「Phantom Magic Vision」について雑談するスレです。
新規プレイヤーの方は『必ず』↓の公式のルールリファレンスに目を通して下さい。
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ttp://huyutuki.com/vision/h2.html
大抵の疑問はこれを熟読すれば解決します。
また、質問前に公式FAQ、スレ検索、wikiの確認も徹底するようお願い致します。
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デッキ診断もこちらでどうぞ。
｢NET VISION｣を使ってデッキ内容を投稿する場合は
保存前に｢種類｣順にソートすると見易くなります。
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M.I.W（VISION公式サイト）
ttp://huyutuki.com/vision.html
幻視の夜明け(公式ブログ)
ttp://huyutuki.com/vision/blog/index.html
幻視の夜明けまとめ @wiki
ttp://www49.atwiki.jp/thvisionqa/
VISION〜Phantom Magic@wiki
ttp://www34.atwiki.jp/thvision/
NET VISION
ttp://clc.sakura.ne.jp/vision/
[mixi] 東方カードゲームVISION コミュニティー
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=2197297
[twitter]ハッシュタグ：#VISIONth
東方二次創作 VISION〜Phantom Magic SKYPE対戦支援
ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/13696/#1
【前スレ】
カードゲームVISIONスレ 第49版
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/41116/1381791985/
したらば過去ログ
ttp://www34.atwiki.jp/thvision/pages/923.html
Q.何処で買えるの？
A.同人カードゲームなので普通のカードショップでは買えません。
とらのあな、メロンブックス、イエローサブマリン辺りでどうぞ。
通販もありますので、近くにショップが無い場合はそちらを利用すると良いでしょう。
Q.売り切れてて売ってないみたいなんだけど…。
A.イベントシーズン等に定期的に再販が行われています。
公式ブログ等で再販情報をマメに確認すると良いでしょう。
Q.箱の中身は固定なの？
A.弾毎に完全固定です(その弾のカードを各1枚ずつ収録)。
ちなみに同一名称のカードはデッキに3枚までなので
各弾を3箱ずつ買えば資産的にはコンプリートと言えます(但し一部プロモ除く)。
Q.買うなら第何弾を買った方が良い？
A.ゲームの要とも言えるキャラクターカードが2弾、4弾、6弾、8弾には入っていません。
ゲームをするにはそれ以外の弾を購入する必要があります。
初めての方には1弾〜4弾の有用なカードを集めた「Based Starter」がお勧めです。
ゲームの軸となるカードが多数封入されています。
初回生産限定なので時期を逃すと入手しづらいですが、構築済みスターターもオススメです。
Q.第1弾〜第8弾がいつになっても手に入らないんだけど…。
A.それらは残念ながら絶版となったので入手困難となっています。
収録されていたカードの中で有用なカードはほぼ全て「Based Starter」「Advanced Starter」「Tactical Starter」に封入されたので、
こちらをご利用下さい。どれにも封入されていないカードについては将来的にサポートされる可能性があるようです。
Q.デッキ診断してもらいたいんだけど？お願いします！
A.お願いする際にデッキのコンセプト、抜きたくないカードなどを付け加えておくと
診断する側もしやすいはずです。
Q.第○弾ってどれ？パッケージに何弾か書いてないんだけど。
A.第○弾と言うのは俗称です。以下の表を参考にして下さい。
┃ 色 サブタイトル パッケージキャラ
━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━━
第1弾 ┃ 青 なし 魔理沙&アリス
第2弾 ┃ 赤 紅魔の睥睨 レミリア&咲夜
第3弾 ┃ 橙 洩矢の王国 神奈子&諏訪子&早苗
第4弾 ┃ 緑 幻想の四季 映姫&小町
第5弾 ┃ 紫 神霊の劫火 空&燐
第6弾 ┃ 黒 悠久の月明 輝夜&永琳
第7弾 ┃臙脂 魔界の幻船 白蓮&星
第8弾 ┃赤紫 死霊の復活 幽々子&妖夢
第9弾 ┃水色 天空の覇者 天子&衣玖
第10弾┃茶 霊峰の魔獣 はたて&文
第11弾┃桃 Starlight Glory 神子&布都&屠自古
第12弾┃青紫 Mind Revelation さとり&こいし
第13弾┃黒橙 Cosmic Dimension 紫＆藍＆橙
第14弾┃海青 Elemental Ritual パチュリー＆フランドール
第15弾┃花紫 Vengeful Pygmy 正邪＆針妙丸
1〜4弾┃黄 Based Starter 霊夢&魔理沙
1〜8弾┃銀紫 Advanced Starter レミリア&幽々子
1〜8弾┃銀緑 Tactical Starter 神奈子＆諏訪子
乙
あともう色については次スレの時に消して良いと思う
赤とかじゃ過去作と被るし、クリストローゼとか漢字で表現出来ないし
乙！
ここ数年全国大会前はエラッタきてるし今年も何かありそう
強いて言うならウィニーが突出した環境だからブラバにはグランと同じ道を辿って欲しいってのはあるけど
あとは15サニーが汎用性高過ぎってくらいじゃないか
リリカ乙もあるし、これ以上は締め付けなくてもいいかなと思う
とはいえサニーを修正ってのはちょっと考えにくいかな。
ブラバと虚妄あたりはどうにかしてほしいなぁ
まぁ除去出来なければ辛いけど
普通にスリープコストでいいでしょあれは
虚妄は2ｺｽﾄにしても足りないぐらい かといってノード３にすると止めにくくなるというジレンマ
あとは弁々かなぁ ノード制限つけて無限ループ防止かXコスト追加あたりか無いとほんともう
虚妄は普通に戦闘修正2/2にするくらいでいいと思う。
弁々はシンプルに「戦闘で決死になった場合」で良いんじゃなかな。
ただ、虚妄と弁々に修正入ったとしたら、今度は地獄が増殖しそうで嫌だな。
虚妄下げるなら魔鏡かキクリにも修正入れて欲しいわ。
例えば絢爛潰したら中速デッキの中でも持久力の高い地獄が絶対台頭してくるし
コスト0でカタディにも引っかからない冥界対策になってるのはまずくないか？
地獄利用されるのも嫌だっていうなら、激怒まで構想に入れればいい
というか、地獄って1コストじゃなかったっけ？
問題は地獄に対するアンチカードが現状少なすぎる点かと。
新弾で地獄をメタりつつ、対地獄以外にも使い道のあるカードとか、
相手の地獄にさわれるカードとかが出てくれば、いいバランスになりそう。
こういうカードのためにカタディはあるのに
テキスト的にはどう考えても対象取ってるし、この辺はエラッタ掛かりやすいから何とかなると思うけど
希望の始まりは地獄以外にも色々潰してくれるぞ
そういえば修正のほうを下げたらしまいか・・・すっかり失念していた
今だと最低でもダメージ4倍だけど+2なら3倍弱・・・それでも強い気がするがががが
>>23
逆に希望の始まりしかないんじゃないか今は
1400種類のうち1種類しか後出しでメタれないとかどんだけ 地獄でメタれるカードは五万とあるのに不公平じゃろってこと
一応先打ち案山子or生死とかもあるけど後手に回ったら逆にメタられることになるし結局希望もろとも破壊工作で潰されるオチ。
弁々の無限ループってなんぞ？
相手に１４弾ゆゆこが居てもループはしないのだが
単に弁々で弁々釣ることを言ってるんじゃないの？
九十九姉妹は除外でもアポロでも止まるからこのままで良い気はするけどな
地獄は幻視の系譜みたいな友情コンボ発見されればなぁ、エラッタなら2枚か1枚制限
単に弁々で弁々釣ることを言ってるんじゃないの？
九十九姉妹は除外でもアポロでも止まるからこのままで良い気はするけどな
地獄は幻視の系譜みたいな友情コンボもう少し発見されればなぁ、エラッタなら2枚か1枚制限が無難か？
最低でも12打点あるし密命と比べても軽すぎる
ブースターってプリバやミステリみたいな例外こそあれど基本ファンデッキ向けの調整だし
>>32
グラン「おうならもうちょっとエラッタに手心加えてくれや」
「ブースターって基本ファンデッキ向けの調整だが、プリバやミステリみたいな例外もあったし」が正しいか
あと見返したらテキスト修正という名のエラッタ食らうまでは悪夢チームも悪さしてたな
つまり無限ループの類とかはMIWが予測していない挙動なのでエラッタ
逆にユキマイやらBFPなんかは「そのつもりで作ったけどやっぱ強すぎたわ」ってことでテキスト修正
ごめん逆です
wikiの方ですが、件の騒動以降、新規ページの追加やトップページ・メニューの変更ができなくなっています。
このままでは例大祭以降で発売予定の新弾の情報がデータとして反映できません。
また、今現在最新スレッドの方も反映できない状態なので直でここに飛ぶことができません。
そこで提案があるのですが、全く同様のテンプレートを使ったwikiを作っても大丈夫でしょうか？
カードのコメントなどの既存データは引き継ぎ、また編集についても同様にしたものをです。
管理人だけが変わる、といった形になります。
もし可能なら作成しようと考えていますがいかがでしょうか？
全く編集できないならともかく、ここで提案しても意味ないだろ。
編集ノートの方に書いて反応が返ってくるならいいのですが、ログを見る限り、反応があるのが1年以上の前です。
直近の発動云々については反応がありません。これについてはそもそも最近編集している方は編集ノートの存在を知っているか、という問題も出てきます。
それに対し、こちらは直で反応が返ってくることからこちらに書き込ませてもらいました。
また、全く編集できない、ということに関してですが今現在の状況だと先にも述べたとおり、新弾以降のページを追加ができない＝全く編集できない状況です。
こちらの方にもwikiの編集を行っている方がいるっぽいのでとりあえずどういう状況かを伝え、それに対しての反応を伺いたかった形です。
ちょっと古い情報で肥大化してる部分もあるから整理もできたらと
>44
燐火術燐火術ﾏﾙﾁﾌﾟﾙ3枚除外ﾄﾞｰﾝ ﾅｲﾄﾒｱ入り薬売りﾄﾞｰﾝ 結構強そうだが結局除外に弱いんだよね
オーバードライブの除外がコストなのか解決時なのかでまた評価変わるだろうなぁ 連結もコスト時除外にしたらちょっとは使いやすくなるなるとおもうんだが・・・どうなんだろう
サングレイザーが地味にヤバくないか・・・？以下だしウィニー壊滅必死なんだけど とおもったが術者魔理沙で使いやすいのって墨守ぐらいなんだよねぇ・・
だからまずは編集ノートに書いてみて話はそれからだろ？
反応が無いならここから誘導するなりなんなり手はあるだろ。
だいたいwiki上で話し合う場所があるのに、こっちで勝手に議論して移行したらただの乗っ取りと変わらない。
結局は除外枚数参照しないカードが使いやすくて強くなりそう
1枚でも術者かスペルが落ちてたら使えるわけだし
除外タイミングは気になるところ、心配なら地獄落としとけばいいんだけども
欲深き霊魂って希望の光でよくね？これで不足することなんてないじゃろ
旧友の地図とのコンボ用かな？
wikiの編集ノートの方に移住の提案を書いてくれた方がいるので、そちらの方に議論を移してみてはどうでしょうか？
希望の光は5枚固定だから、除外山が5枚以上無いと使えない
何枚からでも過不足なく使えるか否かは重要だと思うぞ
総合ルールには干渉の解決について「1.12.8.e 干渉を終了し、ターンプレイヤーが優先権を得る。」とあります。
これはターンプレイヤーのカードのプレイ等によって干渉が開始された場合でも非ターンプレイヤーから開始された場合でも、
干渉が解決された時点で優先権を持つのはターンプレイヤーという解釈でいいのでしょうか?
提案ありがとうございます。
編集ノートに書き込んでくださった方がいましたのでそちらの方でも確認をとってみます。
それに際しましてこちらの方でwiki編集に携わっている方は可能であれば編集ノートに目を通してもらえるとありがたいです。
>>46
申し訳ありません、言葉が足りませんでしたね。
無論、こちらのみで議論して即移動、といったことは考えておりません。
そのようなことは向こうの方(編集ノートなど)をメインで見てwikiを編集してくださっている方に対して不義理なものですので。
こちらに先に書いた理由としましても先に述べたとおりです。
ですが、もし上記の行動が不義理のように感じ、不愉快だったとしたならば謝罪いたします。
また、乗っ取りということに関してですがあくまで同一のものを作成、以前の管理者の方が戻ってくるようでしたらその方に権限を返そうと考えております。
あくまで継続するための代理管理人という考えなので。
そこらへんについても話し合わせてもらおうと考えておりますのでもし >>46 の方もwiki作成に携わっているならば参加の方をお願いします。
特に、編集ノートの方は反応を残すようお願いしたいです。でないとそこが機能しているか把握しきれませんので。
総合ルール4のターンとフェイズの項目
フェイズの規定の効果を解決した直後にターンプレイヤーが優先権を得るタイミングがあります
優先権は効果解決の途中や規定の効果解決時を除いてターンプレイヤーが持っています
非ターンプレイヤーはターンプレイヤーが何らかのアクションをしたorしない事を選択し、優先権を行使or放棄した時に限り優先権を得ます
逆説的に説明するなら非ターンプレイヤーが優先権を持ったままターンが進行するとどうなるかを考えてみて下さい
キャラクター＆スペルのプレイ、攻撃宣言が基本的に不可能になります
対象を取るのはプレイが適切に解決され、その効果の解決時だから無効にしたらダメージ入らないのでは？
>>51です。回答ありがとうございます。
つまり
1. ターンプレイヤーがカードをプレイ→干渉が開始されて非ターンプレイヤーに優先権が渡る→(干渉)→干渉が解決されてターンプレイヤーに優先権が渡る
2. ターンプレイヤーが優先権を放棄→非ターンプレイヤーに優先権が渡る→非ターンプレイヤーがカードをプレイ→干渉が開始されてターンプレイヤーに優先権が渡る→(干渉)→干渉が解決されてターンプレイヤーに優先権が渡る
フェイズ中の優先権は上記の1と2のように動くんですね。
目標になったときなら無効にしてもダメージ入るよ
対象は解決時じゃないと無理ぽ
対象⊃目標
やっぱり心ラスワきたね、それよりこの時期にラスペ再販とは……永夜のエラッタはなさそう
「目標の」「[あなたの場のキャラクター1枚]を対象としている相手プレイヤーの場のカード全て」を廃棄する
自分のキャラを効果の対象にしている相手のカード1枚〜複数枚を、目標に取って割る、って読解でいいの
目標に取るのは[あなたの場のキャラクター１枚]じゃないのか。
で、そのカードを対象にしている相手の場のカード全てを目標にも対象にも取らずに破棄する。と
実際に持ってるわけでも無いし、裁定を訊いたわけでもないので断言は出来んが…
ただこの結論でいいかわからないのが、場に出てから自動効果で目標を指定するタイプ（自分の場が１体の時の壱符紫）や、起動効果で対象を取る天文密葬法みたいなカードに対して使う場合で
大祓解決時点ではIR-8.1.3とIR-8.2.4bより目標にしたキャラクターは上記の効果の対象にまだなっていないから大祓の効果解決に失敗する、って解釈でいいのかな？
まあ上のほうのレスで確信したんだけど大祓の名前が出たから一応
「この干渉終了時まで」みたいな１文があればよかったんだけどね
解決時にならないと対象にとった扱いにならないんだっけ？
じゃあ>>61のいうように密葬法は見られないんかな
裁定は問い合わせてるけど返事がこないのよね
>>61の言うように、干渉終了時までと書いてないんだから。
「スペルをプレイした場合」とか書いてないから、スペルを使った後にプレイしても、
ターン終了時に生きてれば「スペルを使ったターンの終了時」の条件を満たして、
ドローできると思ってたんだが、ジャッジによって裁定分かれるんだよな･･･。
前に幻視でパワーレゾナンスプレイした後で響子プレイした場合でもレゾナンスは手札に戻るって回答があったはず。わかさぎも同じでドローできる
ありがとう。
でも自動β（レゾナンス）と自動γ（わかさぎ姫）を同列に考えて良いモンなんかね？
特に異論が無いようなら問題ないのかな。
上海人形と同じようなものだと思うんだけど
でもまぁ判定対象が「〔あなた〕がスペルカードを使ったターン終了時」だし目標？はターンその物みたいな書き方だから後出しでもドローできると思うけどね
