
メルラン→アップビートで純粋な二段構えするもよし、吸音で相手の妨害対策するもよし、覚える技もブレソン、ハピダン、無限音階と粒ぞろい。最高の二段構え要因
りんのすけ→八咫の鏡オフェンサーはつよいけど、どっちかというとそのまま自分でぶち殺しに行くタイプ。二段構えはあくまで奥の手で自分で殴ったほうが強い
まとめると、いざとなったら殴れる二段構え要員がメルラン。いざとなったら二段構えできる殴る要員がリンノスケ
本来PT選出がじゃんけんで
マミぬえは相手がチョキ出してるように見えるけど
実はパーかグーの可能性もあるとか言う頭おかしいレベルの話
たくさんやってこっちのに慣れなきゃな･･･
ありがとうございます
両方育ててみるか……
自然が鋼は森林伐採からの宅地開発とか水が毒はヘドロとかに汚染されてとか強引に理由付して覚えたけど
ドラゴン互換の幻にだけ効くんじゃ範囲狭いから本家に倣って格闘にも抜群
ジャイアンdisってんじゃねーぞ（棒）
ごめん確実に一輪のが強い……
でもその理屈で言うと水音の相性も逆の方がしっくりくるんだよな・・・
そして音に水が半減な理由がいまいち分からん
なお鉄ｒｙ
残り手持ちレティ幽香になってでも東方キャラと戦闘だからゴール近いぞって進んだら柱見えて
ゴールだと思ったらサラ出てきて復活させてなくて残り二人で戦う羽目なって
レティさんのヤドリギメガドレでごり押して魔界について休憩所探したけどなくてルイズさんは女神だと思いました
ネタをネタと（ｒｙ
どんなパーティー組んでも最後には絶対抜けるキャラなんておらんやろ
おらんよな…？
ポート開放のテスト中なんだが、3分ほど待ってもこないんだが、やはり駄目なのか
冒険じゃなくて旅立った
それ「最終的に嫁が抜け（て他の奴になっ）たら完成です」だろ。
それはそれとしてマミぬえが辛いのは同じ土俵に立ってるせいだと思う。
初めから同じゲーム（スタンパ）しなきゃいいんじゃね。
まあ、嫁だからね
ポート解放のテストをSUWAKOでするのは、できてなかった時に迷惑だからよせ
まず、対戦スレで解放の確認してからだ
ですよね〜
まぁ三分待ってこなかった時点でやめたけどね
うーん、何が原因なんだろう
UPnPCJのテストでは開いてるみたいなんだけど・・・
二重ルーターを何とかしてようやく出来ると思ったらまだ駄目なのか
20年やってるポケモンでさえバランス取れてないのに
クローンゲーがバランス取れるわけない
セキュリティソフトやファイアウォールが弾いてたりすることはある
入る側からするとSUWAKOでもスレでも大体30秒以内に埋まってる様に感じる
本当にバランス取れてなかったら続いてないんだなあ
UPnPCJだとそれら通過するのか
ファイアウォールはもう設定したんだがなぁ・・・
UPnPCJのテストはガバガバなんでポート開放確認サイトとかで確認したほうがいい
TCPとUDP間違えてたとかいうオチはないよね？
これが結論
なお冥
でもぬえマミみたいな運ゲーはバランス以前の問題だろう
ギミックPTを組むのを強制される時点で環境を運に支配されてる事に他ならないんだよね
せっかく緻密にバランス取ってポケより良くなる土壌があるのに、
このままで良いとか言ってる奴は間違いなくぬえマミ使いの運頼みノーPSだから聞く必要はない
嫁で勝ってこその人形演舞だかんな！(ポケ勢並感)
>>267 確認したけど、大丈夫だと思う
うーん、誰かエスパー助けてくれ
プロバイダはOCN 光フレッツネクスト ひかり電話付き
ルーターは元はWN-G300RとPR-S300HIの二重ルーターで、
WN-G300Rをアクセスポイント化した後、PR-S300HIをUPnPCJでポート開放したんだ
ファイアウォールの設定は、俺が間違っていなければTCPの10800で出来てると思う
ルーター側にファイアウォールでも設定してるのか？
ぬえマミがおかしいのはわかるんだけど
間違いなくバランス調整は来ないだろうから対策練るしかないんやな
一戸建てで有線でwikiの通りにやってダメなら契約プロバイダ
無線ならブリッジ接続でIP固定しきれてない
あたりが怪しいんでないの？マンションとか契約プロバイダによってはそもそも開放できない場合もあるよ
実際、ガチパなら種族値的にもアビリティ的にも入れない理由がないのがな
別に選出しなくてもいいんだし
まだ環境落ち着いてないし
しかも大地アタッカーとしてはトップクラスの性能をしてるからＰＴにすんなり入るという
こればっかだな。ここでうだうだ言ってても何も変わらんぞ。
とっととデータ揃えて改善しろってメール凸してこいや
状態異常トラップアムネジア受けルPTでマミぬえは入るか？
壁貼ったり積み二段構えしたりのエースで3抜き特化型PT組んで、そこにマミぬえが入る枠はあるか？
ってとこまで考えるとマミぬえが思考停止して入る人形とは思えんのだがな。
これらがガチパじゃないって言われたら布団の中で泣く。
薄い本が厚くなる
エスパー以前に、ポート解放できてるのかできてないのかどっちなんだ
SUWAKOで3分待って繋がらなかった（切断とでなかった）だけなら、
お前さんのIPを取得した誰かが、ぶっちしただけかもしれない
とりあえず、TCPポート、解放、確認とかでググって出てきたサイトに、
サーバ立てた状態で10800って打ち込んでみろ
そういうコンセプトパで対策の対策にとりあえずマミゾウ入れとくのめちゃくちゃ強いよ
さすがにとりあえずぶっこむだけでなんとかなるほどのもんとは思えんけど…
变化で始動要員に化けて相手のアップビート要員を釣り出すとかそういう使い方ならともかく
それに、そういう使い方するにしても、ただでさえカツカツな枠を一つマミゾウに割くのってキツイんだよね
ただでさえコンセプトパーティーって3枠の内のひと枠を始動とか場作りに割かれるのに
相手側のIPが出ているのに30回以上連続でマッチング失敗している
初めて見たわ
変化技PTなら裏に妖怪変化が居たら
初手アップビートやベルト鯖トレを牽制する利点があるぞ
ぬえは玄武パに入れる価値はあるしマミゾウはエース足りうる
それに別に選出しなくても見せ用に置いとくだけで十分というのはある
君の家にある2個で二重ルータのつもりなら三重ルータの可能性があるよ
一般的に二重ルータってひとつは集合住宅の大本においてあって住民からは一切設定変更できないようになってる状況のことを指すし
あんまり頭使わないでとりあえず縛るっていう対策ならそれはあるわ。環境選ばないし。
でもそれが長期的目線として安定性上がるかというと疑問なんだよな。結局見える弱点をじゃんけんにしてるだけだから。
弱点をじゃんけんにするだけでいいならいいけど、それで自分は納得できないから、環境読んだ上でじゃんけん以上に安定する選択肢を取りたい。
そういう意味で思考停止で入れる人形じゃないと思うって言った。
実際コンセプトパーティにマミゾウピン起用で使ったことがあるわけじゃないけど、
ひとつ言えるのはマミゾウは別に選出しなくても見せ合いの時点で仕事をする
無理して3枠に入れなくても、6枠に入るならそれでも十分
選出すらしないならもう入れなくていいと正直思うんだよね
選出で相手を抑えて勝てた！とかなることよりも絶対その枠に選出できる保管人形入れたほうがいい気がする
それならいれんほうがまし
UPnpCJで成功で、ttp://www.akakagemaru.info/port/tcpport.phpのサイトで失敗だな
セキュリティソフトは入れてなかったと思うんだが・・・
>>290
書き忘れたけど、戸建の有線なんだよね
何かしょうもないミスでもしてんのかなぁ・・・
とりあえず答えてくれた人、ありがとうございました
ってのはあると思う
見せあいでプレッシャー掛けるってのも案外有効よ
どっちがいいかって言われると答えは分からんが
何のためにマミぬえ対策を考えていたんだろうな俺
>>77
スレ内見れば分かるけど新バージョン出てるだけだよ
このＰＣ、xlsxが使えないんだ・・・
だから>>5の計算機使おうと思ったんだけどもしかして>>5のもxlsx形式？
もちろん、っていうか今までどの計算機使ってたの？
なにこれ素敵ィ
多分それvs スタンを念頭に置いてるからじゃないかな。
