RPGに限らず、ツクール作品であればSTG、ACT、ADVなんでもどうぞ。ウディタ作品も可です。
面白いと思っても、他の著作物の絵や曲、音声などを無断使用している作品の紹介はご遠慮ください。
また、作者への人格批判や中傷はお控えください。
皆が気持ちよく利用するために空気を読んで行動しましょう。
※ 注意：次スレは>>950以降で最初に宣言した人が立てましょう。
宣言してもすぐにスレ立てせず、自分より前に宣言がないか必ず確認しましょう。
○ツクールで作られた作品をプレイするために必要な物
・RPGツクールランタイム集（必須）
ttp://www.forest.impress.co.jp/lib/arc/runtime/runtimegme/rpgrtp.html
○開発等に
・RPGツクール200X、XP、VX体験版
ttp://www.famitsu.com/freegame/trial/
・WOLF RPGエディター公式サイト（通称ウディタ）
ttp://www.silversecond.com/WolfRPGEditor/
○作品を作る際の注意事項（原作の曲や絵などを使用することは禁止されています）
・上海アリス幻樂団創作物の二次創作・使用関連ページ
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/1736/t-081.html
○まとめwiki（今までに発表された作品のまとめ有）
・東方シリーズのツクール作品wiki
ttp://www20.atwiki.jp/tohorpg/
○東方のツクール・ウディタ作品スレ100
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/41116/1400026002/
○ツクール製、ウディタ製ではないゲームの話題は二次創作スレで
東方の二次創作ゲー その59
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/41116/1392898321/
【こんなゲーム探してます】
【好きなゲーム】
【苦手なゲーム】
【備考】オリキャラの有無・プレイ済み作品など
作品を投稿する時のテンプレ（非強制）
【タイトル】
【ダウンロードURL】
【制作ツール】
【容量】
【ヴァージョン】
【出てくるキャラ】
【ジャンル】
【おすすめの所】
1の「東方の二次創作ゲー その59」は、そろそろ次スレが建ちそうなので注意。
特に拘る理由もないし
まずは>>1乙ぞよ
特に拘る理由もないし
まずは>>1乙ぞよ
>>1乙
50階まではいったけどそこのボスが強くてレベリングしてる
45？ぐらいから店にない武器が宝に入ってたけど売値高いから多分50のボス倒したら売り出すんじゃないかな
金はMP状態蘇生の回復アイテムと兜にぶちこんだほうがよさそう
この手のゲームでHP回復剤しょぼいとヒーラー強すぎ
RLの雄*band系統は100階がデフォだし
マジで一万階登らすゲームを2度に渡って販売したメーカーとかもあるし
二桁階層の間は大したことないって（ぐるぐる目
・5階ごとにボスというのは間延び感、もうちょっとあいだをつめてほしい
・町がむやみに広いわりに人も建物も少なくてスカスカ
・町の四方にある出口っぽい箇所のうち3つが通行不能。移動できるところに白い円を書くとかわかりやすさが欲しい
・ハック＆スラッシュっぽい装備を集める楽しみが薄い
・仲間候補の数が最大メンバー数以上＆仲間にすると外せないという仕組みは、仲間キャラを増やすのに心理的抵抗がかかる
・HP回復が絶対値と％回復の2通りあるのはバランス取りにくそうな・・・？
・常時ダッシュ設定にしてダッシュキーを押しっぱなしにした時歩かない
・うっかり塔の扉に入ってしまうと5階まで登らない限り出られない
序盤だけ触った印象だけど、プロトタイプというか習作というか、肉付け前の段階という感じ。
アイテムとイベントをガッツリ増やせば普通に遊べるんじゃないかなと。
このゲームを初めて触るプレイヤー目線に立ってない、不親切な点がいくつかあるのは気になった。
自分だけじゃなく周りの人間にテストプレイを頼んでみるといいと思う。
・タイトル画面がなんか前作のっぽい？（少なくともナイトメアタワーとは書かれてない）
・シャットダウン機能がタイトルにない
・加入人数に制限があるのに、キャラのタイプが入れてみるまでわからないってどうなのよ？
・オリキャラが主人公だって旨をどこにも記載してない（れどめにも説明書にも本編にも書いてない）
・バトルスピードって何がかわるの？
・塔内のミニマップ、せめて階段の位置くらいは表示してほしかった
僕が気になったのはこんな所ですかね
必要性が全く分からない
セーブ画面からもシャットダウンできないから×押さないと消せないのよ
エンチャとかで厳選する時とかリセットが必要な物はF12を使う事もあるけど、作品によっては不具合が起こるから、その時に選択する位かな
まあ、この辺は個人の感性の話だな
ゲーム終了だけマウスやキーボードだけ使うっていうのもな
まぁコントローラでの誤爆終了を無くせるという意味はあるが
なにいってんの？と思ったが
持ち変えるの面倒とかそういうことか。
いやでもシャットダウンするなら
その後続けてマウス操作するだろうし
やっぱ>18のいうとおり感性の差か。
あらすじだけ見る限りだと幻想郷が舞台ってだけで東方キャラはほとんど出無いような感じに見えるけどどうなんだろ
リドミに東方にする必要あるの？いやないよって書いてあるから単にキャラ動かしたいだけとかそんなんじゃないかな多分
元々ある機能なのになんで消してんのって事だから
作者がそうしたかったからで全て終わる
だから、タイトル画面にシャットダウンがない（ロード画面にはある）と困るというか
なんでロード画面にあるの？って話です
フルスクリーンなら Alt + F4 で終了させればいいだろう。
…が、そうまでしてシャットダウンの有無についてかみつくのはなんでなん？
ただ、普通じゃないからやりにくいよって言ってるだけじゃん？
コントローラだけ持ってゴロゴロしながらゲームしたいんだよ！（怠惰
普通じゃないといってるんだが…（他にあるならすまん）
なんか、どうしてもケチつけたいらしいからもう言わないよ
なんでなくなってんの？って思うのは別におかしくないっしょ。
しかもロード画面にはあるらしいし
ほとんどの人には何の影響もないし誰も気にも留めないと思うが、
確かにイミフな仕様変更だとは思う。
チルノ弱体化前の頃は複数起動している状態でF12でリセッチできたでー
最後のverはできるかわからないけど
恥ずかしい
んな事を言いだしたら、その作品唯一の要素を入れてる作品なんて掃いて捨てるぐらいあるだろう
普通って言い方をするから変な事になるんだよ、珍しいに留めておけばいい
戦闘自体はテンポ悪い上に経験値少なすぎるし
あと加入制限は本当に止めて欲しい、しかも最初に出てる加入条件のヒントがパーティー人数が少ないとか嫌がらせか
ブログが非公開になってたんだが……
悩むぜ……
役に立つもの、ネタ的なもの、色々だ！
後者の方だとバランス取り死ぬほど面倒そうで
かといって再強化で別の方向の武器に作り直せるとかだと色んな武器が出る作品と変わらなくなりそう
装備強化の意図は入手した装備の再利用、自分好みのカスタマイズくらいしか思いつかないけど
長編ってことだし凝ったシナリオ練っているなら前者の意図で構築して
序盤の印象的なボスからドロップした装備をこつこつ強化していって
ラスボスへ向ける武器にするってのは燃える演出かも
さすがに長編でレアドロとかもうやる人いないでしょ・・・
最近でも白夜航というレアドロ祭りのゲームがだな
素材から直接作成するシステムなら取り逃した所で1つ空く程度
たとえば幻想水滸伝方式の、装備は各キャラ固有・お金を消費して＋値を上げるタイプを自分は思い浮かべたけども。
まあこの辺まで来るとそもそも装備品持ち替える基本システム自体が邪魔になるレベルだが
あれを再現するのはかなり難しいしなぁ
作者が最高に面白いと信じるものを作ればいいんだよ
種類多いと今度は新しいのになる度に鍛え直しになって萎えちゃうのよね
マテリアみたいに装備強化システムのようでありながら、
強化した分の経験値は引き継げるから新しい装備品の喜びも確保されているみたいな
そういうのは好き
あれがあるから面白い。ただ強くなるだけじゃあ多分面白くはないと思う
自由度の高いカスタム要素は方針転換とかスタイルの切り替えを
手軽にできないともったいない
+50で自分で動けるようになる感じで戦闘補助。
+99で武器として使うかユニットとして扱うか選べるように。
申し訳ないってレベルじゃないぞこれ
メリットのある選択のほとんどにはリスクとコストが付随しており
一度選択したものを容易に取り消すことはできません
旧約・女神転生思い出したｗｗ
それを装備して特定のボスを倒すことで最強装備に化けます
Aを仲間にすると後々Bが仲間にならなくなります
というのだけは許せない。二者択一ならその場でやらせてくれ
つまり、インパクトの強い作品を作るには……
閃いた！！
そんな要素があっても知らずにプレイしてる間は楽しめているはず
そして攻略中にネットで見て知っちゃうと萎える
なんだよ気になるだろ
やや良作→ほぼ話題が出ない
やや駄作→凄いスレが伸びる
凄い駄作→ほぼ話題が出ない
大抵こんなイメージ。内容にもよるけど中途半端に良い作品だと何か語られないんだよな・・・
混沌なんとかとか…龍魂なんとかとか…
最近のだと刀幻郷も話題になってない気がするがどうなんだろう、開始数分でリタイアしたから何も言えん
椛脱出の人が次はＳＲＰＧを作るらしいがそれでも俺はえせぶれむを諦めない
話題が出きってるんだもの
完成まで触らない層とか
触っても最初だけみたいな層とかのが多いだろうし、
きちんと作ってあれば伸びようないってことはないと思う
つって、最初から完成品投下した方が反応が良いのは確かだけど
章ごとに区切りつけて出せばいいんじゃね、頻繁にアップデートできる強みもあるし
終わったらインパクトやナムカプより時間かかってるとかだるすぎた
普通に面白くないようなのは話題が出てもこのスレの上の方みたいにすぐ終わるっていう
やっと気がついてくれましたか（歓喜）
よかった部分だけ延々と語られて「うわぁ」って感じる人も居るだろうし
悪かった部分も感情的に貶すんじゃなくて
ここはこういう理由でダメだと思ったって書いておけば
同じような感性を持つ人は回避したりするだろうし
よかった部分が思いつかない場合は……
誰かの目を気にして書くものではないから
レビューを書きたいと思った作品をありのままに書けば良いと思う
書き方を考えるのはダメ出し食らった時くらいで良いと思うし、
そうなっても卑屈になりすぎると情報の価値が下がりかねない
○○だからよかったとか○○だからクソとかは参考になるかもしれないけどただ良作とかクソゲとかやってみればわかるとかいわれてもなあって感じ
「○○が出ないからクソ」「○○が酷い扱いだからクソ」
↑でもいいのならレビューするが
ノーレスポンスが一番つらい
しかし、あまりプレイする時間が無いのでそこそこの数の作品しかやれてない
東方二次創作ゲーにとっては割りと重要な項目な気もする
そっちのほうが読む側もよっぽどわかりやすいし
キャラ一人一人掘り下げるためにわざわざゲームという製作難易度の高いジャンルで作る必要もない
そもそも、個人的にツクールでキャラに対して魅力を感じた作品とか極少数だったしな
キャラ性を重視してるとかゲーム性を重視してるとか
別に相反している要素でもないのに
まるでどちらかしかいけないような風潮って良くあるけど
一番はどっちも良い。だろ
ストーリーやキャラが特に良かった東方二次RPGというのはまるで思いつかんな
キャラを借りてる二次創作ではしょうがない部分ではあるけども
匿名で書いても説得力に欠けて自演臭とか身内臭とか出てくるし
そういう目で見られたくないから書く奴もレスする奴もいない
感動した！←どこが？これだけで対立しちゃうｗ
東方ゲー：
ただ大妖精は確定するのが英雄です（中~長編限定）
私はクリアを 50 回要るのが可能を保証するのです
クリアを50回＝ラスボスは 50 回撃破します
大抵の場合そこから、何でお前は感動しないんだよって話を始めるから喧嘩になる
自分は感動した・貴方は感動しなかったで終われば、誰も不幸にならないのに
主観的な感想ももちろん残す価値はあると思うけど、
主観を否定されて怒り狂う人は、そもそも書かないのがマナーだわな
面白いと思っている人に、面白くないだろって否定をするのが、そもそもいけないと思う
自分は面白いと思わなかった、これだけで済ませればいい（理由があればもっと良い）
否定的な言葉は反感を買いやすいから言葉を選ぶくらいはしないと
感想や否定的な意見で一喜一憂してたらツクルのままならん。
製作者はそれくらいで良いと思うけどけど
ここが荒れないように、という話だからね
誰だって荒れてるのなんて見たくないはず
