sage進行でよろしくお願いします
次スレは>>950以降に宣言した人が立てて下さい。不可能な場合は>>980が立てること
※初めての方は、まずwikiをどうぞ
【まとめWiki】 夢想探索団
ttp://www47.atwiki.jp/gennsoukyou/pages/1.html
※幻想入り自称者についてや、信憑性などの議論、その他本スレにはそぐわなさそうな話題は避難所へ
【統合スレ】 真面目に幻想郷へ入る方法を考えるスレ避難所
ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/15001/
【前スレ】 真面目に幻想郷に入る方法を考える１8
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1368265134/
【過去スレ】
初代 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1225789050/
2代目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1254545230/
3代目 ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/41116/storage/1259155978.html
4代目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1275756494/
5代目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1288267482/
6代目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1292166279/
7代目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1295355213/
8代目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1301574676/
9代目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1305801782/
10代目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1308755650/
11代目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1312565641/
12代目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1315819595/
13代目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1325051456/
14代目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1330682691/
15代目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1338118936/
16代目 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1349252055/
┣■結界を地理的に突破する ※まず博麗大結界の場所を見つける必要有
┃┣自力で結界を消滅させる・穴をあける
┃┣結界の薄い場所へ行く（博麗神社など）
┃┣意識が朦朧とした状態で突破（？）
┃┗結界が事故で緩むのを待つ
┣■結界の通過条件を満たす
┃┣現人神になる
┃┣神になる
┃┣その他幻想の存在になる
┃┗幽体離脱
┣■誰かに入れてもらう
┃┣神様に頼んで神力で
┃┗紫のスキマで
┣■異界経由で抜ける
┃┣死んで冥界の住人になる
┃┗山など経てその他の異界へ
┗■その他
Q. 聖地とか山奥とか廃墟とか巡ればその内・・・
A. 周囲の人に迷惑をかけないよう、山に行くなら装備をしっかり整えてから。廃墟は私有地である事が多いです。マナーを守って探索しましょう。
Q. 武装とかも必要だよね？
A. 要らないです。法律は厳守。妖怪などを無闇に刺激してしまう原因にもなるかも。
Q. 樹海とかで死ねばきっと彼岸ルートで幻想郷に・・・
A. もっと自分の命を大切にして下さい。
Q. 幻想郷に行った事があるんですけど？
A. 荒れる話題なので、避難所の幻想入り自称者スレでお願いします。
Q. どこを探したらいいかな？
A. 怪しい所をマップにしてくれた人が居たよ！追加等どんどんしてね、とのことです。
ttp://maps.google.com/maps/ms?ie=UTF&msa=0&msid=201243335762005796124.00049bdadc9584467cb93
※その他、詳しくは>>1【まとめWiki】 夢想探索団を読んで下さい。
幻想郷はあるよ
┣■博麗神社を見つけよう
┃┣資料分析・研究報告（本スレへ）
┃┣実地調査・探索報告（本スレ・避難所博麗神社探索スレへ）
┃┗思いつき（本スレ・避難所雑談スレへ）
┃
┣■結界の穴または結界や幻想郷そのものを探そう
┃┣資料分析・研究報告（本スレへ）
┃┣実地調査・探索報告（本スレ・避難所探索報告スレへ）
┃┗思いつき（本スレ・避難所雑談スレへ）
┃
┣■オカルト方面で探そう
┃┣こんな話・本・噂があったんだけど・・・（本スレ・避難所雑談スレへ）
┃┣資料分析・研究報告（本スレへ）
┃┣実地調査・探索報告（本スレ・避難所探索報告スレへ）
┃┣召喚・結界破壊・魔術・錬金術他（本スレ・避難所雑談スレへ）
┃┗思いつき（本スレ・避難所雑談スレへ）
┃
┣■幻想郷に行ったことあるよ
┃┣幻想郷での体験談語りたい！（避難所経験者スレへ）
┃┣俺は東方キャラに会って喋って・・・（避難所経験者スレへ）
┃┣行ったはずなのに記憶を失った俺達は（避難所経験者スレへ）
┃┣俺が、俺達が幻想郷だ！（早く連れて行ってください）
┃┗ﾝﾌﾌ（ビール奉納）
┃
┣■異界経由で行こう！
┃┣自殺して冥界コース（論外、自殺すんな）
┃┣善行積み重ねて天界コース（一日一善）
┃┣犯罪して地獄コース（地霊殿やってこい）
┃┣山は異界（マナーを守って楽しい登山。無事に帰宅後には本スレ・避難所探索報告スレへ）
┃┗異次元経由でどうにか（取り憑かれてもしらんが。本スレ・避難所雑談スレへ）
┃
┣■議論したい！
┃┣ちょっと思いついたんだけどさ・・（本スレ・避難所雑談スレへ）
┃┣これについて皆の意見を聞きたい（本スレ・避難所雑談スレへ）
┃┣もっと深く！ 一心不乱の議論を！（避難所雑談・議論専用スレへ）
┃┗なんで俺の言う通りに議論しないんだよダラズ！（避難所愚痴スレへ）
┃
┣■釣りカキコして住民を目覚めさせる！（避難所愚痴スレへ）
┣■また話がループしてね？（避難所愚痴スレへ）
┣■関係ない話してんじゃねえよ（やんわりと話切ったり避難所雑談スレへ誘導してから愚痴スレへ）
┣■また○○が出しゃばりやがって（避難所愚痴スレへ）
┣■またルール読まない厨房か！（大人らしく優しく諭してから、避難所愚痴スレへ）
┣■あいつ証拠あんの？（避難所信憑性議論スレ・愚痴スレへ）
┃
┣■俺は紫の友人で幻想を創造する程度の能力を持っていて東方キャラみんなからモテモテで（そのエロゲの発売早く）
┃
┗■その他（TPOを守って適時判断）
幻想郷はないよ、あったとしてもゲームの中の話だよ
┗他の普通のスレで楽しくやってください。ここの事は内緒だよ？
この時期に白馬の山に入るのは
わりと普通に死ねる行為です
きちんと準備しようね
神隠しの可能性もありうる。
確かに怪しいけど何も覚えてない以上有力な手掛かりにはならなそうだな
ちなみにその女の子が住んでた所はどこだっけ
長野辺りだったら更に信憑性が高まる確立が高いね
守屋山周辺らしいが…
そこは最低限のマナーなんかね
運が悪かったらホラゲに出てくるような世界に行くかもしれないだろうし
さすがにリスキーすぎるんじゃないかと
やっぱりまず博麗神社を探し出して、それから結界の抜け方を考えて幻想入りが一番無難だと思うけど
いきなり無縁塚や無名の丘のような超危険地帯にかちあたらたって
即詰みしないための予防線でもあると思う
ちょっと前にあった神社神棚説も気になるが、
とりあえず神社を探して歩くのが一番堅実な方法かも
アタッカー分が不足しているからだと思う
過去に報告あげてくれたアタッカーはもう幻想入りしてしまったのかな
忘れられるってのはすんごい難し杉だょ
まず戸籍云々関係云々を全部消す
そしてどうにか見つからない様にする、そうして初めて幻想入りが可能になるんだけどそれがキツイ
そして>>13の言ってる通り変な所に飛ばされて「いやっふううう」の「や」を言うぐらいでジエンドになる可能性がある、いやなる可能性の方が高いかもしれん
しかもまず縁切る時点で無理でしたーの場合がヤバい
そして戸籍だのなんだのって消すのも危険、入れなかったら社会復帰がとっても大変よん
まあ恋に盲目…いや、幻想郷に盲目なヤツだったら気にしないだろうね、入りたいけどそこまでする勇気は僕には無いよ………
しかし博麗神社を見つけるのも難しい
未だに特定も出来て無いし、結界云々の越え方すら曖昧な感じだからね
でも運良く入れたらそりゃあ楽しい幻想郷ライフが楽しめる
ホントカイジみたいなもんだと思うよ
前者だとなんかゲームをやって金を稼ぐけどミスると永遠就職の道だぜ
しかし後者はチマチマと働いて金を稼ぐ方だ
苦労は酷いだろうけど終わったら楽
関係無い話ゴメンね
でも忘れ去られるルートで行こうとしてる人はこれらのリスクを背負う事を覚悟してからやった方がイイ
情報提供じゃないのに長文ゴメンネ
前々〜前スレであがった候補地をクエスト形式でいくつかだしておくか
白馬山(冬) 難易度ＡＡＡＡ…鉄板(死ぬ確率的な意味で)
戸隠山(冬) 難易度ＡＡＡ…輝針城の鳥居の謎
八ヶ岳連峰天狗岳(冬) 難易度ＡＡ…未探索の候補地
金峰山(冬) 難易度ＡＡ…未探索の候補地
霧ヶ峰(冬) 難易度Ａ…霧＝境界説
富士の樹海(冬) 難易度Ｂ…磁界と結界の関係について
白馬村城嶺神社 難易度Ｃ…アタッカーの登竜門的な
壱岐島 難易度Ｃ…ああっ！ツクヨミさま
鬼無里 難易度Ｄ…昔からの候補地
守矢神社 危険度Ｄ…麓の方。山頂の方は難易度Ｂ＋くらい
洩矢神社 危険度Ｅ…誰でも辿りつける
冬山はすべからく難易度高
Google earthで、白馬八方尾根スキー場あたりを調べていたら、3〜4km周辺に、松川という川が流れているそうです(白馬大橋という橋がかけられています)
で、これを上流へたどっていったら、幻想郷の条件
・雪が降る
・川がある(辿れば幻想郷を出られる)
・海がない
にもあっています。
幻想郷は常に雪が積もっているわけではないので、かなり奥という訳ではなさそうです。(本当に奥の方は、調べたところ夏でもアホみたいに積もっていました。)
とりあえず、出来ることは松川を辿れるだけ辿る、ということぐらいだと思われます
何か見つかったら、また報告しにきます
あぁ、俺が大人だったら調査しに行けるのに……悔しい
普通に辿るだけだったら結界に弾かれて水源にたどり着くだけじゃないのかな
>>22危険すぎるだろう
おお。センクス。今日調べてくるわ。
>>11
あれ、彼氏のヤクザかなんかが匿ってただのなんだの別の理由があるらしいっすよ。
>>19
お疲れ様です。
ふむ。なるほど。だけれど川を遡ること自体、登山道から離れたら厳しいからね。夏は良いかもしれんけど。
ちと、貴方についでがわりでいいんだが調べて欲しいことがある。
以前、守屋山で神隠しにあった方(異界へと至る道で検索)がスレに来たことがあって、その方がスレに滞在中、「守屋山と天狗岳の水脈が一致」と言ったのよ。俺が以前調べてもさっぱりで放っておいたんだけど貴方は分かりそうなのでお願いしたい。俺も今、zunの実家の地域を特定中なので是非お願いしたい。
なお、天狗岳は八ヶ岳のほうが有名だが白馬にも天狗岳という名前の山がある。
時間がある時で良いので、二つの山を調べてもらいたい。八方尾根の話題をそらすわけではないが、お願いします。
指定した地点
長野県北安曇郡白馬村神城の付近
://goo.gl/maps/9KzgL
://i.imgur.com/hugGjQW.jpg
雪解けが終わり、8、9月頃には白馬に行く予定だから余裕があったら八方尾根の川の方を探ってみる
全国にあるありふれた名称だよ
だからこそ、実は本当の名前があるかもね
2.その神を忘れ去らせる
3.付喪神の道具ルートでたどり着く
とか簡単に行く話ではないよな
そしてちゃんとした議論ができるようになったら戻っておいで
>>24 返事遅れてしまってすみません。このところ忙しいので、調べて報告しにいけるのは週末あたりになりそうです
コイツは前スレでも度々訳の分からん書き込みをしてて
指摘してもスルーしてもやめる気はないみたいだから、これ以上続けるようだったら規制依頼だした方がいいかもしれない
だったらわざわざ生きている間に探さなくても、死後にゆっくり探せばよくない？
幻想郷に行きたいという未練があれば、成仏せずに現世に留まれるだろうしさ
時間や物理的な制約に縛られない霊体のほうが幻想入りできる可能性は高いと思うよ
自殺幇助ではないので悪しからず。天寿を全うした後の話ね
藍様大妖怪だし 知ってそう
死後の世界も当然あるものとして考えたほうがいいよな
もしそうなら、例大祭の日に幻想郷に干渉できるんじゃないか？
ちゃっちゃと終わらせるつもりだったのに、水脈ごときでここまで手間取るとは……土日には報告できるよう頑張ります
そろそろ本格的に行動に移した方がいいんでない？
とはいってもまだ冬だからちょっとキツイか
あと>>19の「川を辿れば幻想郷を出られる」は何の情報？
雨降宮諏訪神社に行ってきました。
動画も撮ったのでよかったら見てください。
城嶺神社
ttp://www.youtube.com/watch?v=8SgvEcqErWI
雨降宮諏訪神社
ttp://www.youtube.com/watch?v=dzZPdmrY1tU
俺はグーグルアースで調べておこう。できる事くらいはそれだけだが・・・
境界を超えるには、八雲にメッセージを送る方法がある。ノートに八雲充てにメッセを送ってみたらどうだね、試してみる価値は過少。
境界は外の世界の博麗神社だ。そこに行って直性
幻想郷に入るとよいらしいが、妖怪に食われる危険がある為武装をした方がよいだろう。
>>19口述情報かと。祟り落としの人形が幻想郷の川に流され、時々外の世界の川に雛人形が流れるとか。
雛の欄だった気がする
>>44
すみません。よろしくお願いします。
国内じゃ妖怪も退治できる強力な重火器も手に入れるのが困難＆操作が激ムズだし
それよりは海のない幻想郷で貴重な塩、魚介類、お酒、肴を手土産にしたほうがいいな
一応管理人に一旦編集できなくするようメール送っといたが、未だにそういう荒らしをする暇人がいるとはな
>>46 求聞口授の鍵山雛の項目に載っていました
あと、マイコプラズマという肺炎にかかってしまいました……>>24についてのちょ
>>46 求聞口授の鍵山雛の項目に載っていました
あと、マイコプラズマという潜伏期間の長い肺炎にかかってしまいました……>>24についての調査ができなくなります。分かる方、どなたか代わりをお願いします。面目ない……
逝きたいのか。
そこに行けば幻想郷に行ける!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
俺は天才だ。俺に不可能はない。
ZUNとかどこぞの教授に話を聞いてみたいな
かなり無理な話だろうけど･･･
探そう!
忠告しても直さないなら荒らしと一緒だからやめてくれ
それと行こうとか行きたいとか意味のないレスはやめろ そういうのはツイッターとかでやってろ
探してほしいとこがあったら画像を撮るぞ。怪しいとこがあったらそこに探索に行く人も出る。
ここのスレ、幻想入りしたいもの達全員で幻想入りする為に全力を尽くそう。
自分が幻想入りしたい理由は、どんなとこか興味がある為。せめて空を飛べようになれば。
まずはその「迷い込む」条件を見つけることが先決なんじゃないか
その場の常識も守れないなら立ち去ってくれないか？
と、>>10の読売新聞を見てきたよっと。
一応写真載せとくね
ttp://i.imgur.com/RwP52IQ.jpg
ttp://i.imgur.com/KmyTOja.jpg
関連性は、降りた所とかかね？
振り向いてはいけない、というのは有名な「千と千尋と神隠し」のラストシーンにもあるように、その別世界に取り込まれない為の有名な行動だからかな。
まぁそんなところっす。
あと注目の情報って言ったら水脈の事を調べてくれている人の報告かな。期待して待ちます
テンプレにsage推奨なんて書いてないんだけど
さすがに釣りだよな・・・？
>>1の二行目に書いてるんだが・・・
・今は何処が怪しいだとかの話題になってるか
・城嶺神社の話題はどうなったか
教えてクレメンス
・特になし、まぁ強いて言うならやっぱ長野かな
・城嶺は近いが、人の手入れも入ってるし、やはり違うのではという結論に
幻想郷ではない
また、春雪異変の時におゆゆがブッこわした幽冥結界の修復を
ゆかりんがサボってるから往来が可能なだけで、
本来死後の世界と現世は自由に行き来できるものではない
まさか、そんなことも知らないなんてことはないよな？
幻想入りMAPの説明のところに管理人さんのメアドが乗ってるのでそちらを参考に。
ここ最近めっちゃ過疎ってるから、また何か話題になる発言してくれるといいな〜
出る事は出来ないかもしれないけど
妹紅に会えればいけるかもしれん
ageてもいいか？
知らず知らずの内に竹林に迷いこんだら幻想郷だった…なんて事もあるかもよ
もう今まで出た情報を参考にして怪しい場所を片っ端から探索する勢いで言った方がいいかもね
ところで皆は大体いつ頃の季節に探索行くの？
探索は夏が最適じゃないのかやっぱ
後、チャットみたいなレスはやめろ
なんか話題があれば発言すればいいから 過疎ってもかまわない
おまいらしっかり生きろよ。
俺はまた長野に散策しに行く
死んだらレス出来ないからな
じゃあ行ってくる
ごめん、どうにかしないとずっと停滞したままなんじゃないかと思って焦ってた
ラジオ放送は二軒目から始まるラジオってやつ
詳しいことは神主のツイッター見ればわかるよ
遠すぎて俺は散策できないんだよなぁ^〜じゃけん頑張ってくださいね^〜
あ、神社とかの方がいいかな^〜?
ユーストか ニコ生だったらTS見れたんだがな
ホモガキはNG
出ない・・・どういう事だ?超さが足りないのか?何故これだけ調べても一人も幻想入りできてないのか?
これは無い確率の方がはるかに高いだろうなぁどうする
チャンスだったかもしれんのだぞ〜?
詳細お願いしやす
あるものとして考察するのが楽しいんだから無問題
鰯の頭も信心から
見た目は眩しいもの見た後に出る残像みたいな感じで、違うのは動かないことと、紫色の歪な線と橙色の縁があることです。
触ろうとするとすり抜けますし、しばらくしたら勝手に消えました。
ただまだ2回しか見てないうえに散歩中と風呂という変な所で見つけてるので、規則性だとかそういうのは分かりません。
分かるのは動かないことと触れないことだけです。
ちなみにどこ住み？
言える範囲でいいからお願い
三重県美杉町
山に囲まれていますが、入れるか入れないかは知りません
最近工事があったらしいです
どんな形してた？
紫さんがよく境界使う描写のようなリボン付いてるような形？
形はよく見るスキマっぽい亀裂のみでリボンはありません。
1回目に見たのは東京都の練馬区。2回目は山梨県です。
境界は手の平サイズですよ。手はすり抜けます。
あんな感じの線と残像があわさったような見た目で、ほっとくと消えます。
別に目はおかしくなってないと思うんですが……見間違いなのかな？ 2回とも。
よくわからん
やり直し
なるほど。興味深いですね。もっと情報をお願いします。
境界は精神の区別ですので、触れない事が普通です。
神社の鳥居がありますよね？神社の鳥居は簡単に言うと境界の境目で鳥居から向こうは神様の住む場所。鳥居からこっちは現実世界と鳥居を境目に分かれているのです。
神社という境界を通る時、何かに触りますか？何かに触れますか？そういうことです。
博麗大結界や他の結界も同じでほとんどのものが精神的な結界なのです。ですので触れなくてもそれが境界の切れ目である可能性は十二分にあります。
もっとお聞かせ願えないでしょうか？
紫色の歪な線と橙色の縁が境界であるという結論はどっから来たの？
それが境界であるという描写（東方に限らず）ってどこかにあるかい？
境界について私から出来る報告は以上ですよ。
簡単にまとめると触れない紫色の線が浮かんでるってとこです。
触れないのが普通ですよね、多分。今度また見つけたら境界に向かって声でもかけてみますよw
あとついでに他の報告もしときます。
諏訪大社秋宮の奥、禁足地の中央には本当のご神木、さらに奥には大岩があります。
諏訪大社前宮を正面、右手方向。
上社、無し。
ノリでもいいから付き合ってやりなよ
異常無いのに見えるなら手掛かりになるし、本当に飛蚊症とかだったなら洒落にならんからね
後過去スレ見てきたんだが、紫ハーンとかいう人、違いそうなんだよなぁ・・・
本当に紫が書き込むわけないだろう、しかも幻想郷にはインターネットどころか科学文明
がこちらより遥かに劣っているのに
>>96の家の風呂場に入り口があるとしたら、どうすればいいんですかね・・・
そりゃあもう他人の家だしなぁ・・・神社とか山とかにある境界の方がいいんだよなぁ
まあ紫はいろんなとこに出て来るし、境界が地球上のあっちこっちにあっても不思議ではないんだよなぁまあ、紫ならやりそうだし、多少はね?
じゃけんGoogle Earthで怪しいとこ調べましょうね^〜 でも、怪しいとこと言っても画像の撮影日時が去年とかのが多いからなぁ・・・
リアルタイムの衛星で見れたら怪しいとこ調べられまくれるし、ああ^〜いいっすね^〜
みんなで>>96の家の風呂場に押しかけるしかない
皆で>>96の風呂場に入るのか^〜早くしろ^〜 あ、そうそう肝心なと(ry
そうだよ(便乗)見たけりゃ見せてやるよ(震え声)
幻想入りでは・・・知識が必要なんだよなぁ
自分はGoogle Earthで衛星画像を撮る事ぐらいしかできない幻想入り調査団の屑だからね、まあしょうがないね(戒め)
頑張って、どうぞ
写るかわからんけど試してみる価値はあるだろ？
写らないなら一回眼科に行こう異常がなければ>>96にしか見えない境界かもしれんし
無理しなくてもええんやで(ニッコリ)
ところで黒色の線ってのは何か動いてたりするのかい？
手が出てきたりとか…
もし、一緒なら目の方かと
自分の勝手な推測ですが....
