東方創想話作家の交流スレッド　その39

1：名前が無い程度の能力：2014/12/21(日) 20:46:28 ID:xd1hPY2A0: 東方創想話に投稿しているみなさんの交流スレです。
語る内容は執筆の喜びや苦労、表現技法やその他もろもろ。
関連スレで扱うような話題でも、遠慮なく切り出して下さい。
書き手さんによる批評依頼なども取り扱いますが、トラブルを避けるためトリップの使用を推奨します。
（トリップは名前欄に「#（適当な文字列）」）
使用されるトリップ（生成されたもの）は創想話のあとがき等に明記しておくとグッドです。

前スレ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/41116/1389706801/
87：名前が無い程度の能力：2015/01/20(火) 23:10:36 ID:SDtSEOkw0: 正月にそこそこ人が見てるというのがわかったがIRCのほうは死んだままなのかしら
88：名前が無い程度の能力：2015/01/20(火) 23:31:48 ID:91TtdEIs0: さすがにもう誰もいないんじゃないか？
知らんけど
89：名前が無い程度の能力：2015/01/23(金) 01:43:19 ID:.ZutVyp.0: 花屋の娘なんかは寺子屋に合わせて幼女化するか阿求と同年代にするかで阿求のキャラの掘り下げ方も変わってくるし面白い子だよね

>>73の企画は結局お流れになった感じ？
90：名前が無い程度の能力：2015/01/23(金) 08:55:59 ID:oQPMW4vI0: 登場キャラを決めて、そこで物語を作っていくか、物語を作って登場キャラを配置していくか
前者なら意図しないとオリキャラは出ないが、後者ならふさわしいキャラがいなければ
チョイ役程度のオリキャラはちょくちょく出てくることになる
風当たりが強いのはオリキャラではなくメアリー
91：名前が無い程度の能力：2015/01/23(金) 20:44:21 ID:VltLcD0E0: >>89
強烈にリーダシップとるか会議っぽいのでもしないとこれは決まらんなと思った
92：名前が無い程度の能力：2015/01/23(金) 22:22:47 ID:qPtUsVuc0: 心配するな
二月十四日にはちゃんとミステリを投稿してやるから
93：名前が無い程度の能力：2015/01/24(土) 11:53:52 ID:/LVmEQzk0: じゃあ俺は七夕の頃にクリスマスネタを投稿するよ
94：名前が無い程度の能力：2015/01/26(月) 12:26:43 ID:wVFPVgOg0: >>91
どの道正月にやったばっかりなんだからすぐやることもないさ
あんなに集まったのはああいう機会が少なかったからだろうし
95：掲示板の凍結準備に入ります。詳細は板トップに。：2015/02/05(木) 16:42:21 ID:J36pTAJI0: ちょっと聞きたいんだが
本文に曲の歌詞を一行くらい引用して載せたりするのは厳禁なんだろうか
あるいは一部を伏せれば大丈夫だったりするのかな
96：掲示板の凍結準備に入ります。詳細は板トップに。：2015/02/05(木) 17:27:20 ID:kZiAH8yg0: 法律的な話しでいえば
歌詞の一部であっても、それが一文程度の長さであれば、著作物として認められる可能性がある
だから著作者に無断で使った場合は、著作権侵害にあたってしまう

これを回避する手段としてはＪＡＳＲＡＣに使用量払う
もしくは、
引用という形を取る

引用の条件は次のとおり
①　引用した歌詞が、引用であることを明確にする
　　　例えば、キャラＡが歌詞を口走ったあとに
　　キャラＢが「その歌しってる、ＸＸＸのＹＹＹっていう歌だよね」みたいなフォローを入れたりなど
　　その歌詞がＳＳ作者の創作物ではなく、引用であることを明確にする

