真面目に幻想郷に入る方法を考える22 - 1415531083

1：名前が無い程度の能力：2014/11/09(日) 20:04:43 ID:hVCU.YGU0: 幻想郷に入る方法について真面目に考えるスレです
sage進行でよろしくお願いします

次スレは>>950以降に宣言した人が立てて下さい。不可能な場合は>>980が立てること

※初めての方は、まずwikiをどうぞ
【まとめWiki】夢想探索団
ttp://www47.atwiki.jp/gennsoukyou/pages/1.html

※幻想入り自称者についてや、信憑性などの議論、その他本スレにはそぐわなさそうな話題は避難所へ
【統合スレ】真面目に幻想郷へ入る方法を考えるスレ避難所
ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/15001/

【前スレ】真面目に幻想郷に入る方法を考える21
　ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/41116/1407431448/

初代 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1225789050/
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569：名前が無い程度の能力：2015/01/24(土) 17:14:13 ID:D0Oomng20: 航空機は幻想入りしないぜ
幻想郷に迷い込んだら航空機なんか絶対助からねえぜ?燃料切れて墜落するしか運命が無いでしょ
だが
570：名前が無い程度の能力：2015/01/24(土) 21:22:37 ID:G1npRps20: 隕石みたいな自然現象は結界の影響は受けないというのは最早大前提ということでこれから考えていこう、だって原作でそう書いてあったのだから。
フランが砕いた隕石はほぼ幻想郷に向かって落ちて行ったから町などない山中に向かって落ちて行った隕石を探せばいい、こっちでは砕いたというのが隕石が摩擦熱に耐えきれず爆発した(ロシアの隕石みたいに)ということになってるだろう。
茨歌仙のはそのまま幻想郷を通り抜けて外に向かったから博麗神社の方角と隕石の向きなどを計算すれば通過した道から大体の幻想郷の位置は特定できるだろう。
571：名前が無い程度の能力：2015/01/24(土) 21:29:28 ID:GVNmFnys0: 肝心の隕石がなかなか見つからんのよな
572：名前が無い程度の能力：2015/01/24(土) 22:53:10 ID:igcLZMHM0: 気になるのはレミリアの説明。何か人為的な工作がされている的なことを言っていたこと。レミリアが神代ひらがな(原初日本文字)を連想させる説明をしていたので魔法の類いの可能性がある。もしそうだとしたら魔法は幻想郷内で完結するので結界の外には出ないから発見されないのではないか、とか思ってみたり。
まあ工作の時点で結界の影響は受けるかもしれないしな。
573：名前が無い程度の能力：2015/01/24(土) 23:21:09 ID:SVUk2RiY0: 隕石が降ってくることを誰も知らなかったからそのまま直に幻想入りしたんじゃないの？
574：名前が無い程度の能力：2015/01/25(日) 00:10:17 ID:HYMuvbfs0: sageろよ
んな事も出来ねえのかよw
575：名前が無い程度の能力：2015/01/25(日) 05:44:36 ID:pY3vphMM0: 結界っつーのも曖昧な部分多くね？

大まかな役割は、幻想郷の外と中とを隔てること。
外で忘れ去られた物が幻想入りという形でこの結界を抜けてくる。
だが月なんかは外と共有しているのかちゃんと幻想郷にもある。
共有じゃない場合、外に一つ幻想郷に一つ月が存在していることになる。
さらにその場合、幻想郷の宇宙に天体が月だけだとも思えないので、幻想郷にしか降らない隕石なんかもあるかも知れない。
というか幻想郷の宇宙は空気ある。

色々考えていったら、やっぱり異界というより異世界に近いんだと思う。
576：名前が無い程度の能力：2015/01/25(日) 06:05:42 ID:pY3vphMM0: つーかあれだ、改めて冷静に考えるとフィクション説唱えたくなるぜ

よしんば幻想郷が実在したとしても、ZUNが発表している書籍含め原作等の設定や発言には多分にフィクションが散りばめられてると思う。

要は、フェイク設定や発言が無いとおかしい。

仮に全てが事実なら、その実在する紫が外にこんな情報出回らせるか？という矛盾がある。幻想郷的には、ZUNを通して情報を流すメリットがない気がする。

そして極めつけには、あそこの連中は暇潰しとかいってメリットデメリット考慮せずに、こういう事やっちまいそうだから、考えるのがバカらしくなる。
577：名前が無い程度の能力：2015/01/25(日) 12:56:05 ID:HYMuvbfs0: それを言われたらおしまいだがな
578：名前が無い程度の能力：2015/01/25(日) 13:26:32 ID:nQNWPOtw0: 結界のことはうpロダにあげてる茨歌仙に描いてある。
ロケットで宇宙に行った時のことについて結局幻想郷の外の宇宙ではなく中の宇宙に、そして月にたどり着いたと言及していた。

