真面目に幻想郷に入る方法を考える22 - 1415531083

1：名前が無い程度の能力：2014/11/09(日) 20:04:43 ID:hVCU.YGU0: 幻想郷に入る方法について真面目に考えるスレです
sage進行でよろしくお願いします

次スレは>>950以降に宣言した人が立てて下さい。不可能な場合は>>980が立てること

※初めての方は、まずwikiをどうぞ
【まとめWiki】夢想探索団
ttp://www47.atwiki.jp/gennsoukyou/pages/1.html

※幻想入り自称者についてや、信憑性などの議論、その他本スレにはそぐわなさそうな話題は避難所へ
【統合スレ】真面目に幻想郷へ入る方法を考えるスレ避難所
ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/15001/

【前スレ】真面目に幻想郷に入る方法を考える21
　ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/41116/1407431448/

初代 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1225789050/
2代目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1254545230/
3代目 ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/41116/storage/1259155978.html
4代目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1275756494/
5代目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1288267482/
6代目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1292166279/
7代目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1295355213/
8代目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1301574676/
9代目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1305801782/
10代目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1308755650/
11代目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1312565641/
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13代目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1325051456/
14代目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1330682691/
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16代目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1349252055/
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19代目 ttp://jbbs.shitaraba.net/computer/41116/storage/1375256895.html
20代目 ttp://jbbs.shitaraba.net/computer/41116/storage/1389700858.html
488：名前が無い程度の能力：2015/01/14(水) 11:12:29 ID:DMcc4oQ.0: 香川県に住んどるけど、青鬼は遠いなぁ。
可能性がゼロじゃないなら、近場の四国を調べてから
青鬼をはじめとする有力地を調べに行ったほうが効率はええんかな？
489：名前が無い程度の能力：2015/01/14(水) 11:27:31 ID:9yckra0M0: 幻想郷への入口はたぶん一つじゃないだろうしまずは無理なく行ける近場からでいいんじゃないかな
有名候補地もいいけど知られざる入口が家の近所にある可能性だってあるんだし
490：名前が無い程度の能力：2015/01/14(水) 13:03:55 ID:PRojF5ww0: ちょっと>>458の神社、誰か確認に行ってくれないか、結構有望に思えるのだが・・・

それと、紅魔郷のエンディング最後の参道みたいな場所は、特定まだしていないのかな、、一枚絵では特定は厳しいかな・・・
491：名前が無い程度の能力：2015/01/14(水) 15:49:57 ID:e3xLIvCk0: >>487
幻想郷はラノベに出て来る異世界というより、
民間伝承に出て来る「異界」だと思う
492：名前が無い程度の能力：2015/01/14(水) 17:03:15 ID:f8FcZGU60: 定期

ttp://~の前にhを付けることでサイトに飛べます、iphoneでも画像を見れることを確認したのでスマホでも安心です。

茨歌仙革新的情報
ttp://ux.getuploader.com/GoPhantasm3/

つくば隕石当時の記録
ttp://www.nat.pref.ibaraki.jp/pdf/publications/2/2/kenkyu15_03.pdf

つくば隕石目撃情報地図
ttp://ux.getuploader.com/GoPhantasm3/download/97/%E7%9B%AE%E6%92%83%E6%83%85%E5%A0%B1.jpg

日本各地の隕石
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~shibaya/meteorites/meteorites.html