リボンがついてるのはスキマで境界ではない。
さて、長らく放置していた>>24の水脈についての調査が終わりました。(肺炎が落ち着いたと思ったら、今度はインフルエンザに感染しましたwwwww)
さてさて、>>24の「守屋山と八ヶ岳の水脈が一致しているか」についてですが
結果は不一致でした
ところどころ似ているかな〜っているくらいで、一致とまでは至りません(一致率30％くらいです)
白馬の水脈の方も調べてきた方がいいでしょうか？
最近幻想郷の夢ばっかり見るな
話聞きたいか？
>>135
幻想郷夢スレというのがあるが・・・
一応聞いておこう
ご苦労様。
できれば、そっちの方も調べて頂きたい。
特に淫夢厨とかニコニコ上がりが丸わかりな子供は無視していい。
なんで境界の切れ目が見えた=その切れ目が幻想郷の結界なんだよ。
風呂場の切れ目は別の境界の切れ目の方が可能性高い。現に、近代未来の秘封倶楽部にも幻想郷とは別の結界や境界の切れ目が描写されているからな。結界の切れ目の人が見た風呂場の切れ目も別の切れ目の確立が高い。
まぁ、ルールも守れん有益な情報も出さないチャットのような発言しかしない馬鹿がこれ以上増えるようだと、言っても聞かないのだから規制依頼出すしか無くなるわけなんだ。
別にいいよね？
ttp://www.alps.or.jp/chuokai/organ/200405/1_01.html
この記事に
"守屋山と八ヶ岳の水脈合いまって湧き出ずる御神水を頭からかぶり身を清め"
という文がある。
インフルエンザが治ったら、水脈についてもう少し調べてみる価値はあるんじゃないかな？
とにかく、お大事に。
俺はいつの間にか紅魔館の目の前にいて、レミリアお嬢様に会いに行くために紅魔館に入った。
紅魔館の中はとても綺麗でいかにも貴族が住むような場所だった。
しかし中には誰も居なくて、俺は博麗神社にとぼとぼ向かうのであった(レミリアお嬢様に仕えたいor食われたかった)
ここで第一回目の夢終了。
第二回目を聞きたい人がいたら書き込む
関係ないかわからないけど、この夢、幻想郷の夢は一週間連続で見続けた。
全部繋がっている話で、いつも目覚ましでしか起きない自分が、夢を見続けた一週間だけ自然と起きたな
お疲れさん
>>140
ソースはなんだよ ツイッターとか言ったらぶっとばすぞ
ちなみにzunの家＝幻想郷じゃないからな
夢の話は避難所でやってくれ
おk
ツイッターじゃなくて雑誌に載っているzun公式発言。
zunの家=幻想郷じゃなくてもラジオで自分の実家にある神棚=博麗神社とか言っていたから、そのzunの家の周辺の祭神とか信仰を調べたら普通にzunの神棚の正体ぐらい暴ける。
まぁ、現状厨房みたいな奴がいるから明かす気もさらさらないけどね。
もし幻想入りしたものだとしたら、誰も行かないような心霊スポットの神社とか怪しいと思うのだが。
愚考、長文スマソ。
心霊カボットとかもあるかもしれないが、憑依されたり悪霊に殺られたりする危険があるので
逝くのはやめといた方がいい。
度々話題がループしてたり自称幻想入り経験者の事とかで
揉めてたみたいだけど、それでも幻想入りするためにちゃんとした考察とかしてたみたいだし
今じゃいくら指摘しても聞く耳持たずageたり、根拠も証拠も何にもない妄想を吐いたりする奴が
次から次へと湧き出てくるじゃん
>>150
ここは幻想郷を作るんじゃなくて幻想郷に「行く方法」を考えるスレなの
いつから決まったの？
話題に上がったくらいなのになんでわかるん？
神棚が博霊神社ならzunの家に侵入して神棚から幻想入りってことになるよね
犯罪になっちまうな
それの対策も前スレに出てたんだが...。
zunの家を博麗神社と見たてたなら、博麗神社から西は幻想郷ってことになるだろう？
後は簡単だ。自分が幻想郷に認められる存在となりzunの実家のにしあたりの人気のないところをうろつく。
それで幻想入りしないってことはzunの発言が嘘だったってことか自分が幻想郷にふさわしくない存在だってことだ。
おおい！明日朝一で白馬行くつもりだったのにｗｗｗｗ
まあ入れないと思うけどね。以外と入れてもらえたりするかもしれないが、まずはZUNの家の神棚以外に
幻想郷に入れる場所を探さないと。
ZUNの家ェ・・・
『幻想卿は全てを受け入れる』のであれば、受け入れられない人が入れば『全てを受け入れられる』とゆう訳ではなくなる、と考えたのですが....長文すいません
白馬の方も調べていただきたい、とあったので調べてきます
>>141 俺の調べ方が悪かったのか……？調べたといっても
地図で水脈確認→紙とかに書く→後は目視で確認
という雑な調べ方だったので……
八ヶ岳の方も、もう一回きちんと調べてきます
・何故かパチュリーの家の前に居た(紅魔館とかでは無くなんか洋風な家、しかし近くに紅魔館的な屋敷があった)
・魔法使い達が集まってた(パチュリー、アリス、魔理沙の三人)
・気付いたら俺も居て、何故か分からんが、紫さんと藍さんの撃退に当たってた(魔法使い集団＋俺、因みに紫さんは対して何もしてなかった、ほぼ藍に任せて高みの見物)
ここらで目が覚めた、ストーリーっぽいのは憶えてない
どうでも良い話ゴメンね
実を言うとこの話は本当だけどこのレスをするための布石です、ゴメンね
えーと、なんかホモレスだとか厨房云々言ってる奴がたんまりと居るけど、はっきり言ってそれ関係無いからね？
ルールを守らない阿呆だったらまだしもレス内容、レスの口調だので厨房だの決め付けられたり、それで情報を明かさないとかそれはホント筋違いだからな？
後チャット云々言ってる奴も居るけど、このスレのルールやテンプレに纏めて言え、だなんて書いてねーからな？
少なくとも指摘したり咎めるべきなのは、道理に反してる奴や、テンプレやルールを守れない奴、こいつらだけにして欲しい
じゃないと、スレがテンポ良く進まなかったり
んなこと言って逆上した奴が荒らしたり、そゆこと言った奴との喧嘩が始まったらそれこそスレの正常な進行を妨げるからなのね、それだけ
そこんところヨロシク
ここは真面目に幻想郷を探すスレで夢のことを話すスレじゃないですよ
淫夢なんか風評被害ばっかで悪い印象しかないんだから淫夢口調でレスされたら不快になるのも当たり前
まぁスルーしろっていうのはわかるけど、なにか発見があったあとにそういうチャットされるとすごいイライラすんだよね 重要なレス見にくくなるし
避難所だとなにかあればすぐ規制できるし削除できるから重要なことを見つけたらそっちに書いたほうがいいかもしれないね
挙げ句の果てに、何の手掛かりにもならないお前の夢の話を、まるで話してもいいみたいな態度とられても困る
避難所でやってください。
避難所で話してくれよ
夢の話はわーってる
単なる布石だって、関係ねーのにルール云々の意見述べたらなんかアレだろ？だからだよ(´･_･`)
つかなんで不快になるのが当たり前なの？単にニコニコなんJで使われてるだけの話じゃん
ここがVIPだったら俺も使ってるし淫夢用語とかが嫌われてるってのはわかるからそーゆー所だったら叩いてもいいと思うけど、ここは外部板だろ？
しかも風評被害で印象悪いってのが分かるならいいじゃん、なんで気にするの？
つかそれが情報を伏せたり、咎められる理由にはならないと思いますがこれ如何に
まあチャットは三割は分かるね、でもちょっとチャットがあっただけで重要なレスを見逃すぐらいだったら最初から、つまり>>1から>>1000まで隅の隅まで確認してないってことじゃねーの
ちゃんと確認して得られる物はあると思うよ
しかもチャットだから重要じゃないわけでは無いよ、少し組み合わせただけですんごい手掛かりになるかも知れないぜ？
チャットみたいな風潮になろうがならまいがちゃんと読も？
しかもホントに重要なレスだったら何個か集中的に安価付くからわかるんじゃね
つかそれが情報を伏せられたり叩かれる理由にはならないでしょ(リピート)
>>166
知ってる、だから俺はどうでもいい話って言ったしまずこれ布石って言ったろ
短気は損気って言う様にそんな事にカリカリする事で本当に重要な情報とかを失ってしまう可能性がある、だからお前らマジでそんな事で情報伏せたり叩いたりしないでちゃんとやろ？ちゃんと進行しよ？
ってことね、おやすめ
皆は真面目に考えてないようなものを余分と解釈する
ただ単に貴方の口調が周りにとっては不真面目に見えたという事
本当に貴方自身で貴方の口調が真面目だったと断言できますか？
ルールに書いてある云々ではなく、只の気遣いとかの問題です
「少しでも皆にわかり易く書こう」「少しでも皆が考えやすく発言をしよう」「出来るだけ真剣な話の時は話を遮らないようにしよう」こんなのもルールではありませんただの気遣いです
只、貴方は真面目にやってる人を腹ただしくさせているのです
ここで口調を変えるかどうかは貴方次第です
貴方が真面目な人を邪魔していないと思えるのなら、そのままでいいんじゃないですか？
ルールに書いてなかったら何をやってもいいのって話だろ？法律に書いてなかったのなら他人をいじめてもいいの？って事と同義だよ？
そいつが情報出すも出さないも勝手だし、その情報出さない上限に文句言うのもあなたの勝手だろう？
周りの人から見て迷惑な行為を批判することの何がいけないのか？ついでに言うと、ロクな情報も出さないでsageにもしないだチャットのように使うだ、無駄レスを消費することのどこが良いんだい？
それに、ここで話する上限は>>3にあるだろう？夢の話とか云々は>>3の規定にそって見て欲しい。
あんな妄言で溢れかえった状態で重要な情報が出てくるとは到底思えない
ついでに引っ張ってきたけど
>>134
>>146
>>150
>>155
>>161
これらをどう合わせたら幻想郷の手がかりにつながるのか教えてほしい。
sage進行だと言ってるのにわけのわからん事をメール欄に書いているやつは論外。規制依頼出しとくね。
荒らしとか厨房とかはスルーして真面目に考えるべきじゃないのか？
そもそも、こっちの博麗神社を紫が式神憑いた妖怪か何かで守って、簡単に入れないようにしてる可能性も無くはないわけで、危険を承知で探すのが普通と思うが。むしろ悪霊やなんかの噂を流して人を寄せ付けないようにしてるのかも知れないし。幻想郷の中だってこっちの世界に比べれば遥かに危険だろう。
何かに憑かれるなんてそりゃ危ないだろうが、その危険の先に何かがあるんではないか？
と、こんなことを偉そうに言う俺も、小心者でビビリで、自分だけではとても行けそうにはないのだがww
長文すまん。
何か手かがりになる情報がある事を祈ろう
まあ妖怪は逃げれば適当に撒けると思うのだが。殺られそうになるかもしれんが、
下級妖怪妖精なんてパンチ一発でノックアウトだと思うぞ。
幻想入りすればの話だが。
新参とかの為にもここのスレのルールを作るべきだと思うぞ?
このスレのルールなんてとっっっくの昔からあるでしょ
もしかして新参の大半はテンプレも読まないで書き込んでんの？
もしそうだったらさすがにお手上げだわ
１００レス事にこのスレで出た結果とか報告をまとめたりするのもいいかもしれない。見返すのも大変だしね
・とりあえず、>>19が白馬と天狗岳の水脈を調べたが、結果はあまり似てないと>>133
・>>47が夏に行った探索結果
・>>66が藤森照信氏（茅野市出身、建築家。守矢資料館は氏の設計）の“神隠し”体験の記事
・>>101がスキマを見たと言うが信憑性は今のとこなし
・zunの神棚が博霊神社説を信じて>>140がzunの家をラジオで特定したらしい、>>157zunの家の西側を歩けば幻想入りできるのではと発言
重要だと思うまとめとしてはこんなもん？
人間の里以外にも博麗神社や守矢神社が、妖怪に襲われない所なんだが・・・
博麗神社→人里から離れている所に位置する。霊夢が居るが、行く時はかなり危険
守矢神社→妖怪の山にある。論外
山探索してもしも幻想入りしたのなら話も聞きたいな
今俺達に足りないのは情報。
長野出身の人や幻想入りした人の話を聞きたいね
まあ、こっちの世界と死後の扱いが完全に分けられていたら無理だろうが。
沖縄には"ユタ"という霊媒師的存在が居るらしい。
ユタはそこらにいるエセ霊能力者とか占い師()とはもう違うらしい
ユタっつーのは要するに天国から、親族なりなんなりをユタの体に降ろして、その死者からアドバイスを貰う、っつー感じらしいんだ
実際俺の母親から聞いた話だが、俺の曾祖父が亡くなって、ユタの所に、俺の曾祖母、俺の祖母、その兄弟と、そこに行ったらしい
ちなみに俺の祖母は当時夫、つまり俺の祖父にあたる人と夫婦喧嘩してて、誰にも話さなかったらしい(身近な人が亡くなったから心配させないように、との事だろう)
しかし話さなかったにも関わらず、ユタはそれをピタリと当てたらしい
この話で俺はユタを信じた
そこで、だ
一度ユタの所に行ってみるのがいいんじゃないかと思う
そしたら場所とか聞けるかも知れないしね
しかし俺はまだ行ってないんだな
ユタっつーのは先程も説明した通り霊を降ろすので、物凄い負担が掛かるらしい。
だから予約取ったりなんなりってやるのは本当に相談したい人、例えば生命に関わる相談とかに乗るそうだ
後は、そのユタっつーのは口コミが主流で、あんまり俺も聞いたことが無い、しかも色々忙しいし俺は今身動きが取れないんだ、すまない
そのためもしも行く予定なりある方が居たらダメ元で行ってみるのもいいと思う
勿論俺も行こうと思うけどね。
それでは
その二つは矛盾しないんじゃないかと考えるね。
『受け入れない』という人の考えるすらも『全て受け入れる』のが幻想郷なのだろうからね。
あと『全てを受け入れる人』なら今の現実をそのまま受け入れるだろうからそもそも幻想入りする必要がないんじゃないかな？
知的遊戯というものは難しいね
別に一度決めたらずっとそれについて議論しようってわけじゃないけど
あんま話題コロコロ変えてたらいつまで経っても進まない気がするんだよね
神社、結界探索担当
夢、話題担当
(幻想郷の夢を見たら幻想郷の波長に合ってきたため。必要な情報だけとる。)
妖怪、神担当
こんなふうにレスの上にそれぞれ担当を書いて、話題をテンポよく切り替えたりしたらいいんじゃないか？
ありがとうございます！
よくわかりました
>>189 さん
夢の担当はいらないのでは？
波長は紫様がほぼ確実に絶ってるかと
なので現状、夢担当(仮)
こんな感じでいいのでは？
>>190さん
実際に幻想郷の夢を見ているのも大勢いるのですし、少しだけ彼らにチャンスを与えてみては？
と、映姫様的に言ってみた
明らかに関係ないような出来事を話すだけのは本当に要らないと思う（例：紅魔館に行ってフランと弾幕ごっこした）とか
加えて、せっかく避難所もあるのだから、そちらで個別に議論してある程度まとまったら本スレに報告する、と言う形の方がスレがゴチャゴチャしなくていいと思う。
避難所→専門毎に分かれた研究所
本スレ→学会
というような形が理想ではないかと。
確かにそうですね！
私が間違っていたかもしれません
>>190の追記
もし微量ながらも波長が出ていた場合、夢にも出るかもしれませんね
もしそうなら夢の発現回数の多い県が幻想郷の県かもしれません
>>192さん
もし紫様が干渉していたら上の追記は意味がなくなりますね
でも、そんなことしたら結界が緩み、幻想郷の存在が脅かされるのでは？
毎度長文すいません
夢は避難所、探索考察結果は本スレっていう方向で。
また意味不明ルールに縛られて度々喧嘩が起きるのがオチ
テンプレやルールから反する事じゃなきゃある程度は自由でいいと思うよ
ある程度はもちろん自由ですよ
ただ訳もわからず空気を読まない輩がいると迷惑なので、それぞれ話をテンポ良く切り替えた方が幻想入り出来ると思ったんですよ
探索結果とかは別としてさ、ここ最近はいちいち夢の話とかに流され過ぎ
うん、じゃあそのルールは知ってる奴、つまり内輪でやって知らない奴とかに押し付けないでね？
効率効率じゃなくて自由に情報を公開するっつー今までの方式の方がややこしくなくていいからホント
つか空気読めなくても情報があれば迷惑にはならないからマジで
折角有力な情報を手に入れたのに空気を気にして出せなかったらどーすんだよ
wikiをちゃんと見通しましたか？
幻想郷の夢を見た者は波長が合ってきたと言っていた人がいたんですよ。幻想入りのキーワードが隠されていたり、幻想入りの素質があるかもしれません
今やれる事ならなんでもしますよ
ある程度の事は自由ですし、夢以外に神社や結界の件も山ほどあるのですから、別にいいんじゃありませんか？
いや勘違いしてるようだけど夢の話がどうとかじゃなくて
簡単に言うと空気読まない奴はスルーすればいいんじゃないかってこと
誰も夢が幻想入りに関係ないとは言っていない
有力な情報を手に入れたら普通に言えばいいんですよ
いい例「神社について情報を手に入れたから聞きたい人がいれば書くよ」
俺達「ありがとう。聞かせてくれ」
悪い例「俺夢でルーミアと弾幕ごっこしたよ」
俺達「」
これでいいですか？
あなたの意見を聞きたいのですが・・・
今まで通りここでは幻想郷に入る方法全般を議論したりして
夢や結界について熱く語りたいなら避難所でって感じじゃダメなの？
理想なのは
今まで通り話してる所に私の新しいルールで今までの話がgdgdだった場合はその話は後にやり、情報について聞く。
そして落ち着いた後にそのgdgdだった話を新しく付け加えて考察する
いわゆる刑事ドラマでよくある今までの推理でつっかかった場合、仕入れた新しい情報を付け加えて推理してみるみたいな感じですね
あくまでこれは”私“の理想です
私が無理矢理このルールに変えたいとは言ってません
もちろん何も情報がなかったら話は進みませんし、私の考えたルールよりも今までのルールの方がいいかもしれませんね・・・
私はもう寝ます。幻想入りに一刻も早く到達できるよう、心から祈っております
だーかーらー
お前らが空気空気言ってるからそのいい例の奴まで空気を読んで情報を伏せる可能性があるから言ってんだよ
マジで新ルールとか要らないから普通に進行してくれよ
これまでのシンプルなルールでいい
もうルールの話は良いから、それでも俺様ルール()でやりたいなら他行ってくれ、テンプレにも書いてないルールを押し付けられるのははっきり言って迷惑
紫様も失笑なさっとることだろう
お前”ら”？
関係ない人まで巻き込まないでください
この提案は私がしたものです。
すみません
でもその態度で続けないでくださいね
幻想入りした時に映姫様に叱られますよ？
すみません
私の責任ですね
昨日からルールの話しかしてないよ
例えば東方キャラはみんな『~~する程度の能力』を持っている訳だけど、これらはつまり他人にたいして「私はこういうことができる者だ！」と存在をアピールできているということ、。そしてその「できること」があまりに強固過ぎて時間や周囲の影響で変化しなかった結果、現代から取り残されて幻想入りするんじゃないかと考える。
現代の人はすぐに他人に流されるイメージだし、そうやって存在をアピールできている人はあんまりいないだろうから幻想入りできない。
要するに、もっと個人としては尖ればいいんじゃないかと考えたわけだ。
あと少し引っ掛かるのは、東方キャラ全員の能力を見ていてなんか共通項がありそうに感じたんだけど、まだこっちはまとまってないから時期を見て書き込もうと思う。
長文悪いね
>>218
なるほど、考察がまとまったらまたよろしく。
想像・妄想全開ですが、ご意見・ご感想よろしくお願いします
m(_ _)m
せっかくなので、これを機に避難所の有効活用にも繋がればいいなと思います。
最低限の食料と薬はいるよな…
それくらいよんでからレスするようにしてくれよ
あれは喧嘩っつーよりも変なルールが決められそうだからやったんだろ？
だからそれに対してのデメリットを誰かが書き込んだだけだよな？
最近で言うと特定保護法案だかなんだか、あれだって自民党が強行採決しようとしたよね、でもそれに対して、デモなどの反対活動が起こった
それと同じじゃねーか？
半ば決められそうだからそれに対してのデメリットを言った…今回ってそれだけの事だよな？
しかもそんな愚痴で一レス消費してさ
避難所に愚痴吐きスレってあったろ
そこ行ってこい、ここに愚痴はいらん
つかチームワーク云々言ってる奴はなんなの？ここは皆でおててをつないでいっしょにゴールって場所じゃないぜ？
ここは飽くまで情報共有の場所、他人引き連れたいなら友達連れてってくれホント
後言いたいのがルール改定とかすんなら避難所で別スレ作ってやるか他でやってくれ
ここはテンプレ通りのルールでいい
わざわざ余計＆ややこしいルール作るならもう一回言うけど他でやって
後は余談だが、近所の人にユタの場所を聞いて来た。
沖縄では昔から医者半分ユタ半分ということわざっぽいのが出来るほどユタとは身近(?)な存在らしい
じゃあ暇が出来たら行ってくるわ
次スレからそうしよう
考察とか探索は本スレに書いてくれてかまわないからな？
ムカつく言い方だな、お前
なんでこいつは仕切っているんだろう...
こいつは何様なんだろうっと
それに、自分のレスこそが一番の無駄だと思うんですがね。他人の注意より情報だけを書き込んで欲しい。そういう自己意見こそが荒れる原因の一つでもあるんだから
まあ詳しいことはまだわわからないんで、調べたらまたレスする。
何?何自分がリーダーみたいな言い方してんだよ。前からそれにはすっげぇむかついてたんだよ。
いつからお前俺らのリーダーになったんだ?お前にはこのスレ民に仕切る権利は無い。
最近話題になっている『ルール』ですが、情報と一緒にルールの提案でどうでしょう？全てを決めるのは、スレ主様とゆう事にしてはどうでしょう？
>>226さん
荷物ですか.....
それは幻想入りの方法がある程度確定してからでも遅くはないと思いますよ
慌てずじっくり行きましょう！
>>229さん
その言い方はどうかと思いますよ？
最後の情報はありがたいですが、あまり人を侮辱するような言い方はお控えください
それと、ルール改定スレは良い案だと思いますが...
>>232さん
お気をつけて下さいね
そう言えば、幻想郷は世界を安定するために隔離されたんですよね？
人が僅かしかいないとなると、それだけ恐れられるほど強大な妖怪がいたとなりますし、バランスを取るためなら強い妖怪を入れないといけませんよね？
つまり500年以上前、つまり室町時代から鎌倉幕府あたりの間で、妖怪の言い伝えが多い場所が幻想郷ではないかと考えました
毎度長文すいません
幻想郷には強力な妖怪がたくさんいたという仮説はほぼ１００％と言っていいほど正しい
博麗大結界成立前にも、幻想郷は紫の力によって強い妖怪が集められていた場所で、
現在の幻想郷の住人は当時の妖怪ハンターの末裔が多いと史紀にも書いてあるぐらいだから。
だけど、難しい点もある。
それは、妖怪が沢山いた地域、を探す事そのものだよ。
妖怪の伝承って実は耐えて久しく、
現代に伝わる怪談の多くは昭和初期の民族学ブームで
過去に遡って「掘り起こされた」ものにすぎないからなんだ。
極例を挙げるとすると、「遠野物語」ってあるじゃん？
民俗学の草分けとして評価されてるじゃん？
でも、だからといって、それは遠野が特別怪談や民話に恵まれてるわけじゃないんよ
優秀な語り部がいて、たまたま柳田がそこに行って、書きとめたというだけで
現代に怪談がたくさん残っている＝当時の妖怪の多かった場所、ではないんだ
それを踏まえたうえで、妖怪の多くいた場所をどう探すかがポイントだな
むかつく、だ？
その愚痴吐きは君も含まれてんだぜ？
まず君が標的になってないだけで愚痴吐きの君にも俺はイライラしてんだが？
…おおっとキャップ持ちさんじゃないすか、運営さんと仲良いのかも、もしかしたら削除人だったりして…ｗすみません、数々のご無礼許してちょｗ
>>232
取り敢えずその地場０の所か諏訪神社か城峰行ったら？他は危険そうだし、暇だったらZUNの実家を徘徊するのも手じゃね？もしかしたら〜ってあるかもしれんぜ？
ま、とにかく帰って来たらレポート書いてくれるとありがたい
>>223
仕切ってるつーかこれからルールについて某このスレ民が良く言う喧嘩（笑）(実際には喧嘩よりも議論っぽいのに近い)のにならない方法を提示したんだけどな〜？
これ以上のルールを決めれるなら提示して頂戴な
あ、俺が消えるとかは無しだぜ？思考停止サインだし愚痴吐きさんよりはある程度の仕事はしてるって自負してるんだけどな〜？
>>235
以下同文＋αだわ
まずリーダーになった憶えは無いしむかつく云々言ってっけどお前が標的になって無いだけでルール改定の時に一意見言っただけで喧嘩云々言われたこっちはむかついてんだよね
つか単に一意見を言っただけでリーダー云々は心外だな〜
ま、君が俺より遥かによくて非の打ち所がないルールを作ってくれるなら君がリーダー()になればいいんじゃない？ｗ
皆もリーダー()って認めてくれんじゃね？
つか皆言い方云々言ってっけどまず一意見を行っただけで何故か喧嘩扱いされ愚痴吐きに外野から非難されるのはどう思う訳？
それはいいんか？どう見ても俺より必要無いレスっつーのは火を見るよりも明らかじゃねーか？
つか挙句の果てには「ムカつく」「リーダー気取り」
揚げ足取りは辞めてくれホント
まず愚痴吐きスレに行けっつーのもシカト、ルール改定はやめろっつーのもリーダー気取りなどの確実に要らないレス＆揚げ足取り
マジで独り言や愚痴なら避難所の専用スレかツイッターでやってくれホント
いかにも大勢でやって自分達が正しい様に振舞ってるけど、この一連の流れ見て君達の庇護は誰も出来ない、とどのつまり君達が100%あってるとは誰も言えない事を頭に入れよね
自分が言い返せて筋の通った意見を
言って俺の言った事をひっくり返せるなら俺は何も言わないよ、そりゃその覆した方が正しいんだからね
でもむかつくだのなんだのってレスして本文に全く触れないのに恰も正しいんだと思わせる振る舞いはやめて
イライラするし、なにより俺の喧嘩()レスよりも確実に要らないのは確か
一応磁場０のところと、守屋山と、諏訪神社にいってきます。
それと、>>19さんみたいに自分もちょっと川についてしらべてきます。
おわったらレポートをまとめてレスしますわ。
言い方を気をつけるだけで全然違うのに
なぜこういう言い方するのだろう
それ以上続けるなら他でやってくれ
なんかまた脱線してきたからまとめるね
・>>19が白馬と天狗岳の水脈を調べたが、結果はあまり似てないと>>133
・>>47が夏に行った探索結果
・>>66が藤森照信氏（茅野市出身、建築家。守矢資料館は氏の設計）の“神隠し”体験の記事
・>>101がスキマを見たと言うが信憑性は今のとこなし
・zunの神棚が博霊神社説を信じて>>140がzunの家をラジオで特定したらしい、>>157zunの家の西側を歩けば幻想入りできるのではと発言
・>>220が避難所にて「幻想郷における龍神の推定と博麗神に関する一考察」について避難所の議論スレ（>>179)に書き込む 中々良さそうな考察であった
以上
幻想郷の真理が分かる動画?