日本に落ちた隕石の記録
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~shibaya/meteorites/meteorites.html
茨歌仙の隕石は外に出て行ったからこの中のどれかがその隕石だと思う。
579：名前が無い程度の能力：2015/01/25(日) 13:59:50 ID:vx020gYc0: >>575
幻想郷の月とこっちの月は同じだと思う。その月を幻想郷というフィルターを通してみるか、
580：名前が無い程度の能力：2015/01/25(日) 14:04:22 ID:vx020gYc0: ごめん。書き込み途中だった。

>>575
幻想郷の月とこっちの月は同じだと思う。月を幻想郷というフィルターを通してみるか、常識を通して月を観測するかで、同じでも観測者によって違う、みたいな
581：名前が無い程度の能力：2015/01/25(日) 14:24:02 ID:QnAarpME0: スイカが砕いたのはあくまでも『天蓋に映った月』であり幻想入りした『裏の月』ではないから、月以外は外と同じだと思うよ。
たぶん月は入れ替わってると思うけど。
582：名前が無い程度の能力：2015/01/25(日) 14:43:02 ID:tR2iF1vE0: >>576
幻想郷フィクション説は今さらというか、フィクションが幻想郷だろ。
「幻想郷道中記」で、蓬莱やシャンバラという名で知られる幻想郷は想像の産物だと書かれているし。
とはいえZUNが実際の地名や地理学的描写を出している以上、元ネタの地域を地理的に絞り込むことはできる。
583：名前が無い程度の能力：2015/01/25(日) 15:12:46 ID:8R.XBRJ60: 話逸らして悪いが、幻想郷が結界で閉ざされたのが明治なら、伊能忠敬の地図とかと今の地図を比べたら場所が分かる気がする。
584：名前が無い程度の能力：2015/01/25(日) 16:06:14 ID:HsHQ06gs0: 夢の無い奴だな
幻想郷が本当にあるかどうかじゃなくて幻想を追うか追わざるかの問題だよ
俺は人生楽しみたいね
585：名前が無い程度の能力：2015/01/25(日) 19:10:43 ID:pY3vphMM0: >>584
疑いは尽きないけど、全面的に同意。

フィクションじゃね？と疑うまでが紫の策略やも知れんからな。
586：名前が無い程度の能力：2015/01/25(日) 22:04:59 ID:nQNWPOtw0: はいじゃあ話戻しましょうか、そんなん幻想郷探すのに全然関係ないし。
587：名前が無い程度の能力：2015/01/25(日) 23:32:58 ID:DJtsjC2k0: 神主の脳細胞のどこかに幻想郷は存在しているよ
自動書記端末として紫が動かしているかもしれないけど
588：名前が無い程度の能力：2015/01/26(月) 06:45:01 ID:OfEn5f060: 地続きじゃねぇ??
589：名前が無い程度の能力：2015/01/26(月) 13:33:23 ID:1HzOQ3Yo0: 毎度絶対に話がそれるな、これが結界の効力か。
博麗神社って真東に向いているから茨歌仙の描写だったら南から北へ幻想郷の真上を横切りように過ぎて行ったようだ。
つまり日本の上空を南から北へ横切った隕石のうちのどれか幻想郷を通ったことになるな。
590：名前が無い程度の能力：2015/01/26(月) 13:50:58 ID:1HzOQ3Yo0: 連投すまんが
一番新しい記録で南から北へ落ちた隕石がこれのようだ。
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~shibaya/meteorites/kai_south/kai_south.html
念のため再三言っとくと茨歌仙5巻の時の隕石は幻想郷に落ちずに外に向かって行ったよ、だから幻想郷に落ちてないから違うなどと騒ぎ立てぬよう。
591：名前が無い程度の能力：2015/01/26(月) 17:31:28 ID:OfEn5f060: 気になったんだが、咲夜さんはどこから紅茶を仕入れてるんだ？
茶樹は亜熱帯の植物だから雪のふる幻想郷で栽培は難しいはず。
案外幻想郷が広いのか、それとも地域で著しく気温が違うのか…
温泉とかも考えたけど風神録以前はどうしていたのか。外から定期的に仕入れていたのか？
592：名前が無い程度の能力：2015/01/26(月) 19:10:08 ID:/Nz8f2KI0: >>586
全然って程でもないよ
隕石が重要だと言ってる中、幻想郷にしか降らない隕石があるかもと言っていたり、原作キャラの発言を頼りに話を進める中、馬鹿正直に鵜呑みにして良いのかとか
よく見れば脱線してないだろ
593：名前が無い程度の能力：2015/01/26(月) 23:12:36 ID:Xt5T/Qlg0: >>591
咲夜はチュパカブラ持って来てたりしてるし…
ただ、それを言うなら幻想郷の嗜好品として珈琲が流行ってるのもまた妙な話
多分普通に幻想入りしてるんだろ。瓶コーラだってまだ忘れられてないのに幻想入りしてんだから
594：名前が無い程度の能力：2015/01/26(月) 23:15:59 ID:OfEn5f060: お前は外から不定期に流れてくる珈琲豆で珈琲店が営業できると思うか？
595：名前が無い程度の能力：2015/01/26(月) 23:24:07 ID:Hhh0ZaKM0: >>591
その辺の事はこのサイトで考察されてるよ↓