否定的な言葉は反感を買いやすいから〜〜ってのは、肯定ありきの穿った見方だよ
作品への否定だろうと肯定だろうと、相手の感想を否定する事が喧嘩の元
俺はこう思ったけどな
これだけで発狂するような人も居るからなぁ
相手の感想を否定することが喧嘩のもと、ならば
「感動した！」「どこが？」「何でお前は感動しないんだよ」じゃなくて
「感動した！」「どこが？」この時点でダメじゃないの
自分は感動したという人に何も言わなければ喧嘩も起きないよな
慣れろとしか言い様がない、と何度も噛み付かれた俺が言ってみる
個人的にはフォーリンラブとかなんとなく切なくなって
秋姉妹好きになったなぁ
わざわざゲームってジャンルでキャラなりストーリーなりを推したいなら
グラとかサウンドとかマップとか演出でもサポートして行って雰囲気から作る作業は
地味に大事だし、その辺を総合的に構築できることが漫画とかSSには無い強みと言っても良いと思う
ただ、それら全部をこなせる能力があればゲームなんてクッソ時間かかる
表現方法を取る必要も無くなる気もする
俺にはそんな能力無いから想像だけど
その「どこが？」は、「へぇ、どこで感動したの？」なのか、「はぁ？感動したとかバカじゃねーの？」なのかどっちなんだ。
好きなように解釈すればいいんじゃないの？
後者にしか聞こえないならそれはもう被害妄想に近い気がするんだが
どこが？
まあ「どこが？」って言葉が後者の意味でも取れてしまうから
言葉を選んだほうが良いよって話なんでしょう
言われて気づいたけどフォーリンラブが感傷的になれた唯一のゲームな気がする
めっちゃたんたんとした作業ゲーだからこそかモノクロからカラーになったりするだけで心揺さぶられた
いい作業ゲーであり雰囲気ゲーだったと思う
話題としても中身としてもとてもいいゲームだった
素材的な意味で話せなかったこともあるけど、今は黒を抜いたやつがあったような気がする、どうだっけ
まだぜんぜんできてないっぽいけど
一応クリアしたんだけどＥＸダンジョンってどこにあるんですか
飛ぶ ってアイテムで香霖堂や紅魔館に戻るといたるところに地下への入り口があって
一か所だけボス戦があったけどまさかあれがＥＸなんですかね
ttp://gensourakuen926.blog.fc2.com/
これのこと？ ドットも自作ではなくて依頼ぽいけどね
戦闘だけじゃなくてマップのスクショも綺麗だし作り込まれてるから期待したい
ここで叩かれてから黒素材抜いた
その後なんかの事情で公開停止して
再公開になったと思ったらしれっと黒素材verに戻ってた
あまりに舐めてるのでwikiには載せるなって名指し指定になった
奇才ではあると思う
おお、ドットのクオリティたけーなぁ
しかし、ブログの更新頻度を見てると不安になってくるな
そういう意味で外注とかできんわ……
以前SS貼られてたね
にとりが出来ましたのでまとめに置いておきます
見た感じあと二年は完成しそうにないなコレ
モスーってなんか聞いた事あるなと思ってたけど思い出した
ウディコンで組織票と掲示板の工作使って1位取ってった川崎部のゲームに一枚噛んでた奴だ
なんだよあいつ東方ツクゲーもやってたのかよ・・・しかもそのやらかしぶりも案の定って感じだな
哀愁を感じさせてくれるゲームなんてかなり希少だと思うけどなあ
つまらんと言ってるわけではなくむしろ面白いけど
むしろ幻想郷ネタにしてんのに幻想郷の雰囲気出せてなかったらまずいっしょ
ま、弾幕見て音楽聞いてキャラに萌える雰囲気ゲーだから動画見るだけでも別にいいでしょ？(笑)
そこまでいけば具体的に肯定する事もできるからな
そりゃ出来が良くても認めない人なんて極少数だわな
自分の話＋東方関係なくて申し訳ないが、
タオルケットとか夜明けの口笛吹きは大好物だったがゆめにっきは無理だった
そんな感じで雰囲気ゲーに耐性ある個人の中でも特に理由なく好き嫌いが分かれる
そういう意味で雰囲気ゲーは客観的な評価がしづらい（これと言った感想を持ちづらく、共有も難しい）ことに
抵抗がある人も少なくないからじゃないかな
モヤモヤしちゃうのが雰囲気ゲーじゃね的なことを言いたかった
理屈じゃないゲームの理屈じゃなさが気に入らないのは
理屈で説明できないからっていう理屈だけじゃないんだろうし
モヤモヤしてるのは極一部だろ、それぞれ自分が納得行くようにちゃんと解釈してるし
それこそ主観的に想像してみただけだから、良ければ>>186のその辺の考えを聞かせてほしい
俺は自分が納得行く解釈ってのを雰囲気ゲーに求めつつ、明確な答えを出せなかった人間と
その辺を諦めて漠然と楽しんで大好物とかしか言えない人間とのギャップで
雰囲気ゲーって単語に妙な印象が植えつけられたと思ってたから、
それぞれ自分が納得行くようにちゃんと解釈してて、モヤモヤしてるのは極一部と思うなら
何か他の要因があるんかな
雰囲気ゲーという一言だけだと、それ以外はダメみたいに感じるから
マイナスイメージに繋がるんじゃないの？
主にキャラゲーの影響じゃない？ 実際キャラクター性以外評価する部分がないゲームなんて結構あるし
そこから派生して○○ゲーってネーミングの先入観からマイナスイメージが生じて>>188の言ってる事が起こる
単にいろんな部分を雰囲気で誤魔化してる感じって意味に取られてたのか
今まで色んな要素を集約させた一つの世界観が出来てるってニュアンスも含めてたわ
そりゃギャップ生まれるわな。何かすげー納得した
ところで「作業ゲー」の範疇に魔幻想が含まれることがよくあるんだけど、個人的には納得いかない。
あれは作業ゲーに入るんだろうか？
世界観楽しむ側面もあるし俺も違うと思うけど
世界観云々まで言いだすとディスガイアだって後者になるし
学者でもない人間が勝手に作った造語にちゃんとした定義なんぞあるわけがない
「作業ゲー」とは具体的にどういうゲームなのか決めないと意味無いと思うぜ
所詮は烏合の衆なんだから身の程をわきまえようぜ
ああ、なんとなく判った気がする。
探索要素があると自分の中では作業じゃないなって感じるんだわ。
塔を登るとかそんな話で延々同じようなマップだったら作業ゲーだと思ってたな、たぶん。
（レアドロップ集め、レベリング、素材集め、実績解放など）
この要素が含まれているのが作業ゲーだと思う
ごめん、ちょっと真剣に意味がわからない。煽るわけじゃなくなんでそうなるのかさっぱりなんだ・・・
「僕はこのゲーム好きなんだ作業ゲーなんて悪口を押し付けるな」
と主張してどうするんだ
お前以外の全員が真剣に意味わからんわ
ちゅっちゅ
作り込まれた等身大の幻想郷を手探りで探検してる感は他では味わった事が無い
彩幻想だと全エリアが地続きになって全体MAPが実質必要なくなったとか書いてあって更に楽しみだ
移動短縮って大事だよね。だけどスキマの羅列だけは勘弁な！
今回はスキマの上に行き先書いてあるみたいだから
少しはマシになってるかも
出す人は皆ブログとかでやってんのか
どうやってもコレジャナイ感が出る
とりあえず家とか町なら自分がそこに住んでいると仮定して○○が足りない、○○がおかしい、みたいな感じでやっていけば良いんじゃね
ツクール持ってないけど
そもそも雑魚戦の存在意義を作るのが難しい
そしてそのためには報酬が必要だ
報酬には、「経験値」「金」「ドロップアイテム」みたいな、冒険を有利に進められるリソースもあれば、
「戦闘アニメがかっこいい」「戦闘中にランダムで会話してそれが面白い」のような戦闘そのものに価値をつけるものもある
「戦闘に勝利し続けてこのダンジョンを突破することで、またストーリーが進む」ってのもある
だから雑魚戦の意義を考えるなら、どのようなゲームにするか、そしてゲームの売りは何かをしっかり理解して、
それに沿ったものにする必要がある ……とゲーム制作未経験者が勝手に思っています
ぶきぼうぐは そうびしないと いみがありませんよ
ここから○○へいくと ○○があります
彩幻想見てるとマップイベントが更に進化してて戦慄するｗ
それをやれと言われたら頭がおかしくなって死ぬ
ただ、あまりにも出来ることが多くなりすぎると
プレイヤーとしてキャパオーバーしそう
運によって出現、みたいなのもあるみたいだね・・・
それと動画３個目が昨日きてたのか
ちょっとかなわないですわほんまに…
ツクールの妖怪なんじゃないだろうか？
それまでかなりヒーヒーやってたけどメタルとか倒せるようになるとレベルバンバン上がるし敵も影も目じゃないし金もガッポガッポだし
かなり大味な分何に気を配ればいいのかわからなくなってちょっと不安になるけど
これで9999まであるとか大丈夫なんだろうか
魔幻想やったあとだとどの作品も手抜きだらけに感じるよ
彩幻想が公開されたらここはもう専用スレでいいな
少なくともボリュームだけは保障できる
シナリオとかキャラの掛け合いを楽しみたい人向けではないと思われるぞ
キャラたくさんいるのに掛け合いないのかよ、どういう事だキバヤシ
「ツクール製」にも色々あるが、スタンダードなタイプだと魔幻想が突出しているのは確か。
まだ通常のツクール作品ならストーリーやオリジナルキャラクターを売りもできるが、
東方という限られた世界だとそれもなかなか難しい。
そうなると、他に見ないシステムや帽子世界（ゲーム名）のような作り込み、
そういった要素を持つ作品でないと厳しいのかもしれない。
キャラ同士の掛け合いは皆無なんだよなぁ…
本当に好きなキャラ使って強くなってゆく作業系という感じ
十分他のゲームでも楽しませてもらってるし同じ方向向かなければいいんでね
あれは控えていいならもう入れなくてもいいようにしていいだろ！って思ったｗ
経験値曲線は負の二次関数だから
レベルが上がれば上がるほどレベル上げが楽になるよ
大体のツクール作品は30〜40くらいが一番レベル上げがキツい気がする
うっかりちゃっかり許してちょ
そういう意味で作者の話をするならベテランがいまいち増えて来ないのはちょっと残念ではあるな。まぁツクゲ制作を継続的に趣味にして公開を続けるってよっぽど思い入れがあってかつメンタル強くないと無理だろうけど
それは流石に敵の強さの上昇具合と経験値取得量で調整できるぞ
スクショから一年ぐらい経ってる気もするけど
フルボッコとかやりすぎチルノとかフォーリンラブとか
ストーリーや掛け合いがメインのツクゲーがテイルズだとしたら魔幻想はディスガイアらしい、言い得て妙だ
ベテランって言ったってゲーム一本仕上げるのに年単位で掛かるんだしそうほいほい出るものじゃないんじゃないか？
魔幻想の作者だってベテランの中では大分若手だろうし
魔幻想が出た2012より後から出てきた人はどちらかというと新人の部類だと思う
関係無くもないぞ。
大ヒット = プレイヤー数が多い = 情報共有や語って楽しめる面子が増える
ゲーム外のこういうのも何だかんだで楽しい部分だろう。
自分が好きなゲームの話題共有ってのは良いものだ。
思うけど戦闘システムやらマップの作り込みやらグラフィック云々やら魔幻想より
優れてる作品なんか普通にあるのにそういう事言われると魔幻想好きとしても
すごい悲しくなる
俺は魔幻想ってゲームが好きなだけでなんでもかんでも魔幻想がすごいとは
一切思ってない
やっぱり彩幻想はスレは分けたほうが
波風立たないとは思う
じゃあ他の作品もドンドン大ヒットさせればいいじゃん
ただでさえゲームの話題やらないスレなんだから分けた所でスレストが進むだけな気はしなくもない
頭の中じゃすげぇ面白いの作れる気しかしない
さぁ作るんだ
すまん、ベテランが増えてこないって言い方が悪かったな
このスレも3桁に乗るくらい続いてるから、総作者数もそれなりだけど
現在進行形で制作してるのはその何％なんだろうなって思うと
少しでも経験値積んだ人がわりとすぐにいなくなってしまう感じがもったいないなと思って
まぁツクール界隈はそんなもんだし、
特にここは作者が東方から離れたらそれまでって枷もあるから仕方ない部分もあるけど
みんなそうだよ、6割は作ろうとせず2割は途中で投げ出す
確かによく作品出してる作者の比率は昔からツクり続けている大ベテランの割合が多いイメージはあるかもしれない
2000製とか割りと頻繁に見かけるしね
反応ないまま消えたの一人、ぶっこ抜き恐れて消えたの一人、他の作者に叩かれて消えた奴一人と、後はクソゲー作って自滅したバカしか知らんし最後のやつしかここの住民関係ないよな
というか叩かれてる作品のほぼ大半は未だに公開されてて、続き作られてないのは単に作者がツクールか東方に飽きてるっぽいだけなんだよなあ
一個人ではどうしようもないことだししゃーないとはいえ・・・
・ろんさんの絵についての叩き
・やりチル公開停止で作者に人格攻撃
くらいだな
前者は差し替えコマンド使う気すらないなら最初からDLすんなよと思ったし
後者はやらかしたバカが速攻で規制食らってたんでせいせいした
掲示板なんて悪意持ってボコスカ書いてくる奴らが多い訳だし 余程メンタル強いかスルースキルないなら
ハナからひっそりやるべき
当然ネームドならイコールまともってわけではないが
評価する側は好き勝手言えば良い
ただそこで評価する側で喧嘩はしないで欲しい
作者への気遣いよりも、そこに気を使ってほしい