コンセプトPT vs コンセプトPTだと、いかに自分のやりたい事通すか勝負になるから、マミぬえ入れてる暇はないはず。
マミゾウってやっぱり対スタンのメタ人形で、それ以上でも以下でもないかな。
複合じゃなくて風単（もしくは毒の方を書き換え？）になるのねﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ
うっかり毒壺もたせてたせいでうちのぬえちゃん服毒自殺したわ
だったら選出しなきゃいいだけじゃん。自分のやりたいこと通す勝負なら基本選出の3体で挑めばいいんでしょ？
スタン相手に有用なら十分採用価値あるじゃん。
外―PR―WN…PCって無線で繋いでんの？
外―PR―PCみたいに有線でつないでんの？
前者ならそれWNなんちゃらが固定しきれてないぽいが
後者でwikiの通りにやってダメなら知らんが
あると思います
ただのスタン相手ならマミゾウなんかいれなくても普通にコンセプト押し付けて勝てるだろうから結局いらないと思うんですけど…
てか、マミゾウに頼らないとスタンに勝てない時点でコンセプトパとしての構築が弱いと思います。
そんなあなたにミミる〜
あ、変則玄武パで高速アタッカー要員として裏にベルトマミゾウ入れるとかなら十分有りだと思うよ
ただ、スタン対策ってだけでマミゾウ突っ込むのはどうかと思うってだけで
何かの間違いでって言ったやん
今の環境だとそこに技スペ割く余裕はないけど
今回初めて使おうとしたら躓いてしまった
でもフリーソフトで開けるようになるみたいなので解決 thx
自分のコンセプトが絶対対策されないor対策されても十分勝ち目あるってんならいいんじゃないの
勝ち筋の押し付け合いならたしかにそこまで脅威ではない
ここからは好みで分かれるけど個人的には勝ち筋押し付けるよりゲームメイクがものをいうスタンパの方が使ってて楽しいからマミゾウ辛いという意見はわかるよ
修正するほどではないと思うけどね
相手の対策が想定できる場合、その対策として明確に機能する人形を入れた方がいいってことでないかな
妖怪変化はどうしても読みに依存するところがあって不安定だから、パーティーのコンセプトが決まってると優先順位は下がるんだと思う
いかにコンセプトPTでも基本選出3体、あとメタなんて構成で組んで勝てるわけないんだが……
動作ルートは複数用意しておかないとコンセプト動かないでただの劣化スタンにしかならない。完全メタ枠は1かあって2。
今はスタン全盛環境だから、その1枠メタにマミゾウ入れてより有利になるよう縛るっていうのがほぼ間違いないのはそうだけど、
スタンが廃れて、例えばコンセプト5枠+マミゾウ vs コンセプト5枠+マミゾウ みたいな対面が増えると、マミゾウいらない子になるじゃない。
みんなは黙々とパンデモマラソンで金稼いだの？
パンデモ回す戦力がないなら灼熱地獄跡でも行けばいいんでね？
回せるなら回してればすぐ資金余るし
もしも鈴の人マミゾウが来たら僕は僕はんむおおおおおおおおおおおおおお
え？ D……マミ……ん？？？
換金してないアイテムもかなりある
育成してたら勝手にたまってく
マラソンは育ててたら勝手に資金源も溜まっていくから一番精神的に楽だけど
灼熱地獄跡の人形は高い換金アイテム落とすって情報もあったな
外―PR―WN―PCで多分全部有線だと思う
外―PR間が良く分からないんだよね、プロバイダ側が持ってるのか
いやまあ、別にどうしてもマミゾウ使えってわけじゃないし、よく考えた上でもっと合致するキャラがいるならそれ使うべきだけど、
とりあえず苦しい相手を無理矢理なんとかできる可能性のあるマミゾウは強いよって言いたいだけじゃん
なんでEX三人娘統一を組んでいる時に限って蓮子・極光輝夜・凪こいしなんて選定したんだ！（ベルト威圧フランちゃん３タテ）
まぁ妖怪にがぶされそうだけど
Pぬえばっかり話題になるのはやっぱり圧倒的に変化が強いからなの？
元々高種族値でスキルも優秀で器用なやつがさらに妖怪変化を引っさげてくるから厄介なわけで
毒
毒
毒ゥゥゥゥ！！！
「今は」フィットするよ。それは間違いない。
それが永遠にいつまでもそうだとは自分は思ってない。
Pぬえは望遠で普通の鈍足アタッカーとしても強いぞ
さておきDぬえは正直決め手に欠ける印象はある
耐久力自体は高いんだが積めないしなあ・・・
D型で毒が付くやついるけどどうかんがえても防御力下がる
Ｄぬえは風受けれなくなってるのがきつい
パンデモはユキまでギリ倒せるぐらいなんで、すわことか育成するついでに灼熱地獄で金貨集めしますわ
教えてくれた方々どうもー
このゲームだと風多いからきついってことか…
マミゾウのせいなのねそうなのね、と言おうとしてマミゾウも妖怪だった事に気付いた。
やっぱ妖怪のせいだわ。
風に風が半減なら評価も変わったんだろうが等倍だと結局キツめなんだよなあ・・・
一番面倒なエリーからは今度は鋼が刺さるようになるし
WNとPC有線接続ってことは部屋までケーブル通せるんだな？んでwikiの手順+FWは済んでるんだな？
PRとPC直接有線接続してゲーム起動してサバ立てしてポート開放確認してみな開放確認サイトなりで
もうみんなぬえマミ入れよう、で終わりでいいんじゃない？
キャラゲーでその結論は無い
毒入ってても使えるのはもちろんいるだろうけど、別になくても機能しそう
毒人形使ったことないけども
プレゼン
・ぬえマミを確実に潰しつつ
・勝率6割キープできるパーティ
とかありませんかねぇ？ってのが本音かね
WN-G300Rって無線ルーターじゃないのか？
PR-S300HIはよく見るNTTの白いやつだろ
とりあえずそっちに直接PC繋いで、PRのポート解放ができてるか確認してみたら
結局は実力に左右されるところが多い気もする
弱体化が必要な理由と、具体的な弱体化案と、その弱体化案でマミぬえが今度は産廃化しないかという検証、
以上3つを用意して公式のメールにGo
東方の二次創作キャラゲーとして買った身としてはなんとも言えん気分だ
楽しいんだけどちょっともにょる人をちょくちょく見かける
それするとPT構築と選出の幅が狭すぎてキャラゲーとしては終わってるんだよなぁ
それは実力が突出してるだけじゃね
嫁が活躍できるパーティ作りしろよ
カリン様さすがやで
そういう人ってやっぱストーリーとか語りたいもんなのかな？
ストーリーやってた時聞きたいことあったけど対戦の話ばっかで聞きにくいなあとかは思ってた
対戦内容だけのスレあったら便利だけどここ専用板でもないから無暗に増やさない方がいいのかねえ
マミゾウ
ゆめみ
エリー
空き
空き
ほぼ全キャラ出る貴重な東方の二次創作ゲーをやりたいのかで
だいぶスタンス違う気がする
ここ雑談スレでもあるんやで ええじゃないか
お前の幻想人形演舞は最初に嫁を三人も選べるのか
自分の嫁で勝つために最大限の努力はするけどもね。
尚最新作・・・
普通にこのキャラはクソ！みたいな生産性のない話じゃなくて
このキャラはどうやったら活躍できるかな？とかこのキャラのこういう型考えたんだけどどうかな？
みたいな生産性のある話がシたいんだと思う
本家では3匹から選べるから多少はね？
マジすか
パーティ編成やコンセプト、勝ちの流れとか色々聞きたい
すまんすまん
この金言はもう公式に否定されたんだよなぁ
妖夢とか小町とかがこの手のゲームで出ないのは珍しい
他のキャラを強くするor使えるように頭を使うほうが楽しいからね
文句をぐちぐち言っても他の人は楽しくない
それより嫁の有用な使い方のが百倍聞きたい
これは同意
じいさん「ほんとうに つよい トレーナーなら すきな ポケモンではなく かてる ポケモンを えらぶ かくごが ひつように なるときも あるじゃろうな」
アップデートで冥界ワンチャン
偽装してる時点で拘ってるんじゃ…
最新作はバトルリゾートにいるバトルジャンキーの話だろ。
本家では仕方ないかもしれんが嫁と一緒のこのゲームで同じ事自分は言えんな。
他キャラの弱体化や文句言ってる人じゃなきゃ同意出来るんだがな
なら、全力でマミゾウを使うならどんなパーティーがいいんだろう
自分で使ってると、どうも相手の技選択がぶれるせいで、
相手も運ゲー、こっちも運ゲーみたいになって安定しない