ttp://gakuyourou.web.fc2.com/text.html
596：名前が無い程度の能力：2015/01/27(火) 17:23:52 ID:tBYaHNNM0: やはり幻想郷とこっちを行き来している人がいるのは本当みたいだな。何人か言っていたが。
紫様が仕入れてるかと思ったが冬は活動していない。中には日持ちしない品もあるだろうから、定期的にこっちに仕入れにくる人間がいるだろう。
紫様も逐一スキマ開きはしないだろうから、結界が弱い場所を通っているんだろう。そこさえ特定出来れば...
597：名前が無い程度の能力：2015/01/27(火) 18:09:46 ID:zV2iV7H20: そこら編はシステム化されてそうだけどね。
ちょっと最近の隕石>>590の図を参考すると静岡県に落ちた隕石の落ちる前のルート上に幻想郷があることになるんじゃないだろうか。
もうちょっと地図と照らし合わせてほしいんで頼みます。
598：名前が無い程度の能力：2015/01/27(火) 19:55:46 ID:TY1KKiU.0: どっちかって言うと、栽培に適した能力者が居るって方が自然だと思うんだが。
河童の技術力など考えれば、ビニールハウスみたいなのは充分あると思うし。
599：名前が無い程度の能力：2015/01/27(火) 20:54:04 ID:HtcDj9FY0: >>584 >>596 >>598
夢見たり人生楽しんだり想像したりは好きにやりゃいいが
真面目に考えるこのスレで今やるべきは地図や天文現象を考えることだ
600：＜激写されました＞：＜激写されました＞: ＜激写されました＞
601：名前が無い程度の能力：2015/01/27(火) 21:46:58 ID:y4pF6fVQ0: 別に探すことに関係のある言葉しか書いちゃいけないなんてことは無いだろ？
自分の幻想郷に対しての考え方に他人の同意を求めるくらいさせてくれよ
602：名前が無い程度の能力：2015/01/27(火) 22:06:16 ID:i/dMGOCM0: 幻想郷が分散してるっていうのは茨の結界の考察と少し食い違う気がするな
603：名前が無い程度の能力：2015/01/27(火) 22:22:48 ID:zV2iV7H20: 関係ないこと話してもいいけど話がそれない程度にね、いっつもあれ？何話してたっけみたいになってるから。
604：名前が無い程度の能力：2015/01/27(火) 22:25:53 ID:HtcDj9FY0: >>600-602
まず>>1へ
検証不可能な話は「考える」に値しないし
そもそもそういう内容は避難所でやるべきものなのでスレチ

>>590
「日本火球ネットワーク」という研究グループのサイトでも、茨歌仙の隕石（≒2013年12月13日～14日の隕石）に関する報告が相当数寄せられていた
「隕石」だけじゃなく「火球」「流星」という言葉で調べるとさらに情報が見つかるっぽい

ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~shibaya/JNBBS/JNBBS.htm
> 13日18時36分47秒、静岡県上空の火球で山梨県南部町～静岡県富士宮市に小さな隕石が落下したと見られる
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~shibaya/JNBBS/2013/Dec.htm