辛辣な評価を受けた作者さんはあまり目を背けずに真っ向から受け止めてもらいたい
過剰な持ち上げや作者批判、果ては界隈そのものの侮蔑までが横行してるようなスレ見てるとここがほんとまともに見える
ここの住民からは作者への最低限の敬意は感じられるよ。ろんさんの絵に対して以外は・・・
286が作者なのかはしらんけど
自分はそんなの受け止められんから、作るの嫌になってもしゃーないなーとしか思わんよ
義務じゃないしね
まあ、メンタル弱い自覚ありならここ以外で発表してスレ見ないようにしたほうがいいと思うけどね
ただぼろくそいわれたとしてもそれは別に不当な評価ではないよって事
人間性を疑う、こんな仕様正気じゃない、とか どう見ても不当な評価をボコスカあげる人もいるからなー
それを心折れずに真正面から受け止めてくれて、結果「改善される」というのは
プレイヤーからしてみれば最高であるし
不当な評価を、ボロクソに叩かれるのを恐れるならひっそりとやるとか
何か言われてるようなところを一切見ないようにするしかない、としかいえないんだが
それどっちも作者が勝手にやることで、プレイヤーが受け止めろとかいうのは何か違う気がする
やっぱり明らかにおかしい恋愛関係や無意味なグロ殺生辺りか
プレイヤー側の傲慢じゃねーかな
矛盾を振りまわしてるような作品とかだろうか
嫌なら匿名掲示板で話題にしないでくださいって一言書けばいいと思うよ
信者かアンチかどっちかしかわざわざ反応しないからな
式幻想だかもはじめ匿名掲示板だか禁止って書いてあったのに 結局一部が騒いで書き込んでたし
実際モラルの無い人はどうしてもいる以上、公開するならメンタルは最低高野豆腐くらいいる
まあうん。確かにその辺りの日本語読めないバカはスルーできるぐらいじゃないとだめだな
どうしようもない
口は悪いがダメなとこをはっきり言われるのも、少しは嬉しい。
ただ、出来るかどうかは別。
自分が納得したものもあれば、挫折して諦めた仕様もあったりする。
だからと言って、何も言うな、とかは作者側が傲慢。
俺は何言われてもいいけど、その代わりこっちも何でも言うよってスタンス。
言い訳かもしれんが、このキャラの扱いをなおせとか、
このキャラ活躍させろとか、そっちの好みに合わせるために作ってんじゃないよ
って言いたくなる。
小説書きでツクラーの意見だが、俺はそう思っている。
東方雪月花・リメイク版（完成）（チルノ主人公）
もともと介入したいと思いません
こうだったらよかったのにと言われると「くっ……」としか言えない
尚仕様変更作業で涙眼になる模様
くっ殺せっ か くっ・・・（72）なのか（横槍
あくまで補助用育成システムなのに、今の仕様ではどう考えても最強キャラを作るためのメインシステムになってしまう
ある程度完成してから、その仕様を組み込もうとすると
大部分に修正を加えざるを得ないので諦めざるを得ないってのが多いかな
あんなかんじの話区分けがいくつもあるっぽくて申し訳ないが苦笑した
システムだけは無理だわなー
俺の場合技術的に無理ってパターンもいくらでもあるから窮屈だ
スクリプトの勉強した方が良いんだろうけど、
ちょっとした改造程度で満足しちゃってる
完成するの2130年頃になりそう
自分が何をやりたいのかってのが一番だから、満足できるぐらいやれてるなら万々歳だと思うぞ
コストMAX最大で30だしオートシールドとディフェンスアビリティのセット外せないし
どんな風に装備とデッキ揃えればいいのか教えてくれ
極端な話これだけあれば残りはなんでもいい
あとはコンボ石付けてる奴にハンターデュアルオールレンジ適当な状態異常付けるぐらいじゃないか
裏も終わって作業に入ってきたら汎用魔法でズドンズドン
あと盗み技な
汎用魔法に頼るしかないキャラはちょっと悲しい
ぶっちゃけ最終的に硬すぎるからジャッジ等の貫通ゲーになるだけで
EXボスを考慮しないなら普通にスペル強いよ。そのＥＸボス倒せるレベルになるまで結構長いし
編成自由なのに下手に必須キャラとか作ると大変だ
自分から東方奈落界を再配布することはもうありませんが
所持してる人が配布するのは許可しますとか書いてるな
ダンジョン内どこでもセーブ可能な仕様で難易度緩和されてる
マップ構成そのものが二番目の難関
幾つかあるミニゲームが最大の難関
いや、SSを出していても
完成した作品はいくつかあった
毎ターン 全体大ダメ＋スタン とかどないせーと。
スペルカードで特定の異常耐性とかキャラ相性で耐性とか装備以外で耐性付けれないと結局パズルゲー
戦闘中にできること増やしても煩雑になるだけだしな
俺は戦略・戦術含めてパズルゲー大好きだから別に一向に構わんが
一度死んで対策練って次戦は発狂技で死んでまた対策練ってっていうボス戦がやたら多い気がする
そういうＲＰＧ俺は嫌だけど
どうあがいても勝てるバランスだけど上手くプレイ損失が増えて報酬が減るって感じに
バランス取れた対策練ってみたいなのは全然良いな
再挑戦に会話読まないととか結局一番ヤバイ技の属性なんなんだよとか
そういうのが困る
あと属性はあっちを立てればこっちが立たずみたいになるから頭の使いがいがあるけど
状態異常だと何を優先するべきなのかがが一瞬でわかるのが面白みなくなるかね
くどいけど、パズルゲー好きの考え
・スペルカード宣言でどんな大技が来るかわかる
・気質変化みたいなので自分の属性またはパーティ全体の属性変化
・ボムとかで凌げるけど凌いだスペルカードは取得できない
こんな感じか？
ただ縛りプレイとかならともかく通常プレイでレアドロップ前提の調整はやめてね
完全に好みの問題なんだろうねその辺
ゲームに慣れているからこそ歯ごたえのあるものを望むか、それともさくさく感を望むのか
俺は完全に後者だわ。レベル上げをやや大目にしてほぼ全滅無しで突き進みたい
問題はパズルゲー好き向けならパズルゲー好きのニーズに応えられるか、
さくさく感好き向けならさくさく感好きのニーズに応えられるかってとこだね
その辺の好みを黙らせるくらいの完成度が一番評価は高くなるだろうけど
フリゲーならどこかに特化した作品でも作者がわかってやってるなら全然アリだと思ってる
ここを見ているとなんだか違うような感じがしてくるのは気のせいかな
再現SEだからとてもグレー
評価を得られるような内容を目指すか否かも、作者の自由でしょう
プレイヤーの評判に迎合しようとそれが目指すモノなのであれば、やりたいようにやれてないわけでもあるまい
やりたいことをやりつつ評価も高めようという
茨の道を歩まねばならぬのだよ
別に好きなようにやりつつ
評価を得てしまっても構わんのだろう？
その時はいくらやりたく思えても絶対やめておいた方がいい。
これで
でも自分の作品名を挙げるぐらいはしないと有名作の名前で隠れるのは事実だよな
そんなに話題になる作品も出てないし
自分で公開しましたって言えば
今ならそこそこは反応あるんじゃないっすかね(ﾁﾗｯ
○○が完成したので公開します、ぜひ遊んでね！って書けばいいのでは
どっちがやりたい？
自分どっちが楽しいのかわからんから迷う
作者としては、そんなの気にせず言いたい事を言えって感じだわ
好意的だろうと否定的だろうと、プレイして何らかの感想を抱いてくれた人がいるって事が嬉しい
ツクール・ウディタの
「付きっ切り」の育成ゲー、「放置しがち」の育成ゲーってどういうものなのかを
それぞれもう少し具体的に言ってくれると助かるが
まあ俺だったら付きっ切りかなあ、放置しがちだと熱がさめて途中で投げ出しそう
俺も付きっ切り
放置よりはいろいろしてる方が楽しいし
レスありがとう 作ってくるわ
スクリプトあるよ
まあ放置はリアルタイムと直結しやすいブラゲでやりたいな
と思うよ、俺は
１：成長していく過程(数値が増えるなど)が楽しい
２：苦戦していた敵を一瞬でなぎ払う快感
･･･なんだ、フルボッコじゃないか
育成ゲーって自分の想定する理想を実現するまでの過程を楽しむもんじゃないの
好きなキャラでパーティ組みたい→好きなキャラを集めるまでの過程みたいな
集めてからも装備揃えたり役割持たせたりなんかの理想にいくまでの過程とか
なんかうまく言葉に出来ないな
メリハリ付けて置いて欲しいという感じはある
>>403 の1が数字で見る成長過程なら、2は実際に戦闘で実感する成長過程。
フルボッコみたいに同じ場所をぐるぐるする（ついでに雑魚が、普通に到達した時点だとまず苦戦する強さ）ゲームだと、よく2を感じることになると思う。
まぁなんとなく言いたいことわかる気がするけど。
脳筋戦法がデフォの作業ゲーとはちょっと求めるもの違うってことかな。
あってるかわかんないが。
けれど育成ゲーに付きっ切りと放置しがちの二択ってのが何を想定しているのか分からないな
付きっ切りはポケモンやドラクエモンスターズ、放置しがちはモンスターファームやおねがいモンスターとか？
単純にレベルを上げるだけとか育成要素がメインコンテンツじゃないならそれは育成ゲーとは言わず
レベリングに重きを置いた作業ゲーとか放置ゲーって括りになると思う
軽くしかやってないけどおねがいモンスターで言うなら、
強くなればなっただけ一度の冒険？ で進めるエリアが増えることが、>>403 で言う2かなと思う。
牧場物語みたいにある程度世話したら日が進むのを待って翌日になると成長するタイプが放置気味だと思ってた
放置気味の利点はシミュレーションみたく予測できる事と一度に沢山育てられるって事じゃないかな。ただやる事が日課ゲーみたいになるけどさ
多分違うだろうけど
付きっきりの育成ゲーは移動から戦闘まですべての要素をプレイヤーが決めるもんで
放置の育成ゲーはプレイヤーは最初のひと押しとか軌道修正するだけであとは勝手にゴロゴロ転がっていくもんとかか
洗濯物畳ながら放置ゲーも嫌いじゃないで
タコ殴りとか合間合間にやる分にはちょうど良かった
東方キャラの親が出てくるとなるといろいろキャラ付けと言うか扱いに困るな
人里が出てきて道具屋となると普通に考えて魔理沙の親父が出てくるんだろうし
そんな普通が存在してる作品は、片手で足りるぐらいしか知らんぞｗ
衣玖さんが天子のことをそう呼んでるのは多分仕えてる家の長女だからだろう
別に天子の親が偉い人ってことじゃないぞ
むしろ「名居」の一族にくっついて棚ぼたで天人になった金魚の糞みたいな家柄
だからこそあんな性格に育ったのかもしれんな
天子と魔理沙と妖夢、小鈴、阿求くらい？
それにしたって天子の父親を出さなきゃシナリオに齟齬が出るっていうんじゃなければ出さなければいいし
一キャラ一キャラじっくり時間掛けて料理すればいいんじゃないかな
あっさり人を超えられるのはわからん、そんなんでいいんかｗ
ええそんなことで・・・っていうのもまあ多いから
仙人とはまた違うしどうやってなってんだろう
破幻の作者だけあってダンジョンが酷い・・・
あと相変わらずこの作者の魔理沙はおかしいな
なんであんなに厨二病患者丸出しなんだ
とりあえず序章が終わって各地から龍の石を集めろとかなんとかまで進めたがまだ先は長そうだ
天子の家に天子がしれっと一人暮らししてても問題はないんだがな
気にする人いるかな？ って思った程度だ
破幻抄の魔理沙ってストレイボウネタの印象しかないな
序盤の霊夢と魔理沙の対立って構図は好きだった
俺としては天子なら一人暮らししてても違和感全然ないな
疎外感受けてる上に独歩の気風強そうだし
むしろ親元に残ってる方が違和感あるかも
むしろ衣玖さんと親しげにしてるのに違和感感じるくらいぼっちなイメージ
出たがらないとか寄生してるとかじゃなくて出て行こうにも土地が空いてなくてどこにも行けなくて
家も広いし特に自立する必要性もないからしかたなくそのままってイメージ
土地余ってるくせに手狭とか嘘こいてんじゃねーぞってゆかりんブチギレしてたような
誕生日やお盆、お正月やその他の記念日には帰って一緒にご飯を食べるてんこちゃん
個人的に天子さんは老人クラブに放り込まれた元気な子供なイメージなので
「別に仲は悪くないよ？でも一緒に遊ぶとかは違うじゃん」みたいな感じで作ってる
仮にも妖怪の賢者のセリフだからそれは流石に
対人ゆえに自機多いゆえに誰にでもラスボス張れる
自分が正しい系の上から見透かした説教キャラだな
ドMにはたまんねぇ
まぁゆかりんも大概だけど、天子達含め根も葉もないことは言ってないとは思われる
紫「この間、天界を見てきたわ。天界は広くて土地が余ってそうね。」
萃香「天界は広いねぇ。我々は地上に住む場所を失ったというのに。」
嘘が嫌いな萃香でさえ広いと言ってるし天界が広いのは疑いようがないと思うぞ
妖怪の山から繋がってるって話だが妖怪の山の頂上には守矢神社があるはずで、じゃあ守矢神社と天界は繋がってるのか？
ってことになってそのへんもよく分からん
一番の謎は、上でもちょっと触れられてるように「ついで」で天人になった比那名居の娘がなんで霊夢達と匹敵するような力を持ってるのかってことだが
妖怪の山の頂上あたりに雲があってそこに衣玖さんいてその上に天界があるイメージ
儚だか緋だか忘れたけど桃について言及してる所無かったっけ
天子 天界の食べ物には体を鍛える作用があるの 美味しさはともかく……