このカードが場に居るとき とかだったら無理な気がする
スペルドローパチュリーと一緒でスペルプレイシてから、ターン終了時までの間ずっといないとだめ
５弾キスメとかの方がわかりやすいか…？
その特定のタイミングが「スペルカードをプレイしたターンの終了時」だから、
テキスト通り解釈すれば、スペルをプレイした時点でわかさぎ姫が場に居たかどうかは関係ないんじゃなかろうか。
例え無効になってもプレイはしたんだからドロー出来る気もするし、
プレイしたという事実もなかったことになる気もするしで自信がないんだ
キスメにしろ上海にしろそれらを引き合いに出すならなおさらドローは可能ということになる
キスメや上海と同様、''ターン終了時に場にいるかどうか''であって、''スペルをプレイした時に場にいるかどうか''を求められてない
あとわかさぎ姫とパチュリーはテキスト微妙に違う
できる
IR-5.2.5にカードのプレイが無効になった場合、そのプレイはプレイした回数、および、枚数として数えない。
と書かれているから、プレイを無効にされた場合はドローできないと思う。
>>75
プレイが無効になった場合はドローは出来ません
幻視の夜明け 2012年11月20日 永江 衣玖への質問の回答を参照してください
MTGとかだと唱えた時点で割り込んで誘発したりするから難しいな
同じテキストの賢者の石はできるって言われてるし。
イクさん同じテキストだからよーわからんな この裁定の時から自動効果にエラッタってかかったっけ？
幻視確認しました、ありがとうございます
プレイ時に解決でもない限り、無効にされてしまうと解決できないのですね
ああそうだったな。干渉終了時だから震える陵とは別か。すまない
賢者の石でドローできると書いた根拠を提示して欲しい
Q&Aと幻視の両方を確認したが賢者の石についての記述は無かった
パチュリーについての幻視での解答を抜粋
Ａ．まずこの効果（自動γ）ですが事前に解決を行っていません。
従ってQA-237．にもあるように、特定のタイミングで解決される効果です。
また、スペルカードがプレイされてから解決されるまでの間に
常に効果が有効である必要があります。
そもそも賢者の石の（自動γ）のドローが解決されるタイミングは干渉終了時じゃないから同じテキストではないと思うが
干渉が始まる前に解決してるから、例えその後スペルが無効にされても関係ない。
パチュリーの解決タイミングは「スペルをプレイした場合の干渉終了時」だから、
干渉終了時までに条件が無効になると解決タイミングが無くなる。
>>86
何を指してるのか分からんが、待機効果は待機が生じる条件を満たして待機に入った時点で、
発生源からは切り離されて独立した効果になる。
後は待機が解けるタイミングだけを参照して、タイミングを満たせば必ず解決される。
ちなみにパチュリーも賢者の石もわかさぎ姫も待機効果とは無関係。
攻撃に対する干渉で使えばOK
干渉合戦終了しても一応同一干渉上なのか ってそういえば虚妄うっても攻撃後に効果で攻撃だったな・・・
ありがとうございます
戦闘まで含めて一つの干渉として扱われるから一応、ではなく普通に同一干渉上だよ
それとも普通の大会みたいにエンジョイ勢も居る？
どうせ抽選で落ちるだろうと思って気軽に登録したけど、何か不安になってきたわ。
心配しなくてもエンジョイ勢もいるから大丈夫。
結局今年もガンスリやるみたいだし。
最近始めたばっかりだからその辺よく分からなかった。
各地で抽選免除大会やってるから、実質的にそれが予選で、抽選参加は難しいのかなと思ってたよ。
対戦できる環境が身近にあるなら、そこで慣れるまでやればいいけど、
無いなら別に大会に通いながら慣れればいい。
大会でしかプレイしないって人も多いし、
そもそもプレイ人口が少ないから、みんな気を遣って親切に教えてくれる筈。
スカイプとかでも対戦相手はすぐ見つかるし、とにかく対戦を繰り返さないとなかなか覚えられないよ。
そのレベルの初心者は大会でもよく見るぞ。
そういう雰囲気だったり、向こうから申告があったりしたら、なるべく丁寧にプレイングするようにしてるな。
手順を一つ一つきっちり踏んだり、カードのプレイ時にはその結果状況がどう変化するかまで宣言したり。
誰でも最初は有名カードのテキストを知らないところから始めるんだし大丈夫
エンジョイ勢？でも相手のデッキを馬鹿にしたりしなければ皆歓迎してくれるよ
俺は昔、大会で自称エンジョイ勢のハイランダープレイヤーに「ガチデッキ使ってるだから勝って当たり前だろｗｗｗ」とか言われてキレたことあるけど、
初心者のプレイがもたついたりとか、ルールがイマイチ分からないとかは気にしたことないから大丈夫だよ
デッキタイプ的にしょうがないんじゃないかな。環境にそったデッキじゃないってだけでも印象に強いだろうから。
自分なんかはガチデッキ相手だろうがハイランダーを結構持ち出すなぁ。ガチデッキも使うことはあるがハイランダーの方が勝率が良い謎。
突き詰めると1枚毎の効率重視＆特定カードへの依存をしない構築になるから、
その正体は滅茶苦茶丸く作られたグッドスタッフだったりする
縛りとして１枚ずつだったり、１枚ずつしか持ってないとかは別にファンデッキじゃないよね。
プレイングも引いたカード投げるだけな感じがするけど
少なくとも俺はハイランダーデッキをどう作れば良いのかすらよく分からないわ
どう作れば良いのかすらよく分からないのに、どうして面白くないって言い切れるの？
まあどうでもいいけど、面白くないのにわざわざ組む人はいないんだから、人のデッキをディスるのはやめようぜ。
残念ながら大いに楽しんでるわ。
戦う際はその性質上、同じことは起きづらいから一期一会みたいな感じだし。
作る際も新弾が出るたびにどのカードを抜くべきか、そしてどのカードを入れるべきかの取捨選択。
デッキ構築もカウンターの有無、スペルの有無、キャラクターの比率を多くするかなど選択肢を考えるのもしょっちゅうだし。
>>107 の人が言った通り、突き詰めるとグッドスタッフぽくなるけどそこからどう個性を出すか。
カードの知識は当然求められるけどそれは使っていって楽しんでいけば覚えるからね。
そんな風に楽しめてないって思うのはそちらが楽しんでない、楽しめてないんじゃないかな？
勝つことだけを目的にするか、相手と楽しむことを目的とするかで変わるから一概に言えないと思うよ。
勝負が全てじゃないからね
少なくとも勝負事は勝つことがもっとも尊重されるべきだと思うよ
あらかじめファンデッキだからとかで負けることの予防線張って大会来られてもそのなんだ困る
そこに至るまでの手段に楽しみを見出すのは悪くないと思うがね。
というかそこがつまんないと長続きしないし。
もちろん負けの予防線に使うのは論外ね。
唯一、優勝者のデッキを完全コピーして来るヤツだけはちょっと気になるわ。
符の壱 博麗霊夢の自動γですが、相手の隠密には無力なのでしょうか？
6.2.4.bによると、効果が解決されるタイミングが隠密の「戦闘開始時」と霊夢の「『特定のタイミングを指定しない』戦闘を行う場合」
で同じであるため、ターンプレイヤーである攻撃側の隠密が先に処理され防御を取り消されてしまい、無効化が間に合わない様に
思われます。
wikiの方は隠密に対しても有効であるような記述が有るため、質問させて頂きました。
ごめん、>>110や>>112に対しての発言なんだわ
俺はハイランダーいいぞもっとやれ派だぞ
Wikiは全てが最新ルールに沿って常時更新されるわけじゃないから、
古いカードのコメは最新ルールでは間違っていることも多いんだよ
特に3弾時点（2007/12/31）では総合ルールは制定されていなかったし
ハイランダー楽しめない奴はカードゲーム楽しめてない、にしかみえんし
誰に対して発言してようと同じだと思うぞ
む、微妙に意図を取り違えてたのか。自分も言葉がきつかった、すまない。
まあ、あんな風に書いたが最終的には楽しんだもの勝ちだよね、「ゲーム」なわけだし。
ハイランダーであることに拘って入れたほうが強いカードを入れないのは舐めプだと思う
格ゲーでいうなら自分だけ当て投げをしないようなもん それで勝とうってのは驕り
勿論ハイランダー限定大会などには大いに賛成
舐めプ・驕りは言い過ぎじゃないか？
作ってる側からしたらその構築であることを大事にしてるんだからそれはデッキコンセプト自体の否定だと思うが。
また、どんな形であれ全力で勝とうとしてるのにそれを驕りというなら少なくとも大会2位以下のデッキは驕りがあることになるぞ。
>>125 の人も言っているけど防御が取り消される。
これに関してはQ&A-251にあるから確認しておくといいと思いますよー。
そいつは違う
2位以下のデッキは各々が最適だと考える中で結果として優劣がついたもの
それに対してハイランダーは最初から「各カードは1枚しか使ってはいけない」というまったく無意味な制約のもとに成り立ってる
他のプレイヤーがまったく制約がない中で自分だけハンディキャップを背負って戦ってるわけだ
勿論TCGプレイヤーの大まかな特徴としてスパイク、ジョニー、ティミーがあって楽しみ方は色々だってのはわかってる
けど勝つために戦ってるのであればそういった無意味な制約を課すことは驕りだと思う
プレイ中には真剣にやってると反論されるだろうがTCGは戦略的ゲーム、デッキを作るという準備段階からゲーム
ゾフィーのAAでもそろそろ張られるレベル
エンジョイ勢に対しては「そんな舐めたデッキとプレイングで大会に出てくんなカスが！」とか思ってるの？
まぁそれでも高ノードしかないってことはあるけどｗ
それを負けた言い訳に使いさえしなければ
ハイランダーに拘って2枚以上入れないのは驕り、舐めプ
どっちの意味で言ってるの？
上なら正論だが、下なら誰もそんな話してないのでお引取りを
ネタ・趣味に走るのは良いがそれだけじゃ勝てないのは道理だし。ネタに走っても勝てればいいんだろうがそう甘くはない。
あと他のカードゲーム用語やわかりづらい例を頻繁に使われてもわかりづらい。
それいったらハイランダーもそうだからこの話自体がダメになるんだがｗ
この文章だとそう取られそうだったから補足。
キャントリップくらいカードゲーム用語としては一般的な部類だと思う
俺もＶＩＳＩＯＮ始めるまで知らなかったし
つか今でもカードゲームと言えばMTGだと思ってたんだが、遊戯王ってそんなに出世したのか。
それをナメプとか文句つける人間はあまり良い品性はしていないかと
別にそうは思わないよ
どんなデッキを持ってきてもそれは自由だしさらに極端に言えば試合中手を抜こうがそれも自由
ただ勝つために戦ってないよねって話
勿論個人に対して舐めプですねなんて品性の欠片もないようなことは言わないよ
>>137
2枚以上入れたほうが勝率が高くなると自分でわかっているのに入れない行為は驕りってこと
これってわざと強いカードを入れないってのと同じじゃない？
結果的にハイランダーになるのはそれは最善解
>>138
まぁ無理に他所の言葉持って来てるわけじゃないんだこれが端的に説明できるってこと
ティミー、ジョニー、スパイクはTCGプレイヤーを大まかに精神分析したもの
ここではティミーとジョニーがエンジョイ勢でスパイクがトーナメント志向のプレイヤーってくらいの認識でもそれほど変わらない 要するにTCGは様々な楽しみ方があるって話
この辺のゲーマーの志向とかは掘り下げるとなかなか面白いので興味があるなら調べてみることをオススメする
回答有難うございます。確認してきました。
公式のQ&Aの存在を失念していました・・・。以後気を付けます。
同じく幻視の回答も。まあ、ググっちゃうという手もありだけど。
カードゲームはVISIONでお腹いっぱいだけどルール用語とかは気になるねぇ。
個人としては調べてみたい。
まあ、とはいえ端的に説明できる＝わかりやすい、ではないから答える時に使われるとハテナマーク出ちゃうんだよねｗ
分からないルールもググる。
そういう時は公式に質問を投げよう、数ヶ月後には回答が返ってくるぞ！(なおそのころにはカード効果も変わっている模様
本当にわからないの、最近だとどんなのあったっけ。
ドロースキップで変身の慧音が戻る戻らないとかは変身ルールの修正入るまでわからない、というか意見が2通り出てたから印象にあるんだが。
デッキから出てきた場合は事実上１０枚見れるだけ。
テキストとルールをそのまま適用すると、ラストリモートの自動βが無意味になる。
コーラスマスターでキャラが場に出る
↓
ラストリモート自動βが割り込む
↓
総合ルールの規定により、ラストリモート解決前にシャッフル
↓
ラストリモート自動βを解決、デッキトップ操作
↓
コーラスマスターの解決再開、「その後、デッキをシャッフル」でシャッフル
でもデッキから出る系に対して無意味だったとしても、
手札とか冥界、地獄から出てくるヤツには刺さるから、現環境では結構強いと思うけどな。
ああ、勘違いして偉そうに説明してしまったが、
「デッキからの場合にはデッキ情報を10枚見れるだけ」が本来の意図どおり、って事か。
確かに現状でも強いカードだから、今のままでも良い気もするな。
非公開情報は当然対戦相手には判断できないわけで「対象が無い」と言われればその時点ではそれ以上追及できない
第三者に確認して貰うというのもセルフジャッジが前提だから適当ではないし・・・
薫陶や波動とかジ徐々にではあるけど置き換わっては来てるんだけれどね
去年と同じで秋葉原かと思ってたわ･･･
誰か企画しなさい
俺なんか知らない人と目を合わせるのも怖いわ。
飲み会も多分するだろうしそこに混ぜてもらえば。
(体力も金も)ないです
次の日が例大祭だぞ
しかもグレイズ１がメリットにしかなってないから０にしてくれよマジで ジェラシー干渉アイスバリアでなんで１枚すてねーとだめなんだよ・・
新作午後から行っても買えるかな？天邪鬼もvisionも
ジェラシーじゃなくて不意打ちでもすればいいんじゃないですかね
ルナチャ→ノーコスト手札2枚増える
そもそも比較すること自体憚られるレベル
ノンコマンドデッキのわかさぎテイルは発狂物のアド取りなのは認めるが
カード整理してたらミステリアスジャック(エラッタ後)の収納スペースを忘れてしまった
これって13弾のエラッタセットに入ってた奴だよね？
５ノード２コスのアリス（しかも人形自前）とかノード３の術者＋スペカそろってやっと打てるのを比較に出す意味がわからん
ノード１、サニー１枚、不要手札１枚で強引打ち放題だぞ？わかってんのか？卵でもすぐ出てくるし
思考停止五芒星＆リリカでいいっちゃいいけどパワーバランスいかれてるのは疑いようのない事実
それとも他にはない画期的な除去方法思いつかないと許せないのか？
ぶっちゃけ一体でも欠けると役立たずだからなアレ。
まあ妖精デッキなら話は違うだろうけど。
問題に思ってない人も意外と居るし、MIWに問題に思われてるならそのうち何かしら修正入る
でも最近は環境が一色にでもならないとエラッタしない感じだしあまり期待出来ないなぁ
俺は魔鏡がノータッチならそれでいいが、今期のカードじゃ「抵抗」「対象」「アクティブイン」どれか一つ弄るだけで弱くなるから修正対象筆頭なのが
流石にどれか削ってくれって気がする
カードが強い云々じゃなくて環境の対策カード、しかも汎用クラスのを積まないのは流石に甘え
だから明確な対策カード入れたいんで地獄のプレイ効果を早く対象取る効果に修正してくれませんかね
あのテキスト何度見てもテキストミスにしか見えないんだが、何か類例あったっけ
それとも枠が余らないぐらいに使いたいカードで一杯とかなのかね。
何故か対象を取らない強カードって意味なら、
全盛期のロングレンジがそうだったような記憶があるな
地獄が対象取らなくて困るのって、カタディで防げないからなんだろうか？
好きなデッキ使い続けてるカジュアル勢は普通に強い場合があるから、舐めてたら足元すくわれる。
対象を取らないのがおかしいなんて言えない。
それだけわかっているならそういう対策カードに引っかからないようにわざとデザインしてることもわかってるだろ？
リニューアル前からずっと言ってるけど本当カタディは美しくない
スリープにするだけで大分対処しやすくなるだろうに
先行1ターン目に展開されたとしても動き出すのは次のターンからなんだから、それまでに対処しろよ。
まあルナチャ除去すればに大体は動きが止まるから五芒星あたりを増量してみると良さげなのではないでしょうか
大体1ターン目ならマナ生ない限りノード0になるでしょ
一度ノード0になるといくらハンド稼いだって追いつくの大変よ
使ってみると意外と便利なんだけどなあれ
初手に引くように構築しろよ。
相手はどう頑張ってもサニー3枚までしか入れられないけど、それを止められるカードは3枚だけじゃないだろ？
そのサニー3枚のためにメインデッキに3以上枠を取られてる時点でだめじゃん
天女返しでも積むつもりなの？
汎用カードで十分対策できるのに枠を惜しんで対策せず、
結果好き放題されてから文句言うヤツは、もうバカとしか言いようが無いわ。
対策カードが少なくて限定的な、地獄にだったら文句言う気持ちはわかるけど。
ピンポイントメタを強要されてるんじゃないし
というかカジュアルこそ地雷だらけの環境なんだから汎用除去は必須だろう
対策しない奴が悪いっての関係ないんじゃね？
