【いまは】東方儚月抄128【だいじょうぶ】 - 1391074926

1：名前が無い程度の能力：2014/01/30(木) 18:42:06 ID:dSvEbJIw0: ストーリー漫画「東方儚月抄　～Silent Sinner in Blue.」（『Comic REX』連載）
小説「東方儚月抄　～Cage in Lunatic Runagate.」（『キャラ☆メル』連載）
4コマ漫画「東方儚月抄　～月のイナバと地上の因幡」（『まんが4コマKINGSぱれっと』連載）

今までにないノリの公式ストーリーの東方儚月抄について語るスレ。
コミックREX・毎月9日頃発売（2009/4/9発売号で最終回を迎えました）
ぱれっと・毎月21日頃発売（2009/12/22発売号で最終回を迎えました）
キャラ☆メル・季刊。（Vol9で最終回を迎えました）

次スレは970が立ててください。
970がだめなら980、980が駄目ならその場の有志が頑張ってください。
・関連スレ
【うどんげっしょー】月のイナバと地上の因幡スレ【ぱれっと】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1235261811/
【豊姫】綿月姉妹レイセン先輩兎達 13戎神社【依姫】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/41116/1378030619/
東方儚月抄をまったり語るスレ２
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1287218253/
・前スレ
【月の科学力】東方儚月抄127【宇宙一】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/41116/1373948762/
47：名前が無い程度の能力：2014/05/05(月) 19:26:15 ID:dpHM4YKE0: そもそも上位存在だからといってその凄さを見せ付ける必要はない
いつものように本気を出させなければいい
凄さを表現するのに生贄が必要になってしまう人なら
熱くならないことに熱くなればいいのだ
48：名前が無い程度の能力：2014/05/05(月) 20:43:52 ID:3XTpz2Fw0: 本気を出さない熱くなりたく無い熱い思いが駄作となる原因の一つなのを忘れてるぞ
それに君のいう条件は月の民じゃなければ簡単にクリア出来るし
わざわざ出す必要性が地上キャラと比べ圧倒的に無い
それに力だけが格じゃないと言うが、ZUNに力の絡まない「格」の描写が
出来ないのは紫と幽々子で証明済みだ、ご都合と噛ませが必要
月に出て欲しいってのは理解できるが感動的な落ちが期待出来るは全く理解出来ん
本腰入れて続編として作らないのなら邪魔なだけだから出なくて結構
コレが普通の考えじゃないか？軽い気持ちで取り扱える代物じゃない
49：名前が無い程度の能力：2014/05/05(月) 22:07:45 ID:dpHM4YKE0: 力による格にしろ力以外による格にしろ描写するのに噛ませが必要なら
描写しないほうがまだましだろう
どの道面白みが薄れるのは仕方がない
>>38を見るに月人にしなければならない理由は東方では天津神＝月人ということになっているからだと思う
感動的な落ちというのはゲスが逃げ切った以外に何かしらのドラマが必要という意味じゃないかな
50：名前が無い程度の能力：2014/05/06(火) 22:07:16 ID:K2TP.sM60: 面白くなくなるのは仕方ない×
ZUNは(ご都合噛ませ描写を)をするからそもそもやるべきでは無い○
そして東方という世界観は仏教の浄土の基本概念すら原作からかけ離れている
月人で有る必要なんて無いんだ、どんなに原作で天津神関連でも
東方では関係有りませんですむ、原作から引っ張っても同じでは無い
最後に至っては、、、もう唯のごく僅かな願望だな、つまらない作品が望まれるというのも風流では有るな
51：名前が無い程度の能力：2014/05/06(火) 23:11:34 ID:yp0os7.A0: どうして月人はピンからキリまで力ではとても敵わない存在にしてしまったんだろう