探したら桃かは分からんけどこんな事は言ってたからドーピング最強
人魚の肉マジ凄え
ドーピングアイテムみたいな扱いでいいんじゃないか、桃
人外化したり闇堕ちしたりする世知辛い育成ゲーム
それで自信なくすけど周りは大体よくて三割台なことに気づいてなさそう
ttp://www.lifehacker.jp/2014/06/140629dislike.html
自信なくなる要素ないよな
なんでも嫌うというか実験方法を考えると
自分の知らないこと以外はまず批判的に見るという人が含まれている可能性もあるんだよね
所謂保守的というか
いわゆるテリー伊藤。
逆に保守的なものが全て嫌いな人もいるしな、二言目には斬新って言っちゃう系の
なんでもと言うより「好きなラインに沿ってないもの全て」に否定的な人がいるのだと思ふ
対人賭け有りで日常的にやってる勝負とすれば
勝率4割だとさすがに負け越してるのが自分でもわかるし、普通に自信無くせるかな
たとえそれが鍋に入れる味噌を赤にするか白にするかレベルの賭けでも
まぁ天才肌と努力家が競うと仮に能力が互角でも努力家の方はプライドから劣等感持ちやすいし
そういうライバル関係は昔から漫画とかじゃ王道パターンだけど、
このスレのレイマリは基本普通に仲良いからそういうやりとりをすると新鮮に映るかもしれんなぁ
おまけに二次創作って前提がある以上、
○○ちゃんの大活躍を期待してる人が大多数だろうし、挫折や葛藤を書いた所で誰も求めてねーよの一言で終わる気がする
そもそも魔理沙の目指してる地点と自分の立ってる地点をつなぐ場所に
霊夢って存在があるかって言うと違うしな
勝負で微妙に負け越してまた晩飯作るの私かってちょっと根に持ってるくらいが丁度いい
ガチのライバルとして一本作るのも有りは有りだけど
バックグラウンドから丁寧に作っていかないとコレジャナイ感が出るだろうな
それ以外ならライバルネタは良くて風味付け程度くらいあれば十分
ノベルゲーにすりゃいいけどそれなら別にツクールでなくてもいいし
全ては本気の霊夢（とも）に勝つため
プレイヤー（魔理沙）からみれば色々頑張ってるけど
幻想郷全体から見れば大したことが起きてないあたりが
魔幻想の名前ばっか上がってるけど
個人的にはそれ系なら嫁無双が最高傑作だったなあ
スキルによるキャラの再現度が半端なくて
妹紅とか聖使ってる！感がほんとにすごかった
パーティの隊列歩行がONの状態でイベントコマンド［移動ルートの設定]のジャンプなどを実行すると、先頭にいるメンバーだけがジャンプして、残りのメンバーは障害物などをすり抜けてついてきます。
A:
こちらは仕様となります。
どうにかならないのこれ？
そのやり方が分からんって話なら、技術が追い付いて無いから諦めろ
後続キャラに干渉する為のイベントコマンドが無い
そういうスクリプトはあったはずだけどどこだったかなぁ
嫁無双はキャラ１００人くらいにして１００Fくらいまであったら
間違いなく神ゲーだったよ
見覚えあるスキル被りだらけになって魅力半減だろ
確かに俺がめっちゃ使いたいキャラのうち20％も出てなかったけど
嫁無双はあの人数を作りこんであったからよかったんだよ
力技でやるなら
ジャンプイベント起動でドラクエよろしく後続キャラを先頭キャラ地点に集めてから隊列オフにして
別で作った後続キャラを表示するイベントの表示フラグと場所を先頭キャラ地点にセットして
後は順繰りに飛ばしていけばいいんじゃないかな
ただこの方法だとちょっと小川を石伝いに飛び越えるとかの表現には適さないけど
戦略SLGかせめてSRPGのがいい
RPGでやっても外見だけ踏襲したMOBが増えるだけじゃないかと
キャラを可能な限り網羅する事に力を入れた作品と比べるのは、完全に的外れだわな
>>499が言ってるみたいにSRPGとかならまぁ１００ユニットいても
使いではありそうだけど普通のRPGだと正直無駄
別に全部使うとか使えないとかは別に
SRCは昔遊んだことがあるけどもなんか違った
aceなら瞬間集合というスクリプトが配布されてるな
通常の集合→隊列消去→ジャンプ→瞬間集合→隊列表示で違和感なくできる
隊列キャラ全員をジャンプさせるというのなら知らない
「オールスターがやりたい＝好きなキャラを使いたいだけ」という訳で
そんなんなら自分で作れやって話になる
それならオールスターを求めるよりは「このキャラ出して！」
ってリクエストする方が作者の作業量もゲームバランスもマシになろうってもんで
キャラ換えただけのお遊戯会だが、有名所だとちぇむぶれむがある
ツクゲでもFE再現や、二時創作とかあった
ゲームそのものは楽しめたけどやっぱりしこりが残るんよ。
多人数キャラで
開始時から好きなキャラ達でパーティを組むことができるやつか
無双Orochiみたいに、物語が進行していくことによりキャラが増えていくのどっちがいいかな？
早く使いたいってやつもいるだろうから一長一短
最初から全員選べるけどストーリーを一度リセットして
全キャラ再加入からやり直し
ってのは抜群に上手い発想だったなその点
嫁が出てるからとっくの昔に神ゲーだわ
もはや他の有象無象共が増えた所で神ゲーにただ毛が生えただけにしかならん
うまいことはうまいけど再加入にバトル必要なやつしか育ててない人はかわいそうだと思った(小並)
神ゲ┬ なのか
俺の神ゲーを教えろよ
ありがとうございます
ＥＸの10回ごとに休憩入る連戦が一番つらかった
博麗神社の隠しボス破幻の使い回しじゃないですかやだー！
初期のVerだとえいきっきのラスワで瞬殺可能だった
ルナの難易度が上がったんだっけ
最速とか結界とか反射とか何か色々つくみたいな
って常套手段が封印されたとは聞いたな
ただの強制縛りプレイモードだから、
元からチャレンジしてた人は既にやってるし、そもそもチャレンジする気の無い人は選ばないし、完全に誰得
強さ1.5倍のは倒せるんだが
強さ？倍は無理ゲーだわ ラストエリクサー改を使っても負ける 一撃で20万ダメージとか話にならん
本編クリアまでのレベルキャップを99とかにしとけば割りといい勝負になる気がするｗ
控えじゃなくても経験値入れれる仕様なら99の4人PT65人でも使ってないのが思わぬ活躍を見せてってのがあるかもしれないし
CPとデッキシステムはいらなかった設定してなくてリセットどころかCPもデッキも足りない事態になるし
折角色々なキャラ使えるんだし
>幻想郷を救うのにはもう飽きた的なサムシングでもいいのよ？
大幅に乗り遅れたがこの感覚は確かにあるな
幻想郷に限らず、誰かやどこかを救う系でないのってどんなのがあったっけ？
へぷたなすくろーる 隊列メンバーの瞬間集合
ttp://heptanas.mamagoto.com/Entry/138/
カルトの鳥篭 隊列ジャンプ
ttp://canarialt.blog.fc2.com/blog-entry-18.html
この２つを使えば大体の場面でどうにかなるんじゃないかな
痒い所に手が届く
スケールの小ささって意味に取るなら
短編にはそこそこ数あると思う。燐の冒険とか冬幻想とか
けれどそういう日常系でがっつりとボリュームある長編は知らないな
更に発展させて目的だけがあって後は完全なフリーシナリオってなると分からんな
nagasapaさんのAKIとか？
バックアップも流されて戻せないし
そんなロマンシングGE・SOを私はやりたい。
そこらへんパワーアップしてる彩幻想にはものすごく期待してる
どちらかと言うとLOMに近い。シナリオの進め方によってラスボスへのシナリオルートが変わるし
ロマサガ風のもやりたいとは思うけど、あれでやっちゃったからな……
＿＿__
,． ´ ､ ｀` .
／ ＼ ｀ 、
／ ＿＿__ ヽ ＼
／/ ,． ´: : : : ､: :｀ ､ '， ./
/ / ／: : : : : : :|: : |＼: : : : ＼} /
/ /'´: : |ヽ: : : : ハ斗―ヽ‐: : : :＼ .ｲ
. / / : : ｌ|,.|--＼:/ 〃´￣｀＼: : } : }｜
/ /: : : :∧| fいﾊ ?∨?
＿＿_ ＼.|: : : / |〃⌒ 弋ｔ:り {: :,ゞ-ﾐ､ ＜呼んだゲソ？
. ∧ |: : : : :| | : : : : |{ fいﾊ ‐ "∨ ﾉ: ＼
/: : ∨: : : : :| |∧ : : | 弋ｔ:り . -- 、 / /― ､: ＼_
. /: : : : : :／￣ /:＼ .!:＼:ﾄ､ '´ ／ | / / }／ }ー―
|: :∧:／ ／: : : :| |: : : :iﾑ" 〈 j./ / ／ /: : : : :
|: :{ 〉: :〈￣ ./: : : :ハ:＼ ＿_＼＿_ ／/ /--､／ ／｀ ー―
ヽ: ＼ |: : / .／: : : :/ }: :{ {:{ {:／/ / : ／ ／ﾊ＼
＼: ｀ー┴‐: ´ : : : ／ /: :∧ ヾx/:／ ⌒´ ／:∨ {: : :＼
｀ ー―‐、一＜___,／: r┴‐ミｘ､_厶′ （_:_:_:_}__廴:_:_:_＼
＼ : : : : : : :人 - 、 ﾉ: :
. ￣￣￣ /: 》ー┬‐-､ ＼ ｀丁丁丁､´＼ :
/: :/＿__|,．-人:ー一＼ ＼__,{:_:_＼
|: : i＼ { : : ゝ-＼: : : : ｀:ー‐ｧ､ ）:＼
|: : ﾚﾍ〉 ＞t-イ／|` ー一＜. ｀ ー一 ´ヽ: : :
l: : : :〈,.ｲ__ ヽ/ :! ＼ ｀ ー 》,: :
＼;ハ: : : | / ｀ ー‐ 》,:
´￣ ./ ﾊ
河城ラビリンスや阿求の限界バトルは、完全に幻想郷の危機とは無縁なストーリーだったな
もちろん他の人の新作も心待ちにいているけど
告知していないのとかは除いて
博麗神社再建計画とか
後は自然癒2.0くらいかなぁ。
自分が期待しているので言えば『もぐもぐてんこちゃん4』
『あかいろくえすとっ！』 『東方天物語』 『おまえらは話が長い』（だっけか？）
いろいろあるな… 後は↑でも出ているが『美鈴の冒険弐』
でも、どれも、後数年はかかるんじゃないかな…
>>549
フラグ管理やシナリオが出来なくてエターなったらしい
ブログも1年以上更新されてない
天物語は、ブログは半年くらいストップしているけど、ニコ動のほうで
動いているみたいだから、まだ何とか（2章までは出来ているっぽい）
『お前らは〜』は大丈夫だと思う 美鈴弐は今年中には出来ないっぽい
もぐてん4は……頑張って欲しいです（´；ω；｀）
そうなのか
完成直前まで行ってフラグ管理が出来てないって、破綻すべくしてしたような作品だな・・・
今のバージョン（1.X系列）はひとまず開発終了で新バージョン（2.0)を開発中
色々変えるから今のバージョンからの引継ぎはできない、かもしれない。だったかな
自然癒まだやってないんだけど引継ぎできないかもと聞いてちょっと躊躇ってる
評判が全く聞こえて来ないのを見るに、まだ出て無いと思うんだけども
やりかけの事を放ってリメイク始めてるなら、エタ王道コース過ぎると思うが
（書き足されていく計画書を眺めながら）
アイテム500 武器545 防具800
こんな状態みたいだな・・・色々おかしいわ
>>559
幻想譚さんのことかと思った
>厳密にカウントしてるわけがないので大体の感覚ですが…
「マップを作る作業だけ」だと1500時間くらいじゃないでしょうか…
かけてる時間もおかしい
難関資格取れるレベル
定期的に異変が起こってところどころで霊夢とか魔理沙が動いてるの見たり勝手に解決されたりして中で生活してるキャラと仲良くなってパーティ組んだりするようになって異変解決に乗り出してみたりとか
考えるだけで作るのマジ無理ゲーだなelonaとか巡り廻るみたいなのあるから不可能ではなさそうだけど
とことんクリエイター向きだな
一方通行や無限ループでガチで迷うタイプのダンジョンで
通行しない脇道に宝箱を置いた方がいいかな？
ゴールまでに絶対に通る道だけで問題無いよね？
宝箱が消えないタイプなら、出口への目印扱いも出来るね
それをヌルいと言う人もいるかもしれんが
あと「入口か出口から入って、特定の手順で移動」で宝箱(NPCなどがヒント出す)ってベタな方式でなら脇道宝箱もアリかと
ありがとう。「迷いの森みたいなのがあるよ」という設定が欲しいだけで
迷わせたい訳じゃないから目印的な意味で通る道だけに宝箱を置くことにするよ
突破後「宝箱をぜんぶ集めないと死んじゃう病の君のために宝箱をぜんぶ集めてきてあげたウサ」
戦闘無しとなると、格段に楽にはなるけど
面白かったゲームに後付けでセンスが良いって言ってる人ばかりで、センスの良し悪しを明確な基準として持ってる人っているのか？
その面白かった部分が他のゲームにあるからそのゲームも面白いとは限らないわけで、
明確な基準にはならないんじゃないの
面白かったって部分も人によるわけだから、
「俺はこういう要素があるゲームが面白いと思うことが多い」
くらいにしかならないかと
ここって何かと論理と理由を求めたがるけど
まぁ、そうなるわな
だから結果ありきでしか語れないのに、
センスが要求されるだのセンスが要るだの、第三者が言うのは滑稽だと思うわ