流行ってきたならいいんだけど
それはそのアビリティの宿命
俺も風神録でやってるけど鋼に弱めなのと炎音が不一致サブとかに注意しながら動けば結構やれるよな
なお最近の最強扱いのトレーナーのエースはグロスだったりガブだったりウルガだったりサザンだったりする模様
俺の考えたレティの型教えるからお前も教えろよ！
ヤーティも作ってたのに残念 また再戦したいな
やってねーよ誰でも偽装出来るから拘る人は意味ないよって言ってるんだよ
気持ちは分かるけどあまりガチ勢を目の敵にするのもどうかと思うけどね
他キャラを貶すような発現してる人は論外だけど、真面目に考察してる人もいるし
本家でだって嫁パで戦ってる人いっぱいいるでしょ！
まあ、本家ですら延々と水掛論が続いてる話題をこっちに引っ張って来てもしかたないよね
単純に好みの話だから
嫁パ使っててこの運用方法強いと思ってるのはあるけどメタられそうで言わない人多いと思う
かくいう自分もだけど
あれ？じゃあ廻る幻想と虚像で幻単にしたら幻音以外等倍以下になって物理受けとしてはなかなか強いんじゃ…
神子辺り辛そうだけど
まずカウンターと水鏡を用意します
あーだこーだ言うのは大体ガチ勢になれないなんちゃってガチ勢
知識とか経験無しに強い嫁運用なんざ出来るわけないのよ
嫁キャラを上手く使う方法無いかな？って質問して
それよりこっちのがって別キャラ何度も進められたらそら嫌いにもなろう
最近のポケモンは修羅の国らしいから仕方ない面もあるんだろうけどね
自然風大地水に偏ってるからどうしてもきつい場面は多いよね
個々は結構優秀なんだけど
そういう人形で勝つ優越感はあるよねこのゲーム
こんだけ人数いるのに全員無差別って無理だし
みこはどっちも弱いってこたないぞ
スレだと足りない部分だったり弱みだったりが切り取られて言われてるってだけで
属性、種族値、アビリティがイマイチなパルスィとか
それでも毎回選出して使ってるけど
嫁の性能がガチだとそれはそれで揉める原因になる気がするんだよな
結局何するんだあのキャラ
Sみこだって別に仕事出来るよ
森羅して適当に殴っとけば相手削れるしな
動かしてわかる穴とか欠点もある
しかしそうなると嫁パとガチパの線引が難しいんだよな
別にガチ勢ってわけじゃないのに環境トップにたまたま嫁が多い人とか辛いし
対戦要素のあるキャラゲーである以上ね
ルーミアならDルーミアは普通に強いぞ
Pルーミアも悪くは無いんだけどとにかく安定しないのが厳しいかも
残虐で散弾1.5倍になるじゃん？ベルト巻くじゃん？
どうすんだこいつ
当たれば悪く無いんだよラプラスの目でもゴツいダメージ出すし
スッカスカ外すけど
パーティーコンセプトは無く、やっかいな人形や戦術に幅広く対応することを主軸に
受けの姿勢で組んでるんだけどこういうのは弱いの？
属性をみて相性表を確認するんじゃ
初心者のうちは尚更
人形は全部対戦できちんと使えるように作ったって開発陣が発言したしなあ
弱いかはわからんが難しそう
ここでよく名前が上がるエリーやマミゾウと運命的な出会いをした人も絶対にいる訳であって
役割理論全盛期の
そういうPTはまず環境を読む力、次に相手の選出を読む力が必要になってくるから未経験だとキツい。
割と普通だけど強いかというとどうなんだろう
対策するより対策される側に回った方がアド取れるからね
全部対策人形で埋めるんじゃなくて1.2体主軸になるエース入れるといいよ
ラプラスで命中80なら許容範囲やな いける！
>>435
闇って冥よりは狭いけど結構な範囲に等倍とれるな いける！
相手の動きに対応するのって強い弱いは置いておいてかなり経験いると思うんだけど
未経験なら自分のやりたいこと押し付けるほうが楽だよ
なお咲夜あたりに急襲抜打で殴られると死ぬ模様
ルーミア嫁だから対戦で何回も使ってるけど
Pーミアはここぞって時にめっちゃ外すぞ！
Dーミアは割と良い仕事してくれる反骨の心得書持たせるのも楽しいぞ
アリスの人形統一とかやるやつ絶対いるな…
ここまで書いて思ったが上海自体が動くのか、上海人形の人形が出てくるのかどっちだ
Dーミアで反骨しても弱点3つとも先制持ち 攻撃上げても悲しみに包まれる
光に至っては4倍 恵まれた耐久値とは一体何だったのか…
丁寧にサンクス
っつってもルーミアは嫁じゃないからそこまで熱心に使うつもりもないが
確かにDの受け性能は突出しててバランスいいね集弾も100あるし
じゃあなんでPなんて作ったんだ作者・・・
実際に使ってから言ってる？
弱点突かれても早々死なんが
アリスのイベントでもらえとかにしよう
対戦で150戦ほど使ってるが嫁補正だけで試行錯誤したけど正直役立たずよ…
確かに一発目だけなら余裕で耐えるけど、2発目で落ちる上に先手とられるから
あんま意味ないんだわー… 旅Pだったらマジで優秀なんだけどねこの子
ワロストーンやワロスチョップは威力１００命中８０だし
威力１２０命中８０の高痛烈率技だと思えばへーきへーき
（委託待ち並みの感想）
そんなアホな
百戦くらいスタメンで使ってるけど結構一致でも生き残るぞ
火力も無い訳でも無いし
どんなPP振りと装飾品してる？あと技も
使ってるぞ
天昇菊水急襲バリアオプションで使ってるけど装飾品の銅鏡がいい仕事しすぎ まず読まれないし
嫁のうつほで抜けなそうな奴をえーき様で天罰ったりエリーで潰したり以下略でやって最後Sうつほで燃やし尽くしてる
なお最後まで出番ない事も多い模様
ほんとぉ？
Pにすると役割明確化できるけど格闘に弱くなるし
Sにすると半端な両刀で速さも力も不足に感じる
今はS疾風にしてるけど妖夢で勝てる相手は妖夢以外のが勝てるという・・・
宵闇・毒矢・バイト・急襲 H64攻2防64振
弱点は物理が主流だから金かんざし安定 光と対面しちゃうと確定死
3妖精あたりは玄武からまないと100-120一致の確定ワンパン負
主流のPさくやは基本鋼J一致だから2回だしあやは乱数耐えと痛恨絡む曖昧耐え
無で倒せる奴らもこころと霊夢は運ゲで負ける いかんせんスキルの幅が狭すぎて狩れるのが少ない
Dゆうかりんが不一致拡散程度は耐えられるようになったりするの？
かんざし、藁人形は1.5倍
あれ？嫁じゃない子使ったほうが安定するぞこれ・・・えーじゃ別の方法で、これも別のｋ(ry
いっそ壁貼り怨返しからの底力疾風で全抜き目指してみたら？
弱点がマイナーな毒しかないから数値以上に硬いよ！
やどみがとか一撃技とか色々器用だよ！
俺は自分の信じる嫁を信じた結果驚天動地の命中率が通算52％！つよい！
藁人形は1.3倍だぞ
1.5倍もあったら誰もこだわりなんか使わんｗ
そうこだわりの事言おうとしてた
酔っててテキトー書いちまった
バリアオプション→底力から先制技でボコられたんだが。
分かる。
俺もレティ嫁だけど俺はPレティ使ってるわ
アムネジアパワースポット二段構えでアタッカー無償降臨かつ回復とかできてすごい使いやすい
兵糧丸持たせてネガティブミスト、コールドレイン、アムネジア、パワースポットでHBで使ってるけどかなり使いやすい
もしかしてあなたの嫁は「う」からはじまる・・・
Sようむで底力三七やってるけどロマンだね
オートヒーリング兵糧丸にバリアと森羅結界積んで無限戦術しよう
ああ似たような構成か家のは毒屋の代わりにショックスタンプだわ
取り敢えず自分が不利な相手に当たった時は一発殴られてからのチェンジリングで
その相手に有利な人形を引っ張りだすって動きしてる
あと積んでくる系の相手には出会い頭にショックスタンプ
確かに光はどうしようも無いな
でも安全に有利なキャラを出せるってだけでも相当デカくない？そのお陰で有利に進めた事何度もあるんだけど
愛の力やで(ﾆｯｺﾘ)
何とか使用キャラがばらけるようにしてもらいたいがやはり難しかったか
Sようむ使ってるけど裏エースの方が活躍してるっていうのはすごくよくわかるぞ、俺もそうだ
俺はチョーカー持たせてオートヒーリングで使ってるなぁ
子守唄、フェアダン、アブソーブ、サンダーフォースで使ってる
子守唄の命中が6割だけど、嫁なら余裕っしょ（無責任
俺とは違う運用だな
俺のは@金のかんざし 天昇菊水シューティングプレス急襲 大抵の物理は受けられて、その一撃でハクタク化してもしなくてもそのまま押し切れる