とはいえ、報告者によって隕石（火球）の日時が13日だったり14日だったりで、方向もズレてることがある

「日本流星研究会」が掲載している情報は、もっと厳密に詳細な反面難しい
・火球データベース
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~shibaya/NMS/F2001-.htm
・自動TV観測の写真と動画一覧（←この他にも大量に写真や動画あり）
ttp://meteor.chicappa.jp/2013/TV_2013_12_ueda.html
605：名前が無い程度の能力：2015/01/27(火) 23:27:11 ID:U5slSrEQ0: 君が話そらしてるのにwwwwww
606：名前が無い程度の能力：2015/01/27(火) 23:30:41 ID:ibbwofkE0: >>600
またお前か。その説は考えたが矛盾が多すぎる。まず空気がある程度流入してくるんだよ
607：名前が無い程度の能力：2015/01/27(火) 23:31:27 ID:SRDvl6dA0: >>600
霊的な力って何よ
俺新米だからよくわからないんだ
608：名前が無い程度の能力：2015/01/27(火) 23:35:49 ID:ibbwofkE0: だからその説だと、東北の気候が一部四国にも入ってくる可能性がある。逆もまた然り。
あと他にも色々あるけどね。
まあ場所によって結界が緩いという考えもあるがお前の意見はそうじゃないだろ？
あとお前の言うスレの妨害の8割はお前の口調とクソコテのせいだよ。
609：名前が無い程度の能力：2015/01/27(火) 23:44:18 ID:ibbwofkE0: というかお前が幻想入りしてない時点でそれは答えじゃなくて考察だよ。
連投とか途中送信スマン
610：名前が無い程度の能力：2015/01/27(火) 23:58:11 ID:zV2iV7H20: >>604
こういうのを待っていた！なるほど火球で調べた方がいいのか。
611：名前が無い程度の能力：2015/01/27(火) 23:59:42 ID:HtcDj9FY0: >>590
>>604に補足すると、火球や流星の他に「彗星」という語を使っても
「隕石」という語で調べる時とは違う資料が見つかる
報告やまとめには素人も普通に居るので、用語が統一されてないことがあるんだな
612：名前が無い程度の能力：2015/01/28(水) 03:03:40 ID:msbXX0PA0: 情報サンクス
613：名前が無い程度の能力：2015/01/28(水) 05:48:43 ID:JA.e8h/Q0: 確かに隕石で検索した時は何処かしらに落ちたって資料しかでなかったな。
614：名前が無い程度の能力：2015/01/28(水) 22:36:46 ID:L.Ckiges0: 東方茨歌仙5巻のp20 博麗神社での節分の場面
咲夜が説明する鬼門の方角について

図では鬼門の方角は、北東
鳥居は南に描かれている
某分析サイトでは、鳥居は東向きとある

鬼門の方角により、鳥居の向きが東となる年は2012年であった
しかし、4巻では2013年発売の心気楼より「奏こころ」
東方輝針城より「つくも姉妹」などの姿が見られる

よって、東方茨歌仙では鳥居の向きは東向きではない

既出だったら申し訳ないです
615：名前が無い程度の能力：2015/01/28(水) 22:41:14 ID:L.Ckiges0: もうひとつ
大して関係はないかもしれないが
茨歌仙の裏表紙の巻数に使われている模様が、武田の家紋である

武田家は諏訪家との繋がりもあるので、なんらかの形で東方と関係がある？
616：名前が無い程度の能力：2015/01/28(水) 23:18:41 ID:At31kXQQ0: なるほど、三月精と矛盾したな。鳥居が複数あるってのは無さそうだし…
持ってないからわからん。任せた。
617：名前が無い程度の能力：2015/01/28(水) 23:55:09 ID:t4x8zRfE0: 考察も糞もない妄想によるこじつけでいいなら、
武田家の財源は金山だった、その穴の一つが幻想郷に繋がってるとか。
そう言うのは思いつくけどな。
勝頼の代には金山が枯れてくるが、幻想入りの仕組みができると共に金も向こうへ行ってしまったとか。

他にも妖怪＝朝廷に従わない土豪。それらを征伐するのが征夷大将軍。
その末裔が源氏。
と考えれば、妖怪退治屋の里＝源氏縁の大名・豪族の支配地域。
であるならば、武田は確か一応は源氏関係だったような気はする。
まあこちらもこじつけばっかり。
618：名前が無い程度の能力：2015/01/29(木) 00:48:12 ID:kddD1dBQ0: 鳥居は幻想郷東西反対説とかもあったしなあ
619：名前が無い程度の能力：2015/01/29(木) 00:49:00 ID:kddD1dBQ0: 下げ忘れ申し訳ない。
620：名前が無い程度の能力：2015/01/29(木) 02:13:52 ID:MvUSyDkA0: 信州自体がフェイクだな
621：名前が無い程度の能力：2015/01/29(木) 06:43:45 ID:/pNLmaR20: 信州が一番あり得るだろう。もう少し日本海側な気もするが。
というか信州がフェイクならどこなんだ？
622：名前が無い程度の能力：2015/01/29(木) 08:08:27 ID:22Pmfclc0: 結界ってどうなってるの？
こっちにも諏訪信仰は結構残ってるからそれは全部否定になるの？それとも神だから信仰も結界をスルーできるのか？
623：名前が無い程度の能力：2015/01/29(木) 18:49:17 ID:s4F/S8sc0: >>622
結界の解説ならウpロダ3においてる。
しかし鳥居の向きに矛盾が発生したか、じゃあ隕石の方角も考え直さないといかんな。
624：名前が無い程度の能力：2015/01/29(木) 20:00:32 ID:tjN.Zf.M0: 鳥居の話を出した人だけど