このスレにはスレ主やリーダーなんていないからまとめるだとかルールのあり方を自分で示すだとかそういう余計な事はしなくていいです。あくまでいち視点からの幻想郷に関する情報だけルール(sage等)を守って書き込んでくれる方が嬉しい。チャット云々は有力な情報ならどんどんやって欲しいね。無意味なチャットでなければチャットでも有力な情報になりかねない。
本スレのルールに関するレスは俺のレスで最後だと願いたい。>>238のような発言こそ避難所の愚痴や雑談で書いて欲しいんだが自分の文章を見てもらいたい自称ナルシスト(笑)だからなぁ。
238「俺KAKEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!」
俺ら「何言ってんだコイツ」
自重しろやコラ
しばらくROMってた方がいいだろう。
こんなんじゃ幻想入りできやしないぞ?だとしたら>>238にも責任はあるんだからな
だからさ、せっかく>>244が話し戻そうとしてくれたのにお前は何回蒸し返したら気が済むわけ？
いちいち言い返さないと気が済まないの？だったら他でやってくれって何度も言ってるだろ
正直真面目に考察してる人からしたらお前も度々話の腰を折るただの荒らし
図書館で資料を読むなりするのも有意義だ
ところで博麗神社を探すのもいいが
幻想郷の龍神が祀られている場所を探して
そこで龍神に頼んでみるというのはどうか
接触を持てるかはわからないが
龍神と言えば南栃だかの龍神が有名
長野県で一番有名な龍神は「泉小太郎伝説」に出てくる「犀竜」かな。
この竜、諏訪大明神の化身らしい。
幻想郷とは関係ないかもしれないけど、父親から興味深い話を聞いた。
俺は長野市に住んでるんだけど、犀川と裾花川の合流地点の近くに赤十字病院があるんだよ。
父親が子供だった頃、そのあたりには沼があって、河童が住んでいると言う噂があったんだって。
それで、近くに住んでいた父親のいとこがそのあたりで溺れて亡くなったんだと。
酒の席での話だったから与太話かもしれないけど、いとこが溺死したのは本当。
なんでも、最近？も神隠しがあったとか。
赤い傘を何者かに差し出したっていう記述が気になる。
貴方が言いたい事はなんとなくわかりました。ですが、その喋り方？を治してほしいと皆さんがいっているのは理解して下さい
おまえがこのスレでしゃべんのはいいいんだが、あんまでしゃばんな
これを私風に言い直すと
貴方がこのスレにコメントするのは良いんですが、あまり自由に話さないでくれませんか？
といった感じです
皆様もあまり気になさらず、情報の方を見て行きましょうよ
話が逸れてしまっていますよ？
>>244さん
まとめていただき、ありがとうございます。御手数おかけしました
>>250さん
>>251さん
>>252さん
龍神ですか.....龍は全知全能と聞いたことがありますし、探して見るのもいいかもしれませんね
情報ありがとうございます
口調だけ変える例を挙げているが口調だけ変えれば済む問題でもない
丁寧語になっても根本的な姿勢が挑発過多では意味が無い
たとえばこれ
＞…おおっとキャップ持ちさんじゃないすか、運営さんと仲良いのかも、もしかしたら削除人だったりして…ｗすみません、数々のご無礼許してちょｗ
使用用語からして、板のルールや管理形態そのものをあまり分かってなさそうなことも問題かな
>>253さん
神隠しですか？
赤い傘......？
紫様の傘は紫だったと思うので、紫様ではないでしょうね
線としては薄くありませんか？
>>237さん
そうですか......残念です
ですが手の一つにはなりますね
詳しい方は是非ともよろしくお願いします
>>240さん
頑張ってくださいね！
>>255さん
うーむ......
どうしましょうかね......
私にはもうわかりません......
そして長文すいません
それに>>254と>>238は別人じゃないのか？
これ以上は考察の邪魔になるしやめよう
一行目と三行目は理解できました
ただ二行目がよくわかりません
誰か教えてください
一行目と三行目理解できればいいでしょ、煽ってるの？
それ以上スレの進行を妨害する気なら荒らしとみなすので
一応謝罪しときますネ
ワタシの主張に非があったら言って欲しかったのですがそういうは無いんで、宜しければ「本スレではテンプレ以外のルールの押し付け、ルールの改定はややこしくなるので無し、どしてもやりたければ他所で」
という方向で行きたいのですがどうでショウカ
ワタシなりの最善の策なのでご検討の方、宜しくお願いシマスネ
まあいろいろ言いたい事はあるけどここらで辞めと来ますネ
えーと、チョット喧嘩腰になってしまってすみませんネ
以後、気を付けさせて頂きマス
では情報を
ttp://loco.yahoo.co.jp/place/34540b4764143e1ac89307dc0c15c98cb0710d77/?genrecd=0424
ここの嶺方雨降宮諏訪社という神社がありますネ
地図を見れば分かる通り近く(?)に川がありますネ
これでもしかしたら幻想郷の「川」の要素を満たしてると思いマス
そして近くにはビルやらなんやらと近代的な建物が全くありまセンネ
ソシテこのYahoo地図ではクチコミ、写真、イベントなどが一切ありまセン
謎ですネェ
そして見たらわかるのデスガここは白馬なので雪が降るというのも満たしてますね
そして勿論長野なので海は面してまセンネ
これで>>19の三つの要素を満たしてると思いマス
ちょっと長野県の神社で検索したらヒットしたんで一応
しかし何故ここまで怪しい神社が対した話題にならなかったのでショウカ
>>16でアタック候補にもあげられない始末
もしかして、記述だったのカモ
それとも上げられる条件を満たしてナイトカ
取り敢えず一握りの希望にかけて一応挙げて見ますネ
もしかしたら既出だったかも知れませんが、ご検討の程宜しくお願いシマスネ
確か既出だった。
確かに博麗神社の候補として今も語られるが、その三つの条件なら青鬼神社とかある。それに川は妖怪の山から流れていて外界にそのまま通じているという公式設定。だから川の最低条件は幻想郷内にあることなんです。これを見ると諏訪神社の右に川がある、つまり幻想郷の最東にある博麗神社のさらに東(幻想郷の外)に川があるということになるのでこの川は無関係かと。
城峰は低いとしても青鬼とか集落関係も調べてみるといいかも。
でも、ここも若干山道(?)っぽいので危険かも知れませんが行けたら宜しくお願いしますね
まあ、行って損は無いと思いますよ
多分………
んー少し盲点でした
しかし川という条件は全てでは無くとも半分は出来てるし、下手な神社よりはイイと思うんですがそこまで話題にならなかったのですか………
ここまで来ると博麗神社や幻想郷の設定が全て揃ってる所なんて無いと思ってきましたねェ
しかも検索しても画像は出て来ないし先程も言った通り写真も無いので安易＆妄想ですが、そういった情報が全くない＝余り知られてない＝寂れてる(?)と言う考えは………無理…………かも？
その点青鬼神社だかそこらの集落だかちょっとわからないけど重要文化財的なアレに登録されてるからちゃんとおそーじされてたり観光客も来ると思いマス
公式設定だと青鬼神社の方が有力だけどZUNさんの公式発言では嶺方なんとか神社の方が有力かと思われます
あ、後酷い妄想だけど避難所に立地に関する考察を書いといたので、興味がある方は少し見てくれると有難いです
まあ、これらは辻褄を合わせる為の妄想論に過ぎないので飽くまで参考の一つとしてよろしくお願いしますね
写真もとってきますわ
できる範囲でしらべますから
ここに乗ってるとこ行ってくれ
ttp://maps.google.com/maps/ms?ie=UTF&msa=0&msid=201243335762005796124.00049bdadc9584467cb93
駄目、だったはず。
基本的に避難所の話題はこっちではNGだから転載も良くないかと。
というより避難所ぐらいテンプレのＵＲＬから行けるだろう。避難所の何処に書いてあるぐらいでいいかと
飽くまで避難所はこっちで今この話題を切り出す（結界について話したいけど神社の話をしている等）のはマズイかなぁって時とかに使うところなんだし
たびたび話題にあがって探索した人も多い神社
その後で城峯神社が一時期話題になった
それらの神社の神は龍神とは遠い
幻想郷の神である龍神は水神でもあるそうだが
白馬で龍神や水神を祀っている神社があれば
そこも探索の候補として有力だ
博麗神社の神は明らかでないが
幻想郷の神は龍神だとはっきりしているので
そちらから手がかりを探せそうだ
こちらでも龍神についての話題になっていて、>>221や>>267のような方もいるようなので、
結構長文になってしまいますが、こちらに書き込んでもいいでしょうか？
避難所の良い情報をこっちに持って来るぐらいなら良いと思うけど…
皆の反応次第かな
私的には一応今話すべきと思う情報かと
見直す時も楽ですし…
こっちに書いてまた脱線しだしたら意味ないし、避難所に書き込んだのは無難な判断だと思うよ
今度は避難所に書くべきか、ここに書くべきかについて熱い議論を展開するとかマジで勘弁してね
飯森神社がそうかな、八方池の奥宮が本社で飯森神社は里宮と見れば
山の峰の神社とも言えなくもないし
ただ場所は雨降宮の対岸とも言える西側だし
奥宮のある八方池は観光名所で
シーズン中は観光客や登山客で賑わう場所で博麗神社らしい場所では無さそうだが
行って見れば何か感じる所が有るかもしれない
外の世界で霖之助が鳥居に見覚えがあると言ってたから数十年前に鳥居が立て直されてたら、博麗神社としての可能性も薄まってく（同じように立て直されてたら…まぁ…）
けど寂れた神社とも書いてあるし
上手くそんな場所を捜せれば良いが…
寂れても人が居る場所…？
祭りでしか集まれない場所とか？
見直したら文脈が変な気がした
しかも長野の様な山間部に多いパターンでだ、それは「集団離村」で残された神社だ
完全過疎で集落が消滅する前に住民が引っ越すので「祭りの日には旧住民や子孫が集まる」し
離村跡は植林されて森林に埋もれてしまうので
「普段は寂れた山間に取り残された神社になる」し
離村時に分社を麓に設けたりしてれば
「時々酒が奉納されたりする」かもしれないしねし
>>272->>275さん、ご意見ありがとうございました。
やはり一度避難所に書き込んだ内容をもう一度書き込むのは無駄にスレを消費することにもなるかとも思いますので、結論だけ書き込ませていただきます。
・博麗大結界は八重垣を模している。これにより、その力を底上げしている。
・幻想郷の龍神とは瀬織津姫ではないか
・外の博麗神社には瀬織津姫(または瀬織津姫と同一視されるような神)が祀られている or 祀られていたのではないか。
考察は避難所の雑談・議論専用スレ、179以降にありますので、もし良かったらご意見ご感想をよろしくお願いします
m(_ _)m
それと、避難所で梓水神社という神社を挙げて下さった方がいましたので、もし>>265さんがよろしければこちらも探索候補にしていただけるとありがたいです。
ttp://www.yadokame.net/f0191.html
一応載せときます。
八郎潟では昔、そこを妖怪が住めるような土地にしたと聞いたことがあるのでもしかしたらと
ただ今となっては八郎潟は埋め立てられてしまっているみたいです。
雨降宮の上部の砂防ダムの上を探索した時の動画をうpしますよ
一年近く前の探索動画ですがこの撮影の後で私自身に様々な実体を持つ困難に出くわし去年は以降殆ど探索不能な状況に追い込まれたので
私はこの撮影時の探索で幻想と実体を分ける結界に触れてそして弾かれたのかもしれない
ダムの上部には棚田跡が有ったり暗渠が埋められていたり人の手が入っているので
私はこの上流に神社跡や雨降宮奥社や旧社地が見つかれば・・・と思ったのだがこの時は諦めたんですよ
日を改めて万全の体制で挑めば何か見つかる筈だと
でもその後二度と雨降宮を探索する事は出来なかった
今日まで動画を公開しなかったのは私自身の手で真っ先に探索したかったのと
この危険な探索場所を人に教えるのが怖かったからです
これでromに戻ります自分はもうhost規制でココに書き込む事も自由に出来なくなってますので
1:38あたりに、白い何かが左上の方を走ってるけど、なんだろう
……ＵＲＬ忘れてしまったorz
これかな?
sageは忘れずにね。
龍神＝瀬織津姫という発想は非常に面白い
避難所のほうにコメント書かせていただきました
方法ってどうやるのかな？
それと、色々な神社とかに行くのはいいけど、悪いものに
魅入られないように気をつけてね
逆に気分が悪くなったら早めに退散した方がいい
まぁ根拠も何にもないただの聞いた話だけど、知っていて損は無いかなぁと思ったので一応
この後気分が悪くなった上変な現象が起きてる。何かおかしいのが映ってたりとかしてたら教えてくれ。
ttp://kie.nu/1Fkk
いや、よく見ろよ。ちゃんと見てくれ。めっちゃ苦労して撮ったのをあんなんだというのか?
瀬織津姫、朝廷によって封印された神。
最高位の神格を持ちながらも、人々からは忘れ去られてしまった・・・
龍神かどうかは置いといても、かなり幻想郷にぴったりな神様みたいだね。
個人的には瀬織津姫はゆかりんに見える、隙間橋姫、和魂メリー
瀬織津姫って巫女神の性質が大きいから、個人的には龍神を祀る巫女っぽいなあと思ったり。
龍神と瀬織津姫の関係を示す伝承に、「白山の女神が志賀（滋賀）の都で唐崎明神に見初められ云々」というのがある。
唐崎明神は天智天皇が都を大津に移す際に大和から勧請した、日吉大社西本宮の三輪明神（大物主神）。
ただ現在の日吉大社摂社唐崎神社の祭神は女神だから、おそらく白山の女神がそれに当たる。
そして、大七瀬の祓所の一つであることや、他の「唐崎神社」と称する神社の祭神、伝わる霊験の一致などを鑑みると、唐崎神社の本来の祭神は瀬織津姫である可能性が高い。
つまりこの話は、三輪の大物主（蛇神、龍神）と白山の瀬織津姫（巫女神）の聖婚を表すということ。
白山の古称が白嶺（しらね）――ハクレイだっていうのは避難所のほうにも書いたか
このスレも張り付かれてるねー
ごめん、何が幻想郷に関係があるのか分からなかったんだけど
詳しく教えてくれない？
マジでキリないから
白山で思い出したが、昨年もこんな書き込みがあったな
事実誤認が指摘されたりソースが出てこなかったりして忘れ去られたが
一応掘り起こしてみる
白山麓（岐阜県白川郷）幻想郷説
根拠☆☆☆
１．東方三月精において、アミタケが「いくち」の名称で登場するが
この呼称を用いるのは確認できた中で、信州南西部のごく一部、
岐阜県中津川及び恵那市、そして石川県白山市以南の限られた
地域であると思われる
２．熊、鷹、鷽、マミ、キツネなどのこれまで幻想郷でよく見られる生物は
全て、この地域にも生息している（トキを除く）
３同じく東方三月精において、紫が見せた都会と幻想郷との重なりの中に
萱葺屋根の建築物が登場する。これは所謂合掌造りの建物の暗喩ではないか
根拠☆☆
・白山麓の東側、白川郷のはずれに「天龍宮」という神社が存在する
・白山は火山であり、妖怪の山に比定される可能性もある
・白山頂上には白ヘビにまつわる伝承のある湖が存在する。
霊蛇に比喩される八坂神奈子が、なぜ不便な山頂に拠点を構えた背景には
神話的な同調を狙った可能性があるのではないか
・紅妖等の初期の霊夢達のテキストには、信州又は岐阜弁と思われる個所が
散見される。ただし、これはテキストを書いたＺＵＮが当該地方出身である
ためにすぎない可能性もある
根拠☆
・インターネット上において「ＺＵＮが幻想郷は白川郷をモチーフにしていると発言した」
という旨の投稿、記述が散見される。一次資料や、どこでどのように発言したかは全く不明
仮に事実だとしたら、なぜその後立ち消え、あるいは「東北や四国をモチーフにしている」
という発言だけがクローズアップされてきたのか
・２００４年ごろより、白川郷は「ひぐらしのなく頃に」の舞台としても脚光を浴びている。
すなわち、仮に東方が白山麓を舞台としている場合、同時期に（後に巨大コンテンツ化する）
二つの同人作品において白川郷が舞台とされたことになる。かなり、奇妙な偶然でもある
どちらか一方が、何らかのカムフラージュ或いは追従であったとしても不思議ではない
今後
とりあえず、行って調べてくる
あわせて白川郷に行った、行く予定のある方々の体験談を募集したい
白川郷は世界遺産だし普通にいい所だから観光としていくのもいいと思うわ
今後
とりあえず、行って調べてくる
あわせて白川郷に行った、行く予定のある方々の体験談を募集したい
↑
この部分までがコピペだからｗ
俺は白山行く予定はとりあえずないのであしからず
白川郷にはどぶろく神事もあるね。
観光地として海外でも富士山なみにﾒｼﾞｬｰで気に入って住み着く外人さんもいるあたりそれっぽいかも…。
あと富山側にもたしか合掌造りの集落があったな
動画を見直したけどこれは枯れ穂がカメラの前を横切っただけだと思う。
白山麓や白川郷は東方を知る前に何度か尋ねた事は有るりますが
良くある観光地という感じでした
高野聖で有名な天生峠を車で超えて白川郷入りしたら
余りに険しくて遭難するかと思った方がインパクト有る想い出でしたわ
どちらかというと、果てしない樹海の広がる不気味な山って感じ
あと、白川郷から一番近い白山登山口までは直線距離に反して３０分はかかるよ
車がすれ違うのさえ不可能ながけっぷちの道だしね
>>307
五箇山っすね。白川郷より幻想郷っぽいかも
そうか……しろい狐か何かがピョンピョンはなてるように見えて、吉兆か？！とか思った……
麓であることは確かなんだけど
平泉寺とか石徹白の方が「白山」を感じる
通常そう思えるけど、白川郷からのアタックの方が
断然早いし、白山麓にふさわしいのはこちらかと
ロケット作りと、神下ろしから
雰囲気的に白山っぽくないっていうことなのでは？
確かに白川郷は白山信仰よりも浄土真宗の方が強くなっちゃったし
普通、地形や植物群生の話かと
白山信仰が盛んだから白山っぽいというのはなんとも・・・
でも、祭り？で人が結構来ていると言うような描写もあったし・・・
うーん
話を逸らすようで悪いですが
>>318さんの仰っていた植物で思い出したのですが、永遠亭の迷いの竹林、つまり『竹』です
竹は気候が温暖な場所に繁殖します。つまり北側の地域ではないのではないかと思いまして
もう一つ、竹は地滑りに弱く、もしも地滑りが起きた場合、村に多大な被害を及ぼす事になります。つまり、竹で被害を受けたことのある地などが幻想卿では？と思いました
話を途中で切ったこと
長文毎度すいません
携帯なので、途中で落ちてしまったときにsageを忘れていました
本当にすいません
幻想郷を念頭に置くなら地形や植生よりも信仰の方が重要な気もするがなあ
ひぐらしでちょっと有名になったあの神社も白山じゃなくて八幡だし
むしろ五箇山の方が加賀藩の火薬の製造基地で流刑地だったから隠れ里の秘境っぽい。
あとは越前（今は岐阜県）の石徹白も隠れ里っぽい雰囲気
こっちは白山中居神社のお膝元だから完全に白山信仰の土地だね
どっちが幻想郷っぽいかという話ではなくて、
植物群生や地理の観点から、白山神社の総本社があるような白山市の平地部より
白川郷の方が「白山麓」と呼べる場所に近いというだけの話だと思う
>>323
いやいや、昔から僻地だったよ
富山〜飛騨のルートとして使われていたというだけで
帰雲城が神隠しに遭った後、城らしい城も再建されなかったじゃない
あと、五箇山も同じ古道の同一ルート（現在の東海北陸道）沿いにあるよ
白川郷を秘境と呼ぶなら五箇山も卑怯だし
白川郷を観光地と呼ぶなら五箇山も観光地と呼ぶほかないよ
比べてどっちが、てな感じではない。場所も近いし
地理的なものと信仰的なもの両方で「白山っぽさ」を見てるってことじゃないのか
どっちが白山麓か、という問いなら、植物・地理的に近いかと言えば白川村だと思うだけで
白山市は石川・福井の海っぽさも含んだ土地柄だと思うから・・・
ちなみに、いつぞやの夏に俺が「白山麓」に行った時の画像
白山っぽいっていうのは、>>310の言うとおり、果てしなく広がる
樹海と噴泉(ずっと噴き出してる間欠泉のようなもの)と滝と野生動物の世界
↓たとえばこんなの
ttp//ux.getuploader.com/GoPhantasm3/download/71/%E3%81%93%E3%82%93%E3%81%AA.jpg
ttp://ux.getuploader.com/GoPhantasm3/download/72/%E3%81%A8%E3%81%93%E3%81%A0%E3%82%88.jpg
ttp://ux.getuploader.com/GoPhantasm3/download/73/%E7%99%BD%E5%B1%B1.jpg
ttp://ux.getuploader.com/GoPhantasm3/download/74/%E9%BA%93.jpg
>>330
関係あるかないかなんて、多分誰も分からない。
関係ありそうだと思ったなら、なんでそう思ったかぐらい書いてくれなきゃ議論にすらならん
315だけど、なんでロケット作ったり神降ろししたりするの？
どっちも必要ないと思うよ？
ロケットも神降ろしも必要でしょうに
もっと抽象的にシュレディンガーの不確定性を応用して
科学とは別の論理を構築すれば行けると言いたかったんなら
そんなのpart１から考えてきた事だよ何を今更という話になってしまうが
なにその現象、興味深いわ。
>>331
こうりん堂（変換できなかった）で触れてたけど、必ずしも人が来ない、寂れている山の中にあるってわけではないんじゃないかな？
>>332
儚月抄？ 神事？ なのか？ 確かにどちらもまだ必要ないな。
白山の表禅定道が白山市から出てるからじゃない？
話の流れからして、北陸側代表として勝山・白山市を、飛騨側代表としてを白川郷を
挙げているんじゃないかと
というか、勝山は地理的には本当にもう「白山麓」じゃなくて、白山市の方がスーパー林道通って手
福井側の白山麓代表にふさわしいしねえ
よく誤解されるけど、香霖が現実入りしたのは「魔法の森」の中であって博麗神社じゃないよ
香霖が外の世界の博麗神社にたどり着いたとは必ずしも言えない
一方で、博麗神社については、山の中にあり、無人で、訪れる人もほとんどいないと
史紀の中で言われているほか、ＺＵＮ自身もそう公言しているよ
「白山市」っていう平成の大合併で出来た括りで考えるのがそもそもおかしい気が
そして白山比竎神社は白山に遠すぎる
長滝白山神社はさらに遠いけど
白川郷と対比して挙げるんだったらやっぱり石徹白でしょう（もう何回か出てるようだけど）
瀬織津姫を信仰していた藤原秀衡が重要視した、神人の里！
なかなか面白い。
いや、地理的な話しているだけだから
幻想郷がどうとかじゃなく、北陸側の白山・飛騨側の白山の対比でしょ・・・？
平成の大合併道の全く関係ない
ちゃんとレス読んでるかい？
霖之助が外の神社を見て
「見覚えのある鳥居」と言っていた
そしてそこは外の世界だった
だから外の博麗神社かと
リンノスケが魔法の森と人里の中間にある
こーりん堂でトリップしたのは確実だから
幻想郷の東端にあるはずのハクレイ神社(外)に
着いたのではつじつまがあわない。
もし仮にそうだとしても、霖之助は精神体でこっちに来たようにもとれる描写があるし、精神体が博麗神社まで来てそこで結界を越えたなら辻褄は合う。
少なくとも、博麗神社は幻想郷と外界の両方に重なり合うように存在しているので
座標がずれると言うことはあり得ないと思う
外界の神社ではない場所から博麗神社にたどり着く事はあっても
幻想郷の神社ではない場所から外界の博麗神社にたどり着くのは説明ができない
精神体でこっちに来たとしても、博麗神社に瞬間移動したというのはおかしいし、
訪れる人が滅多にいない山奥の神社の筈の博麗神社に、参拝客が沢山いた不自然から考えても
そりゃ、可能性としては否定はしないが、状況証拠から考えれば
明神系の別の神社にたどり着いたと考える方が自然では？
そのとおり。神社は幻想郷に二つしか無くても、
鳥居自体は人里にもある。日本語のあややだな。史紀１３６ページ参照
地理までは考えてなかったわ
だが見覚えがあるってことは幻想郷の中のどれかの鳥居ってことだよな…
一番近いのは人里の鳥居だけど
神社に大勢の人がいるとは言ってる
場所によっては落っこちたり石の中にめり込んだりしかねん
なので、魔法の森と人里の中間にある香霖堂は、「博麗神社又は人里又はマヨヒガにある明神鳥居」
に似た鳥居を持つ、そこそこ人の集まる神社と座標が重なってるんじゃないかな
俺の脳内幻想郷地図では、香霖堂は博麗神社から直線距離で５キロほど離れてる
博麗神社は小高い丘の上なので徒歩６０分くらい離れてる
今回もまた話を逸らすような話題ですが、どうかお許しください
今まで私達は、幻想郷はZUN様が言っている通りの場所と思い、考察してきました。ですが、もしZUN様が『土地情報を誤魔化していた』場合はどうしましょう？
ほんの少しでも違っていたら、それこそ重大なミスと言うでしょう
そこの所を考え、行動して行くのはどうでしょうか？
毎度毎度すいません
公式を疑って１から全部自分たちで、探すのも不可能に近いし
信じるしか無いんじゃないかな？
誤魔化しているというのは十二分にあり得ると思う。
全員が全員軌道修正する必要はない
そう思うなら、自分がそうすればいいだけ
ここでは情報交換をするだけで、飽くまで幻想入りするためのきっかけ作りの場所
最終的にはその情報を頼りに自分でなんとかするしかない
三月精、茨華扇、鈴奈庵に記される気候風土や幻想郷内の地理については（偽る必要が無いので）偽ってないと考える
根本的にそれらが完全なフィクションであるなら、最早実在している幻想郷は探している幻想郷ですらないわけで
このスレの存在理由を根底から否定してしまうことにもなりかねない
>>358さん
少なくともそうゆう線があるので、頭の片隅にでも置いておいて下さい
>>359さん
確かにそうですが、すべてを鵜呑みにして間違うのは意味がありません
明らかなのを削って行きましようと言いたいんです
>>360さん
全く仰る通りです
皆様、お騒がせしてしまい申し訳ありませんでした。これからは慎みます
このスレでは主に岐阜・長野・山梨を中心に幻想郷が存在する可能性が
最も主流な仮説となっている
ＺＵＮが幻想郷に行く事ができたということは、当然にＺＵＮの生活圏内に
幻想郷の入口がある可能性が高いわけだから、この仮説からまず検討するのは正しい
ＺＵＮの発言をもとにしながら、それを鵜呑みにはせず考察するというのは
実は既に案外できているような気がする
宜しくお願いします。
私も分担（？）するのはいいと思います。
たしかに長野らへんは候補に上がっているな。
生活圏内ならZUＮ氏の職場？ の方からでもいける確立があるんじゃないか？
我々現代人は「入口にたどりつけないから幻想郷に入れない」のではなく
「入口にたどりついても鍵が無いから幻想郷に入れない」と考えた方が正しいんじゃないかと
まあ、その入り口がどこかもわからん状況では、少し話を先取りしすぎかも知れないけどさ。
でもある程度幻想郷がありそうな場所は探索しまくってるわけだし
今までで一か所ぐらいは正解の場所があってもおかしくないと思うんだよね。
だから、探索の時期に備えてそろそろ入り口の鍵を開ける方法に多少触れてもいいんじゃないか？
いや、でも振っておいて悪いけどまだ見当すらついてないんだけどね…
まぁ却下ならスルーでいいので、１つの意見として頭の片隅にでも入れておいてくれるとありがたい
頭の中に入れておきます
そのまえにE-mail欄にsageって入れて書き込んでほしいのですが・・・
これ豆な
これは推奨じゃなくて決まり
入る条件か
あっちの常識を身につけることと、人外化かな？
まあ人外化はほとんど無理だからだめだけど。
ほかに何かあったっけ？
「ここは博麗神社だ」とか「ここの祭神はooだ」とかいう認識(常識)を持って入るのが最低限必要なんじゃないかなーとか考えてます。
結局、博麗神社の祭神とは……？という話になるね
>>279や>>296の言うように龍神や瀬織津姫が有力なんだろうけど
主祭神が龍神なのは公式では？
全然関係ないけど、今日石徹白行こうと思ったが、
２０キロ手前で道路が封鎖されていた。冬場は一切近づけないらしい
実際雪崩で道が消えてて徒歩でも行けなかった
あと、九頭竜湖近くで『白龍神社』というなんか惜しい感じの神社を見つけた
①真東向き
②朱塗りの明神鳥居
という条件を備えており、
冬季はほぼ人が寄り付かない感じで、
かつ無数の野生動物の足跡だけがあった
その一方で
①石段が無い
②ただの祠状の神社
だった
龍神ですか.....それなら随分限定されますね。
今回も話を逸らすような話題ですが、御容赦していただけますことを祈ります
地理ですが、山があり、海に面していなく、湖があり、竹林があり、森があり、集落がある
このような面積が多い場所はあるのでしょうか？人里は複数あるのでしょうか？もりや神社の疲れるほど高い階段、つまり坂があるのか？などなどを考えると、日本が小さくなりませんか？おそらく億安みたいにちじまっているのでは？と思った所存です
毎度すいません
俺も幻想郷の入り口について少し考えてみたんだけど
幻想郷って論理的な結界が張られているっていうけど
幻想郷の存在すら知らないような人間が迷い込むことがあるってことは
意外と向こうの常識を身につけたりとかはしなくても入れるんじゃないかと思ったんだよね
ただその入り口は何かしら小細工が施されていて普通じゃ素通りしてしまうような感じになってて
例えて言うなら、幻想郷に偶然入った人ってのは、マジック見ててたまたまタネが解った人みたいなもんじゃないかと思う。
イトシロはたしかこの時期は、岐阜白鳥方面からしか入れないよ
九頭龍郷がすでに秘境なのに、さらに秘境というね
戸隠に匹敵する、あるいはそれ以上だわ
はくれいとはくりゅうかw
名前のパチモノ感が素敵じゃないw
ちょうど龍神の話もでてるし、
写真とかとってないの？
そうですか、それなら少々難しいかもしれませんね
ちなみに、縮まっているとゆうのは、精神と時の部屋的なものですか？
>>383さん
名前の事ではまずないでしょう
もう少し、注意深く読むことを推奨します
>>382
石徹白の秘境・隠れ里感は凄そうだよねえ
白山中居神社とか一度参拝してみたい
それに明治以降からもずっとあったんだから、何かあって建て直されたから祠になったってこともあり得るし
まぁそんなこと言い出したらキリがないけど、今度からは名前が惜しい神社も多少視野に入れておこうかな
そもそも思いっきり市街地だから違うか…
あれも海よりの場所だった
それは寂れてて人があまり来ないような条件をある程度満たしてる「神社だけ」の話だよ
明らかに違うようなところまで注目してたら骨が折れるって…
明治時代は祠の神社の方がポピュラーだからねえ
外の神社は結界当時のまま残っているとされているから
むしろ幻想の博麗神社が何度も改築されてて、
外と中とで形が違う可能性がある
ついこないだもてんこにぶっ壊されたし
ttp://ux.getuploader.com/GoPhantasm3/download/75/%E5%A5%A5%E8%B6%8A%E7%B4%80%E8%A1%8C.zip
遅くなったが、ＵＰしたよ
行った場所は白山西の白峰集落、平泉社白山社、白龍神社など
白龍神社の鳥居は塗装がのこっており過去は朱塗りだったと思われる
形は、三月精の博麗神社の鳥居に似た感じていうか最初モロそのものに見えてビビった
言われてみると、確かに名前もぱちものくさくて残念なかんじだなｗｗ
>>388
ハクレイ酒造は京都の大江山とか天橋立の近くの日本酒メーカーだな。うまい
UPありがとう
秘境っぽいのがまたいい感じの雰囲気出てるね
道民だから色んなところを探索しに行けるのが羨ましい
寒い中探索お疲れ様です
>>391さん、
upお疲れ様です。そしてありがとうございます
>>394さん、
もっとよく読みましょう
偉人or神格化を目指すのであれば、ここで場所を探す必要はありません
それに、偉人になったとしても、一度忘れ去られないといけません
もし忘れ去られる事に成功したら晴れて幻想入りです。自動で
神格化であれば自分の力or紫様の判断で幻想入りです
そして、旅行感覚ではなく永住です。幻想郷を知った者を帰す筈ありません
そして、そんな質問をする前に、状況を確認しましょう。明らかに前者について考えているでしょう？投稿する前に最新50スレを見ましょう
名前ですか......また幅が広がりましたね。それに改装まで......