変化系のシャークトレードにも強い
遅くなりました
PRの方が良く分からないんですよね
回線も家族のだし、工事時にどう設置したのか・・・
こっちは後日プロバイダに聞いてみます
他のパーティによるけどアシストは破滅の声で相手に動揺を誘える
こっちは白百合で退場出来るし素早さで勝ってるなら先手破滅、相手の攻撃受けて退却の心得で逃げれる
他にもセントエルモで持ち物燃やしたり、読みに自身があるなら蜃気楼で補助技跳ね返しが出来る
特にリリーはアップビートを誘いやすいから相手補助キャラを逆に機能不全に出来る
相手の先鋒を崩すのに使ってる
スレとかSUWAKOとかで募集してても割と嫁パとか見るよ？
兵糧丸とオートヒーリングでSP切れるまでずっと森羅とバリア貼れるから誰かで毒らせれば勝ち
天候始動要因としても行ける
たしかに、このキャラ多くみるなぁってのはいるけど、それ以外は群雄割拠だと思うよ
このパーティー構成で決まり！みたいなの無いし、強いキャラが1,2キャラでその保管を多数のキャラから好きに選んでるってのが多いなッて感じる
見せ合いで相手がNくるみPくるみAくるみの
(恐らく)嫁パと思われるのには遭遇したことあるわ
そういや演舞には進化のきせきみたいな持ち物無いんだな
やはりN人形は観賞用なのか･･･
その行動に安定性があればいいんだけどねー…
何が悲しくて宵闇・バイトのメインウェポンが信じれない命中率なんや(´・ω・)
スタンプも一度採用してたんだけど、当たらん事があって悲しみに包まれた
リング使ってちゃんふと玄武→白百合→ルーミア回復とかも採用したけど悲しみだった
教えてくれごひ 俺は後何回この救いようのない嫁を救おうとすればいい
とかそういう妄想
サンクス！
初手新羅焼け石は基本だけど、
オプションだと優先度の関係で辛そう
とはいえ新羅底力オプションだと攻撃技が一つしか積めないしな・・・
もちろん毒撒いたりできるけど、何やっても上位互換がいる点で
こすずが技多数ってぐらいしかわからん
確かにメインでガンガン行くのは辛い性能かもしれん
だから気分屋持ちと組ませて
Dルーミアは絶対後攻になるから一発もらってから
チェンジリングで気分屋持ちだして1回気分屋発動
次のターン結界でもう一回気分屋発動
みたいな動きをすると割と勝率良いよ
起点としてしっかりとDルーミアが活躍してると言えると思う
タイプ一致チェンジリングが割と良いダメージになるし
気分屋がことごとく酷い事になった場合はなんとも言えないけどそこは仕方ない
安定感が欲しいなら気分屋よりもアップテンポ持ちと組ませると良いかも
突貫だとかんざし、藁人形あたりがいいのかな
おおお、ありがとうございます！ これでやっとリリーをPTに入れられるぜ
遅いから天罰心中もできないんだけど･･･
凪パなら金安定か
技火力で有利対面広げられるのは悪くないんだけど、有利対面でも負ける確率が付きまとってくる
PRなんちゃらとPCを直接LANケーブルで繋げば大丈夫だと思うけどね
IP競合したりしてなければ、まぁ気の済むようにするのが一番かと
Pあやのツイスター2セット耐えてくれるほどに硬くなる。
と思って調べたらエレンか穣子のどっちかか・・・
詐欺玉たのしいからやっていける
集弾俊敏極振りしてチョーカー持たせてばくれつゲンコツで運ゲーしよう！
もしくは命中上がる補助技使って命中１００にしないと使いたくない
相手が避けるのは仕方ないが自分が外すのはどうも許せん
勝ち筋作るより負け筋潰したい派
切断とかのリスクも若干あるし操作感も悪いが十分実用レベル
つまり外出先でも対戦可能 いやはや凄い世の中になったもんだ
先発マガンでステルストラップ、両壁貼って怨返しで退場、
ようむちゃん降臨して底力→生命の符で回復
ここから一閃と三七でひたすらぶちぬいていけばいい。
鋼と冥の一貫性がそこそこ高いので、相手によっては3縦行けるぞ！
S120以上とかベルトとかチョーカーとか居たら死ぬかもしれんがそこはまぁ読んで頑張れ
これ切っちゃうの？ これとチェンジリングだけで割りと動けそうに見えるけど
それは気分屋運ゲオンリーとあまり変わりがないなぁ…
気分屋で勝率高いっていうのは銅鏡とか運要素を少なめにした戦術使って
初めて言える事だからなぁ…やっぱ運ゲに頼るしかないってのが悲しみだのぉ…
Sようむのお膳立てとしてマガンがいいのは百も承知なんだけど使いたくないんだよね、見た目的に
好きな人には申し訳ないけど
レミからちゆり交代で吸われたことが何度もある
アムネジア気分屋運ゲたまにするけど上の人書いたような２回発動確定さしたり割りと考えてたら完全運とも言えないしどうだろうね
あれ、攻撃変えてきた…お分かりですねPP振り忘れです
なるほどね
とはいえ生命の符だとアビリティが活きないのが気になってしまう
しかたないか
同じ妖々夢キャラで似たようなようなこと出来るAリリカはどうよ？
好奇心はないけどこっちは吸音って利点がある
すまんSだわ
あるある
対戦始めたら、一意専心と陰の気力しか技がないとかな
あると思います
あとこだわりベルト持ちと当たると大体終わる
アビリティは好奇心異常撒きがきかないと考えれば十分
十文字でもベルトきょうこ並の火力はあるから突破力は高い
命中不安なら望遠鏡使うといいぞ
好きな子で組んだらえらい属性が偏ってしまったんだが
勝てるかどうかは別問題
高威力技がほとんど反動技とか鈍足重火力型にはキツすぎる
問題ないみたいだしとりあえずやってみるわ、サンクス！
そんなんいちいち気にしてたら対戦ゲーなんてできんよ
弱すぎて時間の無駄だったと思うくらいならそもそも叩くような発言こそ時間の無駄だし
・受けキャラはそれなりに増えてるっていうか、ロックハメ系の害悪系が増えてる
・PマミゾウやPぬえは自重してる人が多くて大体5試合に2回くらいしか見ない、Pエリーも同じくらいだが大体一緒に入ってる
・Pミスティアが異常発生（10試合に8匹くらい見る）、Dルナサ、Pリリカ、Sきょうこも多い
・1割くらいの確率で統一パが居る
対人は自分が楽しければ良いって思わないとやってられん
あんまり殺伐とすると本家みたいに修羅の環境になるし
響子が他に比べたら強いけど音タイプ入ってる人形は満遍なく見かけるしな
ロックハメが増えてるのは多分昨日wikiの要注意人形ページでAちぇんが話題になったからだな
あそこ度々やたら重くなるし見てる人はかなり多そう
範囲が広いしアップテンポと積み技で使いやすいし
と思っていたが実際動かしてみるとそう上手くはいかんな
でもまぁロック無しでも単体でそこそこ強いから使い勝手はいいし、鋼を多く組み込めるのも利点だ
わかるわ
ぎょくとは覚える技多いし幸運も兵法者ももってるし種族値に無駄がないんだよな
でもやっぱりてゐちゃん！！！
逆風でアンコ持ちで前歯まであるとか騒がれない意味がわからない
パーティー単位でロック仕掛けてるのが流行ってるのかと思ったわ
>>563
確かに強いけど、なんで騒ぐ必要があるんですかねぇ
まあ昨日も強いけど対策なんていくらでもあるわなって結論出てるけど
そうそうハマらんし
シズフーンとか、ことひめとか只管耐えながらけずる系のD霊夢とかそういうののこと言おうとしてた
まあ普通の受け人形か
なるほど、脳筋は減った来たのか
これからは呪詛返しの時代だな！
ゲンガナンスは廃れたなあ
俺のにゃんにゃんの時代が来たか・・・！
補助技読まれて先制技も無かったら南無三だけど
SUWAKOホスト側で統一してるんだが1割程度なのかー 騒がしいヤツです
Aちぇん単体で成り立ちうるのが強みだけど主軸に据えるには難しいって感じね
まあ敗北感を与えられる以上のアドバンテージはないだろうが
技が当たっも勝てる確率が0％じゃ意味無いからね
少し削れば後ろで倒せるとかはあるので
全部不安定技にしなければ良いんじゃね
めちゃくちゃ流行ったら鬱陶しいとは思うけど素のスペックはだいぶ不足気味だしそこまで流行らんやろ
別に雷以外で殴ればいいじゃないか
Pとよひめなら火力高いけどバ火力ってほどではないからそれなりの耐久で豊姫より早いやつなら落とせるんじゃないの？
もしくは耐性有利なやつで詰みの起点にするとか