鳥居の図は、あずまあやさんが元からある文献で書いたのなら、2012の鬼門で間違いない

もしくは、ずn
625：名前が無い程度の能力：2015/01/29(木) 20:13:14 ID:tjN.Zf.M0: 投稿みす

ZUN氏と相談済みで、グルかもしれない

ちなみに、2013の鬼門は南南東なので鳥居の向きは北
2011も鳥居は北
2014でも西南西なので、鳥居の向きは北
2010も北
2009は南
2008も南
2007は東
2006は北
2005は東

もし鳥居の向きが東で正しいのならば、茨歌仙5巻の出来事は
2005、2007年もしくはそれ以前の話しであるかもしれない

あっちで起こった出来事を漫画にするのなら時差もあるので、ゲームの発売日とかは当てにならないかも
626：名前が無い程度の能力：2015/01/29(木) 21:54:20 ID:s4F/S8sc0: 鳥居が動くとかわけわかめ、博麗神社の鳥居は複雑怪奇なり。
博麗神社何回か立て直してるけど鳥居ごと壊れた描写はないから向きなんて変えようがないんだよなぁ、だいたい鳥居は幻想郷の外側に向いてないとだめだし。
627：名前が無い程度の能力：2015/01/29(木) 22:56:47 ID:/pNLmaR20: まあタイムラグはあるだろうし、
そもそも何時の情報か分からんしな…
あとは…鬼門の方角が逆とかはないか。

ちなみにさ、昔『妖怪は東から来る』って言われてたのは、その頃から妖怪の多い農村としての幻想郷はあったのかな？
で、人間が強くなってきて境界を張ったとか。まあ根拠もない妄想だがな。
628：名前が無い程度の能力：2015/01/29(木) 23:21:07 ID:2FHN5WrI0: >>627
土蜘蛛なんかの妖怪は、朝廷に従わない連中の蔑称みたいな使われ方もしてたらしいから。
で、そういうのが東の地域に居たから、東から来るなんて言われてるんじゃねーかな。
629：名前が無い程度の能力：2015/01/31(土) 20:01:09 ID:MNxG67JQ0: 一通りスレ見て思ったのが、入る方法ではなくどこにあるかを必死に議論してるって感じ

まずは場所の特定からだって思考は間違いじゃないんだろうけどもな

『見つかってしまう』なんて問題点を紫が放置するかね
630：名前が無い程度の能力：2015/01/31(土) 22:48:09 ID:4oyrim460: そんなこと言ったってまずまず場所を探すしか今できることねーじゃん。
くそ胡散臭い連中の戯言聞いてても時間の無駄、地形や自然現象は結界の影響を受けないという情報を知ることが出来たからそれを使って全力で場所を探すしかない。
631：名前が無い程度の能力：2015/01/31(土) 23:28:05 ID:TRYWHLWE0: >>629
このスレで幻想郷について考える人間は、全員が幻想郷や東方キャラの実在を信じているわけじゃない
夢か現か分からない派、社会科学（民俗学）を元ネタにしたZUNの作品派もいる
とはいえ「考える」という点なら一致する　主な論理的根拠になってるのは茨歌仙の隕石（>>556 >>604 >>625）