②引用はあくまでＳＳの一部であること
　極端な例でいえば、引用した部分が９９％で、本文が１％とかはダメ

ただぶっちゃけ
非営利目的の個人サイトで、こんなこと厳密にやってる人はほとんどいないだろうね
歌詞丸写しで投稿とかしない限りはあんま気にしなくてもいいとは思う
けど、投稿する場所が、君のサイトではなく、人様のサイトだから、そこは忘れずに
97：掲示板の凍結準備に入ります。詳細は板トップに。：2015/02/05(木) 20:10:35 ID:J36pTAJI0: >>96
ありがとう
98：掲示板の凍結準備に入ります。詳細は板トップに。：2015/02/06(金) 18:37:07 ID:/GC4jSV.0: 2/14にミステリ投げる話をしたが目の前にはほぼ白紙のワードファイルしかなかった
プロット！プロットはできてるし！充電期間だし！
99：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/09(月) 15:52:05 ID:Hkfsb0gk0: 三月末までには長編を完成させたい
でも資料探しに時間がかかってしょうがない
100：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/09(月) 20:37:35 ID:VNxfAwNM0: 書く際の資料探しってどの程度までやってる？
例えばだけど「妖夢が刀を手入れする話」を書くとしたら
ネットで日本刀について軽く調べるくらいなのか
図書館で日本刀の専門書とか借りるくらいなのか
101：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/10(火) 02:56:42 ID:6bpu4KtM0: >>100
その作品の完成度に寄与する範囲だけ、かな

例の「妖夢が刀を手入れする話」なら
何パターンか料理の仕方があるだろうけど、その料理の方向性次第だね
例えば、刀の手入れを通して、何かほかのテーマをメインで描くなら、専門的な知識はネタになる部分以外はいらないし
手入れそのものをメインにして、何かしらのエンターテイメントに仕立て上げるなら、専門的な知識がないと話しにならないしね
102：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/10(火) 07:30:33 ID:1ty/2qWg0: 極論言うと刀メインで話書こうとする場合普通ある程度刀の知識がある人だし
ある程度知識があればなにに当たればいいかも把握できる気がする
103：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/10(火) 22:54:00 ID:C96rzRIg0: 資料探しと言ってもいくらか種類がありそうだ
ネタとしての資料、設定としての資料、発想としての資料、あたりかな？
ネタにするなら本も漁るけど、設定としてならネットで済ましちゃうな
もちろん設定自体がネタに被るんなら、ちゃんと調べたいけど
104：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/11(水) 19:32:41 ID:ax2dL6fA0: >>103
場合によるかな
物語に強く関わってくる部分、例えば時代考証なんかはけっこうがっちりやる
細かい部分はソースはネットで済ませちゃう
105：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/11(水) 19:33:14 ID:ax2dL6fA0: ごめん安価ミスった
>>100ね
106：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/12(木) 18:34:36 ID:FUFEcxaM0: ちょっとプロット段階で困ったことがあるので相談したい
大雑把にいうと異変解決の話なんだけど、
プロット組んでる途中で、異変の原因を考えてないことに気付いた
なので、異変の原因をあれこれ考えてたんだけど、
後から異変の原因考えると、今まで組んでたストーリーの流れから、原因が浮いてしまうというか、
原因がただ原因なだけで、ストーリーに上手く絡んでくれないんだ
こういうのって、もうプロットを一から考え直すしかないんだろうか？
107：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/12(木) 19:28:05 ID:cpm.wog.0: 組み直せないプロットは果たしてプロットなのだろうか
108：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/12(木) 19:34:28 ID:FUFEcxaM0: >>107
そういわれると、元のプロットのほうが問題なんじゃなくて、
浮くような原因しか思いつかないほうが問題な気がしてきた
109：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/12(木) 20:17:01 ID:H28qydOc0: 東方での異変って、大抵は何者かが起こしているもんだと思うんだけど、これの場合は違うのかなぁ
人為的なものか自然現象的なものかの違いなんだけどね

もし異変の原因を人為的なものと想定してるんなら、その異変を起こした動機が切実なものならば、ストーリーから浮くことは無さそうに思える
むしろ主軸となってしまう可能性もある
後付けで主軸を差し替えてどうすんだって思うかもしれないけど、完成してみればそんなのバレないから平気