チマチマ1レベルずつあげたり一気に10レベル上げたりの違いで。（個体ランクや符とかスキルポイントの掛け値なし）
変わらないから安心シてマラソンしてこよう
レベルのあげ方とかスタイルチェンジのタイミングとかは全く関係ないよ
この質問多いしテンプレ入りでもいいかもね
技自体は1回だから後者
これはロザリオ持ちとか回避上がったやつに2〜5発Hit系使っても同じ
>>586
㌧ｸｽ
とよひめさん弱点雷毒だけでおまけに集散どっちも硬いからヤバイやん？
130から放たれる一致120技は十分火力高くね
ありがとう。意外と性能いいのね
Pいくさんなら雷打ててエアクッションで逆風無効だずぇ
そこは散受けなり、タイプ受けなりあるやん
半減でごり押せる火力はないし、積み技もないから有利なやつ放り投げればそれでいいんでないの？
内訳は、鈍足アタッカー四人に高速アタッカー一人、始動要員一人
玄武の地相効果ターン短すぎてさっぱり活かせないんだけど、熟練者さん方はどうやって運用してるのかな。
Aちぇんより早い
風複合orエアクッション
電気ならこれらをのいずれかを満たしてるのは結構多そうね
レミフラはきついと思うけど他はまぁ
さくやは最強格だし
おれは鈍足3,高速1、中速1、始動1だな
中速は玄武じゃない時は耐久くらいは抜かせる程度に降ってどっちでも対応できるようにしてる中耐久のやつを使ってる
選出は大体始動、鈍足、高速or中速で安定してるなぁ
速い Sまりさ Sとじこ Sエリス
風（クッション） いく
そんなにいないな
後はSエレンもエアクッションで幻雷やね
なるほど、選出のやり様とある程度硬いメンツも必要そうなのね…感謝
wikiの人形一覧のとこだけ幻単だから見落としてた
大体半分くらいか
でも前作った地霊殿統一より明らかに厳しい
構成はAこあPさくやDパッチェSレミィPフランDめいりんなんだけどぶっちゃけ前三枚で何とかするしかない
地霊殿統一はタイプの偏りがひどいけど個々の能力は高い＆さとナンスのおかげで意外と何とかなってたんだが
何が言いたいのかと言うとベルトPかなこ強い
雷一致ならAたったの55の先制技でAちぇん押しきれるかが
吸音で一番散高いPルナでもじゃ雷符無振り無補正のとよひめ確殺できんからね
小傘に対して自信満々で攻めてくるぬえちゃんだがあと一歩のところで逆転されて逆に押し倒されるこがぬえ
っていうのを幻想人形演舞で再現しようとしたけどいろいろ勘違いしてて空想に終わった
S小傘ちゃんフェアリーダンス覚えないし雷等倍だったのか
PにとりならA全振りのスパークジャベリンで特化かんざしとよひめが確定2発
先制アクアカッターでAちぇん確定２発
持ち物無しでこれだからあとは適当にこっちもかんざしなり生命の符持つなりすれば余裕っすよ
諸行無常ですね
まあ、集防とっかでかんざしの時だから散受けだったりかんざしじゃなかったら余裕で確２だけど
二体もってけりゃ充分じゃん?
いやAちぇん落とせるんかなって
ってAちぇん耐久６０か、これならいけるかな
流石にそれは統一とは言わんだろｗ
更にいろいろ計算してみたけど、無振り豊姫抜きS調整のこりHB特化で豊姫の半減マクロとちぇんの抜群土石受けても中乱数以上で耐える
落ちる可能性もあるけど、最低でもアクアカッターで半分以上削れるから悪く無いと思うよ
おいおい、Pにとりよりも散防高いからもっと余裕を持って対処できるじゃねーか…
俺の計算時間を返して！
といっても地4倍よく見るのは教授くらいだし
紙ってほどでもないが2倍で十分沈むな
持ち物無し特化ちゆりでも特化かんざし豊姫が確定2発だからPにとりでも豊姫確定2発だわ
やっぱり実際にやると緊張でわけわからなくなるな
俺は最悪の場合を想定して特化かんざしで計算してるけど、多分HCかんざしのほうが主流だと思う
HCかんざし豊姫なら特化ちゆりのスパークジャベリンで超高乱数1発
先制で30~75でタイプ一致で打ててタスキ貫通とかいろいろ
反動がくっそ痛そうだけど
トールハンマーだとワンチャン返しのちぇんで反動と合わせて落とされる可能性があるから一応ジャベリンにした
あと持ち物ってやっぱかんざし？
耐電符Pとよひめで雷帝1回耐え調整してカノンと崖崩れで倒せるかで悩んでるんだけど
豊姫使いは転生させた方がいいと思う
豊姫の魅力は硬さと火力の両立だからね
ガチタンさせるならもっと適役がいるし、そもそもかんざしもたせたら補助技使えんから火力が足りぬ
退場勧告もたせて狐火か日食ぶっぱで火力半減
入れ替わった相手にもういっちょ火力半減
状態異常になった相手ならラヴォルでそこそこの火力も出せるし
体力が減ってきたら呼声道連れで最後まで仕事する
まあこれらぜーんぶ先制取れることが前提なんですが
あと呪詛返しにしとけばDオレンジは何もできなくなる
ばんきの技、急襲スニーキングアップビートとあと1枠でパニックコールにしたけどほかにいいのあるかなぁ
ちょっと言い方が悪かった
もちろんCには64を振るとして、
HとBに残りの64を半々ずつ振ったらどうか？ということだった
これも半々じゃなくてどっちかにある程度偏らせた方がいいのはわかるが
確かになw
まぁ、原作はみんな空飛んでるような人たちばっかりだし仕方がないね
そういうことか、ごめんよ
Pぬえの雷帝耐え調整だけしか考えなかった結果がこれだよ！
おかげで拡散雷は基本確定で耐えられるから相手が脆けりゃ返り討ちに出来る
なおPぬえほとんど出なくて目的は果たせていない模様…
ウィキ編集処女だから直し方わからないんだわ
と思ったがマミゾウ抜けると考えるとでかいわ
にゃんにゃんは人妻で子持ちじゃなかったっけ
正確にはいくつなのよ
Hに振ると散弾耐久は上がるけどその分集攻耐久は下がる
雷技は散弾に多いからちょっとでも散弾耐久上げるならそっちの方がいいかもしれないけど
基本的には対戦経験を積んで豊姫がどんな攻撃でダメージを受けているか知ることが重要になる
>>664であってるよ
サンダーフォース！相手は生きている
ところで、Cこそ80だけど一致120技が２つ、ついでにインフェやレインと集弾ながら先制技も使える面白い奴がいてだね
そのくせ相手はクリティカルやら80%を当てまくってきたりやらで余計に
どうせ勝率100パーセントになんて出来ないんだし
ぶっちゃけ相手がびっくりするだけで終わってる気がしないでもない
C80で120デパートの先制もちって誰だ…
おれはメルランのブレソン二段構えから使ってたけど割りと活躍してくれたよ
ウェーブパライズとあと一枠って感じなんだが
まぁ二段構え型の方がメジャーだよね
エンカウント数数え始めようと思ったけどエクセルに手打ちするのめんどくせぇ
なおまだ9戦だけどPマミはダントツの5回
ただカイリキーでやっても特攻65と一輪より更に低かった上文字と気合球必中程度の恩恵しかなかったが、
一輪だと真空波が無い代わりに電磁砲こと神鳴も一致必中で撃てる上吹雪代わりのコールドレインもあるぞ！
そっちかよ！！！
明日帰ったら作るか
今気づいたけどPあやにメルランで繋いで使ってたってことか
この一発ネタのために2枠割く勇気はないな…
底力ようむはやるけど
あっちはあっちで天明必中だから遅効性ながらチョーカーの上から焼けるし
変態型を作りたいなら割とオススメやで！って感じかな 超鈍足を代償に耐久もまあまあで弱点も音しかないし
ちなみに特殊技はレベル技までぜーんぶひっくるめて
神鳴 ギガン インフェ レイン
の４つ（と数符）しかレパートリーない（加護2種すらない）からデパートとは到底言えないんだなこれが
マクロバースト、チルレイン、インディグネイション全て命中100！
問題はいかにしてフェアリーダンスを積むか、いかにしてHPを赤色まで削るか
明羅さんやチルノちゃんから二段構えで引き継ぐというのもあるか
こがチル
あとそんなに命中に拘るのなら双眼鏡持たせれば早そうなものだけど違うのかな
聖とかの膝砕き率を考えると88はここぞという時に外すのは火を見るより明らか
まあだからといって符で命中アップするぐらいなら双眼鏡というのには同意
この戦法で勝ったら3人でハイタッチしてるのが目に浮かぶ
かわいい。和む
穴に埋めます
>>692
靈夢さん乙
2ボスというより3ボスよりだからね
ただこの二人が魅魔様の部下ってのはどこの情報だっけ?