防ぐ方法があっても強いカードは強い
除去られたところで損してないしねぇ、レイビーズを思い出す出し得だわ
あと環境どころかゲーム性を破壊してたバイトを引き合いに出しても流石に賛同は得られないと思う
引き合いに出すなら旧環境のN2チャージャー、9弾環境のくるみ卵みたいに対処出来なかったら酷いアド差が凄い付く小型じゃないかな
コスト0のキャラは全部損しないけど得もしない、ほっといたら毎ターン2アド取るようなカードではないでしょ？
除去されてもトントン、されなきゃおいしいってわけで
>>212
確かにレイビーズは下手な例えだったかも、キャラクター出すことを否定まではしてないし
速度が落ちるのは有利がイーブンになるだけだし問題ないのでは？
デッキの核をそのギミックに頼ってるようなら致命的だけど
一昨年は絢爛、去年は紫コン？だったけれど
妖精でちょろまかして九十九でファッティ釣る感じのデッキ
今年は対抗馬が沢山居たし、なら安定性の高いコレで行こうって感じだったんだろうか
地獄は地域差があるからともかく絢爛は絶対意識されてたと思うし
キャラクターが全てアドバンテージを増やしつつ場に出るコントロール
一輪さんがヤバいって聞いた
確かにヤバい。でも監視者に入れる枠ががが
今から組みますよ〜組む組む…
先日、新デッキ構築しようと イエローサブマリンに第九弾とAdvanced Starterそれぞれ三つ注文したんだが
今日電話がかかってきて在庫がないと 仕方が無いのでamazonかどっかで頼もうと思ったらAdvanced Starterだけどこにも無かった・・・
ここまで無いってもう再販待ちしかないパターン？
欲しいならもっと探すしか無い
色んなショップに足を運んでみれば、残ってる可能性がなくはないと思う
要石2種入ってたし
同じ流れだとタクティカルも暫くしたら入手困難になりそうな気がする
買ってはないけどデータベース見る限りでは慧音と妹紅かな。
ダークナイトにも入ってたやつ。
データベース、その手があったか…
ありがとう、余計な出費を抑えられたよ。
おかげでプロモが1枚しか貰えなかったが･･･。
なるほど、この開場では1枚もらえば十分だったんだな
というか、正規ナンバリングに入れなかった理由って
スペカ8枚＋コマンド2枚にこだわったら一人あぶれたとかだろうか
しかしODのコスト全部一緒って手抜きすぎじゃまいか？ どう考えても幽々子がマミゾウの劣化なんだが
TAOもタオより安いとか意味わからん しかも種族していないから除外3枚で西行妖でも龍神でも呼べるぞ
響子も3倍って寂しすぎじゃないか・・？ どうせ誰も使わないか
サンクス とりあえず一番近いイエローサブマリンは無かったから 少し創作範囲広めてめろんぶっくす・とらのあなにも無いか探してみることにした
後一つ悪いんだがとらのあな・めろんぶっくすって電話することができない？ 普通の電話番号が無い
とりあえずSkypeでも掛けようと思ったけどクレジットを払わないとできない始末
普通に在庫あるか確認したいだけなんだけどなあ・・・
現状除外するためのスペルが圧倒的に足りない
幽々子は過去作だけど除去はおなかいっぱいだし
他は呪符とか多すぎて冥界に落ちにくいカードばかりってのが
マミゾウなんてラストワードとオーバードライブでアンチシナジーとかもうね
弐符と同じで将来性がないのも厳しいよなあ
芳佳自体も軽いし幽霊系ウィニーのダメ加速に良さそう
正直ケツ突き出してる品の無い通常版イラストより会場版のがよかったわ
サプライセットなんかオクやショップで買えるがこっちはほぼ買えないから困る
それはケツ好きに失礼だろ
対象になってるのかどうか
詔を承けては必ず慎めはどう使えば良いでしょう
が肝心の素材になる神子のスペカが・・・・世界呪符ばっかで落ちにくいしなぁ 豪族でも撃つのか
引いてこなかった分を知識の墓で落とすでいいんじゃない？
干渉中はやりたいほうだい出来るのでその間にコンボ決めよう
あんなキャラやこんなキャラがスペカ増えると思うとワクワクですわ
サブ装備システムは無理そうだが
無理かなー？
なんてな。
変身みたいにするとテキスト欄狭くなるから大した効果作れなそうだけど。
天子ちゃんとかスカデビとかいい例じゃない？
昔のマスパのテキストは 全てのキャラクターを破棄する。
以上、簡潔にして至高
手札破棄っていつ追加された一文だっけ
MTGのラスゴ・ゲドンを目指したんだろうけど、
リソース事情が違いすぎたって事だろうな
今は破棄ですらないし、後輩のポラリスや彗星にとって変わられる始末だけど
むしろ環境にいる魔理沙が封術の１３弾ぐらいしかいないのがなぁ
昔は魔理沙の入っていないデッキはデッキにあらずくらいの勢いだったし
ソードマスターに転職すれば耐久7以下を皆殺しマンに！
いざとなったらマスパでリセット☆
ああこれは確かに強いですわ…
最近だと2N雛か、連結用に2N魔理沙しか考えなくなってしまった
いらなくないよ！
それとも、レイラでチャージしてコスト高いカードでリリカを無意味にする？
リリカの役割と強みを考えると、自ずと答えが出るよ。
複数リリカ引いてたら強行されるかもしれんがｗ
リリカ使われて辛いデッキに積むスペースがあるか以前にリリカメタとしても機能するか怪しいという話があってだな
N2チャージャーがレイラ安定じゃないのはひとえに人形組や耐久の問題だし
メタ云々以前に今の環境チャージャー自体がほぼオワコンとか知らん
リリカが多い環境ならN2を諦めるかレイラぐらいしか選択肢がない
TS収録SPって殆どがサプライとかから取ってるからこれもそうだとは思うんだけど
デッキのキャラを全て耐久4以上にしてやれば、相手のデッキのリリカ全ての価値をカード1枚分減らせる
>>282
その2枚は書き下ろし
2枚あれば処理できるしリリカのせいで相打ちになるパターンだってあるのじゃよ？
当然対策としては一番楽なんだけどね
だから1枚分の価値が下がるって言ってるんじゃね？
むしろリリカはビートに入ってて足りない戦闘力を補ってくる使い方がウザイかなーって俺は思うわ
軽減した結果コスト3未満になれば発動不可だと思う。
夢殿の空撃ちとかも容認されてる事多いけど、実際は目標を1枚も取れない場合は撃てない。
>自分のノードが5枚、夢殿大祀廟が冥界に2枚ある状態で
>No.1153 蘇我 屠自古をプレイしました。
>この場合、迷いの竹林で無効にすることは可能ですか？
いいえ、不可能です。
こんな回答があったからコストも軽減された後の数値を参照するのが正解かと
「1枚まで」で0枚を選ぶ事自体は適切。
ただ、その結果として目標が取れ無くなった場合、不適切になる。
１．幽霊は0枚です⇒適切
２．仙人も0枚です⇒適切
３．じゃあ目標は？→ありません⇒不適切
公式に投げてみようかな
そもそもプレイ時に目標を取ってないなら使えないって
「○○を目標に《カードA》をプレイします」ってのが正しいプレイで「目標は無いけど《カードA》をプレイします」なんてのは出来ない
対象を取る効果なら「効果解決時には対象があるかも知れないので《カードA》をプレイします」なんて芸当は出来るけど
8.2.6.a 〔 〕の記述に合致する適切な対象である。8.2.6.b 〔〜Ｘ枚〕のように、枚数が指定されている場合、その目標を過不足なく指定できる。
指定が0枚なら過不足なく指定できてるだろ？
8.1.2.cの逆が書いてあれば0枚対象は成立しないと言えるんだが…。
０枚は目標として適切ってところ多いと思うけどな
>>302
対象が存在しない時点で「8.2.6.a 〔 〕の記述に合致する適切な対象である」を満たせない。
（夢殿0枚は、「記述には合致するが、対象は無い」状態）
あと「8.2.6.b 〔〜Ｘ枚〕のように、枚数が指定されている場合、その目標を過不足なく指定できる」も、
0枚だと何も「指定」出来ないから矛盾する。
例外的に0枚が許されるのが「全体」を目標とする場合。
その理屈でいくと、
ダメージを〔任意のキャラクター〕と〔任意のプレイヤー〕に振り分けて与える。
と書いてある場合だと必ずキャラ１枚以上とプレイヤー１人以上に分けなきゃいけないことになるんだよな…。
片方の〔〕が不適切になるから解決が止まる。
それは「〔任意のキャラクター〕を、場にキャラクターが居ない状態で解決できるか？」という、別問題じゃない？
「任意」の定義が無いけど、実際の現場での扱いとしては「全て」に近い気がするな。
もし目標0枚指定が適正で無いとするなら、権謀術数の2の「目標の〔場のカード１枚まで〕を選んで破棄する。」 ってテキストが不自然なんだがこれについてどう説明するの
それプレイ時じゃなくて効果解決時の効果だし
X枚までを目標に取ってプレイするカードは妖怪の山と大祀廟以外に何かあったっけ
ttp://huyutuki.com/vision/blog/ms.cgi?t=sketch&blogid=&ShowDiary_file=/kei/1323789386
＞>No.621 権謀術数の２の効果の目標はプレイ時に指定するのですか？
＞はい、目標の為プレイ時に指定します。
って書いてあるぞ
あら本当だ、なら「目標は取るけど手札にN9以上のカードなんて無いから目標取るだけにするわー」なんて事も可能なのか
他にも10弾射命丸や躍る陰陽玉の無駄打ちにも当てはまるね、今の流れには関係無いけど
長らくこの話続いてるけどどっちの言い分にも納得出来る状態だし公式に聞いた方が速そう
可能ならN0になるようにコスト払っても、目標0枚として紅葉狩りで1ドローするみたいな事も出来るわけだし
現状じゃ「不自然なテキストだな」としか言いようが無い。
友人がギニョルで元々人形のついてるカードに人形を付与し、戦線で6点プラスしてたのですが……
10.1.3同じ戦術及び特殊効果を複数持つことはあり得る。その場合、その戦術または特殊効果はそれぞれ独立しており、１つにまとめない。
できない場合書いてる（聖のラストワードとか）
でもマナチャージ（１）を2個得てもそれはマナチャージ（１）が二つ並ぶだけだからスリープ1回で使えるのは片方だし、貫通はルール上重複しないから実際意味あるのは少ない
加護、抵抗（は付与するのあったっけ？）、維持コスト、例にあがってる解放使うときの人形ぐらいかな
1個ずつ処理だから、合計Xコストで纏めて払う必要がない
ということはギニョルを並べても同じようなことができるのですね……ふむふむ
解放ってあまり好きじゃないんだよな。キャラ同士の戦闘や相手への直接攻撃、どちらにせよ散ってしまうのが悲しい
単なる思い付きだけど。
かといって魔界の門番ではせっかくワイヤーで付与した先制が意味なくなるし、難儀なものだぜ
11弾はそれ自体がプチ戦線なので、引いた時点で次善策として機能する
戦略の基盤が3枚か6枚かで見れば、11弾採用のほうが丸く仕上がるよ
A はい、発生します。この時、特に適用タイミングが明示されていない場合は戦闘開始時から戦闘終了時まで適用されます。
とあるのですが、選別の鎌を装備して直接攻撃したり、美鈴12弾で直接攻撃したりするとどうなるのですか？
友人とvisionやってて相手がNO.1271咲夜の起動効果でこっちのふらわー戦車を目標に打ってきたので、こちらは手札のNO.692イビルアイΣを干渉で出したのですが、干渉のタイミングは目標を指定した後なので咲夜さんの起動効果は目標消失によって解決失敗
これで合ってますか？
ここの所で友人と食い違いがあったので質問しました
長文＆説明下手で申し訳ない
干渉の捉え方はあっているけど、イビルアイΣの能力で間違ってる
スペルカードのタイミングでしか使えないぞあれ
イビルイアイΣの効果
（中略）
この効果はスペルカードのタイミングでしか使用できない。
5.5.2スペルカードのプレイができる条件を満たしている時のことを、スペルカードのタイミングという。
5.5.1スペルカードのプレイは、以下の条件を満たしているプレイヤーが行うことが出来る。
（中略）
5.5.1.c干渉が開始されていない。
11弾椛とかの戦術、特殊効果のみを持ったキャラクターは抜き出せるのかどうか。
総合ルールから
10.1.2戦術及び特殊効果はテキストの先頭に、独立した単語として記述されている。
10.1.5テキストまたは記述を参照する場合、戦術及び特殊効果は本来のテキストではなく、カードに記述された単語そのものを参照する。
って書いてるから抜き出せるのではないか？っと俺は思ってるわけだが、周りで意見が割れまくってるので聞いてみた
テキストの先頭ってことはテキストの一部、列の先頭って言った場合列外を指さないだろ？
戦術及び特殊効果は付与されることもある、よってテキストを参照する場合は印刷通りを参照しろってこと
本来のテキスト〜と書いてあることからわかるように、戦術もテキストに含まれる
よって天使伝説で抜き出せるのは美鈴、伯爵、サーヴァント、幽玄魔眼のみ
美鈴12弾の件は自分で考えてみて、門番というデザインから攻撃力は0のままになると思ったのですが……虚勢と同じテキストなので気になってしまって
選別の鎌は効果解決する
美鈴は対象（戦闘相手）がいないので解決失敗でそのまま
だと思う
目標ではなく対象なら解決失敗しないものと思っていました、ありがとうございます！
似た内容の質問してた人がいたおかげで分かったけれども
正直半分くらいしか返ってこない、それも数ヵ月後とか
結構埋もれたままなかったことになった質問とかあるんじゃないかな、以前はこんなことなかったし
例大祭と全国大会の後＆夏コミ前で修羅場なのが想像出来る
これらの相手を全滅させたい場合「雲」と宣言するのってルール的に適正かな？
2.4.4に従うと「雲」という名称は《雲山／12弾》が発生させてるんだけども
もしこれが適切なら知識がそのまま武器になりそうなもんだが大丈夫なのかな、変な所だと「霧雨 魔理沙」と「朝霧の軍隊チーム」を倒せる「霧」なんてのもあるし
一応wikiのそのカードのページには
かつてのユキ／７弾の事例から、「『プリズムリバー』の様にカード名称の一部だけを宣言すれば、沢山のキャラクターを巻き込めるんじゃないか？」と勘違いされる方もいるかも知れないが、これは誤りである。
「プレイヤーがカード名称を宣言する場合には、参照先と完全に合致していなければならない」と、ルールで定義されているからである。
（名称を参照の事。禁忌『フォービドゥンフルーツ』や根絶等も同様である）
とあるからそれは無理なんだろうけど何故か公式の総合ルールを探してもその記述が見当たらない。
プリズムリバーってカードは存在しないから宣言できないが、雲ってカードは存在するから宣言できる
そしてルール上一部の名称を含むものもそれとして扱うからいけると思うがね
あと今回の幻視でテリブルスーヴニールとラストワードについて解答あるけどこれミスじゃね？
テリブル解決時が正しいと思うんだけど・・・
名称を宣言する場合、カードの名称の他に、
ゲームの中で名称として発生しえる名称も宣言することが出来る。
「雲」や「霧」は発生しえるので宣言してOK
「プリズムリバー」はまだ名称として発生しえないため宣言できない
宣言できるかできないかではなく
「プレイヤーがカード名称を宣言する場合には、参照先と完全に合致していなければならない」と、ルールで定義されているからである。
に従えば「雲」という宣言に完全に合致しているわけじゃないからダメじゃないかと思った。
まあ、さっきも言ったとおりそもそもその記述が今のルールに見当たらないんだけど。
wikiの名称のページに2009/6/25現在って書いてあったからその後のルール改定でなくなったのかなぁ。
お前さんの言っていることはさっぱりわからん
まず名称で宣言できるものはゲーム上ありうる名称、つまり印刷されたカード名とそれによって定義された名称
このことはIR 2.1.3で述べられている。
よってこの場合「雲」と宣言することは参照先と完全に合致している。
次に1IR 12.3.1で効果により名称「Ａ」を参照する場合、名称の一部に「Ａ」を含んでいればよい。というルールが存在する
よって>354の例は適切だと判断する。
なおIR12.3.2で同じ名称のカードについての記述があるが断命剣「冥想斬」は同じ名称のカードについて論じているわけではない。
このルールは妖魔の眷属などのためのルールである。
これが名称についての補足だけどこれを冥想斬のテキストにあてはめていいかは謎
12.3.2効果で、同じ名称のカードと指定された場合、名称が過不足無く一致するカード同士を指す。
3弾レイラが出すのは「幻想」だよ
出す条件が「プリズムリバー」を含むキャラクターカードってだけ
「プリズムリバー」という名称を定義するカードはないんだよな。
真面目に嬉しいけど焼け石に水感
あとこれで流石に難題輝夜は死んだかな
にしてもまさかのギニョル上方修正に噴いた、上方修正っていつ以来だｗ
決勝卓のユーストや個人ブログを見てもそれほど多かったようには見えなかったが。
サイドからの雲外蒼天を考慮できない野試合を含めると、この修正は個人的には助かった。
相手の場に14弾幽々子がいて、自分の地獄に星幽剣士が1枚ある場合
地獄からコンガラを出したらどうなる？
星幽剣士の自動効果が適用される前に幽々子の自動効果が適用されて決死になるのか
それとも耐久1になって場に残るのか
6.1.12