大昔に改装があった神社.....
長文すいません
期待した以上にそれっぽい神社でほっこりしたw
こういう神社が日本にまだたくさんあるなら
いつかは幻想郷に行ける気がしてきた
幻想入りした場合、実際ゲームに登場したりするのか。
幻想郷と、こっちの世界で座標が同じ所があるのか。
幻想入りした場合、能力や、力などは自然と身に付くものなのか。
紫から気に入られて、幻想入りする場合、紫が直接会いにくるのか、自然と迷いこむのか
色々と気になっててさ
書きたくなっちまったんだ
スマン
atwikiがハッキングを受けたらしく
ページが改竄されている可能性がある
→スペルカードルール自体は紛争の解決手段として幻想郷でポピュラーに
取り入れられているが、ゲームに登場するのは少女に限られるんじゃないか？
文々。新聞が、少女の起こす事件をメインで扱っているのと同様かと
幻想郷と、こっちの世界で座標が同じ所があるのか。
→原則「ある」と考えるべきかと。
幻想郷は、日本の中にあって、あくまで結界の力で言わば隠されているだけ。
この公式がウソだというならばまた話は変わってくるだろうけど。
幻想入りした場合、能力や、力などは自然と身に付くものなのか。
→自然とはつかないと思う。しかし、正しい努力によって当然に見につくものだと思う。
幻想郷の道理を受容し、正しく理解すれば、かならずしも物理法則にはしばられないかと。
また、妹紅や一輪のように普通の人間から力をつけた手本もいる。
紫から気に入られて、幻想入りする場合、紫が直接会いにくるのか、自然と迷いこむのか
→それは誰にもわからないが、幻想郷が現状としてうまく機能している以上、
紫が新たに人間を迎え入れる動機がないと思う。人里の人口が大量に減りでもしない限り。
幻想郷にとって有益な人間になってスカウトされる、という線はあるのかもしれないが、
どんなタイプの人間が必要とされるのかもよくわからない。
他方、「幻想郷は全てを受け入れる」という観点から立てば、自ら求めて扉を開く者を
幻想郷はべつだん拒む事はないように思われる。幻想入り後の生活等は保証しないだろうけど
人里に居ればとりあえず妖怪とかは心配せずに済むけど
家に住むにも金がかかるだろうし
移動とかはあまり困らないだろうけど、もちろん現代のお金は使えないだろうし……
いっその事なんでも屋でもしてみるか
きっとこれで力もつくだろうし、金銭的にも困らない。
更に有名になれば、嫁から依頼も受けれる”かもしれない“
決めたは
俺幻想入りしたらなんでも屋やるぜ
たまには息抜きにこういう考え持ったほうがいいのかもな
格闘技や剣術も習っておいて損はないかもな
ある程度強ければ、それなりに戦えるだろうし・・・
俺、幻想入りしたらめーりんと組み手をするんだ………
魔法とかも元々こっちの世界にあったものだろうし、魔理沙が使ってるような魔法を
努力さえすれば使うことが出来ないこともないと思う
問題は本物の魔導書を見つけることができるかどうか
仮に見つけたとしても親切に日本語では書いてないだろうし
こうして考えてみると幻想入りはかなり運要素が強そうだね。
>>397さん、>>399さんの付け足しです
もし日本ではなく、外国に存在している場合、400年以上前といえばほとんどが韓国風であったり、アメリカン風であったりで、もう私達が『幻想郷』と呼んでいるものとは別の物になっています。それならば知っているキャラももちろん存在しない。
それならば、行く意味を無くしてしまいます
>>400さん、幻想郷に入ってからの話はまだですよ
幻想郷の位置さえ定かではない現状、そのような『幻想郷の生活』を話始めると趣旨を間違え、語り会になってしまいます
お気をつけを
>>402さん、紫様が張った結界の内容をお忘れですか？
そして張られた年をお忘れですか？
幻想郷は一種のパラレルワールド、つまり並行世界なのです
400年以上前の書物など、見つけることですら難しいんですよ
そして魔理沙は人間です。つまり、あまり長くは生きていない
400年以上の歴史を魔理沙や霊夢に押し付けるのはおかしいんですよ
それにあの人達は底知れぬ才能があったんですよ。生活の全てを魔法に費やし、重労働を強いられる。これが努力です
魔理沙も言ってますよ
「魔法は日々進化しているんだ」と
おまけに、魔法なんてものこちらにあるわけないじゃないですか。あれは博麗大結界が機能しているこそ使えないんです。それに魔道書は「厨二病」をこじらせた人が書いたのだろう、と、消される可能性が高いのでは？
それに世界の始めの魔法って、陰陽師じゃないですか。それが今ないのにどうしろと？
幻想郷では陰陽師からどんどん進化し、天文学でさえも自力で編み出し(？)そんな文化とこちらの文化はまるで違う、月とスッポンどころではないんです
そして、魔道書があったとしても、日本語です。わざわざ英語、ドイツ語、ギリシャ語、アラビア語、中国語、韓国語なんかで書くわけ無いでしょう、400年前なんですよ？
そして売っている訳がない
とゆうわけで、世界観や、今も変わらぬ物、植物、地理などを考えているのです
魔法はこちらにはない、魔道書も大昔の物で当てにはならない、おまけに遮断されている
魔法はあまり幻想郷を探す手がかりにはならないならないかと
長文すいません
生意気なのもわかりますが、譲れなくて
話の流れかえてすまんな
たまに息抜きしたくなっただけだから気にしないでくれ
>>1にある【まとめWiki】 夢想探索団 のリンク間違っても踏むなよ
特にいつもwiki経由からここに来てる人は要注意
真に受ける人が出てくると考察も調査も混乱しかねませんからね…。
私も含め、貴方と同じ事を考えてる方も多いと思いますよ。語らう機会が見当たらないのが残念です。
スレ汚し失礼しました。
有力な妖怪が幻想郷の地形を変えながら引っ越しているから
矛盾が起きるのは当然では？
>>406さん自分でも独自見解でしかないとゆうことは何と無くわかっていました。すいません。ですが、だからと言って貴方が合っているとも言えません。真に受ける人がいるのも仕方ないのです。まだ答えではないのですから
そして誤解をさせてしまっているようですね。要約すると
・幻想郷とこちらとでは別世界と考えた方が良い
・こちらの魔術と向こうの魔術が同じである可能性は極僅か
と言うことです
>>404さん、息抜きをしたいのは私も同じです。ですが、周りに怒られてしまいますからね。>>406さんと同じく、語る機会がないのが惜しいです
>>408さん
よろしければ、教えていただけますか？未熟なもので
*\x82*\x82*\x82*\x82*\x89*\x82*\x82*\x82*\x82*\x82*\x82*\x82*\x83}\x83V\x82*\x82**v\x82*\x82*\x82*\x82*
少なくとも何もしないよりはマシだと思うんだが
・考察派(公式のヒントを足掛かりに自宅でもできる様々な方法を試す)
・実践派(候補地に実際に出向き、実地調査を行う)
この３派閥が入り乱れていつまでたっても平行線なのがこのスレの宿命だけど
実際に今最も幻想郷に近いのはどのグループだろう(対立や分裂をあおっているのではない）
幻想郷には英語やラテン語のグリモワールや書物も多数存在しているよ
「超ひも理論」や「統一物理学」といった理論が引用されたり
アマツミカボシとルシフェルが同一視されているのを見ると、
幻想郷においては、あらゆる学問体系や神話がアダムのイブのような
一つの真理から派生しているように見える
その根源的な真理が「陰陽道」であるのかはしらないけど
魔法も仙道も陰陽道も物理学もすべての理論は
根源が同じだとすれば、どこからでも根源にアプローチ(遡上)することは
可能ではないだろうか
旅行先の情報だけあってもなんらかの手段を使って移動手段を確保しなければ旅行先にはたどり着けない。
幻想郷への移動手段の殆どは紫等の神秘に関わる以上俺達も神秘をある程度理解しなければどうしようもないと思う
幻想郷に入るのに必要な心構えは
妖怪の存在を前提とする(信じるってレベルじゃない)
ということじゃないかなあ
「やまびこは音の反響だぜー」と心無い魔法使いに言われて
「は？何言ってんの？響子ちゃんの仕業にきまってるじゃん」
「最近不審火がおおいね。放火魔の仕業かしら」
「ペロ・・・こいつは炎々羅の仕業・・・」
「謎の飛行物体って、昨日人工衛星が落ちたってニュースでいってたろ」
「ニュースを信じるなんてにわか。ぬえちゃんがせめてきたぞう！」
「諏訪大社？今話題のパワースポットに行くんですか？」
「いいえちょっと神奈子様に遭ってきます」
常日頃から、こう考えて生きることが幻想郷を引き寄せるんじゃなかろうか
まあ、危ない人ですけどね。楽しいと思うよ
なので、このスレはらんしゃまに常に監視されｔおやだｒ
・メリーは一度黄色い救急車に乗った
・メリーは幻想郷に行ったことがある
以上の命題より、黄色い救急車に乗れば幻想郷に行けるに違いない(寄目）
幻想郷の魔法は一部オリジナルがありながらも基本は古代のルーツを辿って来た、所謂由緒ある魔法ですし。しかも最初の魔法が陰陽師？ゾロアスターとかどこ行ったんでしょうね？
また、幻想郷はパラレルワールドでもなんでも無いと思われ。あくまでこの世界の一部でこの世界の幻想の掃き溜め場所だと。
もっと言うと、地上には都市があり、その都市の地下にもうひとつの都市があるようなそんな位置づけなんだとおもう。これは「地面」が境界なだけで、地面が結界に入れ替われば十分この世界にあることは成り立つ。
もっと言うと、幻想郷に入ったからと言って能力が手に入るとは言い難い。だって秘封の蓮子(メリーは一回幻想入りしとるので幻想入りするまえから能力持っているけど除く)は幻想入りしていないのに能力を手に入れている。つまり、こっちもあっちも関係なく能力は手に入るもんなんだっという考察
このスレ民は幻想郷+現世→秘封+幻想郷を唱える
神主が博霊神社を山奥で正月に行くと言ったから
一方で正確な場所についてはぼかしている
この世界（現世）と幻想郷の間には夢と現、常識と非常識の境界が存在するはずである
博霊大結界は外部との遮蔽、夢と現は幻想と実体の区別による物流の機能を果たす、
一方で、秘封世界と幻想郷間の航行は、夢と現の境界を使用しなくてもいい事が示されている
皆は事も知らずメリーの筍狩りを引き合いに出すだろうが、文献を要約すると外神社と郷神社間の行き来は、
普通夢と認識してしまうが実際には跳躍しているというものである、そのため倫理が合致する
完全に余ってしまった現世と+幻想と実体、夢と現の境界。ここから紫の真の狙いが見えてくる
紫の狙いは人間の天下である「外の世界」に力を蓄え再進攻をかけ、妖怪の天下を取り戻すこと
（博霊神社の）外の世界、応用の利く都合の良い言葉である。これだけなら幻想郷以外の全ての地域と世界を言い含められる
幻樂団≒香霖堂は言わずもがなだが、ここで最初に書いた正確な場所ぼかしが効いてくる
博霊神社はどこかという問いに対し（地名）なイメージですねと回答している。
イメージという言葉は端的に言えば場所を知っていれば使わない表現である
博霊神社は「外の世界」"にも"存在する。それは即ち「外の世界」に博霊神社が”設定、仮定”された時点で紫の射程圏内に
引き込まれるということを意味する。妖怪がかつて力を持ち、科学文明の世界なら、いつでも「外の世界」と形容できるのだ
（物語の世界に行ける）紫の仕組は世界と博霊の巫女（世界の主人公）の博霊神社存在の信仰が強ければ強いほど強力になる。
外の世界の現の陽は夢（を間）違えた科学（の）世紀、車椅子の未来宇宙。
内の世界の夢の陰に当たる(幻想郷)の主人公は(楽園)の素敵な巫女である
妖怪の天下とは、ただ単に上に立つだけでは無い。幻想郷の人間さえ掌握してしまえば、後は所詮儚い夢の存在である
陰陽思想を元に、汚れた科学の勝利を与えて、楽園の魔法を頂くのも戦略。現の信仰が強くなれば、もっと頂ける寸法だ
その点秘封世界は掌握済みというわけだ。秘封倶楽部は何の疑いも無く博霊神社に結界を見に行っている
(夢)霖之介＝香霖堂＝幻樂団＝博霊神主（現）はこの世界に対する尖兵とも言えるだろう。
そしてこのスレで盛んに議論する皆も取り込まんとする尖兵として利用されている。
結果から言って神社の場所を決めるのは皆に触発されこの世界を「外の世界」とせんとし、神社の位置を仮定する巫女だ。
外の世界を曖昧にし、現世から外の世界に対する歩み寄りを見せさせる。そして主人公が巫女の陽になってしまったが最後
その力を信仰とし、紫との博霊神社交渉は成立してしまうのである。ぺんぺん草テラテラフォーミング、風光明媚
見るメリー、操る紫、結界を知る蓮子、管理する霊夢。夢の間違い、幻想の楽園。成立させるべきかは自明の理…
信じるか信じないかは、貴方次第です。
今更外界に侵攻する意味がよくわからない
そんなことして何の利益なるのか
そこまで書いてくれないと何とも言えない
>>424の言うとおり幻想郷は妖怪の世界としては完成されてる、
でも里の人間が（減ったor）妖怪を恐れなくなったからZUNに幻想郷を広めさせたと考えれば自然ではあるね。
よくわからなかったのが、「秘封世界と幻想郷間の航行は、夢と現の境界を使用しなくてもいい」っていう部分
メリーは夢で境界を越えている、と考えるのが自然じゃないの？
【重要】
・動物には、あまり結界の影響がない
・レミリアの館には舶来(おそらく外界から入ってきたという意味)の品がたくさんある
・魔理沙は、レミリアは外界との特別なパイプを持っていると推測している
・空を飛ぶ一輪視点の鳥瞰図が登場。博麗神社はやはり山の中だった
【重要？】
・幻想郷の神社は二つだが、祠のようなものは別カウントで存在するらしい(稲荷明神)
・マミゾウや守矢三柱など、外界から幻想郷に移住した者はこれまで多く登場していたが
今回初めて、幻想郷から別世界に移住する者が現れた(邪龍)
・参拝客が少ない少ないと言われ続けた博麗神社にいまだかつてない人間の参拝客の山(博麗神社大詣)
勇者が食い付かないんだよなぁ
そもそも情報が少ないんだよ。幻想入りの条件とか、いつまで経っても答えが出ない
本当に紫一派が情報操作してるのかもな
さて、どうするよ俺達
オカルト→最近見かけない。密かに幻想入りに近づいているかも
考察→辛口な事言うけどgdgd。情報が無いと考察が出来ないため、ある程度の範囲でしか動けない
調査→勇者。一番努力してる人達で考察してる人の情報を元に行動をする
綺麗事かもしれないけど、この三班の勇者達が頑張って行動すればきっと幻想入り出来ると思うんだ
考察班が考察してオカルト班が信憑性を調べて行動班が実際に行ってみる
これは俺の理想だから気にしないで考察を続けてくれ。
俺は頭もキレないし実際に行動する勇気もないけど
応援してるよ
今までに出た有力情報とかない？
ログを読んでこい
どうしてZUNは幻想郷を東方projectとして広めたか考えていたんだ
そもそも幻想郷内で起こった出来事をどうしてあそこまで
細かく知っているんだ？（まあ自分の想像も含まれているんだろうけど）
俺はなんとなくだが、俺達が今見ているZUNはZUNじゃないと思う
本物のZUNはどこかで幻想郷を監視しているか操作しているかで・・・と
行く方法に直結するかどうかは分からないけど、どう思う？
幻想郷を舞台にしたゲームを作って幻想郷は飽くまでゲームの中の世界という先入観を多くの人に植え付けることで
結界がさらに強力になるとかじゃないの？
いやでも、幻想郷を探すこと自体いくら公式の情報があるからと言っても
雲を掴むような話だから、そんなゼロから仮説を立てて考えてたらキリがないと思うけどね。
という文章が
・存在を忘れられる"または"存在を疑われる
ではなく
・存在を忘れられる"および"存在を疑いをうたわれる
と読めば、ただ単に忘れられるわけではなく、疑われる必要もあると考えられる
ゲームとは基本的にフィクションのものだから、ゲームとして世に出れば出るほど
幻想郷がフィクションのものとして、人々に実在を疑われたことになる構図
なんつう誤字だ・・・
おk
思ったんだけどさ、中国の伝説……桃花源記……あれ、幻想郷と関係ありそうじゃない？
晋の太元年間、武陵に魚取りを生業とする一人の男がいた。
ある日、谷川に沿って舟を漕いでいくうちに、突然一面に咲きそろった桃の林に出会った。
桃以外の木は一本もなく、不思議に思ったその男は、更にさかのぼって、その林の奧まで見届けようとした。
林は水源の所で尽き、山のふもとの小さな穴からは、光線が反射しているようであった。そこで、舟から降り、その入り口に入っていくと、最初は狭かった道が急に開け、立派な家屋が立ち並び、良い田畑、美しい池、桑や竹のたぐいが一面に見渡せたのである。
道は縦横に通じ、そこで働く人々も、実に楽しそうであった。
村の人々は、漁師をみるとひどく驚いたが、酒の支度をし、鶏を振る舞うなどのご馳走でもてなした。
漁師はそうして村人の家々で、数日間歓待を受けながら、村をあとにし、町にもどり、その間あったことを太守に話し、もう一度その不思議な村に戻ろうとしたが、二度とその村を見つけることはできなかった。
っていう話。
桑って言うのがあれだけど……他のやつは幻想郷の環境に一致してない？
ちなみにここ、かの有名な桃源郷と言う場所。
長文ごめん
でも漁師はいないよな……
・有力な場所
お願いします
同じこと言われたけど……
過去ログ呼んで
神頼み中...