だもんで、読んだ人が「ああ、そんな理由があったんなら異変起こしたくなるのもわかるわー」ってな原因をでっち上げればいいんじゃね
110：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/12(木) 20:32:31 ID:FUFEcxaM0: >>109
ふむ……了解。もうちょっと真剣味増やす方向で考え直してみる。サンクス
111：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/12(木) 23:05:22 ID:6gFvibx60: 変なものを愛するので思いつかないなら異変の内容について書かないで進めるとかそういうのをうまくやると俺が喜ぶ
112：新規スレ立てを停止しました。：2015/02/13(金) 11:26:07 ID:0pHbwTKY0: >>106
そこは原因を開示するパートで、どんな演出効果を狙いたいかっていうコンセプト次第だろうなあ

例えば、
ＳＡＯみたいに、騒動が起きる原因とかがわりとなげやりで（原因・犯人がなんとなくやってみたかったから）
原因要素ぬきでも、そこで起こる事件や人間ドラマをメインでお話を組み立てるなら、そもそも原因を開示することによる演出効果なんて、わりとどうでもよくなる

逆に
永遠のゼロみたいに、「何故、臆病者の祖父が特攻に志願したのか」っていう原因そのものを追求していくミステリ仕立てなら、
原因を開示したときの演出効果はまさにファーストプライオリティ
だから、この手のお話をやるつもりなら、「何故、臆病者の祖父が特攻に志願したのか」→原因：「なんとなくやってみたかったから」だとギャグにすらならん
なので、こっち系の話しを作るなら、ちゃんと作り直したほうがいいね
113：新規スレ立てを停止しました。：2015/02/13(金) 11:43:25 ID:tA7vHONg0: 実際のところそこの部分に対して注力しておらずそんな書く気もおこらないなら「これはマクガフィンですよ」って開き直るような描写いれときゃいいんじゃね
114：新規スレ立てを停止しました。：2015/02/13(金) 13:38:40 ID:HDd7bSq60: ホワイダニットを重視した異変解決ものってそういやあんまり見たことないな
115：新規スレ立てを停止しました。：2015/02/13(金) 14:16:17 ID:LJShNew20: 異変の首謀者からして酒が飲みたかったとか構ってほしかったとか地上を滅ぼしたかったなんてキャラだらけだもんな
116：106：2015/02/13(金) 18:10:17 ID:3ikn4jDU0: >>112
主人公の妖怪の頑張りっぷりを書きたいだけっちゃだけだから、
原因自体はそこまで問題にならないというか、
今は、その妖怪の頑張りと直接直結する方向で原因を考えてる