儚の頭脳戦もどきがしたいなら綿月姉妹だけを凄いっていっておけばよかった
綿月姉妹どころか全ての月人が登場しないことを願われるなんて…
52：名前が無い程度の能力：2014/05/11(日) 20:30:32 ID:BnZ9Gkk.0: 新作が来たわけだが、、、まあ丸くなったな
53：名前が無い程度の能力：2014/05/12(月) 18:12:13 ID:eXD9DK6U0: あとがきはとげとげしいがな
54：名前が無い程度の能力：2014/05/13(火) 22:14:31 ID:mBfa72l.0: >>46
月関連を荒れネタ扱いしてる人ってただ単に幻想郷の卑賤さを認めたくないだけの人でしょ（悪い事ではない）
月関連を題材にして面白い二次創作とかだってあるわけだし、
月そのものを荒れネタ扱いというのは、
月と幻想郷の価値観の違いを理解出来ない人たちが幻想郷の正義を押し付けてるだけのような気が
55：名前が無い程度の能力：2014/05/14(水) 01:17:28 ID:b0aNNOm.0: おま中
56：名前が無い程度の能力：2014/05/14(水) 02:26:36 ID:OwkyZDb.0: >>54
ちっと違うと思うが、月が出ることで月以外がとんでも無い高確率で
卑賤になるんだから荒れネタってことだろう、嫌な思いをする人が沢山だから
そりゃ皆そんなこと言ったらアレだから黙ってるけど、心の中では
出てくんな！って思ってる人沢山だろ実際、それを言葉で表すと荒れネタなんだろうよ
面白さってのは二次創作の正義であって公式が持つ正義じゃ無いからな
幻想郷の正義を押し付けてるじゃなくて、公式という正義を恐れてるということ
57：名前が無い程度の能力：2014/05/14(水) 08:42:59 ID:I4nLz6JA0: >>56
高確率で月以外が卑賤になる二次創作って・・・逆に見たこと無いんだけど？
自分の妄想上の存在を叩いてないか？
いっぱいあるならちょっと例に出してみておくれよ

どっちかっていうと月の方がわりと嫌なやつに書かれるのが大半で
あとは地上側になんだかんだで姉妹が感心したり
あくまで両者のスタンスの違いとして書いて、どっちが特別優れてるって書かないで色々配慮した本ばっかだぞ
58：名前が無い程度の能力：2014/05/14(水) 13:21:03 ID:TgR4gwb20: 誰も二次創作なんて言ってないが？公式(ZUN)について言ったんだ
君の方こそ焦り過ぎだね、自分の様な月ファンは被害者なんだよ～て気質が透けて見える
二次創作では配慮してるってそりゃそうだろう、思うところが有る人が沢山だから
月二次は圧倒的に少ないんだよ(勿論、幻想郷側に魅力が無いというのも有る)
無難なだけに面白いと思えた作品は俺は無いね、アクアスタイルとか
お互いのファンに配慮し過ぎて萎えちゃうわあんなん
59：名前が無い程度の能力：2014/05/14(水) 19:30:22 ID:b0aNNOm.0: 言いたかないけど
>>57みたいなのがいるせいで月ファンが嫌われるんだと思う
60：54：2014/05/14(水) 20:50:23 ID:oKnZ.afo0: >>56
>公式という正義を恐れてるということ
ぐう正論
ただそれでも綿月姉妹にはもう一度出て欲しいと願ってしまうんだよなあ……
今のままだと悪いイメージがつきすぎて……
荒れネタと思われない程度の緩衝材が欲しい
61：名前が無い程度の能力：2014/05/14(水) 23:15:20 ID:b0aNNOm.0: 間違えた
>>56や>>58みたいのがいるから月ファンが嫌われるんだと思う
62：名前が無い程度の能力：2014/05/14(水) 23:54:30 ID:TgR4gwb20: 俺が月ファンに見えるんかぁ、、、嫌まあうーん、そうかぁwww
月ファンが嫌われてるのは被害者面がウザいからだと思うなぁ、いや絶対そう
俺は何故ZUNに誰も何も言わないんだ？責任を関係者になすりつけてるのを見て
そこからゲッシャーになったからなぁ・・・基本こんな設定集及び作品