ついでに言うと、二重鉤括弧『』は作品名や書籍名を括る括弧
632：名前が無い程度の能力：2015/02/01(日) 00:14:10 ID:EhAmC1Rs0: 入る方法？求聞し
633：名前が無い程度の能力：2015/02/01(日) 00:18:16 ID:EhAmC1Rs0: おう途中送信しちまった。
史記に方法は載ってるだろ。だけど神社の座標を知らないとどうしようもないだろう。その為の情報だと俺は思ってるが。
まあ八ヶ岳周辺に天狗の風穴があるならそれを探すのもアリだと思うが…
634：掲示板の凍結準備に入ります。詳細は板トップに。：2015/02/01(日) 10:28:42 ID:zpKQU6V60: >>629
妖々夢のテキストを読んでもわかるように紫は自分でわざわざ結界に穴をあけたりもする
必要によって外界と幻想郷の間で妖怪や物資を輸入・輸出することもある
紫は別に外界からのつながりを徹底的に拒んでるわけでもないと思うよ
おおっぴらに存在が知られれば都合が悪いが、一定の手段で侵入する方法は
残していると考えることもできるんじゃない？
あやふや＝境界を操る妖怪にとって最も嫌なのは「停滞」や「確定」そのものだと思う
635：掲示板の凍結準備に入ります。詳細は板トップに。：2015/02/01(日) 11:31:27 ID:wEw5IKUw0: 幻想郷に入ろうとしてる時点で真面目ではないと思う・・・
636：掲示板の凍結準備に入ります。詳細は板トップに。：2015/02/01(日) 12:43:15 ID:ncmuQS8c0: >>635
そうとは限らん真面目すぎて入ろうとしてる人もいると思うが
あと真面目に幻想郷さがすスレって書いてあるから
637：掲示板の凍結準備に入ります。詳細は板トップに。：2015/02/01(日) 12:44:07 ID:ncmuQS8c0: sage忘れスマソ
638：掲示板の凍結準備に入ります。詳細は板トップに。：2015/02/01(日) 14:04:35 ID:zpKQU6V60: 真面目「が」幻想入りを考えるスレではない
真面目「に」幻想入りを考えるスレだ

シュリーマンのトロイ遺跡にしてもノストラダムスの予言にしても徳川埋蔵金にしても
虚実や成否ではなく「考察を巡らせることが真摯＝真面目であるか」どうかが問われるだけ
その違いが分からないなら、しょうがないね
639：掲示板の凍結準備に入ります。詳細は板トップに。：2015/02/01(日) 20:52:04 ID:qpmKlldE0: とりま、八坂神社にお参りしてくる
640：掲示板の凍結準備に入ります。詳細は板トップに：2015/02/01(日) 22:58:37 ID:6FncdHWs0: 幻想郷はこっちの世界の裏側だとかなんとか口授に書いてあった気がするし、幻想郷東西反対説は本当だと思う。
それと知り合いに郵便局員いるから
幻想郷当ての手紙については聞いてみます。
641：掲示板の凍結準備に入ります。詳細は板トップに。：2015/02/02(月) 08:00:38 ID:mMDwbqo.0: 最近思ったのだがZUNがレミリアがツェペシュ後を引いてないっていった理由がわかった気がする
642：掲示板の凍結準備に入ります。詳細は板トップに。：2015/02/02(月) 18:23:55 ID:Kv259eWU0: >>640

裏側とかの話
何ページ？
643：掲示板の凍結準備に入ります。詳細は板トップに。：2015/02/02(月) 18:37:33 ID:BtjOqzGk0: sm18780135
ニコ動にこんなのあったけど解釈としてはいいとおもうんだ。
世界中の幻想を全て引き寄せるなら日本の原風景に紅魔館が浮く筈ないだろう。
寅丸星(名前曖昧)って確か日本に伝わったズレた虎が幻想入りしたものだろ？あんな感じでレミリアが出来たんじゃないかってこと。
だからツェペシュの末裔だとかが曖昧なんじゃないかな～と
ちなみに妖怪の80年周期とかは置いといて欲しい

紛らわしいかも知れないから言っとくと俺は>>641じゃないよ。
644：掲示板の凍結準備に入ります。詳細は板トップに。：2015/02/02(月) 19:30:48 ID:mMDwbqo.0: >>642
少しちゃうんだけど、ツェプ
645：掲示板の凍結準備に入ります。詳細は板トップに。：2015/02/02(月) 19:33:50 ID:mMDwbqo.0: >>642
ツェぺシュの末裔だと、紅霧異変が未来の話になっちまうから本当は末裔じゃないって言ったんだって思ったんよ

多分、間違えて途中で投稿してるからスマンね
646：掲示板の凍結準備に入ります。詳細は板トップに。：2015/02/02(月) 19:39:12 ID:EUa/prfw0: >>645
あと下げてね
647：掲示板の凍結準備に入ります。詳細は板トップに。：2015/02/02(月) 20:23:07 ID:mMDwbqo.0: >>646
sageボタン押したはずなのだが下がってなかったみたいだな
スマン
648：掲示板の凍結準備に入ります。詳細は板トップに。：2015/02/03(火) 06:52:43 ID:oX4hMep60: ？レミリアが500前後だろ？何もおかしくないだろう。1431年がヴラドツェペシュの生誕日なんだし。
649：掲示板の凍結準備に入ります。詳細は板トップに。：2015/02/03(火) 14:02:27 ID:CSw1DsAA0: >>648

末裔には滅びてしまった家柄の末の末みたいなニュアンスがあるからじゃね？
650：掲示板の凍結準備に入ります。詳細は板トップに。：2015/02/03(火) 14:02:56 ID:CSw1DsAA0: >>648