あと夢月が偽メイドってのも公式?
そもそも雷複合ってのもあって格闘属性が通り良いし、ゲンコツ自体が強い技だからそれだけで充分活躍できる
その上で格闘耐性持ちが来たり、状態異常でA下げられたりしたら麻痺撒き兼ねて神鳴撃ってる
一致120技だからC無振りでもそれなりにダメも入る
範囲めっちゃ広いのなにゃんにゃん
唯一の弱点の鋼鉄に刺さるバーンストライクか役割持てる大地に刺さる滝落、好きな方を選ぶといい
なお火力
前枠>>231です
●井戸端幻演計画
(ダメージ計算・逆引き・PTチェック・対戦中の確認シート)
ttp://www1.axfc.net/u/3395943
(Pass: ningyou)
Normal技、Style技の表示が正常じゃなかったので修正しました
仕方ないね
でも鈴の逢い引きを見て赤面する霊マリは可愛いと思いました
高速襷持ち潰すマンしたいならプラズマボール
あると何かと便利なバリアオプション
まずアプビが飛んでは来ないので意表をつける壁
好きなのを選ぶが良い
結構器用よね
立ち絵可愛かったのに
それでも強いキャラはいるけど、まあ宿命でしょ
パッチで調整が来るのかって話ならそれは分からん。多分ちょいちょいやるとはおもうけど
あまり早期にやると適切な調整は難しいだろうし
無縁塚行っても命蓮寺行ってもいないから諦めかけてたわ、そんなとこ居るのか行ってみるｻﾝｸｽ
まあこの人形に瞬殺されないには、から始まった受け思考で、
基本好きな子たちを選出してるせいかもしれないけど。
鋼統一から凪パに走り今はガチの面白さに目覚めたが
特にAちぇんや妖怪変化、エリー辺りのトップメタ連中と、
みこやサリエル、ルーミア辺りのいじめ、闇とか毒とか持ってる事自体がハンデな不利属性
この辺はこれから先環境がどう動こうと変わること無さそうだから早目に手を打って欲しい・・・
弱キャラが嫁で対戦デビューしよう、みたいな層はプレゼン出来るほど知識得る前にやめちゃうと思うしそれは凄くもったいないと思う
ttp://i.imgur.com/WbSm2q0.png
= ＾ =
さすがに闇持ってること自体が不利ってのは言い過ぎだな
輝針統一パやってるが
こだわり影狼の暗黒ぶっぱ３タテで終わることがかなり多い
リベレイト入れて抜き打ち持ってないエリーばかりなのも追い風
なお正邪の出番はない模様
宛てだた
AもPもいろんな育て方ができるしNですら活躍できる
しかもかわいい
PもSも運用し易くて良い
PTの足引っ張らないようにいつも控えで応援してくれるし
パーティに入れてるだけじゃ甘いよ
ヘイト集めるかと危惧したけど、最終的に程よい強さに収まってくれた。
しっかり活躍させてこその愛ですわ
P雲山完封したのはびっくりした
技こそそう多くないけど炎闘は範囲優秀だしスペックは高いし
重火力集中アタッカー以外にもベルト持っての奇襲や拡散型もできなくはないし
同じく。だからとりあえず思いつく型を6人作ってボコしてもらう
つええな、使いたいな、と思った型をメモして真似ようとしてみる
ってやって手持ちをちょっとずつ増やしてる
自分の好きなキャラはいつも考えてるけどな
>>730
確かにD萃香は耐久あるし突貫で特殊型でもある程度火力だせるから弱くは無いと思うんだけどHA HB HBC ベースの3つで運用してしっくりこなかったんだよな
鋼に投げるなら萃香より優秀な人形多いし
環境的に風と音はほぼ入ってるし風は水複合が多いから出すに出せない
嫁のタイプや役割で残りを決めていくといいよ
例えばタイプが風なら鉄、雷に弱いから闘や地を入れるとか
集弾が高いアタッカーなら散弾アタッカーを入れるとか
壁やバトン渡せる補助キャラを入れて嫁を無双させるとか
ガチ勢さんこわい
そしたらいつの間にか立ち回りがなんとなく分かってくって流れ
まあDのほうが普通に使えるから別にいいっちゃいいけど
なるほど、覚える事多そうだな。こりゃ大変だ・・・・
一致120はいいんだけど、H120はともかく、BD70っていう微妙すぎる耐久のせいで普通の等倍でもワンチャン死ぬ。抜群とかだとワンチャンかんざし持ってても死ぬ
そして、素早さに降ったりしたらまず耐えられないけどベルト巻いてもそこまで早くないっていう微妙すぎるライン
玄武で採用仕様にもこれまたそこまで遅くない俊敏と微妙すぎる耐久のせいで見送りされるっていう
一言でいうと全部が微妙
ついでに技も微妙
結局、微妙だけど諦めてベルト巻くかそこまで硬くないけどかんざし持たせるかしか使い道が思い浮かばんかった…
ほんとにどうしようもないキャラはまあドンマイだ頑張ろう
ベルトなら鮫トレでもいいかと覚えさせようとしたら鮫トレも覚えなかった
なんだこいつ・・・
エアプレイかエンジョイ勢かしらんがこのゲームに両スタイルでそれなりの性能が無い人形は居ない
嫁だから無理やり使うんじゃなくて活躍させてやりたいけど俺はそれが出来ないだけ
スカーフで耐久型絶対殺すウーマンくらいなら出来なくもないけど
耐性とか、補助技でごまかすタイプの耐久型なら無駄に有り余る裁判長パワーで裁けるけど、自分よりタフイととたんにすることなくなるからなぁｗ
威力75*140な吸収スキルとかこいつくらいだし
同じ事やるなら茨城武神や実質A160の後の先Dゆうかのが適任だし
吸収しようにも、耐久が微妙すぎて普通に上から殴られてそのまま殺される
それに、光はものすごい通りが悪いから余裕で後出し可能
積み技が無いから包帯での回復じゃとてもじゃないけど追いつかないし、こだわっても威力75じゃさすがにきつい
なんだかんだ天罰ぶちかますのが安定するよ…俺はベルトで運用してるけど、とりあえず苦手なやつに天罰ブッパで結構活躍してくれてる
俊敏も中途半端なんだよなぁ
華扇とえいき、どこで差がついたのか…同じ説教キャラだったはずなのに…
みんな4n＋1調整のバリアオプションを標準搭載しただろうなぁ
Pはもう諦めてSを模索してたんですけど、他にポイトラ撒いてもらってみがまも位相反転する型が一番活躍しててちょっと複雑
Pは普通にリングでもつけてブッパしてれば等倍は大体落とせるよ
神子より早いやつきたら終わりだけど…
でも、シャクトレも差引勘定もいらないけど、せめてアトミックエナジーは欲しいよ‥
Sは見せ合いの段階でアップテンポか威嚇か相手には分からないと考えたらそこそこ強く感じれると思うよ
先攻とれてチョークや冥以外ならだいたい落とせるんじゃないかな
ベルト天罰するなら耐久じゃなくて攻撃に降ったほうがいいぞ
どんなに耐久に振ったってえいきの耐久じゃ一発等倍喰らえばその時点でもう天罰きのうしなくなるから…
相手が自分より早いなら普通に攻撃技で殴ってぶちころした方がいい
Sもふとと合わせて煙幕・威嚇でサイクルさせたかったんだろうけどみこにチェンリン・迅雷がないという片手落ち感
部分的な欠点ばかりが誇張されて広まってしまった感
Pでリングですか！ベルト巻いて落とせずアビ発動ばっかりでPは諦めてました
このゲームS105が遅く感じられるから少し怖いですがやってみます
みこは弱くはないとは思うんですけど範囲が狭くて耐久が薄いのでなかなか選出出来ない、がんばろうー
Sも微妙に遅いし環境で一度も強いと言われた事のない元ネタを過大評価しすぎじゃないか？
過大評価というか、言われてるのは強いというよりそれほど弱くないってことで
そこを混同すると話がこじれるぞ
ジュエル乗っければかなりいいダメージ出るぞ
威嚇射撃＠リングでどうとでも活躍させられたなぁ。
Pの方はチョーカー持ちや耐久型への圧力が半端ない。ホーリーフレア怖い
まぁ読みがずさんなのはあるけど、技の威力がみんな高いから１回読み間違えて等倍で受けたりするとサイクル即崩壊する
とりあえず開発者がアレでいいって言ってたから「弱いままでいいってことだな！」と
曲解して叩ければいいやレベルで叩きまわってる感パネェっす！