>>458
やっぱり写真からいきなり特定するより大まかな場所に絞ってから探索する方が楽だと思うので俺は隕石で特定を推す、なりより天体や自然現象は結界の影響を受けないと確定したからこれほど信頼できるソースはないと思う。
493：名前が無い程度の能力：2015/01/14(水) 21:41:45 ID:IBNGL6mQ0: >>491それやな
494：名前が無い程度の能力：2015/01/15(木) 00:48:25 ID:TzCj8h6Q0: そう言えば博麗神社が祀られてる神様って結局何かはっきりしてなかったんだっけ？
ふと、博麗神社と同じ神様を祀る社を建てて、博麗神社の分社ってことにすれば博麗神社同様に境界になるんじゃね？　とか思ったんだが。
495：名前が無い程度の能力：2015/01/15(木) 02:08:16 ID:xe.rT7pw0: 霊夢すら知らないらしいからなあ
496：名前が無い程度の能力：2015/01/15(木) 22:00:49 ID:2XXQDJzc0: いやもう逆に紫様を祀った祠を建てればいいんじゃないか(何が)
497：名前が無い程度の能力：2015/01/15(木) 23:44:21 ID:MmkplbLE0: いやいやいやそれはない!
498：名前が無い程度の能力：2015/01/16(金) 00:59:16 ID:LyTN1aDQ0: 仮に宗教施設を建てたり何かを崇め奉ったりすることで望む異界へ行けるなら
この世の中はこちら側と異界とを行き来することが常識になっている
499：名前が無い程度の能力：2015/01/16(金) 20:44:59 ID:IXBC3DP20: スキマの出現率とか上がると思ったが・・・なんかスマン
500：名前が無い程度の能力：2015/01/16(金) 22:10:03 ID:xnn4Vp2Y0: いまやってるルパン三世の映画、みたいに城の地下迷宮みたいな場所から通って幻想郷に入れないだろうか・・・

なんかよ。根拠ははっきり出せんけど地下・地底経由での幻想郷に入るのが、一番よ有望そうな気がするわ。

あと、全くのノーリスクで幻想郷に入れることは無いだろうな。　なんらかの阻止装置・撃退方法ではいじょされるのが
予測される。　地下を通っていくとそれらの阻止攻撃をスルーできるという作品は多いんだよな。　俺から言えることはこんだけ。
501：名前が無い程度の能力：2015/01/16(金) 22:20:57 ID:cL8Ot0Cw0: なんか結界の勉強とかしたほうが良い気がするのは俺だけか？
できると思ってないけどさ
502：名前が無い程度の能力：2015/01/16(金) 22:31:27 ID:8XPy4D2E0: 昔、実家の家の近くに普通に寂れた神社があったんだけど、そこの鳥居に宗寿って文字が後から彫られたような感じであったんだよ。
んで、つい最近城嶺神社に行ったらそこにも宗寿の文字があったんだが、なにこれ俺が呪わられてるの？誰か宗寿って言葉の意味知らんか？
503：名前が無い程度の能力：2015/01/16(金) 23:31:01 ID:IXBC3DP20: 城嶺のどこにあったの？鳥居
504：名前が無い程度の能力：2015/01/17(土) 03:45:07 ID:fR5RrG1M0: 定期

ttp://~の前にhを付けることでサイトに飛べます、iphoneでも画像を見れることを確認したのでスマホでも安心です。

茨歌仙革新的情報
ttp://ux.getuploader.com/GoPhantasm3/

つくば隕石当時の記録
ttp://www.nat.pref.ibaraki.jp/pdf/publications/2/2/kenkyu15_03.pdf

つくば隕石目撃情報地図
ttp://ux.getuploader.com/GoPhantasm3/download/97/%E7%9B%AE%E6%92%83%E6%83%85%E5%A0%B1.jpg

日本各地の隕石
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~shibaya/meteorites/meteorites.html