プロだったら避難されて当然、種みたいなもんじゃないかって思ってたし
ZUN直々に隔離した時、寧ろ色んな意味で安心したから俺、そういう意味ならアンチだな
出て欲しいと言うファンの意見も理解できるがね、ZUNが変わらなければ
同じこと繰り返すだけよ、なら出て来ない方が皆幸せでいられる
63：名前が無い程度の能力：2014/05/14(水) 23:59:21 ID:WbnWkOrE0: 映姫も出てなくても偉いっつーのは設定で補強されてるし
綿月姉妹も出てなくても偉い身分っつーのは出ずとも口授やらでどんどん補強されてるし
出ようが出まいがあの東方世界におけるヒエラルキーはもう大体決まってるようなもんだと思うけどな

むしろ出演したらわりとうどんげっしょーみたいに偉さや踏み台よりも
俗っぽい描写が増えるだけだと思うよ
つーか儚の時点でゆゆ様の踏み台扱いだし月姉妹
64：名前が無い程度の能力：2014/05/15(木) 00:03:31 ID:RU/qrIdQ0: >>62
なんやこの自己完結した文章は
65：名前が無い程度の能力：2014/05/15(木) 12:16:41 ID:0/2kylF60: >>59
言いたかないけどで誤魔化してないで
少しは具体的な指摘をしてみたらどうなんだ？
存在しない「月ファン」に責任を押し付けて逃げてるようにしか見えないんだよ
66：名前が無い程度の能力：2014/05/15(木) 21:09:34 ID:f06lO9lk0: 月ファンが嫌われてるってのは認めるのね
67：名前が無い程度の能力：2014/05/15(木) 22:06:52 ID:nBInCvOc0: >>56>>58は典型的な避難所のゲッシャーさんであって純粋な月ファンとはちと違うと思うよ
ゲッシャーはまあ嫌われても仕方ないかなって思うが
68：名前が無い程度の能力：2014/05/15(木) 22:29:39 ID:HTR0fme.0: 純粋な月ファン()がなんでこのスレにいるんですかね？
まったりスレが有るのに
69：名前が無い程度の能力：2014/05/15(木) 22:38:25 ID:nBInCvOc0: だからここにはいないんじゃないっすかね
70：名前が無い程度の能力：2014/05/15(木) 22:47:22 ID:nOyINEao0: ゲッシャーだけど綿月姉妹が好きな人だっているのよ
71：名前が無い程度の能力：2014/05/17(土) 13:26:45 ID:IIAMAfRE0: と言うかゲッシャーがアンチ月だったのは精々避難所設立前位までで基本的にはアンチ幻想郷だろ
72：名前が無い程度の能力：2014/05/17(土) 23:08:11 ID:bFpGnq62O: 綿月姉妹が幻想郷住民（人間）の解放者だったらな。
結局、スネ夫の上位のジャイアンでしかない
73：名前が無い程度の能力：2014/05/18(日) 14:20:35 ID:oHylZlRA0: なにいってんだこいつ・・・ゲッシャーの基本はアンチZUNなんですが・・・
74：名前が無い程度の能力：2014/05/19(月) 19:04:11 ID:WqY8b6Lk0: アンチZUNとアンチ幻想郷は背反しない、ってかZUNはクソだけど幻想郷は素晴らしい！って奴は見た事無いわ。
んでも姉妹に対しては割と好意的だろ？
75：名前が無い程度の能力：2014/05/19(月) 19:31:07 ID:GJp0N8uk0: 好意的ねえ。他に対する嫌悪が余りに激しいからあれでも好意的なほうには
なるのかな? たとえ当てこすりの対象に過ぎなかったとしても
76：名前が無い程度の能力：2014/05/19(月) 19:43:03 ID:WqY8b6Lk0: 最初期は「こいつらの方がまとも」という当て擦りだったが、段々真に受けて本気で擁護し出す人が増えた。
と言うのが個人的な感覚。
77：名前が無い程度の能力：2014/05/19(月) 23:17:08 ID:f6FXHe860: それを意図的に引き出そうと
原作を理解してないようなレスで突っ込みを誘いこんで
最後にこれだから月ファンは～で締めるマッチポンプもいた
ブレストで何度もやりすぎてバレてたけど