今何かキャラの考察とかごっちゃになって何を確認すればいいのかわかりにくくなってるから聞いてるんです。
答えるのが面倒ならレスしなくて大丈夫ですよ。
ROMってろカス
最近数スレのまとめが >>16
プラス今話題なのが白山麓の
イトシロ、白川郷、勝山
あとは富山岐阜県境の五箇山集落、九頭竜湖など
死ね
近くの熊野ってところ
幻想郷に行きたいと願ってる
なるほど……
叶うといいなぁ
頑張れ
そういうのは信仰が重要そうだな
聖のお兄さんの墓があるとこどこだっけ？
信貴山の朝護孫子寺だな。
命連上人の奇跡譚が書かれた信貴山縁起絵巻があるのもここ。
ちなみにこの寺、火災で焼失して再建されてたりする。
焼失したうちの一部が幻想入りして命連寺の一部になってるかも、とか想像させるね。
もし引き寄せられるなら、幻想入りが可能かもしれない。
興味ある人がいたら書く
もったのは頭の病気じゃなくて？
自分が能力を持つまでの体験談とかの話だったのかな？
まぁどちらにせよ何か荒れそうだからやっぱり書くなら避難所に書いて
まあ、避難所に書くかもしれない
ウィキペディアの十津川郷士の頁読んでてなんか気になった
なんか、のあたりを詳しく
だけど昨日神社にて
参拝中誰もいないのに視線を
感じた いやなかんじはしない。
長野だと大鹿村とかも良いんだよね
幻想郷って南朝系の場所のイメージは有るね
どこが関係するのか、それに対しての持論とかも書いてくれない？
正直それだけじゃ、「ふ〜ん」で終わる
少し調べてみようかな
風神録は未来の出来事とは考えられないだろうか
なら、八坂神社に待機してたらいつか行ける
ありがと
その絵巻が魔人経巻になるのかな
オート読経機能のついた経文で
魔界に封印されていた聖が暇つぶしに作ったものらしいので
ちょっと違うと思います
神社に待機する、というアイデアを否定する気はないけれど
八坂神社はスサノオを主催神とする全国に１０００以上の社をもつ神社で
幻想入りした神社とは違うんじゃないかと
神奈子がタケミタナカタ・八坂刀女神両神の権化として書かれることから
諏訪信仰系列のいずれかの神社もしくはミシャグジ関連の神社ではないかと
可能性があるのは守屋神社や、漏矢神社の方じゃないかな
ありがとうございます
せめて>>1を読んでから書くようにして
さあ、今年はどこに探索に行こうか。
とりあえず守屋山で地蔵を探してみるか。
妖怪を作って幻想入り目指してみる
仮に作れたとしたら妖怪が惹かれるだろうし、作り続けることによって有る程度人外にもなると思うしね
質問ある？？
妖怪を作るって、それは科学的に説明されるような脆いものなんですか？ぬえちゃんは幻聴とかそんな感じで説明されますし、説明されかける妖怪じゃなければ幻想入りは無理なのでは？
それに、妖怪は恐れおののくものです。広くしられ、恐ろしくものでは無いといけませんよね？
おかしかったらお返事お願いします
妖怪はそこにいると信じることで生まれるものだと思う
もし仮に生まれたとしても個人が作ったものだから非常に短命でありなおかつ弱い妖怪だと思う
これはその妖怪に対する信仰度？で変化すると考えた
1〜2人の信仰でも妖怪は生まれる事が出来るように、実体は無く、憑依することで生きることが出来る妖怪とした
仮にこの方法で妖怪が出来たとしても、これでは幻想入り出来るとは思っていない
あくまでもまだ実験段階
これが成功したら、少しずつ強力な妖怪を作っていこうと思う
その妖怪がいると認識してもらわないといけないわけでしょ？
実際なんでも科学的に〜で片づけられてしまうこっちの世界ではほぼ不可能だと思うけどね
仮に多くの人の信仰によって強力な妖怪を生み出せても今度は天狗や河童のように
幻の存在として人々に存在していた事を忘れられないといけない
つまり架空の生き物として定義付けられないといけないわけ、一体どれだけの時間が掛かるんだろうね。
確かにそうだね
でも、幻想郷が存在するかどうかすらわからない現状でもし妖怪を生み出すことが出来たらそれこそ大きな一歩だと思う
妖怪という非現実的なものが仮に作れたとしたら、魔法とか超能力とかも存在する可能性がずっと高くなる
妖怪を生み出すことが幻想入りの手段ではなくて、生み出すことによって別の手段を模索出来るってことで考えてほしい
わざわざ非科学的なものの存在を確認するためにそんな気の遠くなるような事するくらいなら
最初から幻想郷に入る方法を考えたほうがいいでしょ
そもそも魔法やら超能力の存在を疑うこと自体、幻想郷の存在を疑うようなもんだし
妖怪を作ること自体は容易でしょう(口授)
リモコン隠しやマーフィーの妖怪のように、むしろ妖怪は日々生まれては消えていく
しかし、安定的な自我を得られるまでに継続して一定人数の「恐れ」を集め続けるには
どれほどの労力が必要なのかは想像もつかない
幻想郷の条件下ではクツズラやマミなどは比較的簡単に生まれたが
そこまで容易にはいかないだろう
妖怪よりむしろ、神を創造する方が適切かもしれない(神も妖怪の一種だけど)
てなんかカルト宗教の勧誘みたいやが
確かにそうだなごめん
>>485
「恐れ」である必要がなければいいんじゃないかな？
希少だけど「馬面」とか「金雲」とかは恐れで生きている妖怪ではないよね
その妖怪が存在する為の代償とか、存在意義があればいいんじゃないかな？
きゅさん、皆様が言う通り日本中に一度信じさせ、疑わせるまでの時間は長すぎます
大昔妖怪に恐れ、逃げ惑う人間達が段々見解が薄れ、「気のせいじゃね？」と思い始めるまで何百年かかったことか.......
確かに恐れではなく、存在理由があれば生きているでしょう
ですが所詮例外のようなものです
.......心の中に押し込んでいましたが、その見解は『貴方個人』の意見ですか？『スレの住民』の意見ですか？
おかしかったらお願いします
妖怪を作るって方法が幻想郷へ行ける手段の一つって考えてたから、自分の中ではスレに対しての意見だったよ
でもここまで知識不足だった＋ほぼ無理なのに続けようとしてたら、個人の意見と捉えられても仕方ないね…
スレチごめんなさい
忘れられるか、実在を疑われるかのいずれかだが
新規に妖怪を創造し幻想郷に送り込む場合
「忘れられる」という方法はそもそも取りようがないし
「存在を疑われる」が、最初から架空だと決めつけられたものにも通用するか微妙だという問題もあるな
かぐや姫にしても聖徳太子にしても、東方の世界観の中では
「実在した」ものが「おとぎ話」「神話」として架空化したからってんで幻想郷に行ってるからねえ
最初から架空のものとして作られて、架空のものとして認知されていると
存在を疑われたことにはならないかもしれない
愚考だが、俺個人の考えとしては、紫様が規制しないかぎりこちらの世界に呼び戻せるのではないかと思うのだが。
切り裂きジャック並の迷宮入りでも起こらない限り無理じゃないだろうか
ブームが去れば幻想入りするかもしれないね
>>489と>>490をヒントに考えてみた愚考だが、
過去に実在を信じられ、のちに架空となり、またコンタクトが可能な妖怪と言えば・・・
こっくりさんだ！みんな、こっくりさんを呼ぶんだ！
座敷童の需要が高まった時にいそいそと出稼ぎに出してたしな＞ゆかりん
結局、座敷童は実在を信じられたわけじゃなかったので事業は失敗したけど
むしろ、動機と機会があれば積極的に幻想郷の存在を外界に連れ出そうとすると思う
だとしたらここで考察してても行動派の奴から情報は入ってくる事はないし、
今まで候補に挙がった神社に実際に行って見ればもしかすると・・・？
俺もそれ思う
偶然博麗神社見つけたり入り口見つけたり…
これだけ有名になっちゃうと逆に信用出来なくなるんだよね…
もっと別のところだと思う
ごめんなさい
自分は早く幻想郷に行きたい
なんども念じ、何度も願った
霊感も強くなり、急に眠くなるのは何故だろうか。
自然と体を横にして寝る。
見るのはいつもあの夢だ。
自分が幻想入りする夢。
この世界の裏側。ひっそりと存在する世界に行く。
そんな夢。
自分の能力なんてないはずなのに、大して強くもないはずなのに。
幻想入りする夢をずっと見る。
朝起きると涙がでる
情けない自分の最期・・・
自分の最期だと自覚していたから
山へ行くと、ふと懐かしい気分になる
友達からは変って言われるけど、気にしない。
懐かしい空気、綺麗な青空、目を閉じると聞こえる、川のせせらぎ。
すべて聞こえてくる。
鳥の泣き声、ふと見える神社。
あれは…？
その神社はひっそりと存在し、錆びていて、とても神秘的だった。
周りも静かで、このまま眠りたくなっていく。どうでもよくなって、神秘的な雰囲気の神社にふと腰をかける
太陽がギラギラ注ぐ、周りの木のおかげで涼しい。
このまま寝ちゃいたいくらい…
自分の意識が遠くなっていく
自分がだんだん自分じゃなくなっていく
暗闇の中に堕ちていく
さっきまで眠っていた錆びていた神社が、小綺麗な神社になっている。
人の気配はあるが、姿は見えない。
自分はわかった。ここは博麗神社だと
とりあえず、人に会ったら初対面の振りをしよう
うかつに名前を出しても、怪しまれるだけだから。
偽名を使おう。ここまで警戒するような所じゃないと思うが。
その時は混乱してた。
とりあえずどこかのドラマとかで名前を知っていても口にはだすなと言ってた気がする
とりあえず起きた。考え事をして、起きた。
霊夢はいないかな。なんて思ったり。
いた。賽銭箱とにらめっこしている
とりあえず話かけて見た。
どうやら俺は、社の縁側で眠っていて、気がついたらいたらしい。
ここに残るか、外の世界に戻るのかと聞かれたが、外では残す物はなにもない。
一人暮らしの金持ち。生活には困ってなかったし、友達も心配しないと思う。
残ると言ったとき、霊夢は驚いていたが、さすが彼女だ。１秒ぐらいですぐ落ち着いた。
とりあえず名前を聞かれたので、
ここはやっぱり偽名
『鈴木太一』と名乗った
人間の里に行きなさいと言われたが、拒否った。
何を考えていたのだろう。
そこまで強くないのに安全な人間の里に一直線に行かないなんて。
とりあえず覚えてる格闘術は我流の喧嘩スタイルあたりだろうか、龍が如くで覚えた格闘術ぐらい
問題なのは妖怪だ。
自分の一番の長所である“視力”を奪われると辛い
その頃の俺は幻想入り出来たのが素直に嬉しかったんだろうな。
気持ちは高ぶってた
まあとりあえず何処かに行くことにした
他でやってよ
理由はちゃんと過去スレ見てきたならわかるよね。
>>505に避難所に行けって言われたから避難所で続きは書くよ
>>504
ｽﾐﾏｾﾝｺﾝﾄﾞｶﾗｷｦﾂｹﾏｽｰ
>>505
避難所の過疎具合を見ると書き込んでも誰も見てくれなさそうだからこっちに書いた。反省はしていない
とりあえず見てくれ！
明日には続きを書くよ！
本スレでも非難所でもいいから書いてください。
待ってたぜ。こういうのを。
とりあえず避難所に書いてみた
「とんでもねぇ。待ってたんだ。」
避難所の１５８です。
見ましたよ。続きが楽しみです！
「いえいえ、こちらこそ待ってました」
これだからスレが上がるのは勘弁してほしいんだよ・・・
この体験談が本物だというのなら幻想入りした場所、物的証拠など信じられる物を出してください。
本当に幻想入りしてるなら、物的証拠はゆかりんに取り上げられた云々理由は出来るが場所ぐらいは言えるよね？
でほっこりした気持ちになった
という意見があったが、俺もその可能性は高いと思う。だがその中で「博麗神社」を見つけて行ったのは
居たとしても極少数、他は恐らく偶発的な物、つまりは「神隠し」に遭ったんだと予想される。
試しに今まで行動派の奴らが行ってきた場所全部回ってみるのもアリだが・・・
話変わるが、このスレ大分過疎ってるが一体何人生存しているんだ？
という意見があったが、俺もその可能性は高いと思う。だがその中で「博麗神社」を見つけて行ったのは
居たとしても極少数、他は恐らく偶発的な物、つまりは「神隠し」に遭ったんだと予想される。
試しに今まで行動派の奴らが行ってきた場所全部回ってみるのもアリだが・・・
話変わるが、このスレ大分過疎ってるが一体何人生存しているんだ？
正直ややこしい議論になるとサッパリだからね
下手に参加して後で恥ずかしくなるのはもう勘弁だし
>>500みたいなレスがついた瞬間加速するあたり
一応話題がないだけで人がいないわけではないと思うけど
話題がみつからん
一度上がってしまうと連鎖的に上げる奴がでてくるからなかなか下がらないんだよね…
上部にあるうちは過疎らせておいて落ち着いてから話を進めたほうがいいと思うよ。
皆様、最近考察もへったくれもない会話が盛り上がっているようですね
>>494さん、可能性は高そうですが、有力処の探索に向かった人は殆ど報告にきていませんか？それならば私たちが『怪しい』と踏んでいるところは全て「外れ」なのでは？
>>500さん、自分も恐れながら小説を書いていますが、貴方の方が数倍上手いです。ですが、ここは考察をする場であって、確証のない体験談を披露する場ではございません。ですが、私も続きが見てみたいと思います。ですが避難所知らないので見ません
>>503、>>507、>>510、>>511、>>515、>>520、>>521さん
関係ない、意味の余りない会話はおやめください。無駄に加速して新しくスレを建てたり、見飽きたりするので>>522さんのようにお願いします
>>521さん、せめてsageぐらいはお願いします
>>519さん、私のようにだけはならないでください
より一層の対人コミュニケーションスキルが問われる場なんだということが良く分かる反例でした
個人的には「それだけでは足りない、＋αの何かが必須」と思う
行動派であれば十分なら秘封倶楽部は蓮子のみで足りるからね
＋αを補う方法としては、境界を見る力を付けるか>>516の言うように神隠しに遭う方法を探すかあたり
少なくともメリーの力の引き出し方は何かの参考になる
ここ１年で定期的に行動して報告してくれてたのって
ほんの数名じゃないっけ？
いくら幻想郷を探してるって言ってもみんな年がら年中暇なわけじゃないだろうし
意外と大変なことくらいわかるよね？実際そこが正解かもわからないのに探索行ってくれてる人だっているんだから
その言い方は無いんじゃないの？だったら自分で行けって話
そう、たとえ何処からだってね
>>525さん、私もそう思います。ですが+αの『境界を見る』とありますが、過去のスレにもある通り、何かに気付けば良いのでは？何かがおかしい的な、どっかの厨二ではなくおかしいと分かれば
>>526さん、その数名ぐらいしか行動してません？
ちょっとした行動をした人も報告しに来ましたし。
>>527さん、貴方は馬鹿ですか？
少しは行動人達の事を考えてください
いざ行くと決意しても、準備、つまり軍資金が結構かかるんです。故に何度も何度も調査しにいけないのです。
許可を取るための説得、移動費、知識、体力、勇気などがいるんです
熊にでも会ったらどうするのです？一人で行動する勇気がある人などそうはいません。
貴方はそれなのに皮肉ったらしく「怖いんですね」などと軽く言いますが、怖いんですよ。山も、森も
相手の前に自分がいって見ては？
行動してからそうゆう事は言ってください。行動人の方々の事を知ったかぶらないでください。しつれいです
>>530さん、ロマンチックですが、ここは考察をする場であって、ロマンチックなこと言うとこではないです。夢をありがとうございます
そこらへんも境界がうんぬんなんだろうけど・・・何か存在を確認出来るような要素はないのかね
いきなり行こうとするんじゃなく、とりあえず存在が確認出来るような物みつけようとするのもありだと思う
そこから行く方法に直結する物が出てくるかもしれんし、でもあからさまに存在を肯定する物は
紫あたりに消されているだろうし・・・ハッキリと分からなくてもいいからそれっぽい伝承とかないのか？
白竜神社みたいに面白いのが見つかると外れでも癒されるしｗ
流石に今聞くのは早いかなあ
現実逃避はいけませんよ
今の世界楽しまなくちゃね^_^
>>538せめてsageくらいしてくれ。
山に行くなら十分に装備を整えてからいけよ。聞き飽きただろうけど死んでからじゃ遅いからね
正しければ、博麗神社を特定できるかもしれない。
でも、かなり手間のかかる作業だ
興味があったり協力してくれる人がいれば、書く
返信が遅くなるかもしれないが、釣りだとは思わないでほしい
図書館で調べろ系ならちょっとの時間でちまちまできるので協力するよ。
ただ近所の図書館、神社関連の資料乏しいから期待に添えないかもしれんが。
まず博麗神社が標高1000ｍのところにあるということは、直径11.7592ｋｍ見渡せるはず
ということは、東方三月精の３巻の最後に載っている都会は11.7592km以内にあるはず
そして、予想だが博麗神社があるのは海に面していない県のはず。
だから、奈良県 滋賀県 岐阜県 長野県 群馬県 山梨県 埼玉県 栃木県の８県にあるはず
手伝ってほしいことは、まずこの８県の中の都会を見つけて一番近くの山が
11.7592ｋｍ以内にあるかそして標高1000m前後かということを一緒に調べてほしい
ゆかりんは障害物を透過して町を見てたっぽいし
遮断物がなければもっと５０キロくらい先まで見えそうな気がするけどな
俺はあの歪み？は結界が緩んだ事でこっちの世界が見えたんだと思ってる
廃藩置県とかで国境が変わったり、その後も県境変わったりしてるから。
その辺り詰めれば、もう少し絞り込みはできるかもしれないし、見逃しを拾えるかもしれんとも思う。
太平山(1170m)にあり手付かずの樹海に囲まれている
またダイダラボッチの由来であるとも言われる山である
博麗神社が1000mくらいの標高と言われていたので参考までに
110キロってかなりの距離だと思う
仮に幻想郷が白馬周辺だと
松本、長野、富山、金沢あたりの都市は見渡せるな
行って来るwwwww
とりあえず、最近怪しいと言われているのは
白馬、白山、八ヶ岳、その他１０００メートル付近の山で
山頂に神社の立ってる山
白馬、白山、八ヶ岳か
どれも下手すれば死にそうなところだな
とりあえず、来週樹海(勿論、遊歩道ルートから外れる)へ行って
山は寒いから夏に行くわ
危険なところへ足を踏み入れる事になる
皆で幾らかのチームを作ってそれぞれのルートから行かないか?