茨歌仙で博麗神社には梅に木が植えられていたからかつて天神様を祀っていたんだろう(きっと)て霊夢が様子してたぞ、かつて天神様祀ってた神社を探せばいいんじゃない？
まあかつてがどれくらいかわからんけどそこまで木がでかくないから数十年前くらいなのかな？木の専門家じゃないからわからんけど。
505：名前が無い程度の能力：2015/01/17(土) 03:48:51 ID:fR5RrG1M0: ↑様子じゃない予想
506：名前が無い程度の能力：2015/01/17(土) 11:46:58 ID:f9r2lj0U0: この定期っているの？新着情報があった時だけでよくね
507：名前が無い程度の能力：2015/01/17(土) 13:44:32 ID:jYJa7.UA0: 口授でさ、リモコン隠しが出て来るじゃん。
あれはすぐに意識から薄れるから消えるだろ。
ならさ、俺達で『スレ民を幻想入りさせる』妖怪を作って祀ろうぜ！
大丈夫だ、豊穣の神とかそんな感じで生まれたんだし。
508：sage：2015/01/17(土) 15:28:45 ID:jM9Bj4x.0: 宗寿って調べたら入沢宗寿って人出てきたけど
考えすぎだがこの人明治18年生まれらしい
509：名前が無い程度の能力：2015/01/17(土) 15:29:46 ID:jM9Bj4x.0: すまん打つ場所間違えた
510：名前が無い程度の能力：2015/01/17(土) 15:38:13 ID:ZmEsHq1.0: うーん定期使ってまでやらないと君ら直ぐ流すし忘れるじゃん？てか隕石の航路と神社からの方角で大体の場所を特定する作業を手伝って欲しいんだが。
511：名前が無い程度の能力：2015/01/17(土) 16:39:29 ID:Bza6nilE0: 重要なことなら忘れないだろ
512：名前が無い程度の能力：2015/01/17(土) 16:40:30 ID:2GuEW/Nc0: >>428　だけどさ何も貢献できないから移動式結界やってみる
513：名前が無い程度の能力：2015/01/17(土) 19:12:31 ID:0NVolKME0: >>500
確かに地下や地底は、この世でない場所（≒異界）として神話・伝承で伝わってるが
「根の国」「底根の国」「黄泉」とも呼ばれるように、道中でも到着点でも危険はスルーできない
異界は他界でもあるから

>>501
結界について詳しい専門家は神職や僧職とかゴロゴロ居るけど
幻想郷に出入りしてるわけじゃないだろ
514：名前が無い程度の能力：2015/01/17(土) 21:30:31 ID:jqStcQno0: mjkでも坊さんの名前っぽいよな宗寿って
515：名前が無い程度の能力：2015/01/17(土) 23:40:57 ID:f9r2lj0U0: 天狗の抜け穴は基本的に妖怪の山に通じてるから、ノーリスクどころじゃないと思うよ。
警備の白狼天狗に捕まらなければいいけど多分無理。
見つかっただけで天狗の情報操作で里での印象は最悪だろう。
どこかの経験者みたく保護でもされない限りはな
516：名前が無い程度の能力：2015/01/18(日) 01:05:59 ID:DBomKHUY0: あと気付いている人もいるでしょうが、いかなる伝説を持つ人物でも死後幻想入りした人は居ません。尸解仙は除きますが。
聖徳王も仙人であったから幻想郷にいるわけで、仙人でなかったら幻想入り出来ないでしょう。
だから、凄い伝説残して神格化とかして幻想入りってのは多分無理だと思いますね。
517：名前が無い程度の能力：2015/01/18(日) 03:59:28 ID:1EGBVB3g0: >>510
何のために避難所に引用スレ立てたのさ
518：名前が無い程度の能力：2015/01/18(日) 04:13:26 ID:vXmXnhyc0: 避難所今誰も見てないじゃんw過疎りすぎ。
重要なことは忘れないと言っても俺はスレ5ぐらいから居るけどどれだけの情報が流されたか、最近だと何処かに続く穴だっけ？あれはどうなったんだ？現地にまで言ってくれた人もいたけど。
519：名前が無い程度の能力：2015/01/18(日) 18:50:36 ID:683mTZRM0: >>518
青鬼のこと言ってるなら春を待って突撃する予定だよ
こちらは別に流されても自分が覚えていれば事足りるので
520：名前が無い程度の能力：2015/01/18(日) 19:20:34 ID:vXmXnhyc0: >>519
その穴だっけ？なんかもっと長く続いててかなり遠くに繋がってた気がするんだけど。
この通り見事に忘れちまった、だからいろんなまとめを定期的に貼れば久々に来た人や始めてきた人も今なにやってるかわかると思うんだ。
521：名前が無い程度の能力：2015/01/18(日) 19:21:13 ID:vXmXnhyc0: ごめんageちまった。
522：名前が無い程度の能力：2015/01/18(日) 19:26:06 ID:DBomKHUY0: 青鬼にの穴…って鬼無里と通じてる善鬼の通った穴か？見つかったっけ？
523：名前が無い程度の能力：2015/01/18(日) 23:28:46 ID:HhHj45e20: そうだろうな!!
524：名前が無い程度の能力：2015/01/18(日) 23:30:20 ID:HhHj45e20: 下げ忘れた
525：名前が無い程度の能力：2015/01/19(月) 08:16:43 ID:x.tBZXl.0: 現地の奴に聞きたい。城嶺神社を後ろに行ったら川があるじゃん。あれってどこからきてるの？
正月以降気になって仕方ない。
526：名前が無い程度の能力：2015/01/19(月) 19:57:36 ID:4E0oAr6Y0: お膳鬼の伝説は長野市の裾花にも残っており
そちらも鬼の住んだと言う伝説の洞窟を奥宮として
それを祭った神社も有る
しかもその場所が「仙境」なんて呼ばれてる
地底から出てきた善い鬼が仙人になったと言う訳ですよ