78：名前が無い程度の能力：2014/05/20(火) 01:34:16 ID:U7trxvhA0: まあでもメタ目線で見れば嫌われて当然の設定では有るんで
所詮ZUN糞に繋がる
79：名前が無い程度の能力：2014/05/20(火) 01:44:49 ID:U7trxvhA0: ていうか某覚せい剤使用で問題になったことを受けて
クッソ風流なブラックジョークかました挙句、釈明に必死になってるじゃあないか！？
これはZUNスレは今頃バリアだらけだな
80：名前が無い程度の能力：2014/05/30(金) 03:03:14 ID:eQhZ3lbI0: 「霊夢に魔理沙にレミリアが月で大暴れ！東方シリーズ電子書籍入荷」
とニコ動トップに書いてあったんだがずいぶん寂しい「大暴れ」なわけですが
これを書いた人は儚月抄をきちんと考えて読んだのだろうか
81：名前が無い程度の能力：2014/05/30(金) 06:44:07 ID:lha2LO7U0: 内容がどうだろうと「全米が泣いた」を書かなければいけない案件ですねわかります
わかってあげるべきです
82：名前が無い程度の能力：2014/05/30(金) 23:28:04 ID:27ovmTpk0: なあに全力で暴れたことは間違いないから全米が泣いたに比べれば正確なものさ
煽り文句なんて基本どう受け止められるかは考慮外だしー
儚月抄も連載を追った人と完結後のコミックまとめて読んだ人では随分温度差
があったけど今から電子本読む層となると最早違和感無いかもな
83：名前が無い程度の能力：2014/06/01(日) 22:51:55 ID:g0RvtI8I0: ボロ負けや土下座を事前に知っていればダメージはないんだろうが
時間と金を少し無駄にして終わり
84：名前が無い程度の能力：2014/06/09(月) 13:14:57 ID:akdTo5p20: 99.9%がつまらなくてちっとも感動出来なくても
0.1%が自分は面白かったからと言えばその作品は全米が感動した作品ですから
85：名前が無い程度の能力：2014/06/15(日) 17:19:16 ID:1DSkUjuI0: >>82
そりゃ東方の黒歴史という結果を見てから読むんだから
「ああ言われた通りの駄作だわ」としか思わないだろう
86：名前が無い程度の能力：2014/06/16(月) 13:27:39 ID:jSnhGUfg0: 今となっては間の空白を埋める経緯としての意味合いもあんまりだからねえ

や、東方ってそもそも読んでない話（やってないゲーム）があってもあんまり支障はなくて
どちらかといえば、その話初登場の新キャラの概要情報を得るのがメインになるわけだけど

そう・・・後の作品にそのキャラが出てきた時のために・・・
87：名前が無い程度の能力：2014/06/22(日) 20:45:45 ID:Hxz8cs9w0: ということは、よっちゃんとその姉が再登場して大活躍すれば儚月抄の評価が逆転する……？
88：名前が無い程度の能力：2014/06/23(月) 15:45:01 ID:xA9vHnsA0: 社長がすさまじい能力を持ったやつの大活躍を書くと
儚の様な踏み台とご都合展開だらけの駄作になるといわれているが
主人公である霊夢も夢想天生というとんでもない設定を持っていることを考えれば
何とかなるかもしれないな

「綿月姉妹が出るのは人類がつきに行ってから」なんて発言だって
よく変更される東方キャラの設定よりもどうでもいいことだし
89：名前が無い程度の能力：2014/07/05(土) 23:25:19 ID:YzxTvtu60: 「綿月姉妹が出るのは人類がつきに行ってから」じゃなくて
Q.月の都と幻想郷の接点はもう描かれないのでしょうか？
A.人類が月に行ってからじゃないですか

だから月関連のキャラは全部出番ない気がする
90：名前が無い程度の能力：2014/07/05(土) 23:58:13 ID:a1HEz4Uk0: 案外近い将来に人類が再び月に行って、以外にも東方に月の都が再び登場したとき
綿月姉妹の影も無いのは流石に不自然な気がする。月夜見も何も出なければ
ああ設定全とっかえかとある意味納得、かな?