戦闘力の下限値は０である。戦闘力が０未満になる場合、０として扱う。但し、計算の結果としては本来の値を保持する。
なお、戦闘力への修正を処理している最中に耐久力が０以下になった場合、その時点では決死状態にならない。
最終的な耐久力が０以下になった場合、決死状態になる。
2ノード１コストのコマンドで最低９ダメージとかプレスが泣いてる
プレスや密命と比べてみて1コスト最低6打点確定がいかにおかしいか
用途と必要N/Cが噛み合ってなさすぎる
追加コストにして、低ノード高コスト要求の形では駄目だったんだろうか
別に速いデッキにしか入らない限定的な効果ではない。用途は自分なりに見つけるものだ
でもまぁカード単体で見て強かったからゲーム的にNC増やすのは妥当
もしカードパワーそのままでデザイン通りに合わせるなら「本来の」を削除して「〔あなた〕は(2)コスト支払う」の一文でも最初に付けるくらいしか思い付かない
今までは虚妄と同じノード帯の小型に偏よりすぎてたから、針妙丸の８ノードとの中間だと思えばしっくりくる。
密命と比べてというよりも密命で一度やっちゃってるのにどうして同じようなカードを刷ったのかと言いたい
実際はそれなりに強いけど相手に依存してるのがつらいな
地獄1枚で機能停止する、って地獄のルール改正はないんですか？
メタカードすらないのは簡便してくだちぃ
機能するしないはともかく
針妙丸弱くないとか冗談きつい
軽減手段もないノード8だぜ？そんだけのノードならゲームを決定付けるくらいの効果が望まれるのにまったく足りてない
最強状態ですらこいつにできることの殆どは12弾こいしができる
針妙丸単体で見ればそりゃこいしの半劣化だが、こいつの強味は全体に与える点だし
12/10、警戒、隠密(小人)、加護(5)、目標不可が三体
攻撃しなければいいかと思ったら刻参り付けられる
なお全体除去ぶっぱなせば問題ない模様
なぜ15点？12点か18点ならわかるが。
普通、攻撃干渉でプレイしない？
そしたら９点×２で１８点よ？
そもそも追加攻撃の仕様を理解してないだろお前ら
虚妄や密命、トライアングルファングとかによる「効果による攻撃」はスリープ状態でも可能だし行った後もスリープになることもない
攻撃干渉で撃つ必要もなく3+3のキャラに打てば9x2だ
でも監視者一輪10雲山親父時代虚妄雲山セットで先制貫通12/11x2ができるんだからその使い方で言えば微妙としか言えない
針妙丸は並べてなんぼ
針妙丸の戦闘修正+虚妄の戦闘修正+虚妄による2回目の攻撃打点
=3+3+(3+3+3)
=15
っていう意味だと思うんですけど(名推理)
（それは流石にみんな分かってると思う…）
じゃなくてなんでわざわざ打点を落とす攻撃方法にしたかってことなんじゃないの？
いやだから394で説明したけど打点落とす方法とかないから
前まで虚妄はパルスィと一緒に使ってたけど、雲山の方が強いんだよなぁ
この記述だと相手のアクティブフェイズまで警戒が残せないはず
次の相手のターン終了時か、旧都の「次のあなたのターンのターン終了時」の
記述じゃないと意図してると思う効果は生まれないと思う
１番の効果を使おうと真剣に考えた人がほぼ居なかったのだろう
そんなばかなと見てみたらたしかに機能しないテキストだった
公式に投げてどうぞ
じゃなくて
次の「あなたのターン」終了時
って読むんだろ。
苦しい言い訳っぽいがｗ
境地はお迎えと一緒でどちらともとれるねぇ 確かに旧都みたいに統一するべきだと思う
やっぱり12弾から音沙汰無い地星辺りかね。特に地は地獄ギミックを無理なく取り入れられるし
「冥界」「地獄」に続き「旧地獄」が登場！
希望の始まりが実際に仕事出来るタイミングが狭すぎる
勇儀辺りを冥界・地獄封殺系に出来るし、《忘れられた雪の旧都》とか《旧地獄》みたいに使えそうな名前もある
ラスボス連中の中で一人だけ桁違いに採用率が低い。
味方強化にしても針妙丸に遅れを取ってる有様だし
現状あんまり超人っぽくないし
@wiki見る限りだと出来るかっぽい事書いてあるんだけど、もしできるとしたらタイミングはどこで発動してることになるんだ？
なら相手が防御放棄した後の優先権で撃てばいいよねって話
なるほどスッキリした！
分かり易い説明ありがとう
殴れる聖のデザインは既に超人さんで使ってるからなぁ
それとも希望の始まり撃たれても大丈夫なように別ルート用意？
破壊工作、天文、神前あたりを環境に合わせてチョイスで
んー…もろとも張りたいし目と工作しかないかなぁ
あとは将門クライシスワンチャンくらいか
予約します
当日商品を出しました
4-7日到着します。
よろしくお願いします
www.lv-top98.com
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十凶星で1枚は落ちてもいいように複数枚積むする必要があるから、
メインに3積みして問題が無いものを採用したい
自分の場も崩れるが…密葬積むか
空入る場合もあるし
1枚で2ドロー8枚捨て山増加の十凶星は重要
全部流したところでコンガラ帰ってくるんだし何も問題ないでしょ
上のほうで積みたいって言ってたし
さっき後攻ワンキル決められた
手札8枚全部消費だからただの偶然なんだけどな
ノードセット,マナ生,一輪プレイ,効果で手札から雲山,帯電入道,親父時代,干渉で変装一輪を帯電入道に変更,出てきた入道アタック6点,動と静の均衡,入道2体で12点黒雲付いた一輪に雲山装備して8点の26点で死んだ
戦闘による決死はカード効果じゃないって判っていても、
IR-9.2.3.eを読み返すと一瞬あれ？ って思ってしまう
2ノードで変装プレイされているんですがそれは
あれ…？本当だ
プロキシは良くないな(責任転嫁)
それでも23点と思うと怖いけど
ただの偶然なら、気持ち悪いのは入道デッキじゃなくて、その使い手だろ。
どんな確率だよ(真顔)
1キルの事実だけ問題ありってことで問題なし
確かにガチ環境だけ見るならすっかり見なくなったけどね
忙しいのかな
Character 20枚
ｻﾆｰﾐﾙｸ(1弾)…2
ｴﾚﾝ(14弾)…2
ﾊﾟﾁｭﾘｰ(14弾)…2
黒谷ﾔﾏﾒ(9弾)…2
神玉(15弾)…2
紅美鈴(9弾)…2
ｵﾚﾝｼﾞ(13弾)…2
わかさぎ姫…2
堀川雷鼓…2
正邪…2
Spell 30枚
ﾘﾊﾞｰｽﾋｴﾗﾙｷｰ…2
破山砲…2
花冠視線…2
ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄｽｸｳｪｱ…3
ﾐｽﾃﾞｨﾚｸｼｮﾝ…2
成仏得脱斬…2
ﾏｽﾀｰｽﾊﾟｰｸ…1
ｻｲﾚﾝﾄｾﾚﾅ…2
鳳蝶紋の死槍…2
ｶﾀﾃﾞｨｵﾌﾟﾄﾘｯｸ…2
怨霊ｱﾔﾉﾂﾂﾞﾐ…2
ﾚｯﾄﾞｽﾀｰ…2
ﾃﾚﾒｽﾒﾘｽﾞﾑ…2
永夜返し…2
樺黄小町…2
カードは大体全種2枚は持ってます
いまいちノンコマの必須カードがわからないのでご教授お願いします
まずはカード資産を明記してくれ。多分この書き方だと2ボックスづつしか買ってないとかだと思うが
ノンコマンドデッキを突き詰めていくと、わかさぎのドロー力をいじしつつ
スペルで圧倒する構成にせざる負えないから三枚刺しカードが多きとしかとりあえず言い様がない
・ワカサギによる恒久ドロー
・１５る〜ことによる安定したマナチャージ＆冥界肥やし
・テイルフィンスラップ確定３ドロー
・雷鼓デメリット無し
・選択肢大量のテリブルスーヴニール
・勇儀のコマンド＋３の影響を受けない
他は相手の八雲除外や針妙丸が腐るぐらい
実際これぐらいしかメリットはない ただのヒエラルキーデッキなら別に霞網とかマナの生成、取引あたりは入れても問題ないからね
テイルフィン３ドローを確定させるためのノンコマンドだから基本的にテイル３ないと組む利点がない
エレン１体で４ノードまで、２体で６ノードまでのスペルがタダ打ちできる
3,015,サニーミルク
2,1054,星熊 勇儀
3,1253,エレン
2,1266,岡崎 夢美
3,1375,リグル・ナイドバグ
3,1376,わかさぎ姫
2,1400,堀川 雷鼓
3,1087,「嫌われ者のフィロソフィ」
2,1189,結界「動と静の均衡」
2,122,禁忌「フォービドゥンフルーツ」
3,1341,「季節外れのバタフライストーム」
3,1408,水符「テイルフィンスラップ」
3,1417,逆転「リバースヒエラルキー」
2,364,想起「テリブルスーヴニール」
3,511,蝶符「バタフライストーム」
3,512,闇符「ディマーケイション」
2,593,ナマズ「オール電化でエコロジーじゃ！」
1,604,転世「一条戻り橋」
3,605,鬼声「壊滅の咆哮」
2,846,魔法「紫雲のオーメン」
ああ全て2ﾊﾟｯｸずつ保有ということです。
紛らわしい表現すみませんでした。
そうでしたﾃｲﾙﾌｨﾝｽﾗｯﾌﾟがありましたね(-.-;)ｱﾎだ俺…
なるほどー。ｴﾚﾝ→ｴｺﾛｼﾞｰもアリですね
完全に盲点でした(-.-;)ﾊﾞｶなのかな俺
やはり3積みでないと厳しいみたいですね…もう1つ15弾を買おうと思います。
色々と参考になりました。ありがとうございましたm(_ _)m
15弾とｱﾙｶﾅ2ndまでのはあったよ。
ただ画像は無いので、画像は自分でフォルダいじる必要がある。
総合ルール読んだけどイマイチ分かり辛かった
キャラ 20枚
3,魔理沙(13)
3,響子(13)
3,ちぇん(13)
3,藍(13)
3,紫(13)
3,偉容
2,奸智
スペル ９枚
2,二重黒死蝶
2,ロングレンジ
3,四重結界
2,弾幕結界
コマンド 21枚
3,無縁塚
3,取引
3,威令
3,パペリ
3,変装
3,大妖怪降臨
2,八雲立つ夜
1,ネクロファンタジア
除外八雲です
まだ回したことはないですがノード消費が激しそうなので
out取引 in 稔子(11)
を考えています
偉容を使いたかったので組んでみました
あと偉容チームと響子ロングレンジはアンチシナジーじゃないの？
ありがとうございます
響子ロングレンジで冥界送りにしたカードは
八雲家やら塚やらで除外するつもりでいます
７ルーミアは何かしら警戒されると思うので外しました...
オーバードライブスペルの解決時に除外対象を決める
連結と同じ考え方でいい
なるほどね、連結と同じタイミングか、サンクス！
響子も持ってこれるしルーミアは在りだと思う というか現状変装の意味は？
あと素だしなんてしないだろうし橙はいらないような
夜は３のほうが安定はするかと威容からの夜２回目でコマンド数次第で一発で終わるし
今のロングレンジは正気じゃないぐらいノード消費おかしいから穣子かマナチャ複数いないとドローとしては期待できない（手札入れ替え程度の認識）
パぺリ大妖怪狙うなら地霊殿も入れたほうがワンチャン増える 地霊入れないならバタフライストームのほうが安い 単体でも強いからリグル１５＋バタフライストーム＋永夜蟄居のほうが個人的にはオススメ 妖怪だし
あとカタディ１枚で死ぬって書いてるから、密葬ぐらいはいれていいんじゃなかろうか
確かにカタディ対策は怠ってました
的確なアドバイスありがとうございます
三枚公開した中から一枚選ぶのか、公開した三枚とも順に解決しますか？
回答ありがとうございます！ちなみに公開した三枚がキャラクターカードだった場合は一枚選んで場に出して残り二枚は冥界に置くという解決であってますか？
３枚とも場に出るでいいよ
これでデッキから偉容チームを出すのって可能だっけ？
星に願いををセットした時点で「決死状態になった場合〜」のテキストはキャラクターがもっている扱いになる。
よってそのキャラクターの名称が大妖怪降臨なら大妖怪降臨の効果で場に出ることになる。
だから偉容チームは場に出せるということになる。
可能
他にも神秘の卵で変装すれば9弾燐使ったりと色々コンボ出来る
ありがとう！
個人的に大妖怪降臨はミステリアスソングと合わせるのが好きなんだけど、なかなか手札に揃わないんだよね
スペルとしても扱うから発生しないでいいのか？
幻想生物はキャラクターとして扱われるため、加護の追加コストは発生する
スペルカード以外の効果の目標になった場合〜だったら発生しなかった
ちょっとまて文チル強すぎないか？
それともプレイされてから一枚だけ？
慧音はジェラシー怖すぎるのがなあ、相手も同じだけど
文チルは下の効果で遊べそうと思ったが、燐火術とかプランク爆弾とか葉団扇しか思いつかんかった
素直に相手の手札1枚封印するのがいいのかねえ
アリスは封術なくても困らんだろ 今のギニョルが１，２ターン目に着地してもふーんだし１２弾のコントロール力のほうが絶対強い
９弾西瓜でパクれば毎ターンハンデスできるぞ
今の環境で2符は息できるのか？
ファンデッキとしてはおもしろいの作れそうだけど
というか弐符はどいつもこいつもコントロール向けなのに対してコイツだけ殺意高過ぎ
『自身のスペルカードはキャラクターを決死状態にする物が多い為、自発的にスペルブレイクを狙う状況もあるだろう。』
だから、壱符が決死状態になるとスペルブレイク！的な感じだろうね
壱符妖夢パンチ→何らかの効果で決死に→弐符妖夢パンチ→弐符妖夢パンチ
+3修正の入る装備を付ければ24点ダメージですな
ていうか対策する程の物でも無いんじゃないかな
１０弾理香子は悶絶物 複数並べたら大体積む レミリア１４には気をつけろ
基本的にノードコストが重めなので息切れし易い マナチャージャーとか基板を潰せ
そもそも動き始める前にワンショット 雲外蒼天も有るわけないので止める方法が無い
ぐらいかねぇ？普段意識して気をつけるあたりは 関西は多いんだよなノンコマンド
密葬法でノンコマの基盤は全部吹っ飛ぶ気がする
あとは耐久しかけるとドロー力の関係で簡単にデッキアウトする
10理香子はたしかにノンコマンドにはぶっ刺さるけど正直言って他のデッキへの対応力がな
ノンコマにしても対して速度あがらんし
3,1087,「嫌われ者のフィロソフィ」
3,1164,星符「エスケープベロシティ」
2,1183,投皿「物部の八十平瓮」
3,1292,鴉符「暗夜のデイメア」
3,1294,罪符「彷徨える大罪」
3,1303,御籤「乱れおみくじ連続引き」
3,1408,水符「テイルフィンスラップ」
3,1414,山彦「アンプリファイエコー」
3,1417,逆転「リバースヒエラルキー」
3,201,空虚「インフレーションスクウェア」
3,364,想起「テリブルスーヴニール」
3,435,譫妄「イントゥデリリウム」
3,445,禁弾「カタディオプトリック」
3,512,闇符「ディマーケイション」
3,605,鬼声「壊滅の咆哮」
3,721,電符「雷鼓弾」
3,942,響符「マウンテンエコー」
デッキ偶数で即死ですわ
決まれば な
パーミ1枚、山童１枚 地獄１枚で自爆にしかならないのにドヤ顔されても・・・
特に山童どうしようもないんだよなそれ
ノンコマ山焼きは通常山焼きより遥かに速いってことを示したかっただけなんだ
あとパーミはインフレーションスクウェア、地獄はカタディとスクウェア、山童は八十平瓮で対策とれるよ
かなり上の方でも言われてるけど、〔〕が付いてないから対象取ってなくてカタディ出来ないんだと何度言えば…
から神前とかの皿ﾒﾀぶっささるからな
permitの意味わかって使ってるんか？
カードゲーム界隈の俗称みたいなもんだからしょうがないだろ
それ言ったら打ち消しをカウンターっていうのも違和感ないのか？
counter自体には打ち消すって意味はないんだぞ？
新弾まで１ヶ月ないのか……楽しみだな
パーミッションのことを看破って言う方が個人的には違和感ある
>>504
偶数じゃなくて奇数でも即死できるよ
>>505
山童とか入ってるデッキ探すほうが難しいんだが
>>506
カタディ地獄とは
>>508
それプレイングの範囲だよね？デッキの欠陥とまでは言えないと思うが
>>509
アンプリファイ→マウンテンx2でデッキ空になるよ？
脳内勢多すぎでしょ
少しでもメジャーじゃないカードはマイナーって言うならともかく
すまん、山童に関してはその通りだったわ
中国、九州地方じゃ全く見ないけど関東、関西じゃそこそこいるのね
だからそれはデッキタイプがパーミッションなんであってカード自体はパーミッションじゃないってことを理解できてない
挙句の果てにはパーミするとか言うのもいて意味が完全に逆になってる始末
Counterの意味は迎撃とか対抗だからあってるよ
何もおかしくないが
俺もレミリアお嬢様がレミィと呼ばれる事に物凄く違和感があるけど我慢してるから、お前も我慢しろよ。
そんな事言うんなら同人カードゲームのここじゃなくてもっと人口の多い遊戯王とかMTGの掲示板で言ってこいよ
元々パーミッションってデッキ名はあまりにもカードが通らないから逆説的についた洒落の効いた名前
カウンターが集まったことでパーミッションな状況が形成されるのであってカウンターがパーミッションの一部なわけではない
挙句の果てには先にも述べたけど「パーミする」これじゃ完全に意味が逆
成立過程やそれそのものの意味を知らず語感がいいから使っててかつそれが汚名挽回みたいなことになってる
>>519
全然話が違うだろ・・・
レミィはレミリアの短縮形でレベッカをベッキーとかレヴィとするのと同じようなもんで極自然なもん
パチェやフランも同様
多数が使って意味が通じ合ってる時点で、意味原点の主張はもう遅い
自分だけ違和感感じてようがしょうがないことなんだよ