論者＝高火力出せるの前提の子になると、サイクルなんて回せるわけがない
人形演舞で受けようと思ったら相性保管も無いとはいえんがまずは何より耐久種族値
中身はよわき（笑）
ってバ火力ぶっぱしてるおぜう様が言ってた
Pパチュリーなら余裕で後出しから積める
あとは幽香くらいかな、自然でマクロバースト半減なのは
結局これだけの話だよなー
どうでもいいけどストーリーでレミリアとパチュリーがお互い「パチェ」「レミィ」と呼ぶのがちょっと不思議
少なくともパチュリーはお客様に対しては「お嬢様」という呼称を使うと思うんだが
そういう下らない煽り要らないんで
第一叩いてないし
研究が進んだらとか反証のソースすら他人任せなら口挟まなくて良いのよ？
主人公と仲良くなりたいという心理の表れだよ
DせいじゃHD特化理不尽＠毒壺 ストークマーダー/神羅結界/バリアオプション/ブーイング
５ボス以降、所謂絡め手や積み技の無い拡散アタッカーにかなり刺さるね。
逆に積み技があるとどちらにせよ不利強いられるから、ブーイングでは無く位相反転に変えるかベノムノヴァでダメージ取りに行ってもいいかなって感じた
弱点はアプビ系の行動縛りは当然として、パニックコールなんかで毒壺落とされるのも割りと致命傷にはなったな。
受けル気味の理不尽パでSUWAKOで遊んで10戦7勝（同じ人除く）
十分使用に足るけれど、専用パ組んだ方が強いって感じたなー
幽香の散防のガバガバっぷりを知った上で言ってんのかそれ
半減とかいって全然半減してねーレベルで食らうからな
散防に振ったりかんざしもたせてない限り乱2だから積む所の話じゃないぞ
グラ追加で増えそうなのは結構多いから期待してる
そして乗り物乗ってるやつほど地面に弱いという謎ジンクス
理不尽じゃなく下剋上なら積み技相手にもできるんじゃね？
俺、パチュリーで受けれるとは言ったけど、ゆうかで受けろとはいってないよ
ただ、とよひめのメインウェポン半減できるのパチェとゆうかだけだなって話であって
ピアス得意分野オーケストラ耐えるとかなんだよ
正邪自身クロスドライブ位しか対応技無いような
削除するほど強かったっけ？
下克上は本家通りなら自分のランク補正だけだと思うよ。
まだ試していないからわからないけどねー。
それに受けル系のPTすべてに言える事だけれど、自分の負け筋を削り切る戦いになるから。
多分下克上は余りシナジー無いかな。
ＰでもＤでも４色１２０技は使わせてくれてよかった
スキカに無いだけであるよ
120技枯らすのは簡単だから耐久が数値以上に発揮するんだろうか
それ以上かかるようなら放置を疑う
相手のPPが完全に把握できるって言うのも強みだねー
行動が読みやすくなるから。
スタッフもそこそこ揃ってるよ。全員突っ込むのはさすがに無理だったけど
Pげんげつでおいふいして来るわ！
俺も同じ勘違いしたわｗｗｗ
Sりかの技構成どうすっかなー
耐久ぽい動きも出来そうだけど１回耐えてトランス鉄炎自爆辺りが無難そう
地味に幻属性だから困る
と思ったけど結構SP多い技が多いなｗ
150技は大体SP5だけど、130や120まで下がると10が増えてくるな。
一度負の嘲笑使うPP攻めPTと当たって
非常に申し訳なくなった
俺は特化に特化を重ねて負の嘲笑突っ込んでる 相手によっちゃ大技一発こっきりしか打てなくなるし
なるほどー相手はPP切れ嫌がるだろうし読みやすくもなるのか
いい正邪の使い方ですね
負の嘲笑もこのゲームだと刺さりそうだねー
本家だとどうにも使う機会に恵まれなかったけれど、演舞だとだいたいメインウェポンのSPが少ないから。
ウッドハンマーにあたる桃弧棘矢然り、ボルテッカにあたるトールハンマー然り
諸刃互換の鉄塊だけ150/80/5だけど
実際対戦してても映姫様よりキスメちゃんの方が良く働いた印象があるなー
拡散は理不尽で枯らして、集中は狐火で機能停止させてってのが勝ち筋だったね
もう一人理不尽担当として防御型D幽香でも育てようかな
あっちもあっちでブーイングや負の嘲笑も使えるし、正邪と違って再生もできるから普通に受けに回る方針も使える
つか正邪はなんでSの方が再生覚えるんだ
１０回使える技も２回しか使えんとなると結構ガス欠も狙いやすそうだな
Dせいじゃに再生すっごい欲しいって気持ちと、確かにあったら不味いよなって気持ちが複雑に交錯しましたよっと
再生あったらBにPP割く余裕が出そうだしねー
こいしちゃん怖いこっち来ないで！！
皆も、あんまり使われてない子のレポしようぜー
選別育成がすごい楽だから、PTまるごと構築しなおすのも簡単だしね。
俺はこっそりしんみょうまるをDゆうかにした
居るなら何とかして使用法を考えたい所
使ってみると意外と厄介だったりするのかこいつ？
とりあえず集弾にはぶった切られるからエリーあたりと対面すると終了のお知らせ
相手が散弾主体ならいけるけどもともとオレンジ輝夜の存在から集弾がいないってことはまずないからなあ
ぶっちゃけ幽香でやったほうが安定するかもしんね
ぎょくとの劣化臭が漂ってる
俺の見る目がないだけかもしれないけど
それとPT単位で考えた時に毒壺が持てるってのもポイントだよね。アイテム取り合っちゃうから。
神子やフランちゃんレポも頼んだ！
属性が違うからなんとも言えないけれど、今度はてゐちゃん使ってみようかな。
>>828
さすがにその２人を挙げるのはどうかと思うなぁ。
多分その筆頭が正邪で、そいつもこうして運用できてる人がいるわけだし
両スタイルともどうにもならない人形はいないんじゃないかなあ
Ａてゐ幸運で３割の追加効果技ぶっぱはたまに上手くいく
命中１００技が多いからこちらの精神的にも優しい
かつ正邪に下克上を有効活用できるのがワロスドライブだけという状況から敬遠してただけじゃないかなあと思ってしまう
PP切れに特化しない場合は特殊であれば皆既日食とか位相反転絡めて割とがっつり受けにいけるし
クロスドライブも爆音フルバーストも使える
旧作とか、あまり発掘進んでないんじゃないかな
ただディフェンスは別段どうしようもない子じゃないと、ポケモソ時代から毒スキーな俺は断言する。
忘れっぽい正確なもんで印象的なwinキャラはともかく旧作キャラとかどこで出現するか覚えてないや
バルジーナを柔らかく速く
ミアズマアプビパニッコマナ。
技枠が足らんなー
HS振りで使ってるがアムネジアステロできるしミアズマで耐久潰しも狙えて
トレード来なければ封じられることもないしトレード読みで天罰ぶちかますこともできるし使ってて楽しいぞ
それ以外は最低一回どこかしらで見た記憶がある
マイナーなせいなのか割と思い通りに事を運んでくれる
てかAことひめって自由奔放持ちなのか。
そこそこ硬いし共鳴が知られて無かったりしてたまに上手くいく、たまに。
相手の素早さが分かってれば強い
足止めバラ撒けばお仕事終了にも見えるしなー
しかしゴツメが欲しいのであった
仁王立ちが良くて突貫は駄目とか悲しすぎるだろ・・・
やっぱ可愛いわ
ナズ嫁にしても良かったと思うぐらいに
初手シャークトレードか天罰の一撃の二択
ちなみにあのＡマミゾウよりＨＰも素早さも上なので疑わしきは罰するスタイル
200くらいの固定ダメ連打とか化け物
元々本家がバグで効果がなかったのを
仕様って言い切っちゃっただけだしな＜ずくたま
マタドガスっぽいイメージなんだけどあいつほど器用じゃないというか
Sのほうはダメだな
頑なにバグ扱いする意味がわからん
やけどの仕様も変わってるから華扇をどっちのアビリティにするか凄く悩む
俺はこいしが型ごとに分けてたら8体になって地霊ボックスを圧迫してる
耐久的にはドガスってよりベトンかなー
殴ろうと思えば殴れる攻撃力がある点とベノムノヴァ持ちな点まで含めて
変態D・順当D・威圧ベルトPとなぜか一輪が3体で一番多いわ それ以外は多くて2体
色々試したけど最速Pカナが強かった感じ
複合タイプで弱点増えてて重要なスキルがDとAで分散してるからちょっとつらいが