レイセンⅡは素で忘れられるかもしれんけど
91：名前が無い程度の能力：2014/07/06(日) 01:25:08 ID:Vr2YN8Ik0: 人類が月に行ってからじゃないですか(出すとは言ってない)だからね
まあ思い入れが有るキャラを出す(マミゾウ推しの様に)訳だから
月とか人類とか関係無いよ、出したいのは出す、それだけでしょう
92：名前が無い程度の能力：2014/07/09(水) 14:22:34 ID:CA9tk8jg0: 月(儚月抄)関係については思い入れもあったし出したかったけど
客の反応が最悪だったので仕方なく黒歴史にしたとしか思えんが
93：名前が無い程度の能力：2014/07/12(土) 00:37:44 ID:YoDfLqQ60: もうちょっと評価されると思ってたなんて言ってるしな
94：名前が無い程度の能力：2014/07/12(土) 18:15:56 ID:D8bdRtpI0: とりあえずは月面有人着陸を待ってみるしかないか
かなり長く待つことになるかもしれないけど
今ある計画である嫦娥計画は儚でネタにしているうえに社長が勧めた
「環境保全や景気対策を後回しにした宇宙開発」だもの
これが成功しても月人関係の話が出なかったら黒歴史にしているとしか思えないね
95：名前が無い程度の能力：2014/07/12(土) 18:47:37 ID:4opSdPgY0: 社長？
96：名前が無い程度の能力：2014/07/12(土) 19:42:00 ID:Mll29T0M0: 早苗社長・・・
97：名前が無い程度の能力：2014/07/13(日) 22:25:13 ID:YOmAWpc60: >>94
そもそも東方自体が危うくて月がどうとか言ってる場合じゃなくね？
98：名前が無い程度の能力：2014/07/14(月) 02:17:05 ID:Jp92xvro0: >>97
東方自体が危ういってどういうこと？
99：名前が無い程度の能力：2014/07/14(月) 12:17:11 ID:Y9i9dy.A0: ここもそうだけど人気が落ちて東方全体の規模が縮小してるってことでしょ
100：名前が無い程度の能力：2014/07/14(月) 19:08:52 ID:S2k98RWU0: といってもそもそもの儚月抄が連載されたのって例大祭が500スペースぐらいの時だぞ
規模とかあんまり関係なくね？
101：名前が無い程度の能力：2014/07/14(月) 21:56:31 ID:BRjIRwwc0: もう7年前か・・・
102：名前が無い程度の能力：2014/07/15(火) 05:53:57 ID:FdXfktcA0: 別に規模が縮小しようがどうしようがもともと同人だから同人で細々続けりゃいいだけだろ
東方の漫画やその他の（黄昏とかの）ゲームとかがなくなってもＺＵＮのやる気しだいで続くだろ
同人とかで流行ってないと駄目なタイプ？
103：名前が無い程度の能力：2014/07/15(火) 06:43:51 ID:cqwcMPu20: 東方がほろぶ。東方がほろびますぞ！
104：名前が無い程度の能力：2014/07/15(火) 13:19:28 ID:wRsmrix.0: >>102
原作だけで楽しめるなら人気が廃れようが追い続けるけど
別にZUNの作る物語が面白いわけじゃなし
二次のない東方なんかただのゴミでしょ
105：名前が無い程度の能力：2014/07/15(火) 14:00:59 ID:DEVTW1OQ0: 正直二次ってそんなに面白いのあるかねえ？
テンプレなキャラ崩壊ギャグやってる寒いイメージしかねーわ
>104がそういうのが原作より好きならまあ個人の趣向だからまあいいんじゃね？
106：名前が無い程度の能力：2014/07/15(火) 14:15:25 ID:wRsmrix.0: >>105
いいんじゃね？っていうか本当に個人の好みの問題だからな
君みたいに二次なんかどうでも良くて原作を追い続けてる東方ファンも多少はいるだろう
でもそんな人ばかりなら儚はここまで黒歴史になってない
107：名前が無い程度の能力：2014/07/16(水) 07:08:52 ID:Xh9VS.vA0: >>106
そうじゃなくて、流行ってなければ離れる程度なの？って言ってたんだ、すまない。
オワコンって言葉があるじゃない？「○○（作品名）はオワコンだ」みたいな。
オワコンだったら楽しめないの？周りに流されて消費するのがあなたたちの言う楽しみ方なの？