末裔には滅びてしまった家柄の末の末みたいなニュアンスがあるからじゃね？
651：掲示板の凍結準備に入ります。詳細は板トップに。：2015/02/03(火) 16:02:50 ID:HsQkvoNw0: 定期

茨歌仙革新的情報
ttp://ux.getuploader.com/GoPhantasm3/

つくば隕石当時の記録
ttp://www.nat.pref.ibaraki.jp/pdf/publications/2/2/kenkyu15_03.pdf

つくば隕石目撃情報地図
ttp://ux.getuploader.com/GoPhantasm3/download/97/%E7%9B%AE%E6%92%83%E6%83%85%E5%A0%B1.jpg

日本各地の隕石
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~shibaya/meteorites/meteorites.html

隕石じゃなくて火球や彗星で調べた方が情報が多いっぽい。
あとお前ら東方のエロ同人とか持ってるなら入る前に一切を捨てなよ、考えることもやめるよう訓練しとけ。さとりさんに覗かれたら変な噂流れるぞ。
652：掲示板の凍結準備に入ります。詳細は板トップに。：2015/02/03(火) 17:20:45 ID:xBUH.cK.0: さとりさんは天狗にリークするような人（）じゃないと思うけどなぁ...

やっぱり吸血鬼は日本に情報が流れた時に幻想入りしたんじゃないか？
レミリアがああいってるのは吸血鬼とドラキュラ伯爵の伝説が混合して日本に伝わったからじゃないか？
だけど吸血鬼とドラキュラ伯爵は別物なので実際は末裔じゃないとかそんなかんじ。
653：掲示板の凍結準備に入ります。詳細は板トップに。：2015/02/03(火) 18:31:11 ID:FJRKo.AI0: というか、さとりさんは基本引きこもりじゃないのか?
654：掲示板の凍結準備に入ります。詳細は板トップに。：2015/02/03(火) 21:39:25 ID:HsQkvoNw0: 霊夢とか主人公組とさとりさん繋がりあるじゃん？その霊夢はほとんどの人物と知り合いじゃん？幻想郷の有名な人妖はほとんどの女性じゃん？お前ら＼(^o^)／

ってなる可能性を考慮してるんだ、ちなみに俺は訓練して東方のキャラでそういう煩悩が浮かばないようにしてるぜ？よりよき幻想郷ライフを送りたいんならお前らも頑張れよ。
655：掲示板の凍結準備に入ります。詳細は板トップに。：2015/02/03(火) 22:09:29 ID:FJRKo.AI0: いや、人間は幻想入りして博麗神社に行ったとして、即、人間の里送りだろ。
656：掲示板の凍結準備に入ります。詳細は板トップに。：2015/02/03(火) 22:21:59 ID:FJRKo.AI0: 幻想入りしても東方キャラ達と楽しく暮らすんじゃなくて、基本江戸時代位の暮らしをするんだと思った方がいい。そもそも東方キャラが実在する可能性はない。霊夢、紫とかの主要キャラは居ると思うが。多分、東方キャラに会えるとしたら霊夢位だと思う。幻想入りしたら博麗神社に向かうだろうし。まぁ、人間の里に連れていってもらったら、それっきりだろうけど。というか、話が逸れてるから幻想入り後の話はこれで終わりにして、どうやって行くかの議論をしよう。
657：掲示板の凍結準備に入ります。詳細は板トップに。：2015/02/03(火) 23:36:06 ID:3iXwLd5Y0: >>653
それは嘘つきが嘘しか言わないみたいな偏見だと思う
どんな奴だろうとなにしてもおかしくない
鬼は嘘つかないのはたぶん間違いないけどな
658：掲示板の凍結準備に入ります。詳細は板トップに。：2015/02/04(水) 01:27:51 ID:BTb7NYLA0: 議論の内容はともかく勢いだけはすごいあるな。今のこのスレ
659：掲示板の凍結準備に入ります。詳細は板トップに。：2015/02/04(水) 16:33:27 ID:H1GRUlKk0: そういえば秘封で「博麗神社にある境界」って言ってたんだっけ。
でもそれっておかしくないか。まるで外の世界でも「博麗神社」みたいじゃないか。
つまり外の世界でのなまえは「博麗神社」で、そこにある「幻と現の境界」を指しているのか？
...俺ずっと博麗大結界だと想ってたよ...
660：掲示板の凍結準備に入ります。詳細は板トップに。：2015/02/04(水) 18:21:27 ID:m20/tGyk0: >>651
何というか、いま隕石について話されている理由を分かってない人らが居るなぁと、最近の書き込みを見て思う。
流れを読まず、ツイッター感覚で個人的な感想や思いつきを投稿してるし、それでさらに流れが混乱するし。
定期のまとめに、そもそもなぜ茨歌仙なのか？ってことまで含めた方がいいと思う。
それでまだ分からない人が居るなら、避難所へ誘導か、>>600の時のように削除依頼ってことで。
661：掲示板の凍結準備に入ります。詳細は板トップに。：2015/02/05(木) 07:34:57 ID:QL/TtiAk0: 巨大流れ星はさておいて、三月精かなんかで落下した方は火球扱いだろうな。書籍持ってないからそっちの情報も頼む。
662：掲示板の凍結準備に入ります。詳細は板トップに。：2015/02/05(木) 10:48:17 ID:TOliiuIU0: 三月精のどんな話の隕石（火球）？
663：掲示板の凍結準備に入ります。詳細は板トップに。：2015/02/05(木) 16:56:27 ID:RAYpD4yU0: 博麗神社に落ちた奴だと思う。
<<640まだか
664：掲示板の凍結準備に入ります。詳細は板トップに。：2015/02/05(木) 19:05:48 ID:HXPp9Fok0: 隕石の向きから幻想郷の場所を特定できるんじゃないかと思った。それに茨歌仙5巻で自然現象は結界の影響を受けないと書いてあったのも理由、定期に茨歌仙5巻へのリンク置いてる理由でもある。
だけど最近博麗神社の鳥居の向きの矛盾が発生して頓挫している。これが最近の流れ。
隕石を調べている理由はこれなのでこの前提を抑えて探そう。