それに論理とか言われてもな
でも逆に「つまらない」は具体的なことが多い
MAPがバランスがのようにここがクソと言いやすいから
良い点悪い点じゃないかなそれ
料理でもファッションでも何でもいいけど
優れた物と劣った物を自分の感覚だけで明確な言葉にしつつ仕分けられる人だと認識してる
料理なら和食派洋食派とか甘党辛党とか好き嫌いはあっても、
それはそれとしてあらゆる要素に優劣はあるわけで
この界隈ならゲームのコンセプトを理解したうえで
優れた部分と劣った部分を見分けられる人がセンスあるってことになる
その作業を自分の作品で妥協も色眼鏡も無しにできるほど面白い作品に近づいてく
人間業じゃねーとも思うし、単なる持論なので反論は認める
勝ち組・・・！勝者・・・！
センス云々言う前に ”完成” させなきゃまるでダメ・・・！
作業もろくにせずこうしたい、ああしたいと考えたりとりあえずスクショを
貼ったり・・・だが・・・結局未完・・・！それじゃ自分も周りもどうしていいのかわからない・・・！
そして日の目を見ることのなくなった自作品はフォルダの
端でおねんね・・・永眠っ！
今までの苦労・・・時間・・・労力・・・・・・
全て死ぬっ！どれ程の頑張りでも未完なら死っ・・・・・・！
現実・・・これが現実・・・！
塗り替えようの無い現実っ・・・・・・！
どうしようもないんだ・・・
自分の作品・・・ましてやツクールなら尚更・・・！
覚悟して向かわなきゃダメなんだ・・・！製作にっ
が・・・・・いざPCをつければ待っているのは膨大な作業量・・・！
テキスト・・・バトル・・・他多数っ・・・・・・！
圧倒的・・・圧倒的作業量っ・・・・・・！
目前の理想に立ちはだかる試練っ・・・こいつの重みを計り間違えると
どんなゲームであろうと・・・・・・確実に・・・・・・！
・・・エターなるっ・・・！
こうしてしょうもない長文を打つ自分・・・・・・
早くも・・・・・・エターなるの臭いっ・・・！
そんで>>584の中にはその取捨選択のセンスはあるんだろうか
自分にありもしない「センス」で作品の良し悪し語るのってアホみたい
っていうのが話題の発端なんじゃないのか
彼は自分の中で良し悪しの基準を持ってて定義付けられてるんだから、基準も持たず良し悪しを語ってる人とは全く違うだろうよ
>>584みたいなことじゃないかなーって言ってみた
個人的に自信は全く無いから対案期待して反論は認めるとか言っちゃった
「自分にありもしない〜」って意図は俺には汲めなかったから、
そういう意図だったなら的外れだから聞き流してくれ
大体いくつか作品出してる作者なんかHPかブログ持ってるんだから
アクセス数見たら世間一般的な評価の良し悪しはある程度わかるんでないのん
評価されてる作品はそれなりの水準を保っているって判断ができると思う
一般的に評価されてる作品であるというのと
作品にセールスポイント（良い点）があることと
作品に指摘できるような悪い点が無いことは、全部違う
俺は50人以上のPT全員出撃させれるのが楽しくてフルボッコ好きだった
続編も結構評価されてるが俺が期待したのはそれじゃなかったんだ…
面白ければそこから連鎖でダウンロード数増えたゲームに
目をつけるってのは楽だもんな。俺もそんな感じだ
ただこのやり方だと埋もれた良作と出会えないんだよね
レビューサイトとかレビューwikiみたいなのがあればまた違うんだが
覚えた技全部使えていいし本は個性なくなるから装備枠で3つくらい枠取ってそこに装備すれば使えるとか
ラーニングできるさとり姉妹との差別化にもなるのになーとか
図鑑はスペクタクルズ的なアイテムでドロップと盗めるアイテム埋めさせて欲しいアイテムがあれば図鑑から取りにいくという仕様ならなーとか
現魔機の主人公＝自分ならキャラメイクさせて欲しかったフード男グラはちょっと・・・
式幻想は厳選させるなら個体値パターン装備みたいなのの付け替えでやりたかったとか
素材の改変とか自作は皆無で基本的に大量の素材ぶっこみまくってるだけだから
そのへんは仕方ないんじゃね
それでもあんだけの作品出来るんだから素材ゲーだからって馬鹿にできない良い例
ものすごいボリュームのゲームは作れると思うよ
FFやロマサガみたいにできるの？
いわゆるサイドビュー戦闘に対応した東方のグラがあまりない
攻撃モーションとか被ダメージモーションとか
グラ用意する人の手間も大変
普通に考えたら
キャラ表示して、攻撃時に武器振らせる、詠唱用、ダメージ用作ったりで
「ゲームとして無くてもいい部分」の為に手間が3倍以上になる
ただクオリティを一切気にしないのなら割と簡単にできる
あれよく動いててかなり印象良かったけど
どこにあるの？
あと紅魔館の近くにあったようななかったような
幽々子とかひじりんみたいに後ろに展開する奴いるしし
ただ全キャラ分EX絵がないならあんま採用してほしくないかなぁ
ところどころネタに走ってるのもあるしでちょっと愛に偏りを感じる
葉っさんに近いぐらい問答無用で、みんながみんなオリキャラの肩を持ってるシナリオだった
葉っさんに備わってた自己犠牲精神という、周囲の贔屓心を心情的に理解できなくも無い要素すら無くなってる
その代わりに反吐が出るぐらいのふてぶてしさが備わってて、全く主人公を好きになれなかった
幻想譚とか退魔宴舞みたいな一撃必殺ストレートってより、ボディブローのようにジワジワ効いてくる酷さだから、そういうネタとして笑う事もできねえ
作業ゲーに定評ある作者のシナリオはどんな感じなのか気になるからちょっとプレイしてみよう
一回寝かせて起きた後の橙の体力回復が非常にきつかった。
能力は回避とクリティカルで一回振って、HPが平均３５とMPは１２くらい他はあんまり上げてない。
ポイントが少ないから好きなだけアビリティをつけられないのでステータス優先で他はめんどいけど変更しながら戦っている。
この調子だと後半も一気にレベルが上がるとは思えないなあ。
ボス戦の時間が長いので速攻撃破で攻撃力極振りの方針でいったほうがいいのだろうか。
19時間超えで25時間でクリアできるみたいなのだがかかりすぎみたいだな。
当事者達は楽しいんだろうけどそれにプレイヤーが合わせる必要は無い
影薄くしすぎるといる意味がないし
かといって強すぎてもいかん
オリキャラが出てるだけでクソゲー！ってプレイヤーも少なからずいるだろうけど
実際そこまで極端なのってあんましいないでそ
なんだかんだオリキャラ出してる作品で普通に人気集めてる作者陣ってのは
キャラの使い方とかがうまいし細かいとこにまで目を配ってると思う
それ以外の要素が良いだけであって、キャラ自体は毒にも薬にもなってないんじゃないの
ゲーム的には使っても使わなくてもそんなに難易度は変わらないとか
かなり極端なステータスで扱い辛いけど、使いこなせば他のキャラと肩を並べられるくらいにはなるとか
初期ステータスはどうしようもないくらい低いけど、育てたりサブイベントをこなしたりすると最終的には主力クラスになるとか
話を作りやすく進めやすくするためにオリキャラを出している説は…
主人公視点を展開するため（DQ的な主人公）、東方オリキャラ的な主人公、ラスボスぐらいか
キャラ単体の人気はあんまり関係ないんじゃないの
オリキャラいなくてもこの話は成り立つよねっていうのが一番問題じゃね
流石にそれは極端すぎやしないか？
実際ここではオリキャラは毛嫌いされてるけど自然癒の葉なんかは言うまでもなく
悠久闇とか水神抄とかもブログに直接オリキャラ好きですっていくつもコメント
貰ってるんだから全てのプレイヤーにとってオリキャラは百害ってのはちょっとなー
それも極論すぎるってばよ
嫌いな人だってゲーム内容は良いのにオリキャラがなーって人もいるだろうし
ただ作品によっちゃオリキャラを気に入るプレイヤーだって普通にいるっていうのを
理解したうえであーだこーだ議論したい
どこの感想でも肯定・否定は愚か、名前が挙がってるのすら見かけた事が無い
そんな事言ったら俺、ほとんどの作品捨てなきゃならん。
だいたい、そんな極端な事言ったら、大半の東方ツクール死滅するジャン。
つまらない寒い嫌いとかいうんなら、リードミー読んで確認して
やんなきゃいいじゃん。
俺はあのキャラ好きだよ。
葉っさんみたいな優しいキャラも好きだけど、
それよりはあの毒舌キャラも好き。
オリキャラ無双ってわけでもねーんだし、いいじゃん。
俺は東方キャラが無双するよりはまだいいような気が。
原作で無双のごとき活躍してるんだから、他で割喰ってもいいと思ってる。
作者に直接言えよ
出来は良いからファンは多くついてるみたいだけど無理な人は無理だろ
あの作者の作品なら難易度的にもオリキャラ的にも白夜航のがとっつきやすい
こっちはレビューサイトとかでも基本良い評判だし俺も白夜航のほうが好き
かといって何か間違いを犯すと誰かが説教始めるこれも嫌
今作ってるのオリキャラ出るので参考になります
オリキャラなんて原作キャラの踏み台になってるくらいで丁度いいのよ
それか毛玉や名無し妖精に名前付けて出すのはいいの？
逆にそっちのが作者の考えがわけわかめ
あと魅力があるかどうか。具体的に何と聞かれると困るけど、好かれるキャラには何かしらこれがあると思う。
それがあればオリキャラだろうと何でも良い。個人差は出るだろうけど。
話題になったりアクセス伸びたりしてるのはオリキャラゲーのがすごいんだよな
正直俺が知ってる作品群で上に出てるオリキャラ物(自然悠久水神)よりもファン掴んでる
作品なんか魔幻想くらいしか知らんぞマジで
オリキャラ作るなら東方キャラへの説教だけはやめといた方がいいよ
上にある無名妖精譚のオリキャラのぶっきらぼうな物言いは特に気にならない、むしろ個性だと思えたけど慧音先生への説教だけは鼻についた
説教ってつまり東方キャラの思考レベルをオリキャラ以下だと決めつけちゃう事になるからね
特に慧音先生みたいな知的なキャラ相手だと違和感も出ちゃうから気をつけた方がいい
今の俺屍2を想起させられる話題だ
東方自然癒もゲームが面白くて葉が可愛いから評価されてるけどゲームがつまらなかったら葉とか魔理沙大好きの作者が考えたただの糞寒い妄想キャラだからな
葉が男だっだら絶対に賛否が分かれてたと思う
最近は対等な立場なのも悪くないなと思った
東方の設定から引っ張ったオリキャラかでまた話かわってくる感じもするな
俺はキャラにもよるけど普通にオリキャラありでも全然良い
龍魂還の主人公だけは苦手だったが
幻聖魔のフィーラや美鈴の冒険の炎山みたいな、三枚目オリキャラでもいいと思うんだが
むしろ敵がオリキャラじゃ無い作品の方が少なくね
東方側が踏み台になることが多いのでちと辛い
基本逆転要素あるけど
東方深淵録のオリ敵はいやだったなー
ＤＱＮそのものだしフランにお兄ちゃんとか言わせるあたり
つーかあれ禁書の一方通行だろ？破幻とかいうの
フランが打ち止めで
展開的にも出さないとああいう話に出来なかっただろうし、あれくらいの扱いのオリキャラは好きなんだけどなぁ
基本的に東方のコンセプトが幻想郷でなにか異変が起こってそれを霊夢と魔理沙+αが解決って流れだから敵側オリキャラはアリだと思う
そのほうが後腐れ無くやれる
ただしオリキャラに変な属性付けて原作キャラと絡ませるのは微妙
オリキャラの敵だすならそのままオリキャラ敵勢力の中で会話して欲しい因縁的なものはあっていいと思うけど
高圧的で毒吐いてうぜえだけの
しかも原作にいないキャラを好きになれってそりゃ無理だろ
それじゃ賛否で分けても否しか出ない
良くも悪くもキャラがハッキリしてるオリキャラが出てる作品は印象残るな
……勿忘草も多分忘れることはないだろう（正確にはオリキャラじゃないけど）
決めつけ意見は良くない
あのＥＤで泣いたしまったし俺はアリだ
自分が嫌いだからって他のプレイヤーもオリキャラ嫌いなもんだと決め付けてるような
物言いが多いのがなんだかなーって思う
俺が嫌いだから好きな奴はおかしいなんて思考し始めたら人としておしまいよ
ギャグにシリアスは賛否があるけど自分的に萎えるからほんといらない
ギャグならギャグで貫き通して欲しかった
あえてオリキャラの出るゲームやろうとは思わんな
だって、なんのために界隈の二次創作ゲームとか選んでやってんの
東方キャラや幻想郷目当てじゃないなら
もはや東方二次ゲーやる必要自体なくなっちまう
ここの外にはフリーでもっと面白いゲームがいくらでもあるんだし
オリキャラ物の方がいわゆるＪＲＰＧっぽい長編シナリオが多いと思うからそこらへんじゃないかな
世界の危機を救う王道的展開というか
原作の雰囲気を出そうとするとＲＰＧ的には地味でヒネた展開になる
と勝手に思っている
もしかしたら人によっては何だコイツって思われる要素がありそうで
不安になってきたぞ……！
それこそオリキャラ嫌いは自分が嫌いだからって他のプレイヤーもオリキャラ嫌いなもんだと決め付けてるような物言いが多いって決めつけてるじゃん
創想話の原作重視作品よりも
理想郷や今は亡きにじファンのオリ主TUEEEハーレムの方が閲覧数が圧倒的に↑だったしなぁ
ジャンルには色んな楽しみ方をする奴がいるってわけで