城嶺神社の裏の川？雨降宮の裏の川？
城嶺の集落内の小川は山の上白沢峠辺りを源流にしてるのではなかろうか？
527：名前が無い程度の能力：2015/01/19(月) 20:39:04 ID:WsJd1AWo0: なにそのいかにも慧音な峠
528：名前が無い程度の能力：2015/01/20(火) 05:25:02 ID:eox1rhQ.0: 鬼が仙人になったと聞くと茨歌仙を連想するな、あれってめっちゃ珍しいパターンって聞くけどな。
529：名前が無い程度の能力：2015/01/20(火) 07:03:44 ID:HQ0gWjmA0: てか川なんてGoogleearth
530：名前が無い程度の能力：2015/01/20(火) 07:04:34 ID:HQ0gWjmA0: てか川なんてGoogleEarthかなんか使えばすぐ分かるんちゃう
531：名前が無い程度の能力：2015/01/20(火) 07:05:39 ID:HQ0gWjmA0: ごめ、↑↑msった
532：名前が無い程度の能力：2015/01/20(火) 07:31:47 ID:HkclOE4U0: あー…写ってるかな？城嶺みたいなサイズも写ってないし、名もない川なんか一々写らないでしょ。
533：名前が無い程度の能力：2015/01/20(火) 19:18:13 ID:ekdebwh60: ttps://www.google.co.jp/maps/place/%E5%B6%BA%E6%96%B9%E9%9B%A8%E9%99%8D%E5%AE%AE%E8%AB%8F%E8%A8%AA%E7%A4%BE/@36.668202,137.8790823,322m/data=!3m1!1e3!4m6!1m3!3m2!1s0x5ff7d1740697cf19:0x2fbcc741ed1109d!2z5ba65pa56Zuo6ZmN5a6u6KuP6Kiq56S-!3m1!1s0x5ff7d1740697cf19:0x2fbcc741ed1109d
調べたけど見えんな
534：名前が無い程度の能力：2015/01/20(火) 22:23:52 ID:rutEoLs.0: 国土交通省とかが出してる正式な地図の方がいいんじゃないの？ああいうのって小さなドブ川でも書いてそうだけど。
535：名前が無い程度の能力：2015/01/20(火) 22:28:26 ID:rutEoLs.0: sage忘れてた、これを拡大してみ、すごい細かい川だって出てくるぞ。

ttp://portal.cyberjapan.jp/site/mapuse4/index.html#zoom=13&lat=36.70246&lon=137.81906&layers=BTTT

もっとGooglemapなんておもちゃみたいなもんだし衛星写真以外はこういうのの方が信頼性高いよ。
536：名前が無い程度の能力：2015/01/20(火) 23:06:44 ID:RiM.CJvk0: 川ってダムみたいなところのことか？
ttp://portal.cyberjapan.jp/site/mapuse4/index.html#zoom=17&lat=36.66755&lon=137.88008&layers=BTTT
537：名前が無い程度の能力：2015/01/21(水) 01:02:29 ID:/cNY2VYg0: いくつかの小さな川が集まったり別れたりしてるから何とも
ただ、青鬼、城嶺、雨降宮は基本的に一本の澤づたいにあると言えなくもない
青鬼沢登っていくとどこにたどり着くか、という調査も一度は必要かも
538：名前が無い程度の能力：2015/01/21(水) 09:09:18 ID:iXzWIz6Y0: 仙人になればいいのか
539：名前が無い程度の能力：2015/01/21(水) 10:09:48 ID:iXzWIz6Y0: ZUN氏が創造した縦スクロールSTG、東方。その物語の舞台となっている、この世界とは切り離されたという設定の幻想郷。
果たしてそこに行くことはできるのか？深淵なテーマだと思う。