そういう意味も生まれたんだなって飲み込んで付き合うしか無い
後、counterは別な辞書引いたら、動詞に打ち消すとか確かにあったね
ハイ！！やめやめ
「打ち消しを使う」は「パーミしない」と言うのが正しいだろうな
「パーミ」以下の文字数で打ち消しを表現できるのが「無効（むこう）」くらいしかないし
これだとプレイそのものを無効にするのか効果のみを無効にするのかわかりづらい
「パーミする」だと日本で好まれる五音節だから語感の関係もあってこのゴヨウが流行ったんではないかなぁと思う
あと打ち消し系統をカウンターっていうのは《神の宣告》を筆頭とする遊戯王勢の印象なんじゃないかと思ったりする
あのゲーム、所謂打ち消し系統は最近まで「カウンター罠」っていう種類のカードにしかなかったし
日本なら多分MTGよりこっちの方が人口多いだろう
俺は手のひらを二枚伏せてターンエンドだ
チルノ入り天狗ビートにドロソ兼ねたにとりと山童も入って冥界利用封じとかかなりめんどくさそう…
ユニオン重視なら異変の兆し採用して【天狗墨守】とかワンチャンないかな
ブーメランすぎるわほんと
マウンテンエコーは枚数固定だからアンプリで自分のデッキひっくり返したあとに2連打できる状況なんて極極稀、
さらに自分のデッキは1枚or0枚、つまり相手のデッキを1枚未満にしないと自分がドローアウトする 調整の効かないマウンテンエコーでは難しすぎる
で、仮に0枚ピッタリに落とせたとしよう。マウンテン2連打の時点で6ノードはたまってるわけだ、相手に「じゃあアクティブフェイズに取引打ちますね 2枚引いてください＾＾」って言われるのがオチ
冥界利用封じがめんどくさいのはお互い様だな 使い捨て気味ではあるが失望またハヤルかね
しかし連結とはいえマイナスKが奇襲速攻先制で防御しながら打てるとかインチキ効果も（ｒｙ
てか、奇襲速攻で先制持ちってなにげに初めて？ 耐久5以下は攻撃することすら許されない時代か
彼女らはN4C2の6/6だし重さと戦闘力だけ見たらあっちの方が上
だけ見たら…な
あー そういえばあいつら全部持ってたな
>>530
先制で一方的に屠られる上に同時に1体オマケに除去されるんだからそいつらとは比べ物にならんぐらい危険っしょ
このカードが冥界にある場合、冥界にある「失われた希望」以外の
カード全ては他の何れの領域にも移動させる事が出来ない。
3.1.1（領域の定義）
領域には「デッキ」、「冥界」、「場」、「ノードエリア」、「手札」、「除外エリア」、「プレイエリア」そして「サイドボード」がある。
5.2.3.b（カードのプレイとカードの種類）
プレイするカードを手札から抜き出し、プレイエリアに表向きで置く。
11.2.1（その他の処理）
置くとは、カードを指定された領域へ移動させる処理である。
…希望が失われると、カードのプレイが出来ない可能性が？
冥界にある失われた希望以外の冥界にあるカードなら問題無いってことか
ノードコストが大きいキャラがいくら強化されても軽いコストで除去られては結局な…
まあ、コストが重くてかわりにつよいキャラの除去が難しすぎるとそれはそれで困るんだけど
ほかには再起動なり真実の光景なりお好みで
さすがにそうだとは思うんだけどね
一月前くらいに公式に投げてるけど音沙汰無し
アンプリファイのテキストを100回読んで来いよ
相手のデッキ枚数に応じて自分の冥界の枚数調整するにきまってんだろ、なんで0or1しかデッキ残ってないんだよ
蒸し返すつもりはないけど、>>519に対してお前が感じた印象と、
お前の主張に対し周囲が感じている印象が、大体同じ感じと言えば分かり易いだろうか。
自分のこだわりを披露するのは構わんけど、正当性とか主張しちゃうと波風立つよ。
何が自然で何が自然じゃないかなんて、人それぞれ違うんだから。
短縮系を日本における略語と同じように考えてるんじゃないか？もっと深く文化に根ざしていて公文書でも使えるんだぞ
レミィが気に入らないというのは語感が気に入らないっていう私的なことだろうけど
パーミについては語感云々ではなく言葉の意味を無視した上で使っている誤用だという指摘なんだけど
言葉にはそれぞれ意味があるんだからそれを適切に使うべきであって局所的に通じるからというのは乱暴
言葉の意味合いを知らずに語感だけで使ってると何処かで恥かくと思うよって話
いや、だから正しいかどうかは関係ないんだって･･･。
>>542
ごめん、納得してなさそうだったし、もうちょっと話が通じるヤツだと思ってた。
俺がバカだったわ。
ああ あれが任意か ちょっと吊ってくるわ
ルナ級セキュリティのサポート、丑の刻参りと宣戦布告とトライアルファング、どれがいいかな
1弾イナバは持ってないので
こちらはどうしておかしいのかを語義を軸に反論してるのにそちらは使う理由の正しさの論拠を出していない
唯一出てきたレミィについては西洋人では極ありふれたことであると反証している
これで話が解らんと逆にこちらが非難されるとはその間違っていても自分達は正しいという頑迷さには感服するよ
ただ単純にそんなの使っていたらアホだと思われるよってだけの話だったんだけども
こんなところで論理的な話をしようとしたのが間違いだったとかいう残念なことは言いたくないんだけどね
誰もお前の話なんて興味無い
黙れ
言葉の意味が変わってくのなんて普通にあるし、話してる人同士で意味が通じれば問題ないのに
通じればいい、気になるんなら言う人全員に突っ込んで回ればいいんじゃねーの
俺は気にしないからどーでもいい
そういえば八雲が収録されるせいか、小刻みに関連カードが収録されてたのと環境にしばらく顔出してたせいで久し振りって気がしないわ
誤用ってことが普及されると良いね＾＾
強制変身で自動効果無効に持ち込めるファング一択
伏せているカードを受け流されないのが大事
やっぱファングか、そりゃそうだわな
サンクス
九十九姉妹 正邪針妙丸 草の根妖怪 +α(個人的には夢幻姉妹希望)
で出せると思うんだけどなぁ・・
2パック同時発売だとネタがないのかな…？
心綺楼と書籍組とか？
ぬえマミとか阿求小鈴とか、まさかの口授３人組とか
あと質問なんだけど踊る陰陽玉とかダウジング場から場に移す効果って
移した先に新たに「セットされる」っていう扱いで間違ってないよね？
一応ルールは確認したんだけど以前対戦相手に疑問を持たれたもので
11.3.2 場から場(中略)に移す場合、特に処理は発生せず、カードを移動させる。
・移動ではセットした/された場合で誘発する効果は一切起こらない
・移動が処理されたら、移動先にセットしてある状態になる
くらいに理解しておけばいい。多分。
その後、選んで冥界に置くわけだからセットと違い装備の入れ替えが可能、で間違ってないかな
>>545
攻撃しないという選択肢が残る宣戦布告は論外
個人的には戦闘修正での決死を狙える刻参りをオススメしたいけど、やっぱりファングの方が安定するかな
教授チームとかパチュアリチームはよ
あと質問
NO.1055さとりが相手の場にいる時にスペル打たれて、干渉でこっちが威令→干渉ジェラシーでさとり飛ばしたら無効に出来る？
根本的に威令プレイがだめなのか？
陰陽玉移して10ナズーリンでドロー加速しちゃダメよ
天狗3人チームもﾏﾀﾞｰ？
さとりが存在する間、自動αでスペルが無効化されないだから消えた瞬間に聞くようになるよ
プレイは制限されてないからね 別にさとり生存してるのに威令うっても問題ないよ無意味なだけで
うわーやってしまったルールちゃんと把握してなかった
回答してくださったみなさんありがとうございます
ちなみにどんなプレイングしてたわけ？
あともう守矢神社とか憑依は充分なんで天蛾の蟲道再録はよ
深山の大天狗：「天魔様がお呼びだ」
天魔：「我らの社会を脅かす貴公とは決着を付けねばなるまい！」
犬走椛：「何が始まるんです？」
こうですか？わかりません。
出てるとおりナズと陰陽玉
あとまだ組んでないけど萃霊花も同じようにしようとデッキ考えてた
日本橋のイエサブはかなり充実してる 絶版で一時代築いたカードは若干高い あと打ち消し系がやたら高い ぐらい
やっぱそうか
出来たら強いけどなー…
14フラン使ってる人いない？いたらどんな運用か教えて欲しい
地獄からコンガラを出してターンエンドです
もろともも張れるとなお良し
引っ張ってくるのはいいがどうやって落とすんだ？ 思念は空起動しても破棄サれずに場にとどまるぞ
相手が地獄打ってくれるなんて期待できるわけないんだし、自分で破壊したら密葬で巻き込むぐらい意外はディスアド２枚で冥界に地獄遅れるだけ。さすがにモッタイナイ
対して４ターン目十凶星でドロー含めデッキ21枚掘り進んで地獄が落ちるか手にくる確率は81％ 霞打てて2枚圧縮＋不明ノードから支払いできたら90％。どう考えても十凶星が優秀すぎるからそれでいいでしょ
まぁ十凶自体を引けないという可能性は有るわけだが４ノード到達までに地獄か十凶どっちか引く確率でも75％あるし問題ないでしょう
あ、俺が言ってるのは地獄デッキ全般でじゃなくて>>575のようなフランと地獄を組み合わせるデッキなら看破がいいんじゃねって話
1ターン目玉兎か12弾るーこと→2ターン目チャージ+ノードセットでフランテリブルアカインド
3ターン目に総攻撃でちょうど25点というロマン
五芒星でいちころだけど実際にデッキ組んでみようかな
じゃあできれば鳳凰卵で遅らせてテリブルの時に夢美を出すとかかなー
一符二符に上方修正ワンチャンあるかな？
同日から新しくエラッタがかかるカードがそっちに入るってだけ
スペルプレイでドローできる１４弾パチュリーについてです。
①パチュリーがアクティブ状態のときに結界「動と静の均衡」をプレイ
②干渉、パチュリーのマナチャージ(２)を使用する
③「動と静の均衡」が解決。パチュリーがアクティブ状態になる
④スペルをプレイしたため干渉終了時に１ドロー
このようなプレイングは可能なんでしょうか？意見をいただけると嬉しいです。
私の見解では、
パチュリーの(自動γ)はルール7.8の待機中の効果にあたる。
(自動α)によって(自動γ)は無効になるが、ルール7.8.2
「前提となる部分が解決された場合、効果を発生させたカードが
場を離れる場合や、効果が無効になった場合でも、
待機中の効果は無効にならない。」
があるため、1ドローが可能と考えます。
よろしくお願いします。
結論からいうと、ドローは不可能
14パチュリーの効果はQA-237により｢待機中の効果｣ではなく、｢特定のタイミングで解決される効果｣で、常に有効である必要がある、と幻視の夜明け2013/9/13の記事に回答がある
ありがとうございます！
うーん、未だに待機中と特定のタイミングの違いがわからない……
親切に例示してくれてるんだから、とりあえずQA-237見て来い
(相手ターン)の効果って、相手のメンテに何回も使える？
知り合いに使えないって言われたんだけど
例をあげるところから
No.155 死蝶霊
（相手ターン）０：〔このキャラクター〕を決死状態にする。その後、ターン終了時まで、目標の〔キャラクター１枚〕は全ての起動効果を失う。
これを相手ターンのメンテナンスフェイズに何回か起動しようとしたわけなんだけど、同一干渉上で同じキャラクターの効果は一回だけだよって言われてさ。別に同一干渉上じゃなくて、相手が優先権放棄してるから自分が貰って効果起動を干渉の最初？にすれば何回も出来るんじゃないかと思ったんだけど
何回でも使えるぜ
解決終わったらそこで干渉おわりだし、また干渉始めればいい
死蝶霊てことはワンキルかな
逆に何かある場合は干渉は終わらない
1回目の起動の時点でそれが干渉に乗るから、それを解決しおわるまでは干渉は終わらない 解決すれば死蝶霊は場にいない
同一干渉上で同一キャラクターの同一効果は一度しか使えないので、起動できない
ちなみに決死状態のキャラを決死状態にすることはできないのでもし数十回起動したとしても1回しか効果は解決されない
自分：弐符霊夢の「戦術を無効化する効果（効果Aとする）」を起動
↓
相手：干渉で弐符霊夢を目標にジェラシーをプレイ
↓
自分：さらに干渉で弐符霊夢の効果Aを起動
っていうことができないということであって、
優先権が自分に移る
↓
自分：弐符霊夢効果A起動
↓
相手、自分両方干渉なし
↓
効果を解決
みたいにいちど干渉が終了したあとなら、同じフェイズ内でも何度も効果を使用できる
多分死なない殺人鬼をつけた死蝶霊のことなんだろうけどその場合なら2番目の例のようになら
干渉解決後、自分に優先権が移るたびに効果が使える
説明わかりにくかったらすまんがとりあえずメンテナンスフェイズには何回も使えます
色々言い足りなくてすまん…皆さんありがとう
出来ればなんだけど、ルールでそれが分かる項目があれば教えて欲しい
とりあえず1.12のあたりを全部読んでくれとしか言えない。
ただ、典型的な「フェイズの終了宣言に干渉しても
その干渉を解決したらフェイズが終了する」という
勘違いをしている場合なら、
4.2.3 それぞれのフェイズは、干渉が開始されていない状態で
全てのプレイヤーが連続して優先権を放棄することにより終了する。
でおｋ
まぁ1.12よく読んでもらうしかないか…
戦闘中の干渉は一回しかないから放棄したら優先権帰ってこないが
非ターンプレイヤーに優先権が戻って来ない→？？？？？
ターンプレイヤーが得た優先権放棄したら非ターンプレイヤーが優先権得るにきまってるやろ
ルール教えるしかない
互いに優先権放棄したら、だよね？
例として
ターンP攻撃→非ターンP防御→ターンP干渉なし(優先権放棄)→非ターンPナイトダンスプレイ→ターンP阻止プレイ
ってことはできるわけで
相手の攻撃力10のキャラクターが攻撃
↓
自分が干渉でｲﾘｭｰｼﾞｮﾅﾘｨﾌﾞﾗｽﾄをプレイ
↓
相手が森羅結界をプレイ
↓
互いに干渉無し
これは相手がLP10回復で良いのでしょうか？
一応念の為に言うと森羅結界の解決時にハンド一枚捨てたらね
ありがとうございますm(_ _)m
あと誰かベラドンナドリンクのうまい使い方を教えてください
怪力乱神のコマンド版にしては5ﾀﾞﾒｰｼﾞは大きすぎるような・・・
それを探して取捨選択するのもゲームの内です
レミリアをヤンシャオや傀儡の死者でつってベラドンナドリンク
殴った後にスカディスで流れ。
足りない2点はもう一回打つなりネクスト打つなりヤンシャオ外すなり他の何かで殴るなりする
という、なんとも脳筋なでっき
なお、雲外蒼天がサイドから入り負ける模様
･前項の特徴から貫通が無くなったのは特に問題なし
･コマンドタイミングで使える分除去としての取り回しは上
･しかも1コスト安くなった
これだけ利点があるんだから加護との兼ね合い、修正値−1、5ライフくらいはあってもいいじゃろ
それだけコマンドは強い
スペルの内一枚がゴミになった中国もいると言うのに
やっぱりルールを大きく変えると紙くずになるカードもチラホラ出てくるね
今回のルール変更で壱符は何かの効果or戦闘によって決死になった時だけ弐符を出せるってなったという解釈で大丈夫ですよね？
再起動の効果で壱符決死にしたら壱符キャラが壱符の効果で破棄されるから再起動のリアニ効果が使えなくなる
傀儡か忠実な死体の方が軽い
他のカードの効果で破棄されても破棄した効果は決死状態にしたカードによる効果ってやつ
変更前の文読めばわかるが捕捉が追加されただけだぞ。
別に決死になった後にスペルブレイクの破棄が割り込んだとしても関係なくない？
因幡の白兎によってでてきた鰐をキャプチャーで奪って破棄された場合
鰐でモンスターがめくられドローできるのはどちらですか？
奪った方だよ
まだ場にいるからね
効果がいまいちよく理解できないんだけどどういう意味なの？
因幡の白兎で出てくる鰐は破棄された場合って書いてあるから悩みました。
ありがとうございます。
>>631
まずキメラが先制なので相手のキャラクターに5ダメージを与えます。
その後、通常に戦闘を行います(この時キメラはもう一度ダメージを与える)
ああ、そういうことか。ありがとう
簡単にいえば５までは先制で一方的に勝ち、１０までは相打ちに持ち込めるってこと
ずっとトップメタの一角だったよね
11/13のままかな
変身すると本来の記述が変わり、本来の戦闘力も変わるので目標となる条件からはずれる
マナチャージをした場合も登場できる？
変身前後のキャラクターは同一のキャラクターとして扱われるから目標不適切にはならないよ(QA-379)
同一のキャラクターではあるけど、目標の〔本来の攻撃力が１〜３のあなたの場のキャラクター１枚〕、
に当てはまらなくなるから効果がなくなっちゃうよ
>>638
マナチャージはプレイじゃないから出てこないね
例の場合、目標に出来る人間が居ないなら人間の里はプレイ自体不可能
あぁ、プレイした…か。読み落としてた
>>644
そういうものだと思ってた
俺はそれよりポリグラフでピーピング出来てしまう気がするのが気になる
このキャラクターが、先制のタイミングで戦闘を行っているキャラクターにダメージを与えられなかった場合
このキャラクターが先制のタイミングで、戦闘を行っているキャラクターにダメージを与えられなかった場合
どっちが正しい？後者じゃないと役に立たなすぎると思うんだけど
これができるとかちょっと勘弁してほしいっすね
>>649
連打できるのはパラノイアだけだぞ