山は単独捜査の方が良い
とくに遊歩道を外れた雑山だとね
雑山を進んだことある人には分かるだろうけど、あの中は一人の方が進みやすいし他の目を気にしないから集中できる
何より一人だと山と一体化することが出来る
あとは目印付けたりすれば遭難することもまず無いから平気
なるほど
目印も何にするか･･･案外難しそうだな
ttp://www.yamakei-online.com/beginners/step04.php
1人で探索に行くのはいいけどあんま無茶すんなよ
登山道から外れるなら尚更
もうここでその話題は禁忌だよ…
過去ログ漁ったら腐るほど幻想入り後どうするかの話があるからそれでシュミレーションするなりなんなりして
事故のときのためってのもあるけど、本当に幻想入りしたらこっちじゃ死んだことになるからさ
今度行くけど遺書残すの考えてた
でも捜索とか大変だろうから家出ってことするよ
森の中を捜索よりは良いと思うしね
その次の週に岩手
幻想郷捜索部隊とか組んだ方が良い気がするのだが
>>16の
八ヶ岳連峰天狗岳(冬) 難易度ＡＡ…未探索の候補地
に挑んでくる。正規ルートを通らず、沢登りでな
もし報告がなかったら、その時は幻想入したものと思ってくれ
まあ死なん程度に
谷川岳について、調査はされているかい？
たしか世界一位なんだよな
Shigekuraを並び替えるとhakureisgとなる
白馬な鬼無里からみて真東にある
中央分水嶺、つまり水の境界
ちと苦しいが、候補に加えてもいいかもな
みんな幻想郷にたどり着く前に死にたくないだろうし
いや、sgってなんだよ
それはアナグラムじゃなくただのこじつけだろう
なんて考える奴が出てきたら面白いね
俺やないか
なんか知らないけど、神社の敷地内だけ平衡感覚が無茶苦茶狂ったぞ
夜に行った時は神社に灯りが付いていただけだったが、昼がやばかった
いやいや、だから「ちと苦しい」と自分でゆうておろうがい
今は候補地が少ないから積極的に可能性をとりあげてるだけの話よ
>>577
乙。山形から長野日帰りはすごいな。実は俺も似たような経験したのぜ
鳥居をくぐると、なんて言うのか、まっすぐ歩けなかった
意外と急坂だったから血のめぐりがおかしくなったのかと思ってたわ
夜は暗いだけでなんともなかったんだよなぁ
光の屈折がうんねんという説も考えてはみたがどうなんだろう
山に登ってるとどうしても体が傾きがちだから急に神社の境内みたいな
平らな所に立った所為で血の巡りが〜みたいな感じだと思ってたけど
まぁ勘違いだったらそれはそれでまた
あそこも霧は多発するし、人も山奥には居ないぜ
テンプレくらい読んでほしいですわ・・・
春休みはもう終わってるよ？
この流れってもう、お約束みたいなもんだなｗ
しばらく来なかったからCookieが効かなかったようだ
そうした方が動きやすいだろうし
ttp://maps.google.com/maps/ms?ie=UTF&msa=0&msid=201243335762005796124.00049bdadc9584467cb93
最近候補に挙がったのとかは追加されてるか知らんけど
神聖な空気みたいなのにある程度慣れてないと、違和感を覚えたのが神社特有の空気なのか境界が近いのか区別つかないし。
>>16を勝手に春バージョンにして、いろいろ加えてみた
白馬山(春) 難易度ＡＡ…日本の山の中でも高難度。神主の故郷
谷川連邦 難易度ＡＡ…人呼んで人食い山。それ以外の根拠はまだ弱い
戸隠山(春) 難易度Ａ…輝針城の鳥居の謎。凶暴な岩場
金峰山(春) 難易度Ａ…未探索の候補地
霧ヶ峰(春) 難易度Ａ…霧＝境界説
八ヶ岳連峰天狗岳(春) 難易度Ｂ…今はまだ凶暴な冬山。５月下旬になれば、今はもうおとなしい
富士の樹海(冬) 難易度Ｂ…磁界と結界の関係について
箱根 難易度Ｂ…天下の険。観光地化されていない場所は手つかずの自然
岩手県白見山 難易度Ｂ…マヨヒガの里。山自体は低山で、難易度は低いが、遠野自体秘境。
石徹白集落 難易度Ｃ…秘境九頭竜からさらに秘境。岐阜か福井県民しか探索は難しいかも
壱岐島 難易度Ｃ…ああっ！ツクヨミさま
白馬村城嶺神社 難易度Ｄ…アタッカーの登竜門的な
鬼無里 難易度Ｄ…昔からの候補地
青鬼集落 難易度Ｄ…昔からの候補地
守矢神社 危険度Ｄ…麓の方。山頂の方は難易度Ｂ＋くらい
洩矢神社 危険度Ｅ…ＪＲ岡谷駅から徒歩１５分。誰でも辿りつける
諏訪大社 危険度Ｆ…都心から乗り換えなしで行けます
おつ
盛大に誤爆したなｗ
去年の５月に赤岳方面に上ったが、
うん、まあ、普通に雪上クライミングですよ？
行けそうなとこいくわ
それより俺はハンターの方が怖いけど
自機狙い1way弾でも無理です避けれません
熊はホントやばい
テリトリーに入ったのを気づくと
何処からでも見られてる感じがする
幽霊なんかよりも怖かった
クマよけ鈴つけてればまずよってこないよ
後、夜行性だから真昼間に出会うことは、秋意外はまずない
夜に無茶をして登ったり、油断しきって回り不注意で
出会い頭にならなければ、まず大丈夫
ただし、子熊をつれた母熊や、恐慌状態になった熊は襲いかかってくる
熊の中でも本州にいるツキノワは植物の食性の方が高く
獲物を狩って食べることはあまりしない
そうだったのか！実はまだ実際に遭遇したことは無いけどネットでは危険だっていうから
去年とかクマに怯えながら探索してたけど意外と鈴をつけていれば大丈夫なんだね。
それでもできれば遭遇したくないけど
ここへ行こうと思う
結果は3日後に知らせる
そんな遭遇しないよと言っているんだと思う
遭遇してしまったら、神に祈りつつ決して熊から
視線をそらさず、
後ずさりでその場を離脱するしかない
ナイフやナタを持ってて腕に覚えがあるなら、
最悪戦うという手段もなくはないが
言われているとおり、天狗だけはまだ完全に雪山だった。なめてた
絶対人が通らないようなルートを選んだが、
残念ながら、何も成果をあげられなかった
あまり写真も撮れなかったが、うｐしておいたよ
ttp://ux.getuploader.com/GoPhantasm3/download/77/%E5%A4%A9%E7%8B%97%E5%B2%B3%28%EF%BC%94%E6%9C%88%29.zip
思うに、やはり２５００メートル級の山の中に里を築くのは無理だと思う
峡谷や平原など、ある程度の面積の確保できる場所でないとね
そういう意味では、巨大な山の重なり合う八ヶ岳連峰は
人里を隠すのにもってこいと言えるだろう
写真の通り、八ヶ岳のすそ野にも森林が広がっているため
この山間のどこかに幻想郷が潜んでいる可能性はあるかもね
次は石徹白にチャレンジしてみる所存だ
写真見てると久々に探索行きたくなるけど体力が心配だなぁ
って事は七夕に行けるんじゃないか？
天の川みたいに結界を渡る感じでさ
こっちに彦星がいるなら頼んでみたりしてな
瀬織津姫自体、桜の神兼、水の神兼、龍神らしいし可能性は高いんじゃないかな
因みに瀬織津姫のご神体？は天竜川、彦星であろう神、ニギハヤヒノミコトのご神体は守屋山だとか
どっちの祀られた神社を探索すべきか迷うな
飽くまで考案が正しければだがな
通常、龍神の代名詞・祈雨の神の代名詞と言えば
闇龗神のような気がする
神社があるんだけどな・・・・・・・・・
・朱塗りの明神鳥居
・真東向き
・正面から見て左に高床式の倉庫のような別棟
・明治１７年以前の建立
・桜と梅の木がある
という条件を８割でも満たしているなら検討の余地あり
それならちいさいのがあったけどちがうよな･･･････
調べてみたら「明治四年泉藩による廃仏毀釈のため焼亡した」
ってかいてあったんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちがうよな？さすがに・・・・・・
鳥居は地震で倒れてどっかに持っていかれちゃったけど・・・・・
>>617
岩手県中部にある遠野の白見山は
遠野物語に出てくる「マヨヒガ」まさにその地
これまで出てきた東方の地名の中で唯一、
実在していることが確認できる場所
低年齢化が酷すぎ
Twitterなり、このスレなり避難所なり
朱塗りの明神鳥居で確定だったっけ？
調べてみても見当たらなかったけど、私の持っている情報自体が少なかったりするから間違ってたらすまん
このスレでの考察がすべてネット上に転がってるような情報だと思ったら大間違い
幻想郷の博麗神社の鳥居は
朱塗りの明神で一貫しているよ
こっちの博麗神社の鳥居は朱色じゃなかったりするんじゃないのかな？
神社の境内が幻想郷へ繋がっているのなら鳥居は扉であるから、表裏で鳥居自体も違うのでは？
根拠がない以上
「外界の神社は博麗結界創生当時の姿のまま今も建っている」
という公式を準用すれば、朱塗りの明神鳥居がそのまま残っていると
考えるのはごく自然なことでしょ
また、別に外界の鳥居が朱塗りの明神で確定、
朱塗りの明神でなければ博麗神社ではないなんて言ってない
真東向きなら「博麗神社の確率が高い」
左側に別棟があるなら「博麗神社の確率が高い」
朱塗りの明神なら「博麗神社の確率が高い」
明治１７年以前の建立なら「博麗神社の確率が高い」
桜と梅の木が植えてあれば「博麗神社の確率が高い」
これらの条件のうち、複数の条件を満たしていればなお「確率が高い」から
そこではじめて「検討の余地がある」んだって言ってんじゃん
現在までに塗装が剥げてしまっていることはありうる
ほんの１００レスも前に出てきた白龍神社が好例だろう
仮に塗装がはげただけなら、「結界成立当時のまま」と言っても
差支えの無い範囲と言えるかもしれない
しかし、鳥居そのものを取り換えてしまった場合
「結界成立当時のまま」と言えるかどうかは怪しくなる
特に神明鳥居と明神鳥居では全く趣旨・意味合いも異なり
ともすれば祭神すら変わってきてしまうことがある
城嶺を博麗神社に比定するのが困難な最大の理由はそこだろう
>>629 >>630
わざわざ長文ありがとう
あと公式絵をよく見る機会がないから聞きたいんだが、屋根の形ってどうなってるのかな？
僕的には、
東方の妖怪のように、長命と引き換えに成長を放棄し、有る程度妖力を持って幻想入り（本当と違うイメージを持たれる）するのはどうでしょうか？
それをやる方法がないと何とも言えないな…
すみません
蓮台野を忘れてないかな？(半ギレ)
明治十八年以前に作成された神社で
明治十八年以降神社は変わっておらず（放置又は何者かが管理）
朱塗りの明神鳥居で
鳥居が真東を向いていて
続き↓
鳥居が真東を向いていて
神社を見て左側に別棟があり
桜と梅の木があり
山に建ててある神社
が博麗神社の可能性が高い訳だな
ほぼオウム返しだが纏めておきたかった
後龍神が祀られてるぐらいか
向こうの博麗神社と大体同じなら、神社の裏にミズナラの木があったりするのかな
霖之助が行った神社は一体何処の神社なんだろうな…
それと明治十八年じゃなくて十七年だったわ
連続投稿御免
『大結界が出来る前の神社は、無人ではなかったが今みたいなそこそこの規模ではなかった』とある。
つまり、大結界以後に、そこそこの規模になったと仮定すると、
以前のままであるはずの外の博麗神社は、この通りではない可能性が十分ある
こんなこと言い出したらキリがないけど、
大結界が張られた後、外の世界の神社はほったらかしにされているということから
内部の神社と同じ構造だろうという先入観に囚われすぎじゃない？
神主を通して検閲済みなんだぞ
むしろ現代の人間から幻想郷を遠ざけるためにこれらを頒布してることに何故気づかないんだ
あのさあ・・・
デンデラという地名は遠野だけじゃなく
京都やら複数にあんだよね(呆れ)
別段遠ざける理由もないからだろ
ゲームや書籍が売れてフィクションとして認知が深まれば
幻想郷は存在をうたがわれたものとしてより強固になる
むしろ書籍ではフィクションの体裁をとって真実を書いたほうが
幻想郷にもメリットがでかいじゃん
根拠が無いのと、疑い出したらきりがないから、っていうのは大分前のスレでも出た答え
博霊神社(正門の出入り口)を探し続ける現実逃避が出来なくなるのでやめてください
>>494だけど、
今まで結構な数の候補が挙げられたけど、
自分はその中に既に当たりはあるんじゃ無いかと思ってる。
それを前提として考えて、行動派の何らかの条件を満たした奴は運よく幻想入り
そうでない奴がここで結果報告をしているのでは？という説が>>494
だからダメ元でも候補に挙がった神社に行ってみるっていうのはいいかもね
ってことが言いたかったんだ
山に5日ほど篭るから結果は7日後。
ttp://ux.getuploader.com/GoPhantasm3/download/76/%E3%81%97%E3%82%8D%E3%81%B2%E3%81%92.jpg
そしてその探索時の動画
ttps://www.youtube.com/watch?v=NzzHue10FMg
博麗結界が探索者を弾く為のモノだとすれば私は結界に”目を付けられた”んじゃないかと思う時がある・・・
今まで幾人かの探索者がこのスレから消えたのは探索を諦めた以外にも私のように
スレに書き込み出来なくなったり探索できないような”実体を持った困難”を探索者に与えてるんじゃないかと思う
守矢真幸氏と小谷村の太田家や薙鎌神事の関連が自分的には怪しいと思うのだがどうだろうか？
今年は薙鎌神事の年だから何としても小倉明神の「境ノ宮」を探索したい所
あと自分が消えた時の為の保険として「白馬レイラインと鬼無里や戸隠の関連」や「ＺＵＮ氏の母方の実家で地図から消えた旧八坂村のどこかの集落」
「雨降宮の裏や夢農場跡のキレット小屋付近」や「旧峰方村」も気になるポイントではある
これでまたromに戻るのでみなさんくれぐれも探索には気を付けてくださいね。
お疲れさまです
気を付けてください
しかし、道から少し離れたところにある鳥居の詳細が分からない
誰かこれについて知らないか？
幻想入りするんだろう
鳥居をくぐるだけで幻想入りならば何人も幻想入りしてるし・・・・・
守屋神社 危険度Ｄと霧ヶ峰(春) 難易度Ａに行ってきた
昨日降った雨のせいか、道中、１メートル先も見えないような霧に包まれた
(写真ではもっと見えているように見えるが、車で移動しているのでほとんどホワイトアウト状態)
何もない白い空間から突然対向車が現れる恐怖は、ことばに表しがたい
そして、霧がはたと止んだ瞬間、目の前に守屋神社が現れた時は、
一瞬幻想入りを果たしたのではないかと本気で思ってしまった
残念ながら、正真正銘、外界の守屋神社でひととおりお布施と参拝を終えた後、帰ろうとすると、
１０代後半くらいと思われる、パジャマ姿にカーディガンの女性が鳥居の方から歩いてきた
お互い「こんな早朝に何してんの・・・？」という顔で、苦笑いを浮かべながら会釈を交わした
今から思うと、国道沿いとはいえ周りにほとんど民家すらないのに、あの女性はどこから歩いてきたのか不思議だ
ひょっとして、守屋神社の関係者だったのかもしれない（なお、早苗さんには全然似てない。美人だったけど）
そして、守屋神社を出て数百メートルも行くと、再び霧に包まれた
偶然かなにかの神秘現象か、守屋神社の周りだけは一切霧が湧いてなかった
例によって写真が下手糞なのでロクなものがないが、うｐしておく
ttp://ux.getuploader.com/GoPhantasm3/download/79/%E6%99%A9%E6%98%A5%E3%81%AE%E4%BF%A1%E6%BF%83%28%EF%BC%95%E6%9C%88%29.zip
霧ヶ峰は難易度Ａというほどの山ではない。百名山の中でも難易度はかなり低い方
ただし、霧ヶ峰連邦すべてを網羅しようと思うと１〜２日では無理なため
樹海をＡに昇格させ、霧ヶ峰はＢに降格させることを提案したい
守屋で会った人は早朝散歩してたのかもねw
早苗さんに似てたなかったのは残念だ
本殿前の階段全景を撮影したかったのに、
この子が境内をうろうろしていたから
なかなか写真が撮れなかった・・・。
で、ようやくいなくなったと思って撮影したら、その子の後ろ姿が
バッチリ入り込んでたからうｐできなかった・・・。
早苗さんには全く似てなかった。敢えて東方のキャラで
誰に似ているかというと、射命丸
幻世側の守矢神社は妖怪の山にあるから、もしかしたら……
……いや、ないか
早苗さんゲームでは緑髪だけれど、日本人で緑髪で生まれることはない。
未成年が緑に髪を染めたとしてら速攻で補導対象になりそうだとも思う。
なんでゲーム的デフォルメだと思うので、その人物が早苗だったかもというワクワクは残る。
あるいは幻想郷に言ってから緑に染めたーってのはあり得なくはないけれど、
その場合幻想郷内で緑の染料を確保できるってことになるから立地絞れるかな。
まあ仮定に仮定を重ねた考えだから、幻想郷へ行くという目的に対して価値はないんだけれども。
スレンダーでやたら態度の大きいロングの髪の知り合いを
俺は「こいつ、なんかてんこみたいだな」って常々思ってるけど
普通に思うことあるぜ
岩手に行ってきた
岩手の遠野には霊?見たいなのがいることはたしかっぽい
実際、信じられないと思うが、夜中に視界の右側が真っ白になった
光もないはずなのに上から何か光るものが急に落ちてきた
恐らく、猫であると推測できる
よって、マヨイガ経由も割りと行ける可能性がある
これ以上は特に情報は得られなかったので、これ以上は現地の行動派に任せるかな
もし良ければ避難所の探索スレにでも詳しく書いてくれ。
お疲れさま。
しかし、すごいな。
まず、コテを外し、メール欄にsageを入れよう
次に、過去ログを一通り読んで、誰も「朱塗りの鳥居に違いない」なんて言ってないことに気付こう
その上で、書籍・ゲームを一読し、博麗神社が「朱塗りの明神鳥居」で描写されていることを知ろう
最後に、博麗神社の鳥居は「朱塗りの明神鳥居の可能性が高い」という意見に対し、明確な根拠を添えて反論してみよう
お疲れ様です。
それはすごい。
岩手で思い出したんだが、秋田の八郎太郎伝説はどう思う？ あれも一応龍神だったはずだよな？
秋田在住です
八郎の話的に田沢湖が怪しくなってきますね
金の辰子像とかわけわからんのが東西南北四つも置かれてるし…
あとあまり有名ではなくうろ覚えで有りますが「巨人の八郎」の話があります
最後は津波と戦い多くの人を助けましたが力尽き、八郎潟に眠っているとされてたような気がします
ダイダラボッチ説もあるので神格化などされてもおかしくないと思います
ってことはあったりしますかね？
マヨヒガという土地が幻想郷にあるのは公の事実だろ
げんそうを源草とする。さらに草にはスパイなどの意味があり、日本において忍びを指すこともあった。
つまり幻想郷は忍者の里だったんだよ！
とキバヤシ理論の電波が降ってきたので、勢いに任せて書き込む。
ちなみに長野で忍者どころってなると戸隠になるんだよね。
「ここ」にはあるはずだ、「ここ」にはないって考えるのですでに結界にはじかれるとおもう。
聞き流してくれていいけど、幻想郷に行く方法って幻想郷について何も先入観をもったり考えたりしないことだとおもう。何回か幻想郷探索をしておもったことです。
変なこといってすみません
ということは、俺らが幻想入りしたいって毎日ずっと神様に祈ったり、思ってれば行けると思うんだよなぁ
ちなみに俺はほとんど毎日神様幻想入り出来ますようにって、必死に祈ってたらちょっとした変化があった
何か質問、間違いがあったら言ってくれると嬉しいです。
駄文スマソ
なぜ「ということは」になったかというと、人間の思いは命を創りだすくらい強いのだから
強く思い続ければ、幻想入りも十分期待できるんじゃないかと思ったから
携帯が壊れたりしたため何も出来ませんでした
いつの間にやら低年齢化が進み(私も中学生ですが)、過去ログも見ない(人の事を言えない)、sageすらも分からない人が増えましたね
それでも関係ない話は減り、行動人方も増えていることが嬉しいです
上から目線ですいません、こうとしか言えなくて....
さて、また話がそれると大変なので本題に行きます
大分前に戻りますが
>>532さん
すいません、こんな性格なので分からない上に無理なんです許してください
>>538、>>535
静かに黙って>>1を見ましょうね
>>555さん、>>578さん、>>585さん、>>586さん、>>587さん、>>614さん、>>623さん、>>621さん、>>659さん、>>675さん、もう少し意味のある文をお願いします
意味のないのお前とか言われても否定しませんが、私はもう少し意味のある文が欲しいと考えています
>>557さん
それは皆様言ってますが、それは行ってから考えるですよ
>>561さん
忠告痛み入ります
>>576さん
ネットマナー知らないならシャットダウンして下さい
>>577さん
確かに異論をその場で言えるのは楽ですね、時間短縮になり得ます
>>589さん、>>590さん
最もですね、>>1さんか、>>669さんを見ましょう
>>601さん、>>602さん、>>603さん、>>604さん、>>605さん
熊は普通に危険ですので対処法とクマ除け鈴を購入しましょう
>>612さん
そんなところあったらとっくに過去ログで貼られてます、見てきましょう
>>614さん
そう思うなら晒してください
>>622さん
変に乗る人が居るから
>>629さん
でもそこまで確率が上がると余地ではないのでは？
>>632さん
>>633さんの言うとおりそれが出来ないんです。むしろそれができたらもう行けます
>>640さん、粗方ですが、信用できなくもないはずですよ
全て嘘なんてゆうことはないでしょうし、そんなことしたら全体的にグチャグチャになります
>>645さん
前にもありましたその下り
>>651さん
過去ログにはありますが、場所すらも分かってないのに今そんなことを言われても困るだけです
>>674さん
その発言に意味があるかわかりませんが、とりあえず忍者の国と言っても過言ではないかもしれませんね
ここでいうべきことかわかりませんが
>>676さん
まぁ確かにそうかもしれませんね、ですが、そんなことするほど脳は余裕ではないと思います
山登り、探索、目印なのなどの考察とか
でも残念なのはageな所ですね
いつものようにベラベラと長文すいません、どうでもいい、黙れと言っても構いませんが、私の意見です
誠に申し訳ないです
「スレ私物化」「何さま？」と言われてもしょうがないようなことをしてるね
自分でブログなり板なり開設してやった方がいいんじゃない？
この調子じゃ近いうち規制されかねないよ
散々煽り口調で否定した挙句、幻想郷の場所等に関する持論とかは一切ないのね
荒れる原因を作っておいて「スルーすべきレスがわからないから許してください」は無いと思うけど
言ってることとやってることが矛盾してることに気づこうよ
中学生だったのか…
まずそれの存在を証明できなければ幻想郷を探し当てるなんて無理じゃね？
最近までマミゾウが現代に居たっていうなら他にもまだ現代に居る筈でしょ
逆に何で妖怪や幽霊の存在を証明できないと幻想郷を探し当てるのは無理だと思ったの？
幽霊は写真とか体験談とか沢山あるよね
幽霊関連の職業もある
葬式、供養、お墓も間接的に幽霊はいると言ってるようなものだよね
実際にこの目で見ないと信じないけどこれだけ幽霊に関することが身近に多いと居たとしても不思議じゃない
仮に幽霊がいるとして可能性が高くなるのは、地獄や天国
それがあるのなら鬼や天使
鬼の分類で妖怪、天使の上級の存在で神様
などの存在の可能性が高くなる
スレちかもしれないけど幽霊と遭遇は身近に起こりうることであり、幻想郷への大きな一歩だと思う
お前ら何回も同じ話しすぎだと思う
きもい
持論を書くのを忘れておりました
>>681さん
ごもっともでございます
ですが、出来ないのです。ブログは作れませんし板さえ作れないのです
諸事情で....
ご忠告ありがとうございます
>>682さん
申し訳ありません。持論は書く予定でしたが忘れてしまっていました
自分も後から見て「荒れる原因凄いある」とゆうことには気付けますが。どうにもうまくいきません
御見苦しい限りでありましょうが、申し訳ありません
>>695さん>>691さん、>>694さん、>>697さん、みたいな人に注意するのがダメなのでしょうか....?
あ、別にキモいとか言われるのはいいんですよ？sageてほしいってだけで
では持論です、先程まで妖怪の話をしていた所申し訳ございませんが、別の話です
神社には確か桜があった筈ですよね？酒盛りなりなんなりで
ないなら申し訳ないのですが、標高がそれだけ高いのに桜が咲くとゆうことは気温が暖かい、つまり昔の桜が今もあると考えるわけですよね
今の日本の環境とは違い、気温は昔の頃の状態、つまり大昔に気温が高かった場所の可能性があるのでは無いでしょうか？竹の時も気温が高い方とゆう訳で
標高千mで桜が咲く
それが私の持論です
しかしこれは曖昧な記憶ですので、詳しい方に御意見を貰いたく思います
それはそうと幻想郷の植生から土壌、土地を特定するっていうのはどうかな
魔法の森のキノコとかでも行けそうな気がするけど
まだ荒れる原因になってるな
＞ですが、出来ないのです。ブログは作れませんし板さえ作れないのです諸事情で....
ちなみに出来ないことはここを私物化する免罪符にはならないよ
ここに来るんなら、何故非難されてきたのかもっと態度を客観視して反省方がいいよ
これほど指摘しても反省の色が見られないようなら規制依頼出せばいいんだから
まずは過去スレみようぜ。
再度出てきて記憶に残ってしまうより
このまま出て来ず（もしくは今までのような目立ち方を改めて）
記憶に残らないほうが誰にとっても幸せだろうな
いつまでその話続ける気なの？
どうやら神社の前の鳥居が必ずしも東を向いてるとは限らなそうだ
５０Pの右上のコマ
魔理沙は前のページで「東の方に大きな煙が上がってるのをみてーーー」
と言っている
しかし５０Pの右上では魔理沙は鳥居（と石段）の方向を向いていた
つまりだな 神社の前の鳥居は西を向いてるかもしれんのよ
８９Pでも鳥居の向こうに霧の湖っぽい場所と人里？みたいなのも見えるし
まあ一応記憶の端にでも閉まっておいてくれ
これがミスでない場合は鳥居が二つあるか何か理由があるかもしれんな
１３０年くらいかな？
そんくらい前に隔離されたからこっちの世界とは
全く別の形をしているんじゃないか？
鳥居が"最東端"ではなく、博麗神社が“最東端”なだけなので、
鳥居をくぐったらそこからが幻想郷、というわけではない
このことは、幻想郷の住人が博麗神社を訪れる際、
普通に鳥居の前の階段を上がってやってくることからもわかる
恐らく博麗神社は幻想郷に背を向けて建っており、
住人たちは山道を迂回して正面に回り込むような構造になっているんだと思う
P89の湖は霧の湖とは断定できないし、俺には人里には見えない
なお、鈴奈２巻のP87、空飛ぶ一輪の様子も参照されたい
いま手元にないから詳しいページは言えないが
一巻の煙々羅を退治する二人が幻想郷を飛び回るページがあったろう？
それをよく見てると、霊夢たちが神社から出発する方向（鳥居の向いている方向）、湖と近くの人里の位置（89ページの湖と人工物らしき（同じ様な物が周りの山の何処にも無い）黒い塊の位置）、紅魔館の位置と形（89ページのとんがった屋根の建物の位置と形）、全てが89ページの風景と同じ位置にあるように見えるはず
こっくりさんやさとる君などの都市伝説を使うのはどうでしょう
都市伝説なので信憑性は余り無いでしょうが、もしも本物だとしたら、あちらは人間とかよりも妖怪とかそっち系の方なのでもしかしたら幻想郷の場所や入り方を聞いたら上手くいけるかも知れません
生憎ですが私はビビリなのでそういった事を検証したくても恐怖心の方が勝ってしまいます
なので他力本願で申し訳ないのですが有志の方はどうか試して見てもらえませんか？
一応Wikipediaなどで詳細は載っています
では長文失礼
暇でしたら有志の方都市伝説の件よろしくお願いします
こっくりさん、おつかれさま、トミノの地獄、飽きた
連日でやったけどこれといって変化なし
そう簡単に手を貸してくれるとは思えないけどね
下手にやって呪われたりしたら幻想郷どころじゃなくなるよ
ただしその書き込みが本当のことなのかは知らないし、入り方は書かれなかった。
誰かいたら教えてください！
だから話が中途半端で止まって何回もループするんでしょ
今、語られている幻想郷の物語は過去の話（現代人という早苗さんの知識が20年前以上のものだったり） なのかも。
ここまで探して見つからないんだから、あるいは鎖国？してるとか。
5〜6年ちょっとで見つからなくても何ら不思議ではないと思うけどね。
それに過去スレに居た人達は見た感じほとんどいなくなってるっぽいし
何人か幻想入りしてるかもね。
発想もいいがそれだけを頼りにして動いてもほとんど成果は挙げられないと思うぞ
私も検索すれば大体の事は分かると思ってたが実際に原作見てみないと分からない事だって結構あるもんだ
折角原作関連の話題が出てるからそれについて考案して見た方がいいと思うな
書き込む事がない探索者も居るよ
次に調べたい所は殆どが山の上とかスレ違いみたいな所だしね
あとこれは付近に住んでる人くらいしか出来なさそうだけど、かなり前に出てた
お酒を飲んで常識と非常識の境界を曖昧にしてみるとか
酔っただけで境界が曖昧になるのかどうかが曖昧だけど
このままじゃ幻想入りが夢で終わるぞ
過疎ってて誰もいないなら後は自分で過去スレでも漁って考えればいい話
どっちにしろ誰かが探索に行って仮に幻想入りしたとしても、余程のことがない限り
わざわざ帰ってきて教えてくれるとは思えないし、最終的には自分で探さないといけないんだよ
その辺が怪しいのは確かだけど、これ以上情報出なくて進展も無いならそれ以外の場所を調べて見るのも一つの手かと。
何処に有るかなんて誰も知らない訳だし、例えば妖怪の山だって本当の姿の八ヶ岳って言われてるけど幻想入りと同時に別座標に飛んでる事もありえるからね。
何より、どうせこのままだと進展もなく過疎って幻想入りの夢も潰えるだけだし
それらを踏まえて行動に移そう
単に新たな考察のネタが思いつかないから誰も書いてないだけじゃない？
他力本願ばかりじゃなくて少しは自分でも調べたほうがいいよ
前に行った人がいるかどうかわからないけど
7月中に白神山地へ行くので天狗岳にも行ってきます
鳥居の件然り何か不自然なことはまだある筈
そこにリリーホワイトが登場するんだが、リリーホワイトが飛んでくる方向が鳥居の方角から来ているんだ
つまりリリーホワイトは「西から来て山の方へ去っていく」
と言われている通り、鳥居が東を向いているとすると有り得ない事となる
しかもレミリアが「春一番乗りは神社」と言っているから、最後の方にリリーホワイトが訪れたわけでもない訳だ
訳分らんくなってきた
前に誰かが言っていたが、幻想郷内部では、
外界とは東と西、北と南が反転してるんじゃねえの？
つまり早苗が常識外れだったから神奈子たちと一緒に幻想入りできたんじゃね？
というか、どうやって早苗が幻想入りしたかの話はしてないように見えるけど
早苗の幻想郷での生活に対する感想だろ
むしろ、幻想入り前〜慣れるまで、早苗が「常識にとられていた」からこそ、
そう思ったんじゃないのか
この前長野に調査に行ってきたら......まあいろいろあったよ
かなり久しぶりに来たけどここで一つ書いておきたい事があるならこのスレには流れを操作してる人がいるという事かなぁ
Wikiの話題が出たらうまい事かわさせたりしてWikiへのまとめの防止と話題のループをさせる....