少なくともこのスレ内での幻想郷という世界観の捉え方は
「幻想郷は確かに実在し、ZUNはそこを題材にゲームを作っているに過ぎない」
というのが有力なのか。
整合性はとれていると言って良い。

しかし問題があるとすれば旧作か。いわゆる無かったことにされた部分である旧作。
主人公の名前が微妙に違うものの、確実にZUN氏がこの世界にゲームとして出力していた作品だ。
もちろん、ZUN氏が実在する幻想郷を捉えきれていなかった時期の作品だと推理することも可能だが、そうなると魔界や魅魔といった、旧作だけの要素が実在の幻想郷に存在しない可能性も出てくる。

そもそも主人公である博霊霊夢はwin版から数えて歳は幾つになる？2003年だかに登場した作品で14だとしたらもうおばさんだぞ。
次の博霊がいてもおかしくない。
サザエさん方式と逃げることも出来なくはないが、現実性を欠く。

幻想郷で起こる異変がどの程度の周期かわからないが、東方のこれまでの作品において、霊夢の細やかなデザインは変わったものの歳をとっている様子はない。

この事実に整合性を持たせるならば、
「幻想郷は確かに存在し、ZUNはそこを題材にゲームを作っているに過ぎないが、主人公である博霊霊夢他は物語を語るうえで用意しただけのキャラである」
もしくは
「幻想郷は確かに存在し、ZUN氏はそこを題材にゲームを作っているに過ぎないが、我々がプレイした異変の数々は『博霊霊夢他が解決したとされる幻想郷の史実』であり、過去の人物である」
と想像出来る。

真面目に考えたら、なんかこうなった
540：名前が無い程度の能力：2015/01/21(水) 10:18:09 ID:iXzWIz6Y0: 文がおかしくてすんまそ
541：名前が無い程度の能力：2015/01/21(水) 12:30:20 ID:5z5Kdm6c0: その前にsageろカス
あと、博麗な。
542：名前が無い程度の能力：2015/01/21(水) 17:37:28 ID:jVnCrqAQ0: それに関しては色々な説がある
旧作関しては①ZUNが(当時)幻想郷に行ったことはないが、紫様などと面識があったため伝聞した知識に一部を補完しゲーム化した。
②ZUNは当時(紫様とかに)夢で幻想郷を見たことがあったが、(夢なので)正確な描写がなされていない。ついでに一部を補完してもよい。
③ZUNが昔に体験したことであり、単に記憶が一部曲がっていた。
④キリがないので省略
時間については
①独自の時間軸を持っている(スプーン論)
②紫様により幻想入りするときに時間の境界を弄られて幻想入りしている。
③巫女とキノコの底力
④個々の能力により時間とか空間とかがカオスなことになってる
⑤だからキリがないので省略
543：名前が無い程度の能力：2015/01/21(水) 18:42:04 ID:OvV97M/I0: >>534
正確で厳密な地理情報を調べるなら、調べ方を国土交通省や
国立国会図書館に直接訊く方がいいと思う
544：名前が無い程度の能力：2015/01/21(水) 19:28:02 ID:iXzWIz6Y0: >>541
博麗か、今まで間違ってたわ
霊が２つ続くのに違和感があると思ったら、そういうことか
指摘どうも
545：名前が無い程度の能力：2015/01/21(水) 20:24:05 ID:b.7WOELA0: こっち側のこうりんどーからあっちのこうりんどーに行けるってどう？
546：名前が無い程度の能力：2015/01/21(水) 20:37:11 ID:dw580VYA0: ZUN霊夢に会ってると思う
知り合いだろうし
547：名前が無い程度の能力：2015/01/21(水) 20:42:58 ID:aeczWT3.0: 下げようぜ
548：名前が無い程度の能力：2015/01/21(水) 20:43:53 ID:aeczWT3.0: すまん言ったとたんにあげてしまった
549：名前が無い程度の能力：2015/01/21(水) 21:00:05 ID:OvV97M/I0: >>545-546
ここは「真面目に」「考える」スレ
例えば>>443-461のように