それぞれ5体以上はいるわ
メディスンが3体で一番多いかな。スキル研究用2体と運命的な1体。
Ｄ2体とＰ1体
ベトンと比べても大爆発積み技先制技がないから格落ち感があるんだよね
代わりにSP削りを狙えるようになったものの悪くはないけど物足りないって評価に落ち着く
Aのほうだと幸運で6割まひるみ混乱できて疾風迅雷のチョーカーで使ったり
早目でベルト押し付けたり相手がベルトで電気通るなら麻痺打って交換って感じで
差引勘定を喰らえ！ ドロー！生命の符！ HPは全快する！
全回復するなら色々ひどいことになるなｗ
弱点増えてかつ本家と違って地震(シュテプレ)をサブとして使える人形は少ないしメインとしても微妙(音風環境だからそう感じるのかも)
大地無効ではなく耳栓的な音無効アイテムだったら環境もまた違ったんだろうなと妄想
使う戦術はあんまり正々堂々って感じにならない気がするｗ
実際そうなんだよなー
あっちは鈍いでも溶けるでもいけるから耐久でも火力でも爆発力あるし、
影打ちがあるからタスキ処理もできるしと以外に芸達者
っていうかあれだ、ポケモソの毒はもともと芸達者っぷりが売りなのに、
今作だと 遺伝もねぇ 教えもねぇ マシンに積み技はいってねぇ
というIKZO状態なんだよな
そら逆風で然るべきだわ
これはレポもあんまり必要なさそうだなー
皆がんばれ
後で増やすのは簡単だけど減らすのは難しいからな
正邪らしさといえば下克上、ってのは痛いほどわかるし
wikiのコメ欄が攻撃モーションの愚痴だらけなのは流石に草生えました
再思の道と玄武の沢と魔理沙邸のどれから近いんだ？
こころのが表情が大きく変わり過ぎでらしくないとは思うけど
嫌いじゃないのはマイノリティかもしれないと思ってたから言葉を濁したが
ともあれ使い道はある以上全くの役立たずではないからセーフセーフ
あのウザかわいい感じでドヤって出てきて毒ぶつけられたら多分キレる
ダークスフィア 闇 集中 威力:100 命中:75
何やこのクソ技ァ！
２７５回中２６回痛烈だったんだけど
それ決闘P一輪さんのサブウェポンだから・・・（震え声
2割怯みでワンチャン狙えるぞ！
戯言はともかくサリエル様ほんとどうすんだこれ
決闘もないし…
いくらDefenseとはいえA95なのに期待値75以下の技しかないって…
Pにあれがあれば高めの火力もあってある程度チョーカー潰しも見込めようもんだが
怯み2割いうてDサリエル遅いし頼れる数字じゃないしまりさ辺りのメインウェポンとしても75%は怖すぎる
なんていうか闇は耐性も技も必要以上に冷遇されてる気がするんだけど開発的にはどういう評価してるか非常に気になるわ
ルミナス・ダークスフィア・セントエルモ・コールドレインで行こう！
全く関係ないけどベルトフランちゃんがガーターベルトフランちゃんに見えてきた
ごめんなさいA95でC75しかないんですよ…
PはA130C125S110という恵まれた種族値からの光90とソーラービームというクソみたいなサブウェポン
一輪さん得。と言うか冗談抜きに決闘持ちの一輪ぐらいしか有効活用できないんじゃないかな。
P一輪の場合一致の闘が無効の冥に闇で抜群取れるから補完も十分だし。
さんざん言われてるP神子はまだ感染症ヤマメとセットで運用してるのは見たことある
ネタ割れてない人じゃないと通用しねーだろうけど
最近こあくま増えてきたような気がするけどなんか理由あんの？
ただし範囲は光幻
大体1戦で2体持っていくからすごく強かった
呪詛返し
Ｄサリは難しいな
ちょっと作ってみるか
嫁で勝てると気持ちいいね
次スレよろしく
まともなウェポンが範囲被りの光と闇だけでサブもやたら使いづらい冥技とソラビくらいしかない
立ててくる
なお攻撃片方だけ見ると1〜2ボスと大差ない
技がクソで両刀も成り立たずサブウェポンにもならない
なぜかコールドレイン消えてるとかギャグかましてるけど呼び声あるしDよりは選択肢あるね！
と思ったが瞑想もないからC振らなくても積んだり一致だったりで賄えてエンカ跳ね返せる青娥には遠く及ばんな、ダメだこりゃ
幻想人形演舞攻略雑談スレ 18
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/41116/1421740656/
ミスってたらすまんな
サリエル様は原作でも何してるのかよく分からんし謎が多い
第二形態すごくかっこいいので衣装チェンジが待ち遠しい
乙ー
乙かれさまー
結構な見た目のわりにC81しか無かったキュウコンを思わせる
しっぽが5本ぐらいに見える
せやな・・・頑張って使ってるけど 火力がたら無さすぎてつらい
ゲームバランスの問題だってさ
士気向上とか使ってみようと思わせるアビがあるだけサリエルよりいけてる
ラムが持ち物候補に入ってこないのはダメだと思うわ
しかしタンブルとかタイフーンするなら他キャラでもいいんだよな・・・
強いほのお技ほしかったぜ
にゃんにゃんでいいじゃんとか言うなよ
ジト目PT作ろうか悩むレベル
技スペースが苦しいんだけどね
アビリティと合わせて止まらなくなりそう
トップメタ待ったなし
まぁなぁ 強い一致技はやはり欲しかったがまだ使えない訳じゃないしな・・・
妨害戦法足止めアップビートで引っ掻き回すのも楽しいけど
威力90以下の縛りが邪魔すぎる
兵法者か、余程技に恵まれないキャラで無い限り
メインウェポンは95からだしな
追い討ちをデメリットアビリティ持ちが覚えないのも欠点
それで俺はハローワークの番号を登録してその番号から電話が来るのを待っていた
年末頃に、知らない電話番号から電話がかかって来たが、その番号はハローワークの番号でもなく、ググってもどこの番号かわからず、受けた会社の連絡先とも違っていたから迷惑電話だろうと気にもとめてなかった
ところが年が明けてからも何度も電話がかかってきて、さっき「まさか」と思って出てみたらその会社からだった
申し訳ない
再思側から上→右→橋からボートで下→右→バケバケのいる陸地から下→橋を渡って次エリアへ
枯れ木から右に飛び降り→三月精の木から右下→右→
階段上がって枯れ木を上→突き当たりの水辺をボートな
やっととれた サンクス
らんは過剰があるっていうけど、
一段階上がってもようやくランク補正なしの120技並みだから全然全抜きを狙えるような火力じゃないんだよね
範囲も微妙に被ってるし
弱くは無いけどこれもいささか評価を高く見積もられ過ぎてるキャラだと思う
Pは言う通り技威力ないしDはマミゾウ使えってなるし
昨日は反骨ライジングDらんに3タテされかけたわ
ライジング1積みじゃ普通にベルトらいこで抜いてハイトーンぶち込んだけど
いまだに見たこと無いけど
消耗じゃなかったら耐久型に持たせてトラップ巻いとけばひどいことになる
それならトラップか積み技対策かなあ
偃月の符で常時急所型を狙った事がある
そして気付いたね、これ一段階しか上がらないのかよ
マジックリングの下位互換じゃないのこれ
装飾1は消耗品ってことは銅鏡も消耗品なのか
ダメージ目的なら奮闘積んだ方が強いし
壁メタしたいならブレイクショットで良い、になるし
ルイズどうしようか
凪いらないなぁ。蛮奇ちゃんの急襲がひるまなくなっちゃうじゃん
最近混乱＝停止な俺からすりゃ割とあって嬉しいアビリティやで
あれいらなかったっけ
急所は洞察力+1マジリン+1急所当たりやすい+1で+３で確定じゃなかったか
たぶん八幡神（＋２）を考慮した場合を言ってるんだと思う
>>979
>>980
オッス厳守しまーす
ｶﾞﾝﾊﾞﾙｿﾞー
変態だー！！！（AAｒｙ
ﾄﾞｺﾞｫ
楽しむのが一番
あと本家みたいに選出2分、技選択1分くらいなら基本怒る人はいないと思うんだ
ﾊﾟｧﾝ
始めたばっかりの人で相性とかしらべてるのかなーと思うともう1分は待てる
みんな 丸太は持ったな!!
楽しさを知ってほしい、幸せにしてあげたい