「オリキャラが出る＝東方キャラや幻想郷目当てじゃない」
そもそもこれがおかしい
東方キャラや幻想郷目当てにゲームをする、そこにオリキャラがいてもそれは問題ないというだけ
別にオリキャラ目当てにやってるわけじゃない
それとオリキャラ云々以前に「ここの外にはフリーでもっと面白いゲームがいくらでもある」は
いくらなんでもスゲー失礼だと思うわ
そこまで行くとなんでわざわざオリキャラ出したのって話になっちゃうしあんまり気にしなくていいと思うなぁ
足りてない知識と語彙でSEKKOUしたりするわけじゃないんでしょ？
オリがいようがおもろい作品は人気でるしつまらん作品はゴミ箱ダンクでファンがつかんだけ
東方は基本的に呑気に負けなしで進むもんだしここらへんで違和感を感じてるのかもしれない
犯人が飽きるか巫女が勝つまでくり返されるってことだから、
やる気の問題にしろ何にしろ、霊夢が負けるのもそう少ない話ではないんだと思う。
儚だと、異変解決のための戦いなら負ける気がしないんだけど的なこと（原作STGに言及したメタネタ？）言ってたけど。
何をいまさら
主人公だからって無敵じゃないのが東方の良さ
夢想天生にルール上の制限がなければ誰も勝てない的なことを、
確かテキストで言われてるのがその説の強烈な後押しになってるな。
いや、やめておこう
要は出させる前に倒せばいいのだ
んだねー ゆうて結構コロコロ設定がズレたり 後から出てきた作品のキャラのが強かったなんて事は
長く続く作品なら当たり前なんだけど そういう文があったんだからずっと最強だ！ みたいな子は多いね
面白いからいいけど
なんでもありの1vs1ならスキマでも別世界でも過去未来でも宇宙でもに即逃げして100年待ってりゃ勝てるってことに
ルールを想定しない最強論争の無意味さよ
「何も受け付けないので最強です」って言ってる夢想天生に対して、充分な勝ち筋たりうる戦力を納得してもらえる形で見せてない
まあそうなるよね
そういや遊びじゃないからスペカ使えない！とかたまにあるけど
弾幕ごっこ用に一から作り上げた、弾幕ごっこ以外では役に立たない専用スペカとかならともかく
その夢想天生みたいに自分が使える技を遊び用に変えたパターンもあるわけだから
（あれはそれをみた魔理沙があのままじゃ勝ち目ねーわってスペルカードに変えたみたいだし）
弾幕ごっこで使ってるものでなくとも、それに似てるかそのまんまな技使える人も多そう
>Ｑ．スペルカードの習得には特別な条件ってあるのですか？
>Ａ．特に無いです。
> 物によっては、代々受け継がれるものとか、口伝で伝えられたり、また、自分で開発したり、自分で勝手に名付けたり……。
> とにかく、必殺技の様なもんですから、免許の様なものがあるわけでもなく。
何が言いたいかってシリアスな作品でももっと遠慮なくスペカぶちこんでもいいのよ
だからスペルカードとしてならおっさんが握りこぶしで女の子に殴りかかってもいいぐらいだと思ってる
マスタースパークのようなマスタースパークとか
夢想天生になる前の夢想天生のようなものとかそういう技名
雲入道のおっさんかわいそう
そういや霊夢もうどんの発狂の視線の効果
ふつーに食らってんだよなｗ
あのへんの技をまともに受けてんのって
プロレス的な風車の理論っていうかスペカルールあらばこそなんじゃね？
だからそこと関係ないこのスレでは強弱もまた変わる可能性があるのよ。
SLGでゲーム中の1マスに体長100kmのキャラがいたらそのゲームに登場するキャラは
全員一瞬で100km×移動力分動く事が可能
みたいな事を当たり前のように言い出すスレだぞ
でもそれなら「マリオは1UPキノコ喰ってる限り蓬莱人と同様」みたいな例えの方がいいかもしれない
それこそマジで最強主張とかされてもアッハイとしか言えんし
DiesKKK辺りとかデモンベインなんかの最強議論はもう何喋ってるかわからんレベルだし
有料で発売になっても即購入考えてるレベルで期待してるわ
魔幻想以上のボリュームの作品って見たことないし
それを軽く上回るって・・・完全クリアまで何ヶ月かかるだろうなｗｗｗ
そのトンデモをちょっとマジメに考えて楽しむスレでもあると思う
ああいう考え方、発想を転換することにもつながるから好きだなー
Untitled とか持ち上げてる連中が本当に分からない。
あれを面白いと思えるとしたら、相当ゲームに慣れていない者だけだと思うが。
もしくはツクール 2000 に触れたばかりの者か。
これでゲームとして認識できるなら、台湾人ゲームも普通にプレイできるだろう。
作品の個性が出やすい場面の一つだしな
って言ったらおしまいですかね・・・
そこにしか楽しみを見いだせてない時点でどうかと思う
まずあっちのことは上で言われてるとおり。
ただうどんげは東方の強さ議論スレ……というかそのスレに限らずだけど、
レーザー（光）なら紫のそれでも曲げられるサニーを引き合いに出して、
さらにいろんなものに干渉出来るのがうどんげの能力とかって話から、
真面目に戦ったら実は相当強いんじゃね？ とか言われることがある。
ただ作中での扱いや格などの理由でやっぱりそこまで高評価とは行かないが。
地上に来てから覚醒したのか？
雑兵よりは稀少だし遊びの範疇では強いけど、ちょっと現実的な仕事するには石ころ１個分以下程度の実用性しかない
「闇は病みに通ずるのでルーミアは病気を操れます」なんて理屈でも、演出が格好良ければ許すだろう？
あれこのルーミアなんか胴回りが妙にふっくらと・・・
最強の盾なんて一マス分の壁にしかならない、ってことだろ
何度殺しても死んでも必ず生まれてくる結界の守護者的な感じ
まさしく幻想郷そのものというか幻想郷の神の加護を受けているというか
∀みたいに原作者お墨付きの最強だからどれだけチート能力応用力溢れる能力持ちが出ても霊夢には勝てないでしょ
依姫くらいの強さになると、強さを再現してゲームで出すと（プレイヤーに）勝ち目がない。
極端な話何を持って強いかとかすると最終的に死なない不死とか既に死んでるとか神とか種族的な要素で勝敗決まっちゃうしね
だけどスペカルールある以上人間も妖怪も神も全部スタートラインは同じの強さも同じなんだよね
極論だけどチルノがもこたん倒したりするのもあり得るのですよ
多少の得手不得手とかステータスの差はあってもステータス合計値は同じくらいあると愛を感じる
オレはキスメをぶっちぎりの防御最強にするわ。
霊夢は最強！絶対に負けたりしない！って人が満足するまで続くのだろう
このスレ内でそういう論を展開した人はいないでしょ
最強肯定のレスも二つぐらいしかないし確かに一人相撲とってる感はある
ちなみにあそこは最強キャラを決定するスレではなく
最強キャラ談義をするスレだからな
そこ履き違えてあちらに迷惑かけるなよ
そういう話題になると他所でやれといわれるのが非常によく分かる流れだった
肯定も否定も関係ないわどっちともですわ
そしてもうおなかいっぱいなのでこの話題はやめやめ
東方のツクール・ウディタ雑談スレ
でいいな
んで周りも反応のなさで手が出せないという負の連鎖だ
自前のサイトでひっそりやった方がまだ救いがある
そんな状態で出してもなーとも思うが
「でも、それも原因の解決にはなりませんよね？」と、何もせずスレを眺めていてもいい。
ただし気を付けたまえ、投下したとしても「こんなに俺とプレイヤーで意識の差があるとは思わなかった…！」という結果に終わる可能性もある事を
好きなキャラが作品に居れば俺だってプレイしますよ、作者さん！
真っ当な事を言っていようが霧は除湿よー
偉いと勘違いしてるのは一部の人だけで普通の人はそうゆうのを内心うっぜーなって思ってる気がする
レスに文句つけて荒れたり空気が悪くするのを避けたいから黙ってるだけで
そういう人ってだけ何だと思う
自分の批評も発表した以上は作品さ。
作者が見て不快にならんように書き方に配慮はするだろ
作者が悪意的な対応やらかしたらそういう気持ちは失せるが
実際にそう思って批判してる奴とかいないと思うのは俺だけかな
何かの作者が批判された事への反論として持ち出してるだけな感じ
ところでプレイ時間ってどれくらいがちょうど良いんだろうか
最初から決めておくものではなかろう
まあそういうのは基本短時間で終わってサイクル回す系で普通のRPGには適応できんか
このスレで話題をさらいたいならボリュームがあった方がいい気がする
自分は短編の方が気楽にプレイできて好きだけど
ただし神経センサー顔
みとりからキョウヤさんまでいろんなオリキャラが登場します
東方キャラは出ません
う ツ う
り キ せ
ゃ に
く
さ
れ
る
どうせサツキに攻略されて朝陽に殴られる
本来の東方プロジェクトからは浮いた位置に居る派生キャラ･釣りキャラ･オリキャラが集結して解放を目指す、とかならいけそう
なんだかんだ色々と参考になる
このぐらい突き抜けてればまあそれはそれで
オリキャラがね……とかいう人たちを最初から切り捨ててるというか
オリキャラ有り派しかターゲットにしてないってのがはっきり分かるし
とはいえ大多数に受け入れてもらえる作品になるかは疑問だけど
（受け入れられるんだと思って作ってもなさそうだけど）
面白ければカルト的な人気は出るんじゃないかな
単純にオリキャラ出してくてツクってるだけじゃないの
っていうかわざわざオリキャラ否定派にまで受け入れてもらうように
ツクるとかしないだろ普通
そもそもここ見てたら否定派はオリキャラ出てるだけで毛嫌いする人も少なからず
いるっぽいしそこまで考えていじってたらツクりたいものもツクれんし
具体的にオリのここがダメだからこーすれば良いとかはすごい参考になるけど
オリキャラが喋るだけでダメとか言われたらどーしようもない
主人公＝プレイヤーの形になっているやつ
俺達のキャラ無双だっけ？の評判を見るに、出した所でカルト人気は愚か話題にすらならんのは明らかだろう
東方要素があってあんな惨状なんだから、東方要素すらスポイルされたらどんな事になるかは容易に想像できる
そもそも否定派まで受け入れられるように作るとか言ってないだろ・・・
受け入れられるとも思ってなさそうとも言ったし、否定派はターゲットにしてないって言ってるじゃん
変に否定派にまで媚びてわけわからん内容になるんだったら
オリキャラ無双してくれたほうがよっぽど楽しめそうだし
「オリキャラだから云々」と論じるのはほとんど意味無いんじゃないかな。
描写が良ければ受け入れられるし悪ければけなされる、それだけの話でしょ。
ここだと散々オリキャラ云々言われてたりもするけど東方ツクール作品の中じゃ
屈指のの人気作だしな
葉に関してもメアリーがどうとかここでは言われてるけどファンイラストやらなんやらの
広がり具合からしてプレイヤーに不人気キャラでもない
このスレだけ見てたらどうもオリキャラ出すのに抵抗感じるようになるだろうけど
オリキャラいても十分ファンはつくってことは覚えておいて欲しい
①東方が好きで二次創作として東方物を作りたい
②基本設定部分で楽しながら他の部分に力入れた物を作りたい
③東方ファンの多さにあやかって自分のファンを獲得したい
っていう三要素が多分誰にでも少しはあって、
でもオリキャラは①、②と矛盾してしまいがちだから、
③だけを感じてしまうのが鼻につくって作品にさせやすくなる気がする
東方好きな人に魅力がわかりやすいキャラなら大丈夫じゃね
葉っさんとかはまぁフォーリング氏の実績ありきの人気とも思うけど、
東方らしさを意識されたキャラなのは間違いないだろうし
東方キャラとどんな絡みをするのかっていう妄想を形にしたいからオリキャラ
を登場させる
ただ東方キャラだけにしか興味ない人からしたら③に感じてしまうのは致し方ないとも思う
だから皆二次創作を続けるんだろ
プレイヤーの数が１〜３桁程度じゃ広がりにくいとは思う
俺の場合は設定とかデザインとかはさておき
原作の会話のノリを感じられればオリキャラいても気にならない
多分それは俺が東方で一番好きなのが会話だからと思う
ひなたとか恭夜さんはあんまり違和感無くて普通に感情移入できたわ
葉っさんはデザインがそれっぽいから絵師人気が出て
絵を見て楽しむ人にも広まっていったのかなと思ってるけど、
俺はその辺はあんまり興味ない部分だから葉っさんはあんまだし
まぁ自分の好きな方向性だけでも東方と共通できる魅力を出していければ
わかってくれる人は出てきやすくなるというか、
二次創作として良い作品に近づく気がする
さっきから長文すまそ
得てるのに感化されてツクると良い結果にはならんと思う
オリキャラ出しててファン掴んでる作品はいろんな面で良く出来てるってのが
大きいから素人ツクラーが真似しても同じように人気は出ないってのは知っておくべき
合わないキャラだったら黙ってゴミ箱行き
東方の新作出る度にキャラ増えてるしそれっぽいの紛れ込ませても新作やってない人は気づかないとかありそうだな
結果こそ変わらないけど似てるようで全然違うんやな…難しいね
原作っぽい会話ってかなり難易度高そうやな…
基本的に煽り気味の口調で初見の相手とか敵対してる奴には煽っていくとかか
そういう意味で葉は全くらしさを感じなかったし、異常なまでの肩入れをするキャラ達はキャラ崩壊以外の何物でも無かったな