これはまあ当然の事なんだけどね、何せこんな所で幻想郷への行き方がばれたらどんだけ人が流れてくるか...大変な事になるからねぇ
もし本当に幻想郷に行く方法がここで判明したらそりゃもう面倒くさい事になるんだよね、似たような事は何度かあったみたいだし
本気で行きたい奴はもしかしたら.....いや、俺もまだ行けてないしな
それと、火薬銃は想像以上に活躍するからなるべく見た目が本物に近い良い奴を買っとけよ
というか、このスレで行く方法が公表されるのを期待する事自体間違えな気もするけど
てか火薬銃なんて何に使うの？
調査お疲れさま。暇な時にでも避難所の探索スレで詳細聞きたい。
護身用の武器は銀関連が一番思いつくなぁ。
銀の食器類なら所持していても問題ないし。
後は幻想郷っぽく言うならお守りとかもアリなんじゃない？
ttp://yusan.sakura.ne.jp/library/todomenofumi/
＞格式の違いはあれど、どいつもこいつも狐憑き。貴方達も弧（こ）狸（くり）かもね？
それにもっと前の醜い殺し合いの時代なんか、憑きもの有利の時期だったし、
狐、狸といった種々雑多なる憑きものが人の世に踊り出て好き勝手してたじゃない。
そうね、狸ジジイって言えば分かる？
「人の世の中終る頃、狐、狐の狐憑きつねつき、上から下まで霊憑り、
その九分九厘が狐ぞと人間様にはわかられぬ。
あら、情無や狐憑き、月の守護の時代ゆえ憑きもの有利の時期ゆえに狐きつね、
狸たぬきやその他ほかの種々雑多なる憑きものが人間世界に踊り出て悪さしてたと申しても、
人の学理で固まりた頭で理解不可能ぞ。」
＞幻想郷に行ける、その確率があるのは午の秋まで。
「秋にはあちらとこちらでは隔へだての併へいぞ現われて、隔ての線ぞ現われて、
目には見えねど現われて、ヘイ、あきまセンとはこの事ぞ。
ギリギリ午の秋までと申して来たるその日まで、改心いたしてくだしゃんせ。」
ネット上で見れちゃっていいものなのか疑問ではあるけど
既出だったらごめんよ
途中で桃源郷とか書いてあってワロタ
予言の書とともとれるし、もしかしたらこれかもね。
あと、天理教となんか関係あるの？
日月とかあるし。
>>745
今思い出して原作との絡みを無視して「幻想郷らしさ」を感じたのは大鹿村の大河原付近とか
遠山郷の和田付近かな・・・
「博麗神社らしさ」を感じたのは白馬村の夢農場のキレット小屋あたりとか小谷の大岩若宮神社とかは
探索中に「これはアタリじゃないの？」と期待させてくれたね・・・結果としては保留とハズレだったんだけどね
それはそれとして先日念願の境界の神社の「境ノ宮」の中股明神に遂に辿り着けた三年越し４度目位の挑戦で
危うく遭難しそうになりながらも到達し参拝を果たし、道を教えてくれた地元の人から色々教えてもらった・・・
道中や神社の様子を動画に収め写真も戻りながら撮りそして無事に家に帰り着きデジカメデータもＰＣに収めた・・・
がＰＣが今日壊れた・・・データは救出できる可能性はあるが
「探索者であるオレやこのスレは結界の管理者に監視されている」のをまざまざと見せ付けられた気がしたよ
）
未編集だがオレが消される前にリンクしておく
今会社のＬＡＮで自分のノートから書き込んでいるから動画への質問には答えられないと思う
ホスト規制でウチではＲＯＭる今年か出来ないので
動画①
ttps://www.youtube.com/watch?v=6JMdSlgv3DE
戸土の分岐点からの道中、民地で行き止まりだったり道が崩落していたりした
動画②
ttps://www.youtube.com/watch?v=Q92KcarDqVU
中股沢の砂防工事現場に出てきた、最後の一軒の民家（夏場の農作業小屋？通年永住者は戸土には居ないはず）
ここまでは工事関係者と地元住民は車で来れるようだ、後で確認したが下に一般者立ち入り禁止ゲートがあった
８：２０位で見上げている左手の岩山の上に社が有る
動画③
ttps://www.youtube.com/watch?v=Q92KcarDqVU
毛虫注意！
遂に神社への上り口を発見したのでＨＤに切り替えて撮影している
ここには鳥居が無い・・・昔は鳥居の代わりに松の木が二本植えられていたそうだが枯れたらしい（住民談）
社殿（祠？）は西向きでした、戸土の境ノ宮は北向き（海向き）だったんで以外だった
この撮影の後、道を教えてくれた地元住民の方に色々説明していただいた
その話でこの板的に価値の有る情報と言えば「実は薙鎌打ち神事は途絶えていなかった」とか
「雨飾山は風封じの結界や雨乞いの山だった」という事ぐらいですかね？
動画④
ttps://www.youtube.com/watch?v=hfIo7iiywZk
風切地蔵のもっとも簡単な所を散歩程度に探索した動画
白馬レイライン（ハクレイライン？）という風鎮の結界（風屠り？風祝？）と
博麗大結界の関連がつかみどころの無いあいまいな説なんでここ一箇所だけ探索しても
何かが得られる事は無さそうだ・・・風切地蔵はあと２ケ所が本命なのだから
後は翡翠峡や大宮諏訪神社も訪ねたがこの板的には関係薄そうなのでリンクしないのでよろしく
幻想郷や博麗神社探しは探せば探すほど「やっぱり有るんじゃないか？」と思わせてくれますね
会社で急いで書いたので駄文で申し訳ないがここでＲＯＭに戻ることにします
動画③のリンクが間違ってました正しくはこちら
ttps://www.youtube.com/watch?v=CT1nQ9OrDM8
動画④のリンクも間違ってる・・・風切地蔵の探索動画はうｐ出来てなかったようです
焦って書き込んで確認しなかった自分のミスです・・・これじゃいくら探索しても荒らしと変わらない・・・
こんなんだからホスト規制で締め出されるんだわ・・・希望があればＰＣが直った時に画像戸あわせて再度うｐしなおしますわ
そんぐらいで誰も荒らしだとは思わないって
探索に行ってくれるだけでも十分ありがたいことだよ。
決まった時しか行けないとか
行くには条件がある。みたいなことはあるのかな････？
過去にそれもうでてきてるよ。
過去ログ読んでみて
遅れたけど乙。
探索風景は興味深いんで是非あげてくれ。
どうも748です、前回のリンクを見直して続きの動画もうｐしてみます
前回うｐに失敗していた落倉の風切地蔵の周辺を探索（散歩）した動画を上げなおしたのでリンクしますよ
修正動画④「風切地蔵を探索した動画」
ttps://www.youtube.com/watch?v=ydo7Up_XIaQ&index=1&list=UUhbSdr90_wUHQLvuILXb2Jg
３体の風切地蔵とレイラインについてはググれば有る程度の情報が得られると思うがそれが
博麗神社や守矢氏や博麗大結界との関連性が「なんとなく怪しい」程度なんですよね
これは前回間違ってリンクした動画の前編で、同じ日に探索した中土の大宮諏訪神社の探索動画です
動画⑤「中土の大宮諏訪神社を尋ねた動画１」
ttps://www.youtube.com/watch?v=hfIo7iiywZk&index=3&list=UUhbSdr90_wUHQLvuILXb2Jg
ここは薙鎌神事で元庄屋太田家から祭事の行列が通るルートですね・・・しかし毎回の様に同じところが土砂崩れで工事中とは
動画⑥「中土の大宮諏訪神社を尋ねた動画２」
ttps://www.youtube.com/watch?v=7wkH1VpjN48&list=UUhbSdr90_wUHQLvuILXb2Jg&index=4
この大宮諏訪神社は薙鎌神事の拠点となる神社でココでは薙鎌入りの可愛い御守りがＧＥＴ出来る筈が最近は品切れのようです
ここの境内にも舞台型の舞殿がありますね、このタイプは塩の道や犀川沿いに良く見られるタイプですね
社殿に貼り付けられてる薙鎌神事の写真は大宮諏訪神社のＨＰに貼って有るのと同じ写真ですね
ここで気になったのは社殿の横に桂の木が神木として植えられている（元から生えていた）事ですかね
雨降宮や他の白馬の神社でも桂の木が神木になってたんで何か繋がりがあるのかと思われるが気のせいだろうか。
動画⑦「小滝川の翡翠峡を尋ねた動画」
ttps://www.youtube.com/watch?v=pmXO1adNtes&list=UUhbSdr90_wUHQLvuILXb2Jg&index=3
ここは博麗神社探索と言うより諏訪子のスペカの元ネタの聖地巡礼ですね
ここは翡翠を取ってはいけない公園なんであっさりと見て回っただけでした
本当に厭い川翡翠をゲットするつもりならもっと下流の河原や翡翠海岸で探すかお土産屋で
勾玉に加工されたもの（安いモノは中国産かも）を買うしかないようですね
あげてくれてありがとう。
雰囲気は凄くそれっぽく感じるよね。直接行ってみたくなる。
例えばそこに幻想郷があると確定している。でも結界で通れなくて
行きたい行きたいと思ってたら通れた。みたいな感じ
まあまず場所がどこなのかだよな。
まだ白玉楼しか行ったことないんだよなぁ・・・
>>まだ白玉楼しか言ったことがないんだよなぁ
ダニィ
ご愁傷様です
ご冥福をお祈りします
まだ死んでないよ！？
行けない場所が
冥界よ
季語は死
幽体離脱（？）でもしてたっぽい
詳細を知らないようだから言っておくけど東方界隈で言う冥界は、三途の川を過ぎて十王の裁判、東方で言う映姫閻魔様の元で裁判を行いその判決を下された霊達が成仏や転生をまつところ。つまり、三途の川を渡って死んだと閻魔にみなされた人間の休息の地ということ。最近は紫によって境界があやふやになり行き来出来るって話だけどそれも幻想郷内の話であると思うしね。
三途の川にいて、小町と会ったって言うならまだ信憑性があるものの白玉楼とは、たまげたなぁ...
俺ら混乱しちゃうから、そういうのはひでなんだよなぁ
白玉楼にはどうやっていったんですかねぇ?
その日の夜、幽々子様の事を思い出しながら寝たら、夢の中に幽々子様と紫がいたんだ。
真夜中だってのに紫は傘さしてたな。
目の前に幽々子様がいて、「気がついた？」って俺に聞きながら愛おしそうな笑みを浮かべてた。
俺はすっかり呆気にとられてた。
どんなやりとりをしたかは、よく覚えてない。ただ、幽々子様が何か舞を披露してくれたのは覚えてる。何の舞かはわからないが。
俺は怯えながら「玲（りょう）です。玲と言います。」って答えた。
幽々子様は「そう、玲っていうのね…」
そしたら意識が薄れだしたのか、幽々子様の声も姿も霞みだしたんだ。
そのとき幽々子様が何か言っていたけど、なんて言っていたかはわからない。
目が覚める時、何か物凄い霊的空間にいたのか、自分の周りだけ紫色の靄のような何かに包まれてた。凄く目がチカチカした。ガバッ、と布団から起きてから、「何だったんだ、今の・・・」って思った。
あの女性が本当に幽々子様なのかはわからないが、もしそうでないならじゃあ誰なんだ、って話だし、もし俺が行った所が白玉楼じゃないなら、じゃあそこはどこなんだって話になる。先月思い出した11年前の夢だが、ただの夢じゃない気がするんだ・・・。覚えてないところばかりで申し訳無い。混乱させてしまったなら謝る。
嘘だとか作り話だとかどう思ってもらっても構わない。俺のことを悪く言ってくれてもいい。このことを忘れてもらってもいい。でも、釣りやからかいで言っているのでは無い。それだけ。2ch初カキコで実名出して釣ったりなんかしないよ。
簡単に言うと、話の真偽以前に書き込む場所を間違えている
失礼しました。
皆様にお詫び致します。
私はもうここに書き込むのはやめます。
ごめんなさい。
ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/15001/
真面目に探索してる(つもり)のに
やる気なくなるわー、モチベーション下がるわ〜、もう探索なんかやめちゃおっかな〜
・・・・などと言うと思ったか！
むしろ式に「初心者っぽいふざけたレスさせて混ぜ返した」
んじゃなかろうかと疑ったくらいですよ
逆にヤル気が出てきたよ
それはそれとして白馬村には西行法師が訪れた伝説が有るんだよね、
佐野 二僧塚でググると詳細は出てくると思う。
私は二僧塚は当然探索済みですよ
そして沢渡には枝垂れ桜が有名なお寺があるんですよね
その桜と西行の関連は今の所見つからないんですけどね
晩年の歌の「願わくは……」って奴。
あれを花の妖怪とかそういう神格を持った存在に恋して、看取られたいって読んだ歌だったりして、とか妄想したなぁ。
その相手が八雲紫で、だからこそ歌聖の娘の幽々子と友人をしているなんてこと考えたり。
後は西行の妻子の墓が和歌山の天野の里にあるんで、何かを感じに行くなら行ってみるのもいいかも。
俺も行きたい行きたいと思いつつ、金と時間の都合がつかなくて全然なんだけどね。
３月に報告した時にも書いたが、この集落に入る道は、二本の県道しかない。
一本は九頭竜湖付近から、もう一方は岐阜県の郡上から伸びている。
しかも九頭竜湖方面の侵入路は、冬の間、積雪で通行不能となり、完全に閉鎖される。
じゃあもう一方の郡上方面からの侵入なら容易かといえば、とんでもない。
写真のような車二台がすれ違えないようないほど細いそんな細い道を、
１時間くらい上ったり下ったりしてようやくたどり着くことができる。
繰り返すが、ただ上るのではなく、上ったり下ったりするのだ。
まさに秘境オブ秘境、昨年１１月に訪問した戸隠を超える秘境だった。
たどり着いた石徹白集落には、１００戸ほどの家があり、
雑貨屋のような商店がいくつかとわりと立派な病院、小学校、
ガソリンスタンドがあった。限界集落とはいえ、まだまだ機能しているようだった
その集落の最奥地、白山中居神社は、おそらく博麗神社ではないように思えた
境内を流れる川、本殿をおおう巨大な雪よけ屋根、立派な社務所、いずれをとっても
イメージしている博麗神社とはあまりにも違いすぎた。社は南向き。
帰りは、冬期間は封鎖する、九頭竜湖方面の県道を利用した。
こちらも、「落ちたら死ぬ」レベルの、険道だ。
最後に、３月にも行った『白龍神社』がどうしても気になったので、もう一度行ってみた。
すると、なんと、遠目に「白龍神社例大祭」ののぼりが立っているのが見えた。
奇跡的にもその日は、年に一度の例大祭だったのだ！白龍神社例大祭！
なんか、すごい聞いたことのある響き！
喜びいさんで、参拝してみると・・・誰もいねえ。
まるで神隠しにあったかのように、旗だけが風になびき、酒が備えられていた
そして、冬の間には全く気付かなかったが俺が冬に「本殿」だと思ったのは実は分社で、
その奥に龍神の置物と、注連縄のまかれた磐座が鎮座しているのが見えた
これこそが、白龍神社の本体だったのだ。まあ、だからなんだって話なんだけど。
ttp://ux.getuploader.com/GoPhantasm3/download/80/%E7%9F%B3%E5%BE%B9%E7%99%BD%7E%E4%B9%9D%E9%A0%AD%E7%AB%9C%E6%B9%96%E3%81%B8%28%EF%BC%96%E6%9C%88%29.zip
「いと、しろ(とても白い)」という意味らしい
石徹白で捕獲した老人に聞いたから間違いないと思う
そういえばまったく候補に挙がってないが、不思議な神社を知っている
神社の鳥居の前の土が耕されていて、立ち入ることはできなかったけど
生目神社という所で、すぐ横を電車が通ってるから、可能性はうすいかな……
可能性が少しでもあるのなら行くべきだね
意外と身近なところに幻想郷への手掛かりがあるかもね
するとどうだろう。あれほど閑古鳥が鳴いていてた境内に
人間や妖怪が集まり、列をなして賽銭を入れるようになった。
それを聞きつけた文々。新聞の記者は、
行列をなしていた内の一匹の妖怪をつかまえ、
インタビューをすることに成功した。
Q：あなたは、改宗前から神社に参拝に来ていましたか？
K：いいや、改宗してからよ。
Q：どうして改宗したとたん、神社にお参りするようになったのですか？
K：なんでって、あなたには賽銭箱の前で見せしめられているアレが目に入らないの？
血まみれで杭に打ちつけられ、茨の冠をかぶせられている、あの人間の像が。
像なのに血まみれ？
ジョークスレと並んでるからそうだったかもしれないね
いちいち煽り口調で突っかかってしまうのは悪い癖だなぁ
話の腰も折ってしまったみたいだし、しばらくROMってます…
探索乙です、探索報告いとおもしろし！
鳥居の形は、博麗神社のそれとモロ同じだし、祭神は天候にまつわる龍神だし
全国にあるみたいだから探してみるか
それと最近このスレから離れてたんだけど今どんな流れになってる？
ここまで来て幻想入りした人って誰かいる？
ここにたくさん居るよ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15001/1377308603/
いません
いなければそれでいいんだけど。。。
まー、俺の事知ってる人にだけわかるように書いとくよ。
例の本は物凄く役に立ちました。やっぱりああいうテクニックは必須のようです。
まだ幻想郷には行けていませんが、かなりアレで近づけました。
ちなみに、例の本は冷凍して復元しましたよ。
だってそもそも結界を感じる能力も見る能力も無い人がその場所に行って博麗大結界があるか判断できるかという事。
結界を見るためのどうたらこうたらはちょっと多くの人に知られると怖いんで書かないけど、突破方法についてまた新たに書いとくね。
突破方法も結界の事を勉強してたらもっと他にも色々方法はある訳だけど突破に成功する可能性のある方法としてはこんなのあるよ〜。
■条件クリア法
博麗大結界は常識で区別するそうですね。ならあっちの常識に自分を合わせればあっちに行けるかもしれないです。
まず服装をあっちの服装にあわせる。そして後は鏡でも使って自己暗示をかけあちらの常識を一時的に持ちましょう。突破できるかもしれません。
■二重結界法
自分の周りに指で円を書いて真ん中で念じる。これで非常に簡易的な結界が作れます。
結界が重なった時に一瞬結界が緩まる事がありますのでその時にあっちに行けるかもしれません。
ちなみに、自分の周りの円は精神力に自信があるのなら3重まで重ねてもいいですよ。それ以上はやめた方が良いです。
他にも色々方法はありますけど、それ関係の事をきちんと知ってない人がやると物凄く危険な方法ばかりなんでこれくらいにしときますね。
それと、絶対に簡易結界は3重以上にしないで下さい。というか、3重でもかなり危険です。それに元を言えば結界作る事自体危険ですから2つ目の方法はそもそもやらない方がいいです。
まー、そんな訳で皆さん気をつけて^^
。。。。まー、ここに流れを操作する人とかがいなきゃね
あと山に持って行くなら必ず山にもっていくようの刃物を新品できちんと買いましょうね。
できればレス番も教えてくれると嬉しいな
このスレにいる人達は、何が目的で幻想郷に行きたいと思ってるの？
例えばだけど、「嫁とイチャラブしたい！！」って人は、もしその人が他の男に恋をしてて到底自分の願いは叶いそうにないって状況になったらどうするの？
もし友達とかになれたとして、ずっとその二人が幸せにしている姿を見て耐えれることは出来るの？
他に目的があったとしてすべて不可能になって今までと変わらず平凡に辛い環境で暮らすことが出来るの？
やる気なくすようなこと聞いて本当に悪いんだけど、すごく気になるんだ。
だから、誰か答えてください。
ゲームに登場する人や妖怪が居ればラッキーかなーって程度
でもそれ以外にも過去に失われた魔術に触れてみたいし、
天狗を筆頭に妖怪とかを一目みたい。古き良き日本の景観を味わいたい。
その為ならば辛い環境に身を置き、命を削るのも構わないさ。
ま、でも覚悟があっても入る手段がないのが凄く悲しいんだがな。
そんで聞いてどうすんだ
あの時は過去の内容を整理したら？って言っていた気がs
ありがとう、思い出したわ
確か魔術かなんかの本がコーヒーで読めなくなって、記憶もSDカード等も消し飛んじゃった人ね
そしてこの質問の件は流れを操作された結果なのかな？だとしてもあからさま過ぎか
さすがにどうも監視されている件が現実味持ってきたな
>>791だが、やはり神社には立ち入れなかった
実際行ってみたんだが、耕されていて道が無かった
愛媛の伊予三芳駅近くなんだが、行ける人に頼めないか
これから忙しくなるんで、少し探索を中断せざるを得ないんだ
俺は覚悟がやっぱ足りなかった。
少女達にも会えずにずっと不便な環境で、生活していくことを考えると
どうしても本当に、幻想入りしたいのか悩んでしまう。
ちゃんと考えなおして頭冷やしてから、幻想郷探しを再開したいと思う。
どうもスレ荒らしすみませんでした。
そして、大した事がないけど大した事がありそうな謎の情報の投下とかね。
ある程度やってたら解るけどここは確実に監視されてるし流れを操作されてる。
というかむしろ工作員の方がここには多いのかもしれないね、私達が気がついていないだけで。
それと、幻想郷にいくためにと本気で研究したらそっちのが楽しいよ。たぶんね。 本当に行きたいなら理（ことわり）を知りなさい。
流石にこれほど長いこと続いているんだから、大体の層が入れ替わって
なかなか話が進まないと考えれば納得できるような気もするんだけど
確かに「結界を見極めれば！」って意見が最近多かった気がするし、その方法が「気合と頑張り」だけだな
結界を破壊すれば紫様に消されるだけだもんな
あ、『念のため』言っておくけど紫様は幻想郷を脅かす存在や、しかねない者には『慈悲も何もない』からな、歓迎なんかしてくれないからな
入る方法としては結界を「どうにかして」見つけるしかないんだろうなぁ
でも問題は紫様が行こうとする奴を警戒して結界を強化してること
賢者の結界なんて破壊できないし、何より紫様なら俺たちを未然に「消す」ことなんて容易いだろうからな
あと、ここは行きたい奴の集まりだろ？意味不明な質問やら、なんの意味もない事書かないで欲しいな
最初の頃は結界の通り方・穴を開ける方法について考察してたけど
結界を破壊するようなことをしても、>>830も言っている通り管理している方々を敵に回すだけでしょ？
だから幻想郷の中でも結界が薄いとされる博麗神社を見つければ
結界に干渉しなくても入れるのでは？という推測から神社の探索が始まったんだよ
まとめwikiやらを見ればわかることだけどね
ぶっちゃけて言えば、今までの過去スレを見直して「◯◯に探索に行ってくる！」って書き込みをしたまま音沙汰もなかった場所が幻想郷に一番近いんだけどね。
それを誰かに読んでもらう努力をしていない奴が多すぎる
このスレ、関係ない情報が多すぎるんだよね
特に２０スレ目に入ってから
>>825
理……ね
僕は妖怪関連の研究を引き続きやっていくつもりではいるが……うーむ
果たしていつまで無事でいられるか
幻想となって入るって方法の場合だけどさ、多分その幻想になった出来事の状態で行くんだと思う
例えは90歳で全てを超越とかだったら90歳。25歳で一人革命起こしたら25歳の状態ではいるんじゃないか？
とは言ってもここで話すことじゃないだろうけど、考えてる奴はその辺覚えてた方がいいと思うぞ
矛盾したこと言ってすまない
以後こんなことがないよう気をつけるよ
あと博麗神社の結界範囲によらないか？
博麗神社はこっちにもあるらしいけど、確か「鳥居から」とは決まってない、つまりもしかしたらもう少し奥の方なのかもしれないんじゃないかな？だから鳥居ぬけた時点で判断できるのかね？
後、理は物凄く怖いワードだからあんまり、口にすんなよ。
あんまりやってると他のに消されるぜ。俺も危ない。
因みに、工作やってるのは必ずしもあっちの人とは限らないよ。
ここで書き込む貴方の考え、貴方の理論、貴方の疑問を操作する事も容易いしね。
さて、敵を作りすぎた。しばらくは書き込まないでおくよ。ではまたいつか。
結界探索をする私達は、結界を管理する人達からすれば目障りなのかもしれない。
いや、だからどうって訳でもないし、そもそも歯牙にもかけられて無さそうだけど。
能動的に、だけど自然に結界を通る事さえ出来れば、幻想郷に入る事だけはできるんだろうけど
博麗神社を見つけるのは難しい。ていうか、捜索範囲激広で時間もお金も足りないと言うか。