別に流行ってなくても自分の楽しみ方なんていくらでもあるでしょ？って言いたかったんだ。
108：名前が無い程度の能力：2014/07/16(水) 20:43:15 ID:YY1OQMCk0: 流行っていなければ同人誌が売れないので同人誌を作る人が減る
たとえその同人誌に東方じゃないと描けない魅力があったとしてもだ
テンプレ萌え設定を好む人たちは他の作品でもいいから悲しまないはずだが
109：名前が無い程度の能力：2014/07/16(水) 23:07:45 ID:MKtwqf560: >>107
東方って流行ってるからこそ価値のあるものじゃね？
別に原作が優れていたわけじゃなくて二次創作の素材としていち早く場所を確保できただけだしな
要は作品というよりコミュニケーションツールなんだな、一人で楽しむようなものではない
別にけなしてるわけではなくて、そういうジャンルって話
110：名前が無い程度の能力：2014/07/16(水) 23:47:54 ID:d7qHmN/k0: いまでも原作が至高二次は全て糞って言い切れるガチの原理主義者の人って存在するんだろうか…
111：名前が無い程度の能力：2014/07/17(木) 03:39:04 ID:7zqldq920: そんな人初めからいないよ、ポーズで言ってただけ
言うだけなら簡単だろ
112：名前が無い程度の能力：2014/07/22(火) 05:25:11 ID:1vY6P5TsO: >>110
例大祭で（原作の）新作とあとアレンジCDをちょこっと買って帰るだけ人を知ってるからいるにはいるかも。ただ二次を糞とか思ってなくて本当に興味がないだけだと思う。
113：名前が無い程度の能力：2014/07/22(火) 05:41:43 ID:BQIZ5/Ho0: 揚げ足みたいで悪いがアレンジCDって二次じゃね？
114：名前が無い程度の能力：2014/07/22(火) 05:45:54 ID:6rj905/A0: 秘封じゃなくて？
115：名前が無い程度の能力：2014/07/23(水) 03:53:45 ID:acmbis4.0: じゃあそう書きなよ
116：名前が無い程度の能力：2014/07/24(木) 19:19:10 ID:pSbNCwiY0: なぜ怒る
117：名前が無い程度の能力：2014/07/30(水) 00:41:23 ID:57wMS1po0: >>112
東方の二次ってネットにいっぱいあるじゃん
それらを見てないって言えるのか？
ネットなしで東方楽しむとか無理無理かたつむり
118：8月5日したらばメンテナンスです。：2014/08/04(月) 14:05:36 ID:rRHDnO9w0: 秋★枝も艦これに行ったらしいな一応原作に携わってる一人だが
119：8月5日したらばメンテナンスです。：2014/08/05(火) 18:48:25 ID:kXoJA6js0: 基本的に人気な公式書籍の中で
唯一このシリーズが不人気だったのはやはりキャラの扱いとCDの件なのかな
120：名前が無い程度の能力：2014/08/06(水) 13:28:24 ID:XnCwAB.c0: 儚月抄が他の原作と比べて不人気(というより黒歴史)なのは)確かだが
公式書籍が「基本的に人気」というのは無いと思う
121：名前が無い程度の能力：2014/08/06(水) 17:20:30 ID:P4kssOaE0: 何をもって人気とするかというところだが
良くも悪くも、書籍に手を出すタイプと出さないタイプの2つに
層がくっきり分かれたなと思う

そして手を出すタイプ達の内では概ね好評といった感じと思う
122：名前が無い程度の能力：2014/08/06(水) 17:23:30 ID:P4kssOaE0: 好評に思う人達だから手を出すタイプになるんだろうがー
という意味で、若干トートロジー入ってると思うけどまあ気にしない方向で
123：名前が無い程度の能力：2014/08/06(水) 20:01:36 ID:YpYP/xek0: いまだにzunに文章作る力あると思ってるやついるから驚き
日常系はまだいけるけどまたシリアス系行かないか怖いな
124：名前が無い程度の能力：2014/08/07(木) 05:24:53 ID:kPMz5auw0: シリアス方面には東方は向いてないってのがよく分かったシリーズではある