うざキャラオンパレードみたいなゲームになるだろうからな
ｹﾞﾝｻｸﾗｼｻｶﾞｰと良く言われる癖に、原作尊重して中身の無い嫌味皮肉だらけのシナリオにしたらクソシナリオ扱いになる
正直、「東方らしさ」に拘るような人は相手にしない方が良いと思うわ
と思って見返したけどこれも見ようによっちゃ大概煽ってるか
まぁ煽るというかツッコミどころ残して話してる感じと捉えてるけど
そのツッコミどころを安易にツッコまず更に冗談で返すわりに
基本相手の言葉で笑うような描写はないし口も良くないけど
ノリはお互いに良くて仲良いなこいつらみたいなそういう雰囲気が見てて楽しい
何にしても原作やキャラへの愛が感じられるようなものであればおｋだと思うよ
二次創作ってそういうものを表現するためにあるんだし
ぶっちゃけひたすらボケ倒してるようにすら見えるというか、
本気だったら一緒に住んだり遊んだりしないし
宴会も始まらないでしょとか考えてしまうな
霊夢だけはわりと本気で色々言ってる気がするけど
対妖怪にはその本気が新鮮で対人間には物事への執着心の無さで可愛げになってる感じ
「俺が認めなかったら愛がない」理論が発生するぞ、『絶対』という言葉の次に信用できん
例えそう見えたとしてもRPGで毎度毎度そんなノリで会話され続けて良い作品
になるとは悪いけど到底思えない
STGみたいに会話が少ないジャンルだから楽しめてるってのを忘れちゃいけない
声がでかい少数が騒いでる程度なら気にしなくてもいいんじゃね？
本当に多数の人がそういってるでもなければ
蘊蓄多めだけど結構普通の会話してるぞ。完全にキャラが変わってるといってもいいぐらい
すまんすまん、別に徹頭徹尾そのノリが欲しいとは思ってないよ
ちょっとした場面転換とかスキットとか、
ある程度脱線の許される会話で>>798で書いたみたいなテイストがあればうれしくなるって話
本編にかかわるRPGらしいシリアスはそれらしく真面目にしてくれた方が良いし、
しっかり分けてやれば両立は普通にできると思う
あれ人種差別の見下しあいとか入ってそうでよくよく考えるとすごく複雑
テキストを豊富に使えるRPGで起こったシリアスに対しては気合も入りますってことで
ある程度キャラのテンションを変えても特に進行上の不都合は出ない気がするけど
問題を言うならわりと黒いユーモアだからその辺を使いこなすのがまず難しいし
それこそ上手くやっても受け付けない人が出るから
好きな作者が好きでやる形しかできない方向性とは思う
というか原作会話に対してこんなに俺とスレ民で意識の差があるとは思わなかった…！
なんかごめんなさい
それを楽しんでいるからこそ東方界隈に入り浸っているんだろうし
言いこそすれそこまで毛嫌いしてはいないんじゃない？
安心して原作風目指すよろし
つまりこのスレはすでに幻想入りしている！
悪役のオリキャラならそういうのは無いのかな？
深淵録って例もあるからなぁ、限度はあると思う
悪役のオリキャラが東方キャラフルボッコにしてるのは作者の「俺様の作ったキャラつえーだろすげーだろﾄﾞﾔｧ」臭が半端無いんで
プレイする気どころか近寄る気さえ起きません
どこぞの深淵なんちゃらとかまさにそれ
霊夢と魔理沙の一騎打ちならなおベネ
むしろ最初から東方キャラにまったく歯が立ってない相手とか倒す気にも
ならんしなんの緊張感もない
説明あったか忘れたけど、天人が食べてるそれと同じだとしたら……。
疑って悪かった
異変ってのはそういうのをぶっとばさないとスッキリ終われないからな
シリアスな内容で最後の最後で戦う前にそいつが何処かに逃げてもう悪さはしないだろうで異変解決とか色々と駄目だろ…
おちぇんちぇんちょっと強すぎ＆早すぎんよー
逃げられねえんだよ！
ラスボス戦中に突然ラスボスが今まで姿も名前も出てこなかったキャラと交代してそいつ撃破でエンディングのゲームなら…
深淵録はオリキャラじゃなくて、クトゥルフとのクロスオーバー作品だぞ
全部元ネタある、というか元ネタそのまま
所詮はクトゥルフの皮を被せた作者の脳内妄想オリキャラ以外の何者でも無いわ
元ネタそのままだとか認めさせたけりゃラヴクラフト氏でも降ろして来いってんだ
まあ間違っちゃいないか
クトゥルフ被せた脳内オリキャラ見たくてやってるんじゃないです
前提として
魔理沙の速度と最大MP上げてマスパの威力上げて先制一撃ぶっぱで倒せるようになるまでがんばれ
フルボッコ序盤でダメージ稼ぐなら攻撃上げるよりこっちの方が早い
その段階の稼ぎ場に関してはレティが居たフロアかね、咲夜さんの群れがそこまでで一番金持ってるはず
やってた記憶だけ残ってる
あとラスボスの終わり方がよくわからんかったくらいか
中途半端に空気なオリキャラ作るくらいなら 今流行りのクトゥルフ入ってる方がまだ印象にのこる
悠久闇とか絶望感があってよかった
と思ってたんだけどあれって東方キャラを洗脳していく形での無双で
本人はどうにもならないって程じゃなかったかな
なーるほど魔理沙のマスパ威力MP依存だもんな、上げやすいわ
ありがとうねこ先生！
おかしい人の声が大きいからだよ。気にするなってことさ。
こことかを見てないでニコニコとかでやってれば済むだけの話なんだよな
高評価な作品が多いのは事実だしな
いや伸びてないのもあるけどね
ここって結局作業ゲーとかが好まれて長編モノとかオリキャラいようがいまいが
たいして感想とかでてこないしな
作者がオリキャラに入れ込めば入れ込むほどシナリオも凝ったものになり評価が上がるけど
好き嫌いがはっきり分かれてしまいちょくちょく言い争いの種になっちゃうという難儀なことに
どこからどこまでこのスレを参考にするかとか
何が正しくて何が間違ってるのか決めるのも個人の自由じゃね
人を小馬鹿にした発言とかは話が無意味に脱線するし勘弁願いたいところ
オリキャラ出てるからやる気にもならんみたいな誰も得しないような単発コメントは
自分で思っててもわざわざここに書いて欲しくない感
個人的には こまけーこたーいいんだよ（AA略
って感じだけど、
ここはひとつ、皆で作成中ゲームのオリキャラ発表会（という名のSS披露）
でもやって流れを変えようぜ（口実）。
んで俺が考えたオリキャラ。盗賊団のボス。
ttp://fast-uploader.com/file/6961683788283/
ちなみにメインには一切絡まない模様。
というかもう1年以上作ってるのに未だにストーリーが定まっていない始末。
>>750が永眠しちゃう！
どの東方キャラも別に好きでもなんでもない、ただの Mob に見える自分にとっては何でもいい。
それ東方の二次ゲーをやる必要あるのか
だからといってダブスタはだめなんだよー
キャラクター造詣がすっごい苦手で二次創作やってるから、
きっと出しても見劣りしちゃって出す意味ないだろうし……
命蓮寺と繋がりを作る為の友人を作ろうとオリキャラを投入したとして、
オリキャラを作った作者にぬえや寺への思い入れが無いかというとそんなことはないと思うんだ
逆に、お寺とぬえ達とそれらを繋ぐオリキャラ三者のやり取りを見て
「この作者は命蓮寺への愛が無い」「原作レイプだ」と判断する人はどれだけいるだろうか
もちろんそのオリキャラがパイプ役になれる無理のない裏付けは必要だろうし
「霊夢や慧音で代替できないか」など考えることは多いと思うけれど
オリキャラがイベント割り込んできてうざいとか
オリキャラが空気読まずにぎゃあすか騒ぎ始めるとか
早い話ミストさんみたいなのが実際いるから文句出るわけで
>>854
どの作品も悠久闇や自然癒や深淵録みたいに伸びてるとは限らないんだよなあ
最近だと白夜航なんかそこまで伸びてねえし飽きられてる側面もあるんだろう
そういうオリキャラに文句言う人はほんとにほぼゼロだろうけど
そういうオリキャラって居るのかな
だいたいのオリキャラって幻想入りしたすごいパワーの持ち主か
もしくはそうなる予定の現在幻想郷と無縁の一般人じゃね
小説家になろうとかでもそうだけどみんな異世界行って俺TUEEEEするの本当に好きだよね
だからそういう需要や欲求があるのは理解できるんだけど
問題は俺TUEEEE「されて」蹂躙される側の世界が好きな人間はちょっと気持ち複雑になるじゃん？
そいつがメインキャラになるとオリキャラのためにぬえと絡まさせてると感じる
愛がない、原作レイプだ、とは思わないけど、
自分みたいなオリキャラアンチからするとやりたくなくなるなあ
そもそもオリキャラ嫌いもただただオリキャラが出るのが嫌な人と、
オリキャラが無双するのが嫌な人が居るんじゃないか？
俺は前者だけど
オリキャラでもこういう奴居そうだなとか思えるのならいいのよ、草の根と同格の一般妖怪とかその程度なら
外から来て謎能力で戦えるとかそういうメアリー・スー的なのは要らない
元々半妖でしたーとかならぎりぎり行けるけどそれでも原作キャラに過剰に肯定させたり好意を抱かせたりさせないで欲しい
あいつらそういうキャラじゃないだろって感想しか出なくなる
ずっと完成待ってたけど生きてて安心した
のびてないっていうのは何基準なん？
DL数で判断してるんだったらあれで
少ないって言われると
俺の作品なんかどうなっちまうんだ･･･
「そこ」基準じゃないの？
まぁオリキャラが飽きられたって解釈は的外れだと思うけど。
オリキャラだから、の一点で判断する人なんてほとんどいないし。
いないいない
確かに白夜航の話題あんま無いのは実際にオリキャラ以前の話だとは思うが
・ミストさんのような異世界から迷い込んでその世界の批判する人
・劣等生のお兄さまのように周りがみんな肯定的になる人
・アビスのルークのようにただ一人お前が悪いと責められる人
RPGとかになると起承転結のどこかで誰かがやらかしたり言い合いになるもんだけどその結果上記のような結末に落ち着くと思う
正直なところオリキャラじゃなくて例えば早苗が記憶無くして現代に帰りたーいとかで幻想郷批判したり霊夢が異変の中心になって頭おかしいこといってるのについてきたキャラがそれでも霊夢を信じるわとか言い出したり逆に霊夢責め立てたりとかするのは東方のキャラでオリキャラやってるようなもんだと思う
実際数人レベルだよ。オリキャラだからだけで嫌う人。
オリキャラ嫌いって言う人のほとんどが「オリキャラにありがちな要素」を嫌うだけ。
だから描写次第なんだよ、結局。
ぶっちゃけ説得力が凄い勢いで失せるワードなんで使わんほうがいいんじゃねーの？
だからあれって作品自体の出来が良いだけであって、二次創作でオリキャラが受け入れられる例として持ち出すのは不自然に思える
いやそれこそが真理だろ、ゲームでうまく使っているなら受け入れられるしそうじゃなきゃただのダメキャラだ
オリキャラ否定したいだけにしか聞こえないわ
だったらどんな作品なら二次創作として評価高いツクール作品になるんだよ
みたいなオリキャラはどうなん？
戦闘にも参加は出来ないが、
パーティにいると毎ターンHP回復みたいなサポート役で
ただそれらを立ち位置上オリキャラは持ちやすい＆原作キャラよりオリキャラの方がそれを以て批判する際に
批判に至る精神的ハードルが低いだけだよ
オリキャラで嫌われないようにするとかまず無理な相談だろ
某スレだと魔理沙とかマミゾウとか嫌われすぎ
嫌いな人は、商業のRPGは普通に出来ないんだろうな…
その2人だけ嫌われてるわけじゃあるまいし
前者はマジで物議醸したなんてもんじゃないが。
東方ツクール界隈に出てきたオリキャラで
メアリ・スー的じゃなかったオリキャラって一人でも居るのか？
俺は一人も思いつかないぞ
というかメアリ・スー的でなく幻想郷の世界観に馴染むオリキャラ
ってそれはオリキャラとして出す意味があるのでしょうか
上で誰かが言ってたけどけーねとか三月精とか何かしらで代替できるんじゃ
仲間になってからののり子は弱すぎて全然メアリーではなかったな
意図的に使い勝手最悪にしてるんだと思うが
オリキャラってだけで駄目な人用にオリキャラ出ますよって書いてても読まれない事もあるし
結局プレイヤーを納得させられるだけのゲーム性だとか面白さがあるかどうかの問題じゃないの
能力：万物に好かれ全てを超越し何事もとんとん拍子で上手く行く程度の能力。
あと出す意味がどうとか見当違いじゃね。出したいから出してるんでしょ
たまに東方でやる意味とかもでるけど意味とかじゃなくて
東方で作りたいから作ってんだよってのと同じやな
メアリー・スーだから嫌い、ではなくて、嫌いだからメアリー・スーって言ってるだけが多すぎる
フリーゲームなんて作者が作りたいように作って、面白ければ勧めるなりすればいいし、つまらなければそのままゴミ箱にポイでいいんじゃねーの
でもさすがに文句言うのにすら文句言い始めるとエンドレスだからやめときなさい
ってことをみんなが理解できたらいいんだけどな
ゲームバランスとかゲームテンポとかストーリー展開に文句言うのは許容するのに
オリキャラが出ることに文句言うのは絶対許さん族はなんなのぜ？流しておけよ
でも文句を言ったのなら文句受ける覚悟は必要だよ
実際そんなとこなんだろうけどな
>メアリ・スー的じゃなかったオリキャラって一人でも居るのか？
>俺は一人も思いつかないぞ