資料探しに明け暮れてると時々何もかもどうでもよくなるから困る。
ふんどし締め直さなきゃなあ。
低年齢な書き込みや幻想入り経験者を自称した釣りが多い現状で
何の根拠もなく「今のお前らには無理だよ」とか「結界の張り方」とか言われても、
はいそうですかと信じるには無理があると思うんだけどな
幻想郷を探してるからといって現実味に欠けていても全て信用するわけではないよ
マミゾウさんにコンタクトできないだろうか、佐渡住みのひと居ない？
あのトリップ付けてた人が言ってた簡易結界の作り方の件なんだが
あれって自分がくるくる回って指で輪を書くのか、それとも普通に自分の前で輪を作るのかわからないので教えて欲しい
検索してみたけどアニメだかなんだかの情報しかなくてわからないので
後工作員の件は私的には無いと思う
なんせ20スレ目の初期でルール関係の論争起こしたのが私ですしね、すみません
後は有益だと思ってレスしたらぶった切んなって言われたのが少々
いや本当すみません
取り敢えずそういうことなんで私以外はどうか知りませんが、工作員というより低年層が増えたのか私みたいな輩が増えたかのどちらかかと思います
飽くまで参考まで
あと最後のはどっちもだろ
えーっと円の貼り方か、情報と記憶が確かなら前者のはずだ
「低年齢がふえたからか、常識知らずが増えたかわからない」ネットだしな、常識だろ？確証ないに変にかき回さないでくれ
マミゾウさんは人の前には出ないんじゃなかったか？物を化かして困惑させたりとか、違ったらすまない
反論ばっかですまない
家の周りや敷地や土地の周りにある柵は越えることは簡単である
しかし大半の現代人は柵を乗り越えられない
つまり柵も超えてはいけないと言う常識の結界と似たような働きをする訳だ 場合によるが
似てるだけだが実際常識と非常識の結界に引っかかる常識はそんな感じの物なのかと考えていた
実際柵は超簡易的な結界として機能するが、現代人には結構強力な結界じゃないか？
幻想郷に行くのに必要なのは泥棒の精神だったりしてね
それでもあきらめるなよ
あぁ確かに、女子トイレなんかも超強力な結界が張ってあるね
でも幻想郷は物理的な結界じゃないのに隔離されていて見えもしないってどういうことなんだ
柵の先だって見ようとすれば見えるわけだし、なんかわかりそうでわからないなぁ・・・
でもなかなか良い線行ってると思う。
って感じで弾かれるってことかな
お前が求めている幻想郷は、何処にもありはしない。 お前が背を向ければ、
お前の愛しているものは、無くなってしまう。 お前が見ているのは、水に映った影でしかない。
影、そのものは、固有の実体を持たず、お前と共に来て、お前と共に留まっているだけだ。
洞穴を岩で塞ぐ、とかそういうのは神話とかでも定番だよね。
そう考えると幻想郷へ繋がってるのは穴なんじゃないかな。
博麗神社だけは常にその穴が空いていて、出入りできるから結界が薄いなんて言われてるのかも。
で、神社で穴って言われたら真っ先に思いつくのは井戸かな。
古い神社って敷地面積大きいしそういう住居って井戸はほぼあるから。
蓋さえしておけば封のできあがりでもある。
後は神木の根の又とかもありそうだけど、そっちは掘り返してとかになるから大変そうだ。
まあ、書き込みみての思いつきだけどね。
簡単さ。
一つの方法として自殺すればいいのさ。
なら俺はあと一週間くらいでいけるかも
なんぞｗｗ
漢字ミスった？と思ってね。
夏休みが来たらどうなるかとか、もう想像したくもない
>>852
ちょっと深い事と、俺たちが無駄って言いたいなら帰ってくれ、ここは「ある」事を前提として行く方法はないかと摸索する所だ。だからないとかじゃない、あるんだよ
ペガサスだっけか？
一回説明やら過去ログ見てこい
見る気ないなら帰ってくれ、お前がいたら普通に邪魔だ
無駄スレすんな、sageろ、ログ読め
たまに守れてない奴いるけど、お前は守れ、他の奴より酷いから
お前みたいな奴がいるから過疎るんだよ。黙ってクソして寝ろ、出来れば二度と来るな
>>857
残念ながら行けないな
少し知識を付けてこい
といった所か折角重要になりそうな話になのにぶった切るなペガサス、名前の通り幻想の彼方に消えてくれ
過疎ってしまってすまない、どうか続けてほしい
過去ログでも「結界の在り方」から入り方を見つける。ってあったが、やや難しいな、場所も全然わからない、見分け方がわからないとかだったかな？だからもう少し結界の在り方を別の視点で見ないか？
例えば、結界の盲点とか
結界の判定を考えるとか
最新の物は持ち込む事が不可能だから入れないとか
いちモブのあんたらじゃ無理じゃないかなあ
同じ位置に結界が張られているんじゃないかと思うんだよね。
つまり同じ位置に線を二重に引いた感じ。そうすれば境界はなくなってしまう。
たとえて言うなら霊夢の二重結界の1枚目と2枚目の間をくっつけたような感じで。
片方が緩めばもう片方が現れ、どっちも緩んでないときは完全に無いのと同じ状態でただすり抜けるだけ。
これなら適当に歩き回るだけでは入るどころか、あるのかどうかすらわからないのも納得できる気がする。
そうなればスキマみたいな文字通り『抜け穴』か、
>>809あたりの簡易二重結界とかを使う、と
それと報告、知り合いの探索者が守屋山に行くといって六ヶ月間連絡が無い
まさかとは思うんだが……
知り合いで六ヶ月も連絡ないとか相当なことじゃないかな？
連絡とれるといいね
幻想郷にいけたんじゃなかったっけ？
二重の結界の中にもう一つの結界があれば三重の結界が重なる
868の人が言ってる通りなら
三重結界でも一つの力が強くなれば他の結界は緩む(現れる)はず
例えを借りると、二重の線の何処かに重なる様に点を一つ付ける様な感じ
そしてその点の結界を超えたりしようとすれば結界が機能してもう二つの結界が緩むはず
桃の木の穴が結界だったのなら多分その要領で入ったと考えれば納得がいく と思う
だから同じ様な事すれば行けるかもしれない 柵とか簡易結界とか使って試してみるといい
紫曰く、月の都は地上に置ける幻想郷と同じ関係って言ってるんだから行き方は同じ。あとはロケットやらを集めたのは、月の都はあくまで「月」にあるという前提だからであって、地上の幻想郷を探す我々には、地上専用の乗り物と神様、満月に相当する「タイミング」、それから赤道に相当する「幻想郷に近いと思われる『出発地点』」が必要、ついでに幻想郷ゆかりの品があれば完璧。
要するに儚月の方法を地上バージョンをやればいいんじゃないかってことが言いたかった。残る賢者の結界は紫がやった通りのことを考察することになると思う。
ずっと規制で書き込めなかったから、当時レスくれた人も忘れてるだろうけど吐き出せてよかった。長文すみませんでした。
東北新幹線の新花巻から釜石線で行けるから簡単でしょう
それと遠野市が広いので駅から徒歩でマヨヒガの白望山や早池峰に行くのはムリ
違うか
小千谷(こちやじゃなくおじや)市の真人むじなの穴を尋ねたので動画をつべにうpしましたよ
ttp://www.youtube.com/watch?v=6y1fB_Q2iV0
真人むじなや真人狢でググると詳細は出てくると思いますが、つまり伝説の通りなら「マミゾウさんはこの穴から佐渡島へ渡った」と言うことになる
むじなと言えば穴堀が得意であり地下には博麗結界の効力が及ば無いとすれば、マミゾウさんが幻想郷に行くときに
本州との繋がりのある懐かしのこの穴から幻想郷や旧地獄へのバイパスを繋げたのでは無いだろうか？
・・・と考えていたところで今回話題に出たので思いきって探索した次第です、
で、結論としては「怖すぎて近寄れもしなかった」当日の天気も周りの集落の様子も何か違和感が有り
しかも工事中でまるで砦のような法面工事の足場が聳え立ち私を拒んでいるようにも感じられた、
動画では潜って無いですが、写真撮影の為に足を踏み入れただけでゾッとした
特に須恵器（すえき）的なアレがもうダメだった、結局すぐに出てそそくさと立ち去ってしまった。
もう一つ谷底の対岸にも似たような穴が合ったが軽トラが有ったので不審者と思われるのが嫌で近づかなかった。
たぶん自分はココは二度と探索しないと思う、そして周りの地質や穴の雰囲気からすると狸や人間が坑道や住居として掘ったモノではなく
太古に河川や地下水等の浸食で出来た横穴のように感じた。
探索乙。
洞窟抜けりゃ別の国、なんて話は結構あるが。
どこか別の場所に繋がってそうな不気味な穴で、見ただけでゾクっと来たよ。
ただ繋がってる先が幻想郷って保証がないから、安易に足を踏み入れるのは怖いね。
実際に行動に移せる人って尊敬するわ
恐怖を煽って足を踏み入れたくないと思わせるのも一種の結界みたいなものなのかな？・・・と妄言
だから上手いこと接触できればなんとかなりそうだと思ったんだ、間違えれば不審者だけど。
誰も来なくて幻想郷に繋がっていそうな場所に居たら興味本位で話しかけてきたりね
なんか向こうの住民って誰にでも気軽に話しかけてきそうだし。
あとむじなの穴はもうちょっと調べたいなぁ。
マミゾウの件だが、人間に溶け込んでいるとはいえ、相手は妖怪
それ相応の準備をしていないと接触すら難しいかもな
だけど、今後の方針のひとつではあるかも
関東って何かあったっけ？
できれば教えてくれ。
>>888
マミゾウってそこまで自由に行ったり来たりできるのか？
結界の管理的によほどのことがない限り、幻想郷に入ったら出てこられないと思うが。
ちなみに放火は犯罪です
何所か間違ってたらすまん
西とは反対側にあるはず？の妖怪の山が神社と反対側に見える(茨歌仙二巻)⇒神社は西側
中央にある湖や紅魔館などが鳥居から見える(鈴奈庵一巻)＋日の出が見える(三月精二部)⇒神社は西にあり鳥居は東向き
神社が東と言っているのは住民だけ＋方向や場所が東とはＺＵＮ本人は一度も言っていない (要確認)⇒幻想郷では東と西が逆転している可能性(幻想郷での東は西)
東の方から煙が上がり(鈴奈庵一巻)＝東（西）を見て神社の鳥居は魔理沙の方を向いている⇒神社＋鳥居は西向き（東向き）
同じ方向の間違いを何度も犯す可能性⇒間違いの可能性低
かなり無理やりだが神社は西にあり東を向いている可能性
本によって生まれた謎と方向の矛盾をほぼ取り入れた結果こうなった
この可能性で残る疑問はてゐ（花映塚）の発言とリリー（求聞史記）の内容ぐらい
多分何かが間違ってる 詳しいページは覚えてないから次見るときに聞かれてたら書いとく
どうしてここまでやるかひじょーにぎもんだけどまぁいいよん
うひょひょひょうひょひょひょ
まぁーいいんじゃないいいんでない？こんな事しても無駄だけどｗｗｗｗ
私もこうして工作に巻き込まれた訳だけど君らみたいな人は大嫌いだからねｗｗ
またいつかお会いしましょうよ！私会いたいですし！
乙、誤差と考えるべきなのかは持ってない本があるので無理だけど、とにかくありがとう。方向がある程度分かれば探索チームの方々も楽になる
あと話を戻すけど
マミゾウに会っても意味ないだろ？
マミゾウに会ったとしても判断材料はない。知らない人に急に「貴方はマミゾウ様ですか？」とでも聞くの？例えマミゾウだったとしても「違う」って言われたらもう気づけないだろう
マミゾウに会うのは不可能に等しいと思う
でも結界の近くに居たとしたら化けてない状態で会えるかもしれない
まぁ大妖怪がそんなヘマしないだろうけど
理由を言え。人類も舐められたものだな
場所は、日本国に在るなのは確定しているのですか？
、中華人民協和国がもとネタの東方キャラとかもいますし、怪奇談の魔界の文化はイングランド風なのが気になっているのだ。
ggr
早苗さんの緑髪はゲーム的デフォルメだというのって、ちょっと根拠にとぼしいように個人的には思うんだけどな、
まあ、霊夢とか文とかぬえちゃんとかのゲームでも黒髪のキャラがることだし、なんかの目に付く緑髪の特徴が在る可能性も高いのではないか？ 早苗とか幽香とかリグルとか緑髪のキャラそれなりにいるのだし、そっちの方からのアプローチはどうなんだろか？
それここで話す事じゃないぞ
まあ自称幻想入り経験者が、誰もキャラの髪の色に触れてないのは変な話だ
実際は普通の人と同じ色だったとしても、ゲームでのデザインと同じだったとしても、印象に残るはず
…とりあえずsage忘れるな
緑髪っぽく見える髪質の人が多く住んでる地域があるなら、そこが怪しいかも、って事か？
八幡の藪知らずってとこがかなり怪しい
その藪に入ったら妖怪に襲われて出てこられないという伝説がある、
そこは立ち入り禁止になっている。もちろん妖怪的な意味でな
詳しいことはｇｇってくれ
ちなみに水戸黄門も入ったそうだ
八幡の藪知らずってとこがかなり怪しい
その藪に入ったら妖怪に襲われて出てこられないという伝説がある、
そこは立ち入り禁止になっている。もちろん妖怪的な意味でな
詳しいことはｇｇってくれ
ちなみに水戸黄門も入ったそうだ
調べて損は無いぜ
ぶっちゃけ東方キャラ抜きの幻想郷ってのなら、存在もありえるし、エヴァの第三新東京みたいに金さえかれれば作れるが（エヴァの第三新東京は箱根と場所も確定している）
だってよ、空飛ぶ巫女とか吸血鬼とか幽霊とか妖怪が普通にいて、しかもそれらの見た目がほぼ美少女ぞろいとか、もうどう考えても現実世界ではありえ泣いだろ。
うーんまあ、東方キャラ抜きの幻想郷ってのが幻想郷って言えるのか、それを認めたくないーってのもわからんでもないけどよ。現実はそういうことだよ。
例えばむじなの穴の探索動画では工事中で封鎖されてたじゃん、封鎖されたものをあえて通り抜けるという普通はしない行動をしてみるの、もちろん警察に捕まらないように工夫しないと駄目だけど。
行動というより精神の問題ではないか？
わかんねーもんだよな。
だれか行ってくれと言っても行けるもんじゃ
ないからな。
チャリで赤信号・一時停止無視もNGっすか？
・・・真面目な話よ、常識の道を踏み外すって方向でいくと、
なんらかのルール違反は確実にするしかないと思われるんだな、
それについてあんま言及すんのはやめとくが、
まあ、タイーホされるレベルの以外なんでも試してみるしかないんじゃないの。？
まぁしょうがないか、夏だし
利用者の一人としてはそういう行為は慎め、としか言えん。
それっぽいのがある場合、行くなよ！ 絶対行くなよ！ とダチョウ倶楽部のように言うしかない。
ようするにマナーやルールは守れ。
何かやらかしたとしてもここでは注意されていたし無関係である。
箸でハエを掴むのが常識にとらわれてない……って、なんか例え違うか。
江戸時代(？)までの常識+妖怪がいることできる常識ってことだと思う
妖怪(神なども含む)がいることでできる常識
俺らがどこか探索できる場所は無いか？
------帰宅部がいけるところ------
千葉、神奈川、静岡
------俺がいけるところ------
岐阜、長野、静岡、山梨、群馬、埼玉、東京、千葉、茨城、栃木、千葉、神奈川、静岡
俺単独ならチャリで上記の範囲までいける。以上の都道府県で幻想入りできそうな場所教えてくれ。
よろしく。
それと現状、新しい情報はあまりないから、どこに行けば良いかを聞くよりも過去ログ漁ってみて
自分が「ここだ」と思った場所に行けばいいと思うよ。
テンプレくらいは一通り目を通してほしかったね
ttp://maps.google.com/maps/ms?ie=UTF&msa=0&msid=201243335762005796124.00049bdadc9584467cb93
注意書き無視して怪我しても知らないよ？
チャリで上記の範囲までって自転車の行動範囲としてはメチャ広いねー
プロ用ロードバイクとかもっているのか？
よかったら、自転車の種類教えてほしい。
個人的には、静岡がいままで探索など誰も見向きもいなかったので盲点みたいな意味で探しどころなんじゃないかーと思うのだが
まあ、>>930の探したいとこ探索するのだ良いよ。
今は色々忙しくて、質問とかには答えられませんが、８月中旬単独で岐阜までチャリで行くことを計画してるから、岐阜、又はその近くに土地勘のある方は岐阜で幻想郷につながりそう(なんらかの関係がありそうな場所)があれば情報提供お願します。
以上です。
まあ、未開拓っぽいからここ怪しくね？ってところあったら行って味噌(後日報告よろしくね)
ちなGooglemapで新潟 幻想郷って検索するとメロンブックス新潟店な
と言うか、スレちゃんと読んでわからなかったらぐぐれば結構それっぽい話題は出てるぞ。
実際に行けるかはわからんが。
普通にどこかの神社で参拝でもしてみたら？それだけでも東方に触れた気分になれていいよ
ありがとう
自由時間があったら探索してみるよ
長野の横だから盲点かなぁと思ったんだが
一番、博麗神社が在りそうで怪しいと言われている長野だって飽くまで怪しいだけだし、案外あるかもよ
岐阜にある伝説や神社の祭神を調べたりして、東方に出てくる神や妖怪の関連性とか色々調べてみれば？
伊吹山というのがあってだな？そこに鬼が住んでいたというお話があるわ。
よって萃香となんらかの関係が有ると考えるのが妥当では？とおもった。
また、覚妖怪は岐阜に出没したそうな(古明地と関係ある可能性が微レ存)
以上が俺の得られた情報。参考：町にあった伝承みたいな奴。
まあ、覚り妖怪や鬼について、伊吹山についての追加情報とかオナシャス。
岐阜にかける
ガワヘロという河童の妖怪も出るそうだ
覚も居るし...岐阜は外れではないかな？
一応内陸にある、＜＜日本の山奥に存在するとされる、結界で隔離された土地＞＞これにも一致する。
そして、岐阜県には大山猫と呼ばれる妖怪が居たそうだから、これからかんがえると猫又とかも居ておかしくない。
そして、これは重要だと思う。
火車というのが全国に住んでいたという話が伝承のような本に載ってた。
それは、「共に葬式の式場や墓場で死体を奪う妖怪」これが何を意味するかわかるだろ。お燐だよこれ。
んで、偶然にも覚妖怪も岐阜に生息ということは、覚妖怪と火車が会っていてもおかしくはないはず。
なお、岐阜には地獄に関する記述は見られなかったが、地獄洞というものがあるそうです。
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玄奘としては地霊殿組の面子が揃って来ましたね。
1面：まだ 2面：まだ 3面：クリア 4面：クリア 5面：クリア 6面：まだ Ex:クリア
ご協力オナシャス
いい度胸じゃねえのザッ
あのさあ・・・岐阜県民いる？て聞かれたから来たのに
読んでないとか矛盾しまくりなんだよね
>>943
いっぱいあるぞー
まず一番怪しいのは上高地穂高連邦。まあ、半分長野だがな
そのほかにもいくつか候補はあるぞ。
候補１ 岐阜県郡上市
東方茨華仙で登場した"職漁師"という職業が現存するほぼ唯一の地域
そのほかに石徹白という集落は日本の秘境に数えられる
候補２ 岐阜県中津川市
同じく、茨に登場した"帚木伝説"は元々、恵那山近辺に伝わる伝承
また、アミタケのことをイクチと呼ぶのも、この地方をはじめわずかしかない
その他、魔理沙の言動にはどうも岐阜県東濃〜木曽出身者しか知らないようなものが多い
候補３ 白川郷
白川郷本体ではなく、そこからやや南にいった所に、かつて"帰雲城"という城があったが
１６００年くらいの地震で"神隠し"にあい、その城と近辺が消失、今だに見つかっていない
茨華仙の情報が多いねありがとう。
一番怪しいのが上高地穂高連邦の理由ってあるの？
こっちの情報は山とか本漁って調べたら地霊殿の面子が出てきてワクワクしてる
白川郷行ってきます。
帰雲城らへんの散策をします。
写真うpします。
では今日はこの辺で
日本最大級の山岳地帯
「芥川龍之介の河童」
白馬と峰づたいに続いている
所以とかいわくというより、雰囲気が最も幻想郷に近いな
福島にも白河って場所ならあるんだけどな････････
武器で妖怪なんかに敵うわけなんてないし求聞によれば飽きられたら食われるらしいから
飽きさせないのが大事かと
スレチか
幻想郷の場所を知るのは
アカシックレコードにアクセスするのが１番早いよね
カルト的なものだけど(幻想郷もカルト的だからおｋ)
アカシックレコードにアクセスするために修行でもするか
たぶん、ロードバイクとかでも自転車こぐだけで終わってしまう（体力的にへろへろで探索どころじゃないだろ）
から、電車とかで燐行とかできるやつなんだろうけどよ・・・
帰宅部としてはママチャリでやってるけど、山2つ越えるくらいは余裕（事故さえ起きなければ）
他の奴はキツそうだから俺単独になるがな
ちなみに、明日(妖夢の日)の午前4時から岐阜に向かう(ママチャリ)
今回は白水湖あたり探索しようと思ってる
道中は山徹ルートだから県外とかになって連絡できない。
後日現地の写真うｐする
函館の上の八雲町って場所
どう怪しいの？
八雲って名前の場所があるなんて初めて知った
何度も言われているけど、八雲は出雲地方やスサノオを表す言葉だから
八雲町は日本全国に腐るほどある。市町村レベルでも北海道に八雲町がある
岐阜までもう少しです。現在長野県安曇野です
朝につけるように深夜もこぐぜ
太田神社って場所でしたすいません
しかも、海の神社、勉強したらまた戻ってきます。
報告待ってるから
思っているのですが何か注意したほうが良いことや
その付近で怪しい場所ってありますか？
明晰夢についてだ
明晰夢ってのは簡単に言えば自分で見たい夢を見ること
ができる。
明晰度が高い夢のことなんだ
できて幻想郷行けたとしても罠だと思うよね
そこでこれを見て欲しいんだ
ttp://blog.livedoor.jp/hibinanchara/archives/4738280.html
ttp://blog.livedoor.jp/hibinanchara/archives/4809681.html
ttp://blog.livedoor.jp/hibinanchara/archives/4824231.html
ttp://blog.livedoor.jp/hibinanchara/archives/4835980.html
まとめでスマン
そこで、幻想郷が絶対的にあるということと、
精神体でも(つまり明晰夢とかで)行けると言う前提で話すけど、
まず、明晰夢もしくは幽体離脱とかで幻想郷に行けたとするよ
もしも原作をあんまりやって無い奴が明晰夢で
幻想郷に行って知らない部分を知れたら
あるという確証はえられるじゃないかな
と自分の中で思うんだけどどうかな？
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/41116/1407431448/
夢を見た人の記憶、知識の中に響子ちゃんは存在しないからね。
しかし問題なのは、この掲示板には新参者がほとんど居ないことと、仮に知らない東方キャラを見たとしても、その東方キャラを知らないんだから、自分自身で東方キャラと断定できないことだ。話してくれれば別だけど。
じゃあさじゃあさ、キャラ知っていてそのキャラのスペカとかを
聞くとかは？
ならないけどね
そして、明晰夢は夢をコントロール
つまり、明晰夢は自分の精神体をコントロールするということなのかな？
根尾の方には薄墨桜もあるし。
早々、対策結界が解かれることはないだろうし、まぁ見て継続するのは半年じゃないかね
ゆうかりん・ハーンの予言が当たれば今年の秋で幻想郷の扉はとじるっぽいし
なるほど
よくよくかんがえたらその方法で幻想入りされたら
対策結界はるよな
守屋山の人のように
ただまあ精神的にどこかと繋がる、って話は探せば幾らでも出てくるんで。
案外、一番手軽(家の中で実行できて金銭もかからない)な幻想入りの方法ではあると思う。
そしてそれが対策されるとなるときっついなぁ、って思ってしまう。
本物の幻想郷だった前提での話だけど
まぁメリーみたいな例もあるんだし、こればかりは自分で確かめるしかないな。
俺明晰夢で幻想郷なんかちょくちょく行くけど(といっても二回だけ)
悪天候で白川郷とか最悪だった
まともに飯食えないし
山に入ったがあれは普通に危険だった。
時期が時期なら俺ここに書き込んでないかもしれないわ
んで、その帰りに神社があったよ。
階段が長すぎて本殿が見えなかったがそれなりの雰囲気を醸し出してた
山に無断でズカズカ入って行ったのまずかったかな
途中雷と霧で退散したけど