セットしたスペル使った時点で途切れるから
ラプラスは相手のデッキを上から10枚見て、そこからセットする
紫色を超える光は全員デッキを見ることが出来なくなる
合体すると、10枚見たいけど見れないので、ラプラスへのセットが出来なくなる
成る程、ありがとう
神前試合の時もだがラプラスは悪さしかしないな
支払っても良いって選択肢が無くなっているのに、
支払ったかどうかの判定ってやっていいんだろうか？
何が分からないのかよく分からんけど、
藍が居たら回避不能って効果だから、遠慮なく判定していいよ。
実際、紫色かラプラスにはエラッタが入るだろうね
パラノイアはテキスト修正か、もしくは変更なし？
いい加減悪用ばかりされるラプラスはテキスト修正しろとは思うけど
パラノイアはエラッタなら「【ターン1制限】」「『弾幕パラノイア』以外の」、テキスト修正なら普通に「その後」のどれかは付きそう
こいしのスペル微妙なのばかりだし大丈夫だろとか思ってたらパラノイア連打からの総立ち連打が想像以上にヤバい
耐久1が息してない
ルナチャイルドとか存在意義がないよね
フリーでもインドラって飛んでくるものなのかな
5ノード貯めてパラノイアでプレスサーチ→プレス起動プレスサーチ→
プレス起動穀物神サーチ→穀物神起動プレスサーチ→プレス起動（相手にキャラクターいれば）仁者への嫉妬サーチ→
嫉妬起動嫉妬サーチ→嫉妬起動で27点あるんだぞ。テリブルや戻り橋かませればデッキにある必要さえない
パラノイア通った時点で盤面触れなかったら即死とかエラッタ急務だろ
もう忘れて違うデッキ考えた方がいい
世界呪符のテキストでプレイ制限されるから１ターンに何回も使えないぞ
まぁ一応即死コンボだし、それがなくともパラノイア一枚でコストさえあれば好き放題スペルが使えるってのはおかしいわな
一応質問なんだけど、エア巻物でキャラめくるのと同じで、2枚目の世界呪符はプレイしたものとして解決出来るの？
すまん
カードリストはオーバードライブまで入ってるよ
多分前回のサニーエラッタあたりからまだ
どういうこと？パラノイアの効果でプレイしたものとして解決するからプレイ制限は無視されるんじゃないっけ？
場の世界呪符の起動にターン１制限とかないよな？
できれば総合ルール示してくれるとありがたい
一応アクティブノードが１、スリープが４あれば穀物神スタートできるから即死やね
ターンまたがないと無理なのね。それでもエラッタクラスな気もするけども・・・
てんきゅ
なんども質問申し訳ないんだけれど、過去レス見てもurlが見つからんかったんだけれどどこから探せばいいん？
wikiのリンク集にあるで
まあ古いQAだから今なら間違ってるかもしれんが
修正されていないだけ
コマンドカード、スペルカード、キャラクターカードの区分についてそれぞれ定義されているプレイ可能な「タイミング」以外の条件があればチェックされて、どれかにひっかかればアウト
キャラクター：自分ターンのメインフェイズ、かつプレイ権行使してなければ可能。奇襲ならいつでも可
スペル：自分ターンのメインフェイズであれば可
テキストでの制限（世界呪符等）：自分ターンのメインフェイズ、かつテキストにある制限に引っかかってなければ可
特に記述の無い場合
キャラクター：いつでも可能
スペル：いつでも可能
テキストでの制限（世界呪符等）：テキストにある制限に引っかかってなければ可
大雑把に覚えるとこれで合ってるよね？
それでOK
個人的には自分/相手ターン制限だけは突破できるようにして欲しいけど
ブロッケンの妖怪を使う意味を返して
相手が《堀川 雷鼓》で攻撃してきたときに、
自分の場にある蓬莱人形でブロックを宣言後、《逆さ虹》をプレイすると処理としてはどうなるのでしょうか？
タンオブウルフでも似たような失敗してたよな
喚いてた人たちはM.I.W.にごめんなさいしようね。
逆さ虹がプレイされたことで雷鼓の(自動γ)が誘発される
逆さ虹の対象に雷鼓が取られなくなるので、対象不適切で解決失敗
戦闘力が入れ替わる事無く、蓬莱人形がぶち抜かれる
やっぱパラノイアじゃないって答える方がいいのかね？
空間操作が発動している状態で既に場に２枚のキャラが出ていた時に
３枚目のキャラをプレイした場合、プレイそのものも無効として
処理されるのか、プレイされ場に出てからから破棄されるのかどちらなのでしょう
ありがとうございました！
多分、どちらでもない
プレイが行われて、場に出る事が出来ずに破棄される
QA.048の頃から変わってなければね
どうせM.I.Wに苦情メール送ったんだろうなぁ
M.I.Wのカードで楽しんでいることを忘れてはいけないな
間違いを指摘するのが目的なんじゃなくて、優越感に浸るのが目的みたいなヤツ。
ギニョルの時も結構あったけどあれは半ば紙切れだったから理解は出来るが
このテキストなんかおかしくね？って送ってやりゃいいんだよ。
間違いだったとして、作ってる本人はなかなか気づかないもんだし、
想定通りなら想定通りって返ってくるだけだよ。
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新弾えぐい。
結局パラノイアは修正入ったか
文チルを表向きから裏向きにした、あるいはその逆場合
セットされてるカードはどうなりますか？
改めてそのカードが場に出るものとして扱う。カードがセットされていた場合、そのカードはセットされ続ける。
ありがとうございます
文チルに三姉妹の上位互換っぽさを感じる……書いてあることは全然違うが
なんか使用用途ってあるん？ちっともわからんのだけど
9弾オレンジを出すなりなんなりしてダメージを減らせば使い道はいろいろあるだろう
ヒガンルトゥールや14弾伊吹 萃香で冥界回収するとか
マミゾウのスペル使って擬似ドローするとか
そも君の言ってる体力回復してるなら手札大量に増えてるじゃないか、その時点で使用用途もクソもないわ
リグルとかでゲットした相手の裏向きカードに使えば、相手の手札を増やせる。
まあソリティア用だよな。
あれは元々systemＤＡ，ＢＡとのコラボでな
城壁っていうこちらでいうライフのようなものを任意枚数回収するカードでそれをVision風に落とし込んだってもんで使いにくいのは仕方ない
ちなみにDA,BAのほうにはマナの生成が行っている バランスは絶妙な模様
最近ゼクスにも紅葉狩りが名前と効果まんまで移植されてたけど紅葉狩りもVision屈指の良デザインだと思う
「プレイした」わけじゃないからダメ
河童の五色甲羅持った新弾の霖之助の効果でデッキ上三枚公開した場合、宣言した種類のカードは全て加えてそれ以外は全て破棄という処理になるのでしょうか…
公式Q&A-320を参照して下さい
質問の状況はQ&A-320の1に該当します
第16弾に収録されてるエラッタカードではX=攻撃力のままだったんだが。
神綺はフレーバーが藍の物になってるから以前の早苗より酷いし、十二神将はぐるぐるじゃなくてどう見ても☆だし
あとパラノイアは「誰の手札か」という指定が無いから相手の手札も抜き出せるんじゃないかこれ
あと最後のパラノイアはポリグラフの間違いだと思うが
手札の操作は「誰の」が「誰は・誰が」と同じなら省略される時がある
他にもたくさんあるから特定のカードだけ直されることはないと思う。
元々裏向きだし。
ちなみに場に出すとセットするはルール上は同じ意味だから関係ないと思うよ。
｢場に出す｣は場以外から場にセットする事その他を指す用語(11.3.8)なのでわざわざ言い直す必要はない。あとはQA-224があるので御神体に関しては挙動に問題はない。
あと魔法陣とか壷中の虫なんかもアイコン違うね。まあそもそも紅葉狩りが目標取ってるのにその他のまま放置されてるゲームだけど
武器供与とか宗教戦争とか、検索すればいくつかある。
紅葉狩りがその他アイコンなのは複数枚が目標の場合の最初期の名残りだよ。
16弾のミスはテキスト修正出てる3枚とフレーバーぐらいじゃない？
フレーバーはテキストじゃないからテキスト修正に入れず再版から直すのかもしれんが
11/13 or 4/3 のどちらになるのでしょうか？
ごめん、ちゃんとルール読んでなかった
自決しました
早まるな
残念ながら、過去形だから彼はもう……
誰かに無縁塚される前に
夜天の鬼神チーム
11弾早苗はフレーバーだけのミスだったけど再録されたし可能性はあるんじゃないかな
修正前のカードも普通に使えるからエラッタカードは再録してくれるだけでありがたい
卵とか香霖堂とかは枚数に余裕が出来たから色んなデッキで重宝してるよ
他のカードゲームではエラッタ出ても再録とかしてくれないしね
そうなのか・・・ほかのカードゲームをやってないから知らんかった
けど他のカードゲームはエラッタ出さないことが前提だったり交換があったりする場合が多いよ
MtGは翻訳ミスで時々やらかしてるけど対応ないけどね
全体で見るとエラッタのあるTCGのほうが珍しいんじゃね？
修正前のカードは絶対使いたくないって人だと2つに分けて収録されるのは嫌かもしれないね
個人的には交換より再録してもらえる方が楽だし手持ちのカード増えるしで嬉しいけども
規制されるのはエラッタより遥かに嫌だなぁ…
カードの存在に気づいたときにはもう手に入らなくなってるからどうしようもない
会場限定も結構困る、手に入るのは旬が過ぎてからだし
というか、ソッチの方が一般的
本来一パックの中で一番価値のあるレアカードが禁止カードとかだったらぶっ殺したくなるよ
そこを考えれば数カ月後になってでもエラッタカードを何処かで収録するなんてかなりいいほうだよ
引く枚数を確定してからドローするってことになってたから（QA-156）
ドロー出来ない（数として無限は許されない）と思うけど
相当前の話だからなんとも言えない
9弾環境と違ってどこからもポロロッカ飛んで来る環境ではないし、運が悪かったと思って諦めましょう
にとり見えたら少年少女は諦めるか
もし即座にはドローアウトしないならそれはそれでディバパラの再来か？ さすがに10ノードはおもすぎるか
変身を持つキャラクターって自動γで変身を行った場合、攻撃や防御っていうのは取り消されてしまうの？それともそのまま攻撃が可能なの？
あと、行う場合っていうのはどのタイミングで処理をすればいいの？例えば攻撃宣言をした直後に変身するのか、それとも、全ての干渉が解決した後の攻撃をする瞬間なのか
初心者的質問で申し訳ないんだけれど教えてもらいたい
で書き忘れたんだけれど、そもそも最初の疑問を抱いた理由としては、
11弾マミゾウの裏向きにする効果があるでしょ？それを攻撃宣言、防御宣言中のキャラクターに使うと攻撃、防御が取り消されるっていうふうに友達に教えてもらったんだ。それっていうのがべｒつのキャラクターになったために取り消されるとかなんとか言われた気がして、、、
そうした場合、変身をすることで別のキャラクターになるんだからどうなのかと思いまして
総合ルール6.3.5bと6.4.5aに攻撃or防御を行う場合の処理が書いてあるので参照して欲しい
完全にキャラクターではなくなるかキャラクターとして場にあり続けるかの問題だと思う
マミゾウ（その他の効果でも）では裏向きにした後に効果でキャラクターにする、裏向きになった時点で一度「何も情報が無い場にセットされたカード」になっている（総合ルール5.7）
変身はテキストやP/Tが変更されるだけで同じキャラクターである、例えば変身しても変身前を目標としていたカードは目標不適切にならない
今までのパターンとしては
①上限がないので上限の枚数の参照ができない→解決に失敗
②上限がないので上限の枚数つまり無限ドロー→ゲームに敗北
基本①だと思うけどたまに②の裁定が出るので幻視待ちが妥当
16弾けーねとかでジェラシー警戒するならメイン入って優先権渡さず即殴ればターンスキップは間逃れれるからなにげに大事
例えば場に、1272.魂魄妖夢、809.西行寺幽々子、1049.村紗水蜜の三体が居たと仮定して十二神将を解決するときに、５点5点2点の割り振り方をしたとする。その後にもう一度十二神将をプレイされて解決するときの割り振り方で、6点6点0点という振り方は可能でしょうか？
如何せん二枚で与えたダメージが耐久力以上になってしまうから無理ではないかと思う反面、一応両方の十二神将ともに元の耐久力に沿った割り振り方をしているので適しているとも考えられるんだよね。
ダメージで耐久力は減らない
ダメージの合計が耐久力を超えたとしても1回に割り振ったダメージが現在の耐久力を超えない範囲であれば大丈夫
1体に耐久力を超えて割り振ることで除去される数を減らすことを防ぐのがこのタイプのテキストになっている理由
っていうことはダメージを無視した耐久力に割り振るわけだから、>>760のような回避方法は可能っていうこと？
それでOK
耐久力を減らす方法を用意すると効果が高くなる
地獄が先に落ちればいいって感じ？
魔障が先＞地獄にならない、魔障生きる
地獄が先＞魔障が機能しない
であってると思うよ
まぁ天文積んでおけば安心かな
BSって奴3箱ずつと最新段3箱でとりあえず十分でしょうか？
いくつか一箱ずつ買ったのですがエラッタ前のカードばかりで失敗したな・・・と思いました。難しいです
てけとーにwikiでも見て作りたいデッキに必要なのは言ってるのピンポイントで変えばいいんじゃねーか
速攻デッキが使いたいです！ とか
そういう希望があれば誰かレシピとか考えてくれるよ、きっと
とりあえず主要キャラは全員揃うだろうし あとラスペとラスワ ユニオン、オーバードライブは使いたい子がいれば
対戦では使えるみたいですがすごいややこしいし覚え切れる量じゃないので・・・
エラッタカードって修正箇所にシールかなんか貼って対策すればいいんですかね？
たしかにwikiで一旦デッキ組んでから買えばいいですね。ありがとうございます
>>770
ありがとうございます
とりあえず自分で考えます！
あー、ありがとうございます
やっぱ全買いが基本ですよね・・・
少しでも覚えるつもりがあれば、やってりゃそのうち自然と覚えるよ。
覚える気が全く無いなら、エラッタ後のカード使うしかない。
（全買いすれば、ごく最近の以外は揃う）
カードにシール貼ったりするのはプロキシと同じ扱いになるから、オススメしない。
つか全部暗記する必要ないけど、自分のデッキの主力カードくらいは、
公式ページのカード検索で、エラッタの有無や関連Q&Aを確認しとくといい。
例えば、業火絢爛が貼られているときにテリブルをプレイしたら、テリブルのプレイで２ダメージ、テリブルの効果で冥界のスペルをプレイしたものとして解決して２ダメージとなりますか？
全てのプレイヤーは○○のカードをプレイできない、という効果なら無視できる
検索しても出て来なくて・・・
スレチかもしれませんが知っている方お願いしますm(_ _)m
1，2，4点ダメージの時の効果の解決を教えてほしいです。
公式さんに質問したけど、返信来ない。助けて
1点なら正邪で2点になる→写本で5点になるか、写本で1ドローする→正邪で2点になる→写本で5点になる
2点なら正邪で4点にするか、写本で5点になる→正邪に2点になる
4点なら正邪で2点になる→写本で5点になる
違うプレイヤーの場にそれぞれあるならターンプレイヤーの効果が先に解決される
の、はず
正邪が非ターンプレイヤーの場にいて写本がターンプレイヤーの場にあるなら、だったな
後は解決順に沿ってダメージいじって解決
今のルールではプレイできない効果は無視できないよ。
プレイしたものとして解決する効果のプレイ時に遡ってチェックされる。
ありがとうございます。
もう一つ質問があります。
「プレイしたものとして解決する。」と「プレイしたものとして効果を解決する。」は挙動に違いは無いのでしょうか。
総合ルール5.3において両方とも同じ項目で述べられている
表記のゆれ以上の意味は無い
マジかよ 勘違いしてたわ
夜が降りてくるの効果の「このカードをプレイする時点での、プレイされているカードの枚数」
というのは発動中のカードの枚数と聞いたのですが、それは空間操作などの装備/場、等も
含まれるのでしょうか
それともこのカードを使う瞬間までプレイされていたもののみを含むのでしょうか
「プレイされているカード」とはプレイエリアにあるカードなので含まれません
6枚ある場合云々以降は間違っている
>>６枚以上ある場合レイラが場に出ただけで決死になるので除外されてしまう
的な記述があったが明らかに矛盾してるから直しといた
夜が降りてくる考案者が夜が降りてくるを使いこなしているという話を聞いて世界は広いと感じた
具体的には1143豊姫とか
5.2.4カードのプレイの解決は以下の手順に従う。
5.2.4.c前項が適切に解決されていた場合、プレイされたカードの効果が解決された場合がタイミングの効果を解決する。この時、プレイされたカードの効果が解決された場合がタイミングである「自動γ」も解決する。
5.2.4.d解決したカードがプレイエリアに置かれたままの場合、そのカードを冥界の一番上に置く。
冥界に置かれるまでがプレイだとすると、5.2.4.cにあたる例はプレイ中に含まれるのでは？
解釈が間違ってたらすまん。
プレイされて場に出た場合の自動βは、キャラクターカードのプレイの効果ではない
1143豊姫の自動βは、プレイによる効果ではないのでレティは出ない