自分の空想や思いつきを書くスレじゃない
550：名前が無い程度の能力：2015/01/21(水) 22:38:38 ID:wtnexbes0: 意図的に忘れられた集落ではないだろうか？
だとしたらいくら文献をあさってもどこにも記述は無いだろう
551：名前が無い程度の能力：2015/01/21(水) 22:47:10 ID:f0QxZStU0: お前ら下げろよ
何上げてんの?わざとやってんの?
552：名前が無い程度の能力：2015/01/21(水) 22:47:47 ID:f0QxZStU0: すまん上げちまった・・・
553：名前が無い程度の能力：2015/01/21(水) 23:42:50 ID:m5ENsZMo0: 毎回思うけど、意図的に上げていることがばれないとでも思ってるのかい？
554：名前が無い程度の能力：2015/01/21(水) 23:46:31 ID:jVnCrqAQ0: まさかこのスレにはageとsageを入れ替える程度の能力を持つ人が…という冗談はおいといて。
>>545それは無理。香霖堂に該当する土地がないから。
>>550結界が村を隠すように作用しているのかは分からないお
555：名前が無い程度の能力：2015/01/22(木) 00:46:30 ID:wNc14eAo0: >>551-552
これ最高にウケる
まさにお前が言うな
556：名前が無い程度の能力：2015/01/22(木) 07:17:32 ID:MzI70jRM0: だからこそ場所の特定には結界の影響を受けないと確定した気象情報や地形、自然の物を頼りに探すしかないんだよ。
最近のなら隕石を使って場所を絞る、そして地形を照らし合わせていく、そうやって地味な方法で探して行くしかないよ。

参考に

茨歌仙革新的情報
ttp://ux.getuploader.com/GoPhantasm3/

つくば隕石当時の記録
ttp://www.nat.pref.ibaraki.jp/pdf/publications/2/2/kenkyu15_03.pdf

つくば隕石目撃情報地図
ttp://ux.getuploader.com/GoPhantasm3/download/97/%E7%9B%AE%E6%92%83%E6%83%85%E5%A0%B1.jpg

日本各地の隕石
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~shibaya/meteorites/meteorites.html
557：名前が無い程度の能力：2015/01/22(木) 12:36:19 ID:8KVHADGA0: 隕石もフェイクだろう
558：名前が無い程度の能力：2015/01/22(木) 16:38:29 ID:cuuTJdGg0: 秋の時点で無理になったんじゃなかったのか?
559：名前が無い程度の能力：2015/01/22(木) 16:40:23 ID:cuuTJdGg0: ごめん
sage忘れた
560：名前が無い程度の能力：2015/01/22(木) 17:42:34 ID:4J3m8HA60: >>554
株式会社香霖堂のこと言ってんじゃね？
561：名前が無い程度の能力：2015/01/22(木) 22:21:29 ID:FJT5LXng0: フェイクも何も隕石が落ちたのは事実…あれ？
三月精でも神社に隕石落ちなかったっけ？(勘違いならスマン)
なら2回…フランの巨大流れ星を合わせれば3回(？)隕石が落ちている地域？
そんなの特定出来そうだな。
あとは…こないだのZUNのテレビの本棚の本が特定されてるから、それにヒントがあるかもね。
562：名前が無い程度の能力：2015/01/22(木) 22:36:27 ID:3ulTU5i20: >>557！？
そこまで疑ったら話にならんでしょ、うpロダ3に茨歌仙の結界と隕石の情報あるから見てくれ、とりあえず自然現象は影響を受けないというのは確定にしないと何も始まらない。
563：名前が無い程度の能力：2015/01/22(木) 22:41:48 ID:3ulTU5i20: >>561
幻想郷に落ちたのは神社とフランが砕いたやつで、茨歌仙のは外に出たと魔理沙が言ってた、まあ外の天文学に詳しいみたいだし信頼できるだろ。
うpロダ3の茨歌仙の情報みんな見てね、ずっと話噛み合わないから。
564：名前が無い程度の能力：2015/01/23(金) 11:09:08 ID:KZGXj3Fw0: >>557
フェイクも幻想も同じく非現実だよ
ZUNの幻想は現実の地理に根差しているので地図とかから辿れるが→>>556
565：名前が無い程度の能力：2015/01/23(金) 20:07:42 ID:ZpNtpOJg0: 隕石が結界内を通過した時、
外でも隕石が見えている。外では隕石が見えていない。
これどちらで考えるべきなのかね？