125：名前が無い程度の能力：2014/08/09(土) 21:06:27 ID:FqcjTCYM0: 向いてないというか作者の技量が足りなかった、後から改善する気もなかったって感じ
126：名前が無い程度の能力：2014/08/10(日) 11:17:36 ID:060MWdmo0: 個人的には小説抄、漫画抄共に好きだけどね
今の日常系も微妙に感じるし、謎展開や石川賢ばりの投げっぱなしを量産していいから
もう一度シリアスを見てみたいと思う
127：名前が無い程度の能力：2014/08/11(月) 10:30:07 ID:tmWvko9.0: 自分も小説抄の特に妹紅の話はすごい好きだなあ　メインの話ではないけど…
128：名前が無い程度の能力：2014/08/11(月) 13:32:06 ID:fVBPjl3M0: >>127
ホントにあの文章好きなの？
キャラクターが好きなだけじゃなくて？
129：名前が無い程度の能力：2014/08/11(月) 15:54:46 ID:2rS0/AL60: シリアスは別に求めんけど、秘された過去や素性を明かす方向の話に
また手を出してくれんかと思うところはあるな
後付けで構わんからさ

同じ日常系レイマリ話の系譜でも
香霖堂の時のがそっち方面書いてたよな、と
霧雨の親父さんのこととか
130：名前が無い程度の能力：2014/08/11(月) 18:28:28 ID:M1LOkqmU0: やってくれるならうれしいけどやるなら周りの人間とちゃんと推敲してから形にして欲しいなぁ
今までのやり方だと上手く嵌れば良いけど大概の場合ファンが深い悲しみを背負う事になる
…って書いてから思ったけど今の界隈にそこまで熱くなれる人は居るんだろうか
131：名前が無い程度の能力：2014/08/12(火) 00:17:30 ID:N4Eyf/Q.0: うどんげの過去と現在と内面の関係はまだ興味はあるが、よほどインパクト無いと
ふむその方向で纏めるか、以外の感想を引き出すのは難しかろう
132：名前が無い程度の能力：2014/08/12(火) 02:28:59 ID:ENMvNh0E0: そもそも今までの設定全部納得出来る様に纏めると
うどんげは虚言癖にメンヘラに貧弱メンタルときてどうすりゃいいのと思うが
俺はシリアスは反対だね、正直に言うなら人気キャラ達を使った
過去話(シリアス)とか絶対にやって欲しく無い所で有る
永組らへんのとんでもシリアスに巻き込まれるのもちょっと御免かな(儚)
今の新しめのキャラとZUN曰く王道(レイマリ咲レミ)キャラ使ってダラダラ
その場流しで続けてくれてくれた方が色んな面で優しい
133：名前が無い程度の能力：2014/08/12(火) 03:35:32 ID:N4Eyf/Q.0: 単に辻褄合わせるだけなら色々考えられる。例えば幻想郷の境界を超えたら
妄想が現実と入れ替わってしまった、とか。しかしそんなことをすれば
外から来たという設定の他キャラの同一性を脅かしかねん
個々のゲームや話はちゃんと繋がってない、というのも比較的手堅いが
それがはっきりしてしまえば二次妄想にはそれなりに打撃かも
下手な設定追加は影響が方々に及ぶ
やはり気が触れてて周囲もそう遇していたというのが一番面倒が無いかも
そんなんをわざわざ書く可能性は相当に低そうだ
134：名前が無い程度の能力：2014/08/16(土) 20:30:19 ID:v9P2kPK60: 永夜抄で永琳ってこんなに怖かったけ
135：名前が無い程度の能力：2014/08/17(日) 00:15:27 ID:K3e1eZtY0: ゲームはZUN絵だから・・・
136：名前が無い程度の能力：2014/08/17(日) 01:05:12 ID:6f4EDQ9E0: いちおう設定テキストには
「ただ、とある理由で輝夜と共謀し、月の使者を全員殺害してしまう。」
とか恐ろしげな事が書いてあるらしいが、テキストに書いてあるだけでは
どういうことなの?と訝しがられてもいまいち怖さが伝わりにくい
137：名前が無い程度の能力：2014/08/17(日) 12:55:10 ID:QsuKrx0Y0: 永夜抄までなら「使者を皆殺しにしてまで月から逃げた深い事情があるに違いない」
と勝手に深読み出来ていた物が
儚月抄で特に大した事情はなかったことが判明し一躍キチガイキャラに
と思いきや使者殺しの話自体が噂話だったみたいな感じでぼかされててうやむや状態