「原因をちゃんと作らなきゃいけない」と思い立ったのは、
その妖怪が、霊夢に異変の元凶かと勘違いされてフルボッコにされるパートがあるから
これがある以上、原因不明のまま話を締めてしまうと、
フルボッコにされたの何だったのよ、で終わってしまうと思った
117：新規スレ立てを停止しました。：2015/02/13(金) 22:36:35 ID:0pHbwTKY0: >>116
なるほどね
でも
もともと、わけもわからずフルボッコにされるだけのパートって、
シナリオ進行上で、どんな役割のあるパートだったんだろうなｗ
そこが逆に不思議になってきた
118：新規スレ立てを停止しました。：2015/02/13(金) 22:53:04 ID:2g7HfZH20: ライブ感だよ
119：106：2015/02/13(金) 23:22:09 ID:3ikn4jDU0: >>117
んー。そこまで理詰めで考えてないから説明になるかわからんけど、
序盤は異変解決の努力が上手くいってない主人公が、頑張るうちに徐々に上手くいき出すんだけど、
そんな風に妖怪がぶいぶい異変に関わってたら、そら霊夢にボコられるのは自然の流れだろ、って感じ
もう一つ、これは展開作った後でできた棚ボタな流れだけど、
後で霊夢が異変解決に間接的に協力してくれるようになる
120：新規スレ立てを停止しました。：2015/02/14(土) 11:40:04 ID:QYh0kLWo0: 個人的な意見
主人公（霊夢）が異変解決の為に手当たり次第に殴り倒してしていくのは様式美とも言えるけど、
本当に容赦無くボコボコにするのか、そこそこボコるのか、ギャグ的な表現で流すのかで反応変わって来そう
あと「異変は人間が解決する」って所を、妖怪がメインで頑張っていくのにどんだけ説得力を持たせられるかって話だね
そこそこボコるってなんだよ（困惑
121：117：2015/02/14(土) 14:31:39 ID:Al0I2TBg0: >>119
やはり物語を盛り上げるためというより、設定上の整合性とるために、登場させる感じであったか
この手で登場させるキャラの理想型の一つは、ルパンでいうとこの、劇場版の銭形のとっつぁん的なポジション
霊夢の介入が、整合性を取るためだけに物語の本筋の進行を妨げるノイズになるのではなく、
本筋を盛り上げる形で絡んで、キーマンになれるように出来たら最高だね
ばんがってくれ
122：新規スレ立てを停止しました。：2015/02/15(日) 14:56:48 ID:sv75PVX60: 「後期クイーン的問題」って一般的そそわ読者はだいたいわかると思っていいのかな
123：新規スレ立てを停止しました。：2015/02/15(日) 15:30:13 ID:reZPPhZA0: 内容については大半の人がわかる、見たことあると言ってくれると思う
でも用語自体は聞いたことがなかったな
124：新規スレ立てを停止しました。：2015/02/15(日) 18:05:03 ID:X.jFck6Q0: ここで言うことか微妙なんだけど、普段縦書きで読む派だから
顔文字とか横書き前提の表現がある場合は「横書き推奨」ってつけてほしい
「縦書き推奨」は割と見かけるんだけど……
125：新規スレ立てを停止しました。：2015/02/15(日) 21:44:01 ID:D2JtKfzY0: 顔文字なんて文中に入れてたら問答無用で罵詈雑言叩き込んで来るべきそうするべき
126：新規スレ立てを停止しました。：2015/02/15(日) 22:21:24 ID:H75lwEGw0: ：Ｄ
127：新規スレ立てを停止しました。：2015/02/15(日) 22:51:35 ID:c0hr.zyM0: 昔、作品内でＡＡを使ったことがあったが今思うと無謀なことをしたものだ
128：新規スレ立てを停止しました。：2015/02/16(月) 12:16:56 ID:2rno/bps0: 台本AA俺TUEEE!!

一次二次問わず、創作（脳内のみの活動含む）で誰もが通る修羅の道じゃ
129：新規スレ立てを停止しました。：2015/02/16(月) 12:23:18 ID:XLc3LRww0: けどそこは、そそわの懐が広いとこで
実際はわりと目立つ場面でＡＡ使ってたりしても好評価な作品はあったりするけどね
130：新規スレ立てを停止しました。：2015/02/16(月) 12:41:55 ID:quB.O1JQ0: 結局、AA顔文字だって挿絵と一緒。
それが悪いんじゃなくて面白く調理できないのが悪いんだよね。
そんでそういうのを使うなら横書き推奨って記載しないと、自分の作品を見せる気がないってことになる
131：新規スレ立てを停止しました。：2015/02/16(月) 18:38:26 ID:aSS/JSY20: 唐突に顔文字を使ってる高評価SSもありましてね・・・
132：新規スレ立てを停止しました。：2015/02/16(月) 19:59:54 ID:EVeaXtr.0: 面白ければオリキャラだろうがAAだろうが評価されるってのは幸せな反面残酷だよなぁと思いました
133：新規スレ立てを停止しました。：2015/02/17(火) 01:43:51 ID:WzCueZ3c0: 読む方は結局、手法や過程よりも面白さだしね。二次でもそこは変わらない。暗くても明るくても楽しく読める文章を書きたいねえ
134：28日に書き込みを停止します。可能な限り早めにスレッド移行してください。：2015/02/24(火) 23:36:56 ID:S58a3awc0: ここって移行どうすんの
135：28日に書き込みを停止します。可能な限り早めにスレッド移行してください。：2015/02/28(土) 18:48:46 ID:Fql5r52k0: 立ててくる
136：28日に書き込みを停止します。可能な限り早めにスレッド移行してください。：2015/02/28(土) 19:03:15 ID:Fql5r52k0: 立ちました
URL数の規制があるみたいでテンプレは分割してあります

寄書板
東方創想話作家の交流スレッド　その40
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東方創想話作家の交流スレッド その39