前者ならフランが隕石を壊したってことを考えれば、隕石が壊れた地点を割り出すべきだし。
後者なら隕石が見えなくなった地点を割り出すべきになるので。
566：名前が無い程度の能力：2015/01/24(土) 00:10:41 ID:HAR5klbc0: >>565
見えていると考えるべきだと思う
幻想郷の上だけ消えるとなると現地では話題になるだろうから
567：名前が無い程度の能力：2015/01/24(土) 11:46:40 ID:igcLZMHM0: 幻想郷の上空に航空機が見えたと言う話は聞かないので、上空も隔離されていて、たぶん外から幻想郷の隕石は見えないとおもう。
568：名前が無い程度の能力：2015/01/24(土) 13:09:19 ID:f5X1Xhbc0: 航空機は幻想入りしないけど、自然現象は関係ないんだろ？
569：名前が無い程度の能力：2015/01/24(土) 17:14:13 ID:D0Oomng20: 航空機は幻想入りしないぜ
幻想郷に迷い込んだら航空機なんか絶対助からねえぜ?燃料切れて墜落するしか運命が無いでしょ
だが
570：名前が無い程度の能力：2015/01/24(土) 21:22:37 ID:G1npRps20: 隕石みたいな自然現象は結界の影響は受けないというのは最早大前提ということでこれから考えていこう、だって原作でそう書いてあったのだから。
フランが砕いた隕石はほぼ幻想郷に向かって落ちて行ったから町などない山中に向かって落ちて行った隕石を探せばいい、こっちでは砕いたというのが隕石が摩擦熱に耐えきれず爆発した(ロシアの隕石みたいに)ということになってるだろう。
茨歌仙のはそのまま幻想郷を通り抜けて外に向かったから博麗神社の方角と隕石の向きなどを計算すれば通過した道から大体の幻想郷の位置は特定できるだろう。
571：名前が無い程度の能力：2015/01/24(土) 21:29:28 ID:GVNmFnys0: 肝心の隕石がなかなか見つからんのよな
572：名前が無い程度の能力：2015/01/24(土) 22:53:10 ID:igcLZMHM0: 気になるのはレミリアの説明。何か人為的な工作がされている的なことを言っていたこと。レミリアが神代ひらがな(原初日本文字)を連想させる説明をしていたので魔法の類いの可能性がある。もしそうだとしたら魔法は幻想郷内で完結するので結界の外には出ないから発見されないのではないか、とか思ってみたり。
まあ工作の時点で結界の影響は受けるかもしれないしな。
573：名前が無い程度の能力：2015/01/24(土) 23:21:09 ID:SVUk2RiY0: 隕石が降ってくることを誰も知らなかったからそのまま直に幻想入りしたんじゃないの？
574：名前が無い程度の能力：2015/01/25(日) 00:10:17 ID:HYMuvbfs0: sageろよ
んな事も出来ねえのかよw
575：名前が無い程度の能力：2015/01/25(日) 05:44:36 ID:pY3vphMM0: 結界っつーのも曖昧な部分多くね？

大まかな役割は、幻想郷の外と中とを隔てること。
外で忘れ去られた物が幻想入りという形でこの結界を抜けてくる。
だが月なんかは外と共有しているのかちゃんと幻想郷にもある。
共有じゃない場合、外に一つ幻想郷に一つ月が存在していることになる。
さらにその場合、幻想郷の宇宙に天体が月だけだとも思えないので、幻想郷にしか降らない隕石なんかもあるかも知れない。
というか幻想郷の宇宙は空気ある。

