ttp://www.tasofro.net/touhou135/
■前スレ
【TH13.5】東方心綺楼 〜 Hopeless Masquerade. Part102
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1381077004/
■東方緋想天、非想天則については以下のスレへ
東方緋想天･非想天則 攻略･雑談スレ740
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1373905148/
■東方萃夢想については以下のスレへ
東方萃夢想 攻略・雑談スレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1273753346/
体験版プレイムービーが公開されました
ttp://www.youtube.com/watch?v=JbFyYb6y9PU
東方心綺楼体験版 OP＆対戦プレイ動画が公開されました
ttp://www.youtube.com/watch?v=2DUjUPzIfBk
東方心綺楼 総合Wiki
ttp://th135.glasscore.net/
心綺楼対戦板
ttp://jbbs.livedoor.jp/netgame/12191
強キャラ使ってる人はマナーも悪い説は本当なんだね
た、たまたまじゃないの？無言は割りとどのキャラでもいると思うけど
それより、自分は盾4積みしてるんだけど、やっぱり変えた方がいい？
>>1乙
オンラインゲームはパソ通の狭いコミュニティの時代から挨拶とかの文化が残ってるからな
回線速度が上がってアクションゲームもオンラインで遊べるようになって、格ゲーも熱帯が普及したわけだけど、
挨拶をする文化のオンラインゲームと挨拶をしない文化の格ゲーが融合した形になってるんだから意見の相違が起こらないわけはないわな
〈ヽ〜〜フ。 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ ヽ |.＼ ＼ -| ＿＿＿
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(〇 〜 〇 |＜. ／ ／ | ／
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ヽ ＿ヽ ﾞ'i≡≡≡≡≡≡≡≡≡
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（_________________________ノ ≡≡≡≡≡≡≡≡≡
未来予知：格ゲーマーは性格悪い
東方プレイヤー「挨拶しろカス」
やっぱり格ゲーマーの方が性格いいじゃないか（憤怒
もう無言だろうがなんだろうがスレまとめた方が人が集まっていいと思うなぁ
上の奴ﾎﾞｳｹﾝｼｬｰだろ
挨拶しないからってこんなとこで人を叩くよりはいいんじゃない
実質もう人集まらんスレだと思うんだけどあそこは
毎回何かコメント付けろと言うのはちょっと辛い
>>8が上げてる魔理沙使いもそうだけどレイパー、負け切断と例外だけど卑猥なアイコンとかしてるこの人たちは全員無言クラだし
管理スレに通報されてる奴のほとんどが無言クラだし挨拶するクラにこういうマナーの悪い行為する人は滅多にいない
日頃から無言クラがマナーの良い人ばかりだったらこうも嫌われないと思うよ
天則でもProfile1pお断りとかあったでしょ、それと同じ先入観でそう見てしまうのよ
いけしゃあしゃあとスレにコメント残せる図太い神経持ってるやつも
あまりいないだろうから必然的にそうなるんだろうね
レスからIDを検索されたくないのでは、という風に思われてるわけか。
勿論全てがそうではないのだろうけど。
掲示板で募集すると再募集の度に書き込まなくちゃいけないわけで
そうすると乙の一言でもつけてそれを見たクラ側が挨拶返すってのはまあ自然な流れだと思うんだよな
台に座ってれば乱入してくるアケや勝手にマッチングしてくれる家庭用のランクマとは事情が違うとは思うわ
久々に見たがNG対策しまくっててワロタ
VIPとか双葉でまだ書き込んでんの？暇人だなおいw
. i ヽ、 __ﾉ ｛
{ __>---<´ ｝
. ,ゝ ´,r- , ,.-、ヽ ./
ソ /NVヽ. /V∨|｀ﾌ
/,| l|（ ０ ） ( ０ ）|く｀i
iソｌ __二__ |く|.} ＜>>28呼んだー？
｀人 ´、＿.ノ .l ヾ
ヽヽ、 ノ ./
. ｎ _. ヽ/冫ー-イ.´｀V
_｣ V j / .／ ｣､V .L_
. UＵ⊂ヽ / / i"⊃ＵU
!、 ノ. / / ヽ ﾉ
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/ |~ ／::::: : : : ｀ヽ、 | ',
. Y ハ ／;::::: : : : : : ;;;;;;/i"',. l
ヽ _ノ_ノ ＼':::::::: :＿::::::/ ゝヽ _ ノ
. >::::. : : : : :ヽ、
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,､-i::/:::l:::|:::::::::: :i: : :: : : : : : : : : : ヽ＼ヽ、,、
> ',i::::l: :|:::::::::: :|: : :: : : : : : : : : : : : ヽー/ 〉
＞ ',::l:::|::::::::: : :|: : :: : : : : : : : : : : : :／ _ゝ
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〉 ゝ、::::: : : : : : : : : : :/-‐''"´,､ゞ´
>-, ゞ ￣ ヽ- - ‐´,_..､...,>´
ゞ'"ゝ_ i´｀ iハゞ'ﾞ ' ,..,.''＼
|｀ ´| ヽ ﾊ、
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,ノ､_, r'ﾊ /:::::::::::ﾉ
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ヽ---‐‐'''"´ ヽ-‐'´
最近は屈伸とか決着確認からの死体殴りも見なくなったなぁ
対戦後にコメント残さないの？
／ _⊆二ﾆし２_ ＼
≦ニ二ヽ、/ ／ ＿＿＿＿__ﾞヽ、ヽ､ィ"ヽ - ､
/ _＞ ',__ｉ_,.ィ" / | i ヽｰ､_ﾝo ＜´￣
. /´ .O / _i i ﾄ,｜ _ ＼ ヽ ヽ、
,イ ｎ _ ○! ＼| ,ノ∨／ ', .ト､｣ ｎ ＼
_ﾉ _｣ V j_,イ､| ┯キ´ 千┯ 人ﾊ｣､V .L_ ',そんなことより、にとりちゃんの話をしようぜ！
. UＵ⊂ヽ }∨ じ’ . じ’レ" i"⊃ＵU
!、 ノ i" ', ト--ィ / `i＿!ヽ ﾉ、
/ ,' │ ￣| ヽ、 ー‐' ,.ィ │__ヽ.| ', ､
_｣ / |~￣ ＼ ,、＼!｀￣´ﾉ ,、ィ ￣| ', |ﾉ
. Y ハ ｀∨ｰ衣､イ,ィ~/ ｀ i"', .Y
ヽ _ノ_ノ＿_,＿i ヽハ:┃:ハ/ i _＿＿ゝヽ _ ﾉ
〉――-',_ ,.ｘ'| cヘ ,__.ﾉ-――{
. / _,. -‐'_, -'"じ `'ｰ- 'ｰ- ､_ `!
,x-‐''-‐ ''"人＿／ヽ＿__,）ニｰ-ﾐ-
・黄昏が気づいてなかった
・にとりとか弱キャラだしこれぐらいあっても大丈夫だろ
さあどっちだ
「弱体化されるから黙っていよう」なんて意見が出るのもしょうがないね
強い弱いとはまた別の問題だと思うが
あの爆風範囲広いわ受身不能長いわ消費低いわ
仏Yとミサイルの押し戻しとミズバクで飛び込めないわ
頻繁に使うような性能でもないけど
にとりが