138：名前が無い程度の能力：2014/08/17(日) 14:47:03 ID:8cynW/r.0: ・旧作で教授が月の軌道を動かした事よりも遥かに原始的な宇宙船の飛来を恐れる月の民。
・月の使者を殺しを後に言及した際には欺いたとしか触れず「殺」の字を消す。
・綿月姉妹が輝夜をいないかのようにスルー。

矛盾や破綻とまでは行かないまでも、過去に作った設定や話を持て余して
触れたり発展させることを避けている節がある。
教授に関しては純粋な科学力では月を動かすレベルでさえ月の民にはどうでもよく、
人間本体が物理的に近付いてきて穢れを持ち込まれる事の方がずっと嫌だったと考察できるけど
実際に神主がそこまで考えていたか、単に旧作の事を忘れて深く考えていなかったか、
今では後者の可能性が高いかも。
139：名前が無い程度の能力：2014/08/17(日) 19:37:34 ID:zuJiKdDMO: >>125
東方人気がピークで無理矢理書かされた？って気もしてたんだけど違うかな？
当時は
ゆっくり構想する暇はなかったと思うけど
140：名前が無い程度の能力：2014/08/17(日) 21:36:11 ID:K3e1eZtY0: むしろ各月毎のスケジューリングはともかく、当時は信仰シリーズ始まる前で相当時間あったと思うんだが。
141：名前が無い程度の能力：2014/08/17(日) 22:35:03 ID:7mqi0SdM0: >>138
月の移動に関しては、ドラゴンボールでアラレちゃんの過去の地球割りが
言及されないのと同じ理屈だと思う
142：名前が無い程度の能力：2014/08/17(日) 23:37:30 ID:bVzRN5F60: 月の民は勝手に月を動かして地上の暦がどうなろうとまったく気にしてないって小説で言ってたから
月を動かしても
月人の誰かがまた勝手になんか惑星移動術やったんだろとしてスルーしてる設定なんだろう

むしろ暦がちょっとずれただけで延々愚痴言ってたゆかりんが教授スルーしてた方がおかしいかもな
143：名前が無い程度の能力：2014/08/18(月) 13:29:46 ID:RnyPKb3.0: ていうかみんな基本的に旧作はZUNが再利用しない限りは
現行の東方設定とは関係ないと考えてると思うんだが
アリスと幽香は旧作からのキャラだけど旧作の設定そのまま持ってきてるわけじゃないし
教授とかも仮に再登場させるとして旧作設定そのままってのはないと思う
とりあえず紅妖永やその他の儚以前の作品との設定の食い違いや矛盾への突っ込みはたくさん見てきたけど
旧作の設定と矛盾するからおかしいという意見は始めて見たんで
144：名前が無い程度の能力：2014/08/18(月) 15:03:16 ID:8S27.0G60: あれは比較的最近、ブレストで月の民が嫌いでしょうがない人が
地上と月の力の差を小さく、あるいは逆転しようと手当たり次第にネタを探して
旧作からも引用してきたのが始まり。

たぶん、発展途上の地上の人間でさえ月を動かせるのだから
月の民の科学力なんぞいずれ抜けるし大したものではないとか何とか
言いたかったのかもしれないけど、
ブレストは旧作設定もなくなったと明言されてなければ全部生きてる前提だから
月を動かしても反応が描かれてないってことは反応があった宇宙船よりも脅威でないことになり、
月を動かす科学力でさえ月の民には大した問題ではない事になる。
となればより原始的な宇宙船の”脅威”も純粋な科学力の問題ではないよねと返されて
オウンゴールになったけの話。
145：名前が無い程度の能力：2014/08/19(火) 07:56:39 ID:BBrEZm4g0: ちなみにZUNの言う矛盾がある場合は最新の設定優先ってのは
旧作とwin作品を比較して言っただけで、ZUNにとってwin版では矛盾は無いことになってる
だから全ての設定を踏まえた上で矛盾は無いと解釈するのが正当なので
永琳の使者殺しは欺いて、尚且つ皆殺し
うどんげは妄想癖、メンヘラ、虚言癖、情報ヤクザ
映姫は嘘で人を地獄に落ちるわよと脅す情報ヤクザ、細木○子
と解釈せざるおえない
>>139
無理矢理書かされたって、断る権利もなく脅かされたみたいな言い方だね
犯罪だよそれは、商業連載するんだからそれはもう本人の責任でしょうよ
146：名前が無い程度の能力：2014/08/19(火) 08:16:38 ID:GsHifnsc0: >>145
使者は殺されたけど蘇生した、で矛盾は無いよ
月の医療技術の高さは何世代も先を行ってるからな