ラプラスは最初からこのテキストにしておけば良かったのにな…
で、無何有は何でエラッタ食らったんだ？傘で無何有切ってラスワサーチしたりとか？
ノードロックが毎ターン確実にロックできるようになったのが問題
傘で無何有を捨てる*3，山童で戻すしてまた捨てる*3＾2、山童ごとポロロッカで戻して・・・・・・・とずーっとノードロックするのに、
マナ生からチャージャーまでつなげることさえレティで止められるからね
グレイズ0の生物なんていくらでもいるし
新弾環境はこいつ一強だったからしゃーないしゃーない
そんなことより正邪とネクロミノコンのコンボがノータッチっていうのがなー
ノードロックには勝てないけどそれ以外のデッキでは絶対対処不可能だろこいつ
結局またソリティア環境なのか
そんな即死コンボなわけ？
遥か昔に……多分5年近く前、VISIONを買った。身内でしばらくは遊んでいたんだけど
引越しで疎遠になってそれ以降相手がおらんで燻っていたんだ。
でも近日にイベントみたいなのがあってカードゲームブースで対戦できるかもしれないからと、久々に取り出したんだが……
いざデッキを考えようとしたら、作り方が全くわからないことに気づいた。
んで、大会優勝デッキやら汎用カードやら調べたんだけど……新しいのがたくさん出ていて全く頭に入ってこなかったんだよなこれが。
別のカードゲームを割とガチでやってたことあるからって考えてたけど……正直舐めてたわ。
初心者丸出しで恥ずかしいんだが、デッキの組み方の基礎を知りたいから誰か教えてくれんか。
ワイが特に知りたいのは、
相手のカードをどれだけメタればいいか、
前提として入るメタカードなどを除いて平均どれくらいの枚数が自由に組める要素になるのか
ワイどうやら⑨弾までしか持ってないみたいなんやけどそれで今の人達と戦えるデッキが組めるか
カードセットは２（×３）セットくらいなら用意できそうだけど補充するなら何弾がいいか
長文で申し訳ないが、だいぶ切羽詰まってるんだ。頼む、教えてくれ……
あとはノードロックなんかを意識して組んでいくと結構現環境でも戦っていけるかも。檻とか十王とか
補填に関してんだけれどそこはもう何とも言えないかも。。。理由としてはデッキのコンセプト次第で必要なカードが変わってくるために現状ではなんとも言えない。それでも強いて挙げるなら、幽々子レミリア辺りが強いから14弾、前述したレティ夜行列車の16弾辺りは汎用性が高いからオススメです。
善意ある回答ありがとう。なるほど、威令、十王、瞋怒あたりで８枚なのかな。
檻っていうのは贖罪の檻……？
ノードロックというのが流行っているのか。
ノード削るカードとノードが少ない状況から動ける強いカードが増えたのかな。
なるほど、それで贖罪の檻で攻撃したらノード増えるぞと牽制するんだな。
地味にだけど１０弾も持っていたみたい。
まぁこのスレの上の方で言われてるがやはり１１弾以降が肝のようでなんともいえないのは変わりないが……
ふむふむ、汎用性が高いのがあるのは14と16と。今レティ見たがひどいことを書いてるな。
やっぱり新しいカード達も書いてること面白いわ。
んで、コンセプトが決まってないと必要なカードが分からないって言われてハッとなったんだけど
使いたいキャラによってデッキタイプって変わるよなぁって。
ワイは東方（の一部のキャラ）が好きであることに加えてゲーム性が好きだから、キャラだけじゃなくてテキストでもカードを選んでしまう。
現状そこで迷っている段階だからまだコンセプトもはっきりしていないみたいだ。決まってから改めて聞くわ。ほんまごめん。
阻止(威令)、取引を必須枠にして、生成はレティが怖いかどうか
あとはコンセプトに沿ったカードいれて、あまり枠に除去、山童とかのカードをいれたりしてる
神前試合ってメタカードがあって、強い効果で刺さる相手にはすごい刺さるよ
でも刺さらない相手には刺さらないからサイドでもいいかもしれない
また燃えるゴミが増えたじゃないか（憤怒）
ふむ。カウンターとドロソは必須ってことか。
どのカードゲームでもそうなんだけど入れたいカードが増えすぎるんだよな……余りどころか削るのが一番辛い。
>>811
おお、なるほど。スペルってそんなに入れないのが普通なんか。なんか強いコマンドカード多くなってるしな……
二人ともありがとう。
どうやら昔組んでいたデッキを見つけて、今の話を参考に組み直してみた。
もしよければ改善点とか教えてくれないか。
キャラクター24枚
くるみ×２
アリス・マーガトロイド/５弾×２
エレン/14弾（現状プロキシ）×３
ヤマメ/9弾×３
小悪魔/9弾×２
カナ・アナベラル/10弾×３
霊鳥路 空/9弾×３
輝夜/１弾×３
えーりん×３
スペルカード6枚
御大師様の秘鍵×３
毒符「樺黄小町」×３
コマンドカード20枚
マナの生成×３
神秘の卵×３
後天性変異×３
作戦阻止×３
是非曲直庁の威令×３
十王の激怒×２
プロキシの通り14弾は買うけれど、
他に入れるといいとか、逆に抜いたほうがいいとか
そういうのを参考にして考えたいと思う。補填も他は何がいいかな。
殆ど頼りっきりになってて申し訳ない。
秘鍵と空でどちらもぶっぱ要員になるし、輝夜飛ばせば８点打点になるからって。
コンセプトは、これだと相手のキャラを除去しながらこちらのキャラを増やしていくみたいになるか。
こあのパンプアップと隠密ノーグレイズカナでビートするってことなんだけど、よく考えたら全てが通らないとその勝ち筋が完成しないんだよね……
空もいることだし、案山子念報なんかがあれば空の弾として使えるんじゃないかなぁなんて思う。
正邪とネクロミノコンが場にある状態で相手に1点の効果ダメージを与えると、
1，ネクロミノコンの上の自動効果で1ドロー
2，正邪の自動効果で2点の効果ダメージに
3，2点の効果ダメージになったのでネクロミノコンの下の自動効果で相手へのダメージが5点になる
つまりこの二枚が揃うと、紅魔館本体5点ワンドロー、野鉄砲本体5点ワンドロー、神経の毒本体5点ワンドロー、
妖魔夜行野鉄砲持ってきます神経毒トリガー本体5点ワンドロー、野鉄砲本体5点
みたいな感じで流れるように終わる。おまけにネクロノミコン起動効果は正邪がいると6点だし、
野鉄砲が正邪の起動効果で攻撃力が6点になったりと割と簡単に死ぬ
すまん言葉が足りなかった
燃えるゴミ候補はラプラスな
ゴミがゴミに還っただけだから何も問題ないな
マジレスするとプロキシ使うときの台紙にちょうどいいゾ
正邪も写本も発動タイミングは「効果ダメージを受ける場合」だし、
正邪効果は効果ダメージを変化させるだけで、新たに効果ダメージが発生する訳じゃないから、
正邪と写本のどっちから解決するかを選んで、1回ずつ解決して終るだけじゃない？
1点与える場合、
１．ネクロノミコンで1ドロー
２．正邪で効果ダメージが2点に
もしくは
１．正邪で効果ダメージが2点に
２．ネクロノミコンで効果ダメージが+3される
の二択だと思うんだが。
1.10.12.b
ダメージを受ける場合の効果を解決する。この時、ダメージを受ける場合が条件の「自動γ」も解決する。
あと、こっちも根拠。正邪でダメージ上がった後にもう一回自動効果が発動します
その効果も両者とも受ける予定の効果ダメージを変化させるだけだから、
発動タイミングは「1点を受ける場合」時の1回だけなんじゃないの？
「受ける場合」の解決中に、受けるダメージが変更されただけで、
もう一度「受ける場合」のタイミングが発生するのはおかしくない？
解釈次第だろうけど、なんか気持ち悪い挙動だわ。
このデッキは改変後なんだけど、元々スペルカード１５枚くらい入ってたんだ……
それがキャプチャー・ウェブや狂いの落葉なんだけど、要するに普通の除去というよりは
コントロールを奪ってコストにするなり何なりしてやろうってゲスいコンセプトだったんだけど
コマンド増やすにあたって、あんまり出せない空に頼りすぎな感あったからそれらを抜いてしまった。
そういう点から、除去ビって言ったは言ったけどそこまで重きに置いていない感はある。増やしたほうがいいのなら何か考えようと思う。
んで、花果子念報は後天性変異と被るのと前述の通り空が出にくいから少し考えにくいな。
考えてくれてありがとう、回してみるとそれなりに形になってきてる気がしてきたよ。一人回しだから何されるか予測ついてないけど。
もう一回自動効果が発動するんじゃなくて、
同じタイミングで解決する自動効果が、結果として解決可能になっただけ
タイミングの再発生なんて起きていない
>>822
>>804から気になっていたが、×ネクロ「ミノコン」 ○ネクロ「ノミコン」 な？
1回なら誤字かと思ったが、本気で間違えていそう
写本はナズで普通に取って来れるし5ノード溜まれば正邪プレイから即死しそうだな
にとり出しとけば（自分を）ワンキルできるくらいかな・・・
釣瓶無限回収が可能であって、相手よりライフが多ければ勝ちか
遠いな
3,011,橙
3,167,河城 にとり
3,472,倫敦人形
3,1123,黒猫
3,1387,鬼人 正邪
2,056,産霊「ファーストピラミッド」
3,341,怪奇「釣瓶落としの怪」
3,424,鬼神「鳴動持国天」
3,1237,鬼神「飛翔毘沙門天」
3,1528,化符「忘れ傘の夜行列車」
3,075,マナの生成
3,083,作戦阻止
3,092,強引な取引
3,860,裏取引
3,994,忠実な死体
3,1103,知識の墓
3,1571,ネクロノミコン写本
俺も欲しいなと思って探してみたら、あったよ
まだエラッタ適用前だけど、それで構わないなら
ttp://coolier.dip.jp/th_up4/index.php?id=5935
>>834
で、どうやって勝つの？
それくらいは自分で考えろよゆとり
1.
予め装備がセットされているキャラを目標にして、ミステリウムをプレイし、
そのキャラがもともと装備してあった装備を連結素材にして除外し、
ミステリウムを装備させることは可能ですか？
2.
光精『ダイアモンドリング』に干渉して、なんらかの除去などで
参照している妖精の枚数が解決時に減った場合は不適切になり失敗する場合はありますか？
また、これと同じような『Xの値は●●である』という記述は『解決時の…』と断りが無い限りは
解決時にXを参照しますか？
すいません訂正です。
最後の方の文章ですが、正しくは、
『解決時の…』と断りが無い限りはプレイ時にXを参照しますか？
です。連投失礼しました
1.
連結はプレイ解決時（10.20.2.b）
装備の失敗判定はセットされる場合（10.13.4）
だからできるはず。
2.
特に何も書いてないから、Ｘは変動する（1.6.2.g）
だから不適切になって失敗する可能性はある。
ありがとうございました！
自分にダメージ入るだけで相手に一切のダメージが入ってないんですが…
3弾にとりの効果を1億回くらい読み直すといいよ
ほう、つまりガシングガーデン、エンシェントデューバーも一緒と？
その解釈だと業火絢爛はどっちがプレイしようが全プレイヤーに2点ダメージですねつんよー
それを釣瓶で繰り返すだけだろ？
なんか違うのか？
なんでにとりしか読まないんだよ毘沙門天も1億回読み直せと言われないとわからないのかよ流石ゆとりだな
神経の毒と野鉄砲あたりは割と手に入るのになぁ…再録しないかなぁ
・・・って思ったらこれ、冥界に失われた希望か地獄落ちてたら即死じゃねえか！！！
・・・って思ったらこれ、セット出来ない場合の効果で破棄されちゃうな、書き込む前にWiki見て良かった・・・
【壱符】を持っていないので名称変更してもスペルブレイクはできない
【壱符】を持っているキャラクターの名称を変えれば他のキャラにスペルブレイクは可能
回答ありがとうございます！
正邪も良いカード
併用するのが良くない
キャラが来ててもサニーミルクだけじゃほぼ戦えないだろ。
逆に隠密キャラ一体来てそれとこっちのライフ守り切れるなら勝てるわけだし。
何枚かってのは適切じゃないな。コンセプトをどうするかだ。デッキの組み方そのものを聞いてるなら少し前のログ嫁
奇 才 あ ら わ イ ン ド ラ の 雷
普通にめんどくさいわ
ただのバニラになるの？
問答無用で12ダメになるの？
居ない場合のテキストの区切りが分かり辛い
払った場合なら12点の振り分けは無し。払わなかった場合は12点の割り振りをする。
呪貼っちゃえばインドラ回収できないしなしではないのでは？
すまん居る場合と居ない場合間違えてた
いる場合はコスト支払い無しで12ダメ割り振りでええのんか？
地上の流星みたいなもんやし藍居れば12点確定のはず
メリット以外のなんでもないからなここ
そのままサイドボードに置くで良かったんじゃないかなぁ
あれ、インドラってメンテナンス回収だっけ
最近忙しくてカードしっかり読めてなかった……組んでみようかしら
すでに出てる人間/獣と、引かれるコマンドタイミング除去のケアは必要
確かにそうあるべきだろうけど、強制されるようなもんじゃないと思う
巷では装備が流行っているみたいだね
密葬法積んで起動タイミングを間違えなければ大体間に合う
聡慧なる守護者、少女密室、火雷神とか
普通こういうのって一ヶ月以内に出さね？
まあプレイヤーのレベルが東海とその他じゃ全然違うから仕方がない
関東関西の上位卓勢も東海だと下位卓勢以下だし
東海勢は古参プレイヤーが多くVISION慣れしてるのが強さの秘訣だろう。
関西で11に大きな大会あるし、そこらで東海の方に来ていただいたらわかるんじゃない？
質問なんだが
1.サニーミルクマナチャージ干渉で裏切りの少女をプレイしてサニーを奪った場合、マナチャージはどっちのプレイヤーができる？(もしくは両方できない？)
2.神秘の卵スリープ起動干渉で裏切りの少女→卵を奪う をした場合はキャラクターサーチできるのは奪ったプレイヤー？
3.場に十六夜咲夜と一符十六夜咲夜がいたとして、全人類の緋想天をプレイしたら両方破棄される？
長くてすまん。答えられる人お願いします
･もっと言えばこれだけ時間があったんだから大会全体のデッキ分布みたいな情報作れたのでは
･そもそも大会終了から4ヶ月、環境が変わって1ヶ月以上経過してて情報の陳腐化が甚だしい
･レポート公開の遅れをジャッジが謝るだけで代表が謝っていない
･他の大会主催者にはレポート提出を呼びかけているのに公式自身のレポート公開がここまで遅い(公認大会のレポートは3ヶ月で送信出来なくなるがそれを余裕で超えてる)
･中の人が自分の事を棚に上げてtwitterでなんとかアンドなんとかやなんとかこれくしょんの運営をバッシングしまくってる いくら向こうが商業で自分が同人だっつっても最低限は仕事してくれよ
1:マナチャージは自分ターンのみなので裏切り解決後非ターンプレイヤーの場で解決に失敗する
2:そうなる
3:IR-12.3.2 効果で、同じ名称のカードと指定された場合、名称が過不足無く一致するカード同士を指す。
あれは冥界行ってから発動するけどVISIONは場で決死状態っていう状態になってるだけだし
やる気がないんだから仕方がない
全国大会自体が無料サービスなわけだしそんなに叩くのはちょっと
それだけレポートを楽しみにしてたってのは分かるが…
それよりも紅楼夢の情報まだー
twitter捕捉してるんなら、ここじゃなくて直接申し立てればいいんじゃないかね
公式がユーザ向けのレポ出すのじゃ意味が違うだろ。
デッキ分布の情報があったとして公開するかどうかは公式の勝手だしな。
そんな理由付けないで、情報遅くて役にたたねーよ糞がって言うならわかる。
骨太さんは船橋の大会そのデッキで出るそうだから、主催が気を利かせて非公開にしたのよ。
問題あるようなら、その後に公開すれば良いんじゃないかな。
レポを見ていても何を対策すりゃいいかがわかんなくてお手上げ状態なんだけれどみんなは何を意識してる？差し支え無ければ、使ってるデッキタイプと意識してる相手のデッキタイプなんかを参考にしたいなぁなんて思ってるんだけれど
レポを見ていても何を対策すりゃいいかがわかんなくてお手上げ状態なんだけれどみんなは何を意識してる？差し支え無ければ、使ってるデッキタイプと意識してる相手のデッキタイプなんかを参考にしたいなぁなんて思ってるんだけれど
壱符妖夢の関係上装備ビート以外でも装備の遭遇率は高いし
神コンとか名前は聞くけどこっちじゃほとんど見たこと無いし
それこそグランバードとか明確に強いデッキがあるときでも昔からのデッキを使い続ける人もいるし
流行ってるデッキを意識した構築で出たらにとりが七星剣でエヴォリューション・ツイン・バーストしてきたりするし
山焼き、特殊勝利、ワンショット、ウィニーあたりをどう意識するかと
中速以下のコントロールデッキをどう対処するかを俺は考えてる（するとは言っていない）
3種類の術（神仙、風水、物理）を入れて序盤、中盤、終盤の全てでマストカウンターを打ち消していけばいい（勝てるとは言っていない）
特殊勝利はラプラス消えた以上ほとんど見ないんじゃね？ 優秀ドローカード出たから世明けも構築出来るようになったとはいえ衛星斬と一緒で冥界メタしときゃ問題ないし
１４弾妖夢で相手キャラを決死状態にした場合が条件である自動γで、冥界にある、例えば白楼剣を装備したとします。
このとき、同じく相手を決死状態にした場合が条件である白楼剣の自動γは適用されますか？
1.