ここまで言い切る以上この人は既出作品全部触れたんだろうが
ただのオリキャラ嫌いって自覚くらいできてるだろうから
もう最初からプレイすんなよって思わんでもない
例、こーりん(not霖之助)、殆どの場合での大妖精と小悪魔、など
②原作に名称だけしか登場しないキャラ
例、先代巫女、龍神、ウワバミ六介など
③既存キャラの強化もしくはコンパチキャラ
例、EXルーミア、妖怪化ルナチャ、コピー○○、メカ××、ダーク○○など
④名無しモブ
例、メイド妖精A、河童B、村人Cなど
⑤作者オリジナルでなく他の有名な先駆者達のキャラ
例、罪袋、みとり、シュガーなど
①〜⑤でオリキャラとして扱われるのはどこからなんだろ
>>910
オリキャラ居ない作品なんかなんぼでもあるしなあ
オリキャラ出る可能性があるから東方二次ゲーするなとでも言うのか
②が微妙なとこだけど台詞のひとつも無いキャラを勝手にビジュアルから性格まで
キャラ付けしてる訳だしオリジナルみたいなもん
④のモブも名前つけるともうオリキャラだな
①性格改変、キャラ崩壊の類
②オリキャラ。原作に出ていない外見情報・人格などを付けているため
③キャラ魔改造。①の性格改変とかも被る場合あり。
コピー○○とかはオリキャラに含まれると思われ
④性格とか設定とか付け始めたらオリキャラ。
町に居るモブキャラAとかの扱いならまだモブの範疇なのでセーフ
⑤オリキャラ
じゃあ魔幻想すらオリキャラゲーじゃねーか
何言ってんの正気か
それにキャラ性がウザいや自己(作者)主張が強いや愛されetcの地雷要素が付いたものを揶揄するオリキャラ
同じ言葉でどちらを指してるかって問題
オリキャラの認識が間違いなく違う
たぶんあんたが言うオリキャラって東方の設定のみ拝借して一から作ったキャラクターの事だろ？
だからあんたを含め今物議を醸し出しているオリキャラってのは>>911の範疇に当てはまらない奴だと思う
お前がもし魔幻想が好きならオリキャラゲーって分類になったら嫌いになるのか？
そうじゃないなら別にオリキャラゲーに分類されようがなんら問題ないだろう
君が一番正気じゃないから少し落ち着いてから考えてね
先代巫女とかなんかいろんなトコで出てくるからわかりずらくなってるけど
見た目とか性格もまったく公式じゃ言及されてないからね
そりゃそんな名前だけの人物に見た目から性格まで全部作者が勝手に
いじくってんだからオリキャラに分類されるでそ
結局どんなキャラクターでさえ原作から離れた二次的なキャラを持ってるから
みとりや先代巫女なんかの複数の二次創作者が書いてある程度キャラクターが固まったオリキャラなんかは
派生の一切ないぽっと出たばかりのオリキャラとは受け入れられるかどうかの観点で見たら明確に違いがあると思う
お前さんの別のレスが総ツッコミ食らってるとこすまんが
ケンカ売る前に相手のレス読み直して文意くらい確認しろや
東方の設定踏襲すらしてないどっから出てきたのかまるでわからん馬の骨
ってのがオリキャラじゃねーか
少なくともそいつが出てる時点で不快とか思われるオリキャラって
そーいうもんのことだろ
先代巫女とかモブ河童とかリボンなしルーミア出てるからって
オリキャラうぜーなんてキレてる奴見たことあんのかよ
話を混ぜっ返すためだけに変な解釈持ち出すのはどうかと思いますよ
こんなもんしまいには具体例出さなきゃいけなくなるだろ
わかってるのにわかんないフリするのやめなさいよね
まあみんなやること無くて暇なんだろうからぐるぐる同じ所回ってても別にいいんだけども
俺も話題に参加しといてあれだけどオリキャラ議論って最強議論と同じくタブーにした方がいいのかもしれんね
それで良いなら先代巫女を自分の登場させたい感じのヤクザみたいないかついねーちゃんにして
登場さしてもオリキャラうぜーにならないんですかね
オリキャラの定義その他諸々発言がおかしくて突っ込まれてるのが一人いるだけで
別にそんな荒れてないだろ
その通りで、2択で言えば間違いなくオリキャラだけど
実際のオリキャラを許容できるか否かって問題に対しては
その2択自体では問題を解決できないんじゃないかと思った
楽しめる人は楽しめばいいし嫌な人は黙ってゴミ箱でいいじゃない
わざわざオリキャラって存在を頭ごなしに否定するから肯定派と喧嘩しちゃうのよ
自分は嫌いだけど好きな人もいる。それで良いじゃん
個人的に妖忌、先代巫女、レイラ、天魔あたりの名前だけ出てて他の情報が無いキャラは
作者が肉付けしてる時点で公式キャラの名前を借りたオリキャラ、強いて言うなら1.5次創作キャラだな
原作に出ても違和感なさそうに上手く動かせればその作品の大きなアクセントになるだろう
EXルーミア、ふんどしこーりん、しまむら妖夢、亜種チルノ、ブロン子あたりは
既存の東方キャラを下敷きに作られた派生キャラだね
ゼロからのオリジナルキャラよりは動かしやすいが、本家キャラの改変だけあって風当たりも強そう
その他、みとりやシュガーサテラは完全なオリキャラだな、罪袋とかもこれに入るかな？
知名度が高い奴も居るけど知名度=市民権ではないので気をつけよう
一緒くたにしてオリキャラと言ってるからややこしい
まず最低条件として「オリジナルキャラクター」と「オリジナリティある原作キャラクター」は別モンやで
その上後者は「既存の存在」と言っても原作における元々の設定量の多い少ないに著しく差があるからまた厄介
「外見設定が無く名前と最低限の設定しかないところに作者オリジナルの設定を多数乗せたキャラクター」とか
「名前はないけど外見と最低限の性格の設定はあるキャラに二次設定や作者オリ設定を乗っけたキャラクター」とか
「名前・外見・設定全て揃ってるキャラに、元々持っていないに等しいオリジナル設定を乗せたキャラクター」とか
既存キャラ：村人
派生キャラ：村民化異邦人 or 異邦人化村民
みとりやなんか：異邦人滞在者
新規オリキャラ：旅人
こんな感じかな？
あなたみたいな印象操作する人が諸悪の根源だと思いますよ
どうあってもオリキャラ出したい人がいるようですし出したければ出せばいいんじゃないですかね
アナタもわざとらしくどうあっても出したいみたいな嫌味な言い方はしないでください
別にオリキャラ出すのが悪い事ってわけじゃないんですから
結局のところ何がしたいんだよ
新作投下する空気じゃないもの
俺が投下用意あったら
沈静化するまでは全裸待機だわ
夏だし暑いしな
いや流石に悪いって言い方は作者さんに失礼すぎるでそ...
どうしてオリでやらないかとかそりゃ東方って世界が好きでその世界でツクりたいから
作者さん等もツクってるんだろうし
明確に悪いとか言っちゃったよこの人
だからオリキャラに対する文句を言いたいだけの人は自重しよう
>>948
作者がそうしたかっただけ
それを好むか、嫌うかは自由だけど、否定だけはしてはいけない
暑さに弱い犬種のうちのわんこがバテてるから冷房つけたけど
やっぱ気分がすっきりするな
ところでプレイ中の破幻抄、奇襲成功で先手取ってるのに
ゆっくり系（メタルスライム）がたまに逃げやがるんだが
ちょっと嫌がらせすぎんよー
趣味で作りたいもの作ってるだけなのに勝手に自分理論で
悪いことしてる扱いとかどんだけ
そこまで言っておいて魔幻想のオリキャラは
綺麗なオリキャラですとかのたまう神経が信じられん
東方を好きでツクりたいなら東方をツクってくれたらいい
こっちも東方が好きだから東方を遊びたい
まるっきりのオリジナルキャラクターをねじ込みたいなら
ご自分のツクるオリジナル世界で、どうぞ
たったこんだけの話なんだけどなあ、なんか難しいかなあ
オリキャラの範囲の拡大解釈なんて意味のわからない真似で煙に巻く必要があるかね
すんげーシンプルな話なんだけどなあ
だって魔幻想にオリキャラなんて出てないからね
原作東方要素がない作者脳内出典のキャラなんて
魔幻想のどこに出てくるんよ
人格設定すらないターゲットでしかないソロモン72柱はオリキャラだ
とか無理やりなこと言い出すなよ
ルール違反でもなんでもないしそれを悪い事と言われる筋合いはこれっぽちもないわな
幻想郷くん･･･（小声）
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/41116/1406206168/
登場するだけで話に深く関わらないならそれはモブの範疇だろうに
魔幻想で話に絡むオリキャラなんて最後の幻想郷の意志くらいじゃね？
>>959
東方が好き＝東方キャラが好きとも限らないからな、
東方の世界観、幻想郷という舞台が好きでそこでオリキャラ中心に話を進めたい作者さんだって居るだろうに
オリキャラ出した時点で明確に悪とか流石に狭量すぎてちょっと
霊夢や魔理沙が表舞台に登場しなくたって幻想郷は回るんだよ
君がその考えを持ってオリジナルキャラが登場する作品を避けるのは
全然構わないんだけど別にオリジナルを出す事が悪い事ではないので
悪者扱いは良くないかと
東方以外でも原作関係無いオリジナルが登場する作品なんていくらでもあるし
で、東方を期待して異物があることに文句をつけるのもプレイヤーの勝手だ
しかしその文句をつけてることにさらに文句をつけ始めると
堂々巡りになって収拾つかなくなるからそんなバカなことやめとけよ
って上にも書いたんだけどね
「へーオリキャラ嫌いな人も居るんだな」でスルーしとけばいいんだよこんなの
それとも君はゲームバランスやストーリーに文句つけてる人にまで
いちいちこんな風に絡んでんのか、ツクールの批判は一切許さんとか言って
あの、みとりとか四季映華さんとか・・・
なんで悪いことにして、さらにそれが一般論みたいに言ってんの？
って話だろ
自分の好きな作品だけはOKとか流石に滅茶苦茶すぎるわ
レス削除食らったらそいつも多少は反省するんじゃないかと期待したいんで
誰もいってなくね
それはそれで素晴らしいもんじゃねーの
少なくとも俺は幻想郷の世界設定を踏襲してるキャラを
不快なオリキャラだとは思わんよ
みとりって別に魔幻想の人の創作キャラでもなんでもないだろ
積み上げられた二次創作の文脈からネタ汲み取るのまでダメ
なんてヒトコトも言ってないんだけどな
輝夜がニートなのは許せんとかそういう考えの持ち主か
勿論DLページや説明書にオリキャラが登場しますって注意書きを書いておくから嫌って人は避けてね？
オリキャラがどーだこーだ言っても結局基準だとか考え方だとか扱い方次第だし、そもそも話題になるのは大抵ゲーム部分だしな…
補正込みだとしても自分が何度プレイしても面白いと思える物を作りたい
948 ：＜激写されました＞：＜激写されました＞
＜激写されました＞
次暴れたら規制検討らしんである程度酷いのは通報しよう（提案）
アナタは自分ルールが表に出すぎなので一旦落ち着いてそれからコメントして欲しい
皆多少なりとも自分ルールは持ってるけどアナタは度が過ぎてると思う
自分はこのキャラは好きになれなかったってだけでいいじゃないって話
そんな筋の通らない話をしてたつもりないんだけどな
>>980
要約しちゃうと「ミストさんみたいなオリキャラ出すなら
東方ではやらないでくれ」ってだけでそんな度が過ぎた自分ルールとも思わんのだけど
どの作品が具体的にそうだって名前は出さないぞ
それこそ失礼の極みだし
オリキャラ使ったゲーム全部に対して失礼なんじゃないですかね
しかもお前ん中では魔幻想すらオリキャラゲーなんでしょ
オリキャラ使ったつもりでなくても罵倒対象なってるかも知れませんよねそれ
ならヨシュアさんとか他のオリキャラならいいんだろ？
それってオリキャラが駄目なんじゃなくて嫌いなキャラは嫌いって話じゃないか
ごめん書いてて思ったけどミストさんは例として適当じゃねーわ
「Zガンダム新劇場版にゼオラとクスハが出て主役だったら」
ってのが許容の範囲かどうかはかなり議論分かれるだろう
カツが主役級抜擢とかゲストでジュドーが出るとかそういうレベルの話じゃない
>>984
魔幻想はオリキャラゲーじゃねーよって繰り返し書いたぞ
既にhauruさんが困惑してるんですがそれは失礼にあたらないんですかね･･･
つーか氏には万難を排して彩幻想の製作に注力してもらいたいから
思慮の無い有象無象に引っ掻き回してもらいたくないんだよなぁ（ブーメラン）
いやほんとごめんなさい作者さん
このスレの流れは魔幻想に一切関係ございません
詳しくないから知らんがエスパーすると
タイトルに東方と冠するなら主人公は東方キャラで縛れってこと？
じゃああれだオリキャラ出てくる作品はそれこそ全部スパロボかなんかだと思っておけば万事解決だよ
ワイの意見がこもった長文を切り詰めて何分もかけてなんども書き直し３行にまとめたレス
儚く散る
ギレンの野望とかコロ堕ちやりたい気分じゃまるっきり別じゃねーかな
スパロボやりたい気分のときってむしろオリキャラが主人公一人どころか
ありとあらゆる作品のお祭クロスオーバーが見たいって時だと思うんだ
勢い落としてくれてありがとう
肝心の奴が全然反省してなさそうだけど
ってキレた上に削除依頼までしたID:mAz5MI8w0が
こっちのレスは全然読んでないっぽいことがとても悲しかった
1000
もう寝る
じゃあ頭切り替えて次スレいこか