定期(改)

茨歌仙5巻(結界のしくみ、隕石の描写参考用)
ttp://ux.getuploader.com/GoPhantasm3/

つくば隕石当時の記録
ttp://www.nat.pref.ibaraki.jp/pdf/publications/2/2/kenkyu15_03.pdf

つくば隕石目撃情報地図
ttp://ux.getuploader.com/GoPhantasm3/download/97/%E7%9B%AE%E6%92%83%E6%83%85%E5%A0%B1.jpg

日本各地の隕石
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~shibaya/meteorites/meteorites.html

おまけ流星や火急で調べた方が情報が多い

>>660これでいいかい？
665：掲示板の凍結準備に入ります。詳細は板トップに。：2015/02/05(木) 19:07:51 ID:TOliiuIU0: Eastern and Little Nature Deity版三月精の第四話「星の鳥居」ね
山の方から博麗神社の境内に降ってきたような描写だから、方角は推測できないこともないか？
666：掲示板の凍結準備に入ります。詳細は板トップに。：2015/02/05(木) 19:09:56 ID:TOliiuIU0: >>664
書き込んでから気がついた、乙
667：掲示板の凍結準備に入ります。詳細は板トップに。：2015/02/05(木) 20:26:56 ID:Wyg2IJOI0: まあリリーの件もあるし、書籍の描写は信用出来ないかもね。隕石が落ちたのは事実だろうけど。
範囲を隕石の軌道の交点付近。フランのも入れたら3つか。
範囲を広げた方がいいかも。
668：660：2015/02/05(木) 22:44:06 ID:pBAC3AS.0: >>664
thx。ただ、火急とか「前提を抑えて」のような変な表現があるのと、つくば隕石について説明がないのが気になる。
それと作品名は二重鉤括弧で括る方が正確（記憶や注意力の曖昧な人が流し読みしても一目瞭然）。色々あって書き加えてみたが、どんなもんかな↓

隕石の方位から幻想郷の位置を特定できるかもしれない。特に『茨歌仙』5巻は重要。
自然現象(隕石など)は結界の内外を貫通している、と説明がある。
そのため、このスレでは定期的に『茨歌仙』5巻の抜粋が貼られる。この隕石は「つくば隕石」(1996年1月7日)かも。
だけど、博麗神社の鳥居の方位の矛盾があるため頓挫している。これが最近の流れ。
こういった隕石を調べる前提を踏まえて考えよう。

・定期

『茨歌仙』5巻(結界のしくみ、隕石の描写参考用)
ttp://ux.getuploader.com/GoPhantasm3/

つくば隕石落下時の報告まとめ
ttp://www.nat.pref.ibaraki.jp/pdf/publications/2/2/kenkyu15_03.pdf

つくば隕石目撃情報地図
ttp://ux.getuploader.com/GoPhantasm3/download/97/%E7%9B%AE%E6%92%83%E6%83%85%E5%A0%B1.jpg

日本各地の隕石
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~shibaya/meteorites/meteorites.html

おまけ：「隕石」だけでなく「流星」や「火球」で調べても情報多数