色々考えていったら、やっぱり異界というより異世界に近いんだと思う。
576：名前が無い程度の能力：2015/01/25(日) 06:05:42 ID:pY3vphMM0: つーかあれだ、改めて冷静に考えるとフィクション説唱えたくなるぜ

よしんば幻想郷が実在したとしても、ZUNが発表している書籍含め原作等の設定や発言には多分にフィクションが散りばめられてると思う。

要は、フェイク設定や発言が無いとおかしい。

仮に全てが事実なら、その実在する紫が外にこんな情報出回らせるか？という矛盾がある。幻想郷的には、ZUNを通して情報を流すメリットがない気がする。

そして極めつけには、あそこの連中は暇潰しとかいってメリットデメリット考慮せずに、こういう事やっちまいそうだから、考えるのがバカらしくなる。
577：名前が無い程度の能力：2015/01/25(日) 12:56:05 ID:HYMuvbfs0: それを言われたらおしまいだがな
578：名前が無い程度の能力：2015/01/25(日) 13:26:32 ID:nQNWPOtw0: 結界のことはうpロダにあげてる茨歌仙に描いてある。
ロケットで宇宙に行った時のことについて結局幻想郷の外の宇宙ではなく中の宇宙に、そして月にたどり着いたと言及していた。

日本に落ちた隕石の記録
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~shibaya/meteorites/meteorites.html
茨歌仙の隕石は外に出て行ったからこの中のどれかがその隕石だと思う。
579：名前が無い程度の能力：2015/01/25(日) 13:59:50 ID:vx020gYc0: >>575
幻想郷の月とこっちの月は同じだと思う。その月を幻想郷というフィルターを通してみるか、
580：名前が無い程度の能力：2015/01/25(日) 14:04:22 ID:vx020gYc0: ごめん。書き込み途中だった。

>>575
幻想郷の月とこっちの月は同じだと思う。月を幻想郷というフィルターを通してみるか、常識を通して月を観測するかで、同じでも観測者によって違う、みたいな
581：名前が無い程度の能力：2015/01/25(日) 14:24:02 ID:QnAarpME0: スイカが砕いたのはあくまでも『天蓋に映った月』であり幻想入りした『裏の月』ではないから、月以外は外と同じだと思うよ。
たぶん月は入れ替わってると思うけど。
582：名前が無い程度の能力：2015/01/25(日) 14:43:02 ID:tR2iF1vE0: >>576
幻想郷フィクション説は今さらというか、フィクションが幻想郷だろ。
「幻想郷道中記」で、蓬莱やシャンバラという名で知られる幻想郷は想像の産物だと書かれているし。
とはいえZUNが実際の地名や地理学的描写を出している以上、元ネタの地域を地理的に絞り込むことはできる。
583：名前が無い程度の能力：2015/01/25(日) 15:12:46 ID:8R.XBRJ60: 話逸らして悪いが、幻想郷が結界で閉ざされたのが明治なら、伊能忠敬の地図とかと今の地図を比べたら場所が分かる気がする。
584：名前が無い程度の能力：2015/01/25(日) 16:06:14 ID:HsHQ06gs0: 夢の無い奴だな
幻想郷が本当にあるかどうかじゃなくて幻想を追うか追わざるかの問題だよ
俺は人生楽しみたいね
585：名前が無い程度の能力：2015/01/25(日) 19:10:43 ID:pY3vphMM0: >>584
疑いは尽きないけど、全面的に同意。

フィクションじゃね？と疑うまでが紫の策略やも知れんからな。
586：名前が無い程度の能力：2015/01/25(日) 22:04:59 ID:nQNWPOtw0: はいじゃあ話戻しましょうか、そんなん幻想郷探すのに全然関係ないし。
587：名前が無い程度の能力：2015/01/25(日) 23:32:58 ID:DJtsjC2k0: 神主の脳細胞のどこかに幻想郷は存在しているよ
自動書記端末として紫が動かしているかもしれないけど