スリープ状態のNo.1260：パチュリー・ノーレッジ(14弾)を目標に、
幻象ルナクロックをプレイした場合、1ドローできますか？
また逆に、アクティブ状態のパチュリーを、
ミスディレクションで寝かした場合はどうなりますか？
2.
No.907：レイラ・プリズムリバー(11弾)を目標に、
No.909：リリカ・プリズムリバー(11弾)の起動効果をプレイした場合はリリカは除外されますか？
また、同リリカの起動効果は自分自身を目標にできますか？
詳しい方教えていただけると助かります。
１どちらの場合もドロー不可 １４パチェはプレイから干渉終了までずっとアクティブ状態の時のみドローできる
２除外される レイラはキャラクターを対象としていないので呪符化や置物に張り付いてるプリズムリバーも除外される また決死時γはセットの破棄より速いから冥界に落ちるより先に除外される
キャラクターがセットカード化する場合自身目標は不可
目標は適切、解決に失敗する。QA-385参照
いずれ収録されるんだろうけど、既存カードの絵違いくらいにしておいて欲しいわ。
エアブレイブうちまーす
侘寂５枚抜きまーすあざしたー
いずれ再録されるからいいよ…会場限定イラスト違いは萎えるからね
中古市場が存在しないに等しいこのゲームじゃプレ値で手に入れることすらできん
ポケモンのパールみたいなことは今のところやらかしてないしな
なんてこと無いんだし大丈夫でしょ
今回のも微妙なカードだし
みみ神子さまはなんか前半のテキストに若干のトラウマがあるんですがそれは…
あと、地霊殿キャラが好きで他のカードゲームで地底キャラをメインにしたデッキを使っているのですが、visionでも地底メインとかできますか？
優勝狙うくらいなら組み方にもよるけど4万くらい？
地霊殿キャラは、
キスメはどういうタイプのデッキにも入れれるのが一番新しいのに出た（16）。古いのも扱いやすい
お燐お空、さとりこいし、は運用によって弾を選ばなければいけないので、デッキタイプによって9，12、16から選ぶ
勇儀、ヤマメは9弾以外は使いづらいと思う。
パルパルはどの弾も癖が強すぎるので多少使いづらくても強行して入れる形になってしまうと思う
全キャラ入れるのはつらそうだけど、一部を除いて作るっていうのなら結構行けるかな
まあ、多少キャラ愛に倒錯してデッキ組んでも勝てるのがVISIONだから、
まずは
①地霊殿のキャラで絶対デッキに入れたいキャラ
②組みたいデッキタイプ（ビート、コントロール等）
③予算
を明記してくれれば誰かデッキまで考えてくれるよ
①特に絶対というのは無いです。ただなるべく多くの地底キャラを入れたいと思ってます。
出来ればパルパルを強行してでも入れたいです。
②ビートダウンが好みです。 が、９弾のヤマ勇が使いやすいなら９弾の燐空達に合わせたデッキタイプにしたいです。
③とりあえず遊んでみたいので２万くらいでお願いします。
よろしくお願いします。
【悪夢チーム】【さとりエンパ】【燐空エンパ】【燐タッチ妖精】【呪精】【地獄の人工太陽】【妖怪グッスタ】
地底組使うとなるとこの辺か。空は多くの地底勢と相性良いからファンデッキにも良く入るよね
個人的にはパルは五弾が一番使いやすいと思うのよ 小型封じにもなるし
NextAdvansx3 １６弾x3（両方最新） ９弾は入手絶望的だからパルはバラ売り探すしかないかなぁ都心なら見つかるとおもうし対して高くもないはず
個人的に追加候補としては１２弾x3 とスターター神１セット
これでほぼちょうど２万ぐらい
ノード加速はは１２サニー、１６キスメ、１１レイラあたりたしアドバンスと神でリリカソロライブセットも（リリカ２枚だけど）そろう マナ生も一応２枚
取引と裏取が１枚ずつしかないけど地霊デッキなら１６おりん針山、金鉱床とジェラボンと相性のいいドローカードが多い
大した置物揃わないし１２弾の神前をメインに据えれるのは現環境かなり強いし
９パルだとワンチャン虚妄で１ショットできるから入れてみるのも悪くないかも。１６弾エラッタ再録されてるし基本産廃扱いだから乞食したらもらえると思うよ（
１２弾パルメインに据えて針山と金鉱床でけずってへんし〜んも面白いかもしれない
3,1025,リリーホワイト
3,1034,黒谷 ヤマメ
3,1131,霧雨 魔理沙
3,1254,ルーミア
3,1494,キスメ
3,1496,霊烏路 空
3,677,水橋 パルスィ
3,1528,化符「忘れ傘の夜行列車」
2,255,蛾符「天蛾の蟲道」
1,422,闇符「ダークサイドオブザムーン」
3,512,闇符「ディマーケイション」
3,701,釣瓶「飛んで井の中」
2,083,作戦阻止
2,092,強引な取引
3,1564,命蓮寺
3,286,銀ナイフ
3,736,緑眼のジェラシー
1,745,破壊工作
3,860,裏取引
--
3,1556,インドラの雷
2,277,無縁塚
3,624,要石
2,445,禁弾「カタディオプトリック」
組んでみたけど金額いくらかかるかわかんない・・・たたき台としてどうぞ。
>>933 さん
名前を見た感じ【鬼神チーム】】【燐空エンパ】【地獄の人工太陽】が面白そうだなぁと思います。
エンパとはどういう意味でしょうか？それと現在売っている弾で作れるでしょうか？
>>934 さん
鬼でガンガン攻めるデッキは是非使ってみたいです。
それは５弾のカード中心に作れる者なんでしょうか？
>>935 さん
Visionのシングルが売ってるお店があるんですね
秋葉原ならたまに行く機会があるのですが、もし秋葉原にそういったお店があれば教えてもらえませんか？
イエサブの通販サイトを見てみたんですが、12弾が売切れてました・・・店舗に行けば在庫あったりするのでしょうか？
>>936 さん
変身というシステムがあるんですね。変身したキャラは大型級の効果になったりするのでしょうか？
だとしたら変身できる地底キャラ全員使いたくなってしまいますｗ
１２弾どこかに在庫があればいいんですが・・・
>>937 さん
デッキを組んでいただけるとは思いませんでした。ありがとうございます！
この際金額はともかく買えるかどうかが問題な気がしてきました。
もしシングルを取り扱っているお店があったら参考にさせて頂きます。
皆様ご意見ありがとうございます！
昔のものは買うこと自体困難だということを忘れていました・・・
次に秋葉原や池袋に行く時に とらの穴とイエサブに行ってみます。
残念ながら有力な地霊殿のキャラが収録されてる9弾と12弾がともに在庫切れで入手困難
スターターデッキ風、神 3,000
16弾×2 4,000
これだけ買うと妖怪サポートの《命蓮寺》、情報戦やマナの生成、強引な取引などのパーツに夜行列車が手に入るから組みやすくなる
《緑眼のジェラシー》も手に入るからパルスィ要素も問題ない（白目）
残りの13000円で9弾12弾を買えばいいと思う 12弾は再販予定があるらしいから「待ったほうがいい」
そういえば１２は絶版かー
だとすると候補は１３か１４、個人的には優秀なチャージャーの多い１４がｵｽｽﾒ
エンパってのはエンパシーっていうコマンドカードを使ったデッキの略称
いわゆる「二人組」をデッキから引っ張ってきて一気に攻めるのが特徴
ただ燐空エンパというと大体がけーね先生を交えた無限ターンソリティアが有名（）
あと16弾で収録されたメタカードがかなりキツイしエンパシー自体が絶版の9弾でわりと環境で暴れたカードだからシングル高めと若干入手難度が。
変身っていうのはその名の通り、変身するのです
例えばけーね先生（通常）がハクタク化したりマミゾウが博麗霊夢に化けたりと
変身するとステータスと名前が全く違うものになるので1枚で2度美味しいカードではあるんだけどテキスト枠の都合上それぞれの効果は控えめ。
基本的に任意に変身できて次のターンには戻るって形だけど中には特定の条件の時だけ変身したりするのもいてパルは後者
ライフ差が１５点負けてると大型で耐性ももったの怨霊に化けるって感じ
ラストワードに効果は術者がいないと場に出る場合破棄するという効果がありますが花果子念報にセットしようすると無限ループが発生したりしますか？
まあトライアングルと言えばN/Cともに同じで上位互換的な16弾白蓮という存在がいるけど、忘れ傘でお互い引っ張れるから状況に応じて使い分ける運用も可能じゃないかな
やっぱり店舗に行っても在庫はなさそうですか・・・
スターターデッキ風、神 3,000 16弾×2 4,000はリーズナブルですね！
シングル店も見つからなさそうですし最初はこれくらいから始めた方がよさそうですね。
再販するとしたら次のコミケとかでしょうか？ スターターデッキ 地 とか出ないですかね・・・
>>940 さん
チャージャーというのはマナ加速要員という解釈で合ってますでしょうか？
だとしたらどんなデッキにも必要ですね。予算的にもいけそうですし ９３９さんの言っていた物に加えて購入しようかと思います。
エンパシーは楽しそうですね！他のカードゲームで燐空タッグデッキを使っていたのでかなりそそられます！ただソリティアは避けたいですね・・・
変身は聞いたことなかったシステムなのでそれもすごく使ってみたいです！
１２弾再販が待ち遠しいです・・・ １３以降に地底キャラの変身は収録されてますか？
>>942 さん
トライアングルファングについて調べてみたのですが、これは元々変身できるキャラにつけた場合狼にならずに本来の変身ができるのでしょうか？
だとしたらパルスィにうってつけの装備ですね！パルパルデッキぜひ使いたいです。
白蓮は五体以上妖怪がいないとダメみたいですが、このゲームだと五体並べるのは比較的楽なんでしょうか？
皆様前回に続きご意見ありがとうございます。
重ねての質問で申し訳ないのですが
イエサブの通販サイトでいくつか買おうかと思い、調べてみると１６弾に
「PR.174 十六夜咲夜」「PR.164 秦こころ」「PR.163 八雲紫」「PR.162 四季映姫・ヤマザナドゥ」「PR.149 茨木華扇」 「PR.148 東風谷早苗」「PR.118 聖白蓮」「PR.116 魂魄妖夢」
以上の物がおまけで選べるようなのですが、何かオススメなどありましたら教えて頂けるとありがたいです。
今のところ１６×２ １４×２ スターター風×１ を購入しようかと考えてます。（スターター神は品切れでした・・・）
１４と風はお空がおまけで選べるようですのでお空にしようと思っているのですが、他のにした方がいい！という意見等ありましたらお願いします。
「PR.099 茨木華扇」
大変失礼しました。
ちなみに変身状態は戦術変身を所持している場合ターン終了時に解除されるけど、聖もパルスィも所持してないので解除されない
よってパルスィの場合、術者として参照できなくなってしまう点に注意
変身状態が解除されるのは自分のターン開始時だし、「変身」をもっていなくても解除される
強いて言うなら紫かこころか妖夢あたりが強くて使いやすいかなとは思うなぁ
パルシィや聖に関してはテキストに通常状態に戻れないと書いてあるんだけれど、どっちが正しいのかね
変身後は名前も変わってもパルスィとして扱うと思ってました・・・
変身デッキ楽しそうですね！ １２弾はよ！
>>947 さん
地底以外だと特別好きなキャラってのもいないので妖怪持ちと思われるこころか紫にしてみます。
ありがとうございます。
>>946さん 948さん 949さん
カードゲームのテキストは裁定難しくなりますよね。
とりあえず大会等では運営さんに フリーでは相手してくださってる方にその都度聞こうかと思います。
空で射出することも頭に入れておきますね！
皆様ご意見ありがとうございました。プロモをどれにするかも決まった事ですし、そろそろ実物を購入しようかと思います。
届いてからルールブックを読んで、とりあえずデッキを作ったらまたいくつか質問させていただくかもしれませんが、その時はよろしくお願いします。
今考えるとDNIって相当良カード多かったんだなと、上記の相談のレシピを考えていて感じた
次のスターターは非と永あたりだろうか
あいつらはあくまでも効果で変身したら戻らないだけ
得た変身で変身した場合ターン開始時に戻る
比較的新しいカードだし公式の裁定次第かね
＞10.28.10
＞変身状態のキャラクターは、そのカードが置かれている領域を持つプレイヤーのターン開始時に変身状態から戻る。
戻らないと記述されていない限り勝手に戻る
12弾は再販予定があるが在庫切れ
スターターデッキ神は絶版だが探せばまだ在庫はある
ボドゲ階じゃなくてTCG階のほう
今となっては珍しいのか？
絶版になってもずっと在庫に残ってたような4弾やスターター星がおかしかっただけで
作戦阻止紅葉狩りが1枚ずつであかしおヌエ再録以外ろくなカードが入ってない
シンカーゴーストが光ってるねってくらいか…
マナの生成強引な取引緑眼のジェラシー是非曲直庁の威令とかまるで意味がわからんぞ
それでいてデッキ単位で戦うと星の方が強いというわけわからん状態だった
そういえば16弾でヤマメハブとよく言われるがスターター地でもヤマメはハブられてたな
即死持ちで無駄になりにくいところとか一時的に冥界のカード封じれるところとか
インクの染みですね
なんで気づかんかねー、運営は
まぁ修正するのは構わんがプレイ中のカードにテキスト持たせる必要ってあるの冗長じゃない？
あとマミゾウ化弾幕十変化の脱字は修正されないのか
あとキャラと幻想生物にとりあえず加護持たせるのもやめてくれ…
連結元ガバガバなのはちょっと気にはなった。こうでもするか超パワーでもないと連結なんて使えないって事なんだろうけど
こういうシンプルなの好き
抵抗と加護自体が手間と対策の釣りあいの取り方として生まれたから、
手間がかかる連結カードにつけない理由は無いんだよな
カウンターされたら除外コスト払わなくていいんだし…まぁ仕方ないか
加護に関しては除去耐性のない大型は他のゲームでも使われにくいし、最近の風潮としてコマンドよりスペルを使えと仰せだから今後も増えるだろうね
でも抵抗って大型コマンドにこそ付けるべきだと思うんだよね、ただでさえ最近の連結は高ノード低コストなんだし
今回の加護大安売りは霊夢、仙人、小人のせいだとは思うがこれは労力に見合ってるし別に良いや。むしろ8弾以前の一部以外の連結が弱過ぎた
陰謀全盛期みたいに抵抗ないキャラの信用性ガタ落ちしてるし
普通の連結ならいけるけど…テキストに冥界って明記されてる以上は無理だろうねー
回答ありがとう。
マミぬえチームみたいな変わったテキストのカードが出たんでルール的に不安だったんだ…
えーりんからの１０うどんげを基板にして16マミゾウとか。 マミゾウ自体が１３永遠亭組の名前参照と相性いいし
セットだけ出張したのは永遠亭デッキじゃない？聞こえんな＾〜
次スレ立ててくるね
テンプレの弾数にある色についてだけど、もう初見で分かり辛い色になってきたし削って良いかな？
今回はスカイブルー色だから「青空」で良いけど、前回の花紫は無理して付けた名前だったし
邪龍と、新弾PR華扇の効果で出るやつ、龍の魚拓を貼り付けたキャラクターがあるね
カードゲームVISIONスレ 第51版
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/41116/1414314745/
乙
最近関東の公式大会レポ上がってないからメタがわからない。新作の連結は隆盛してる？
自分のターン開始時に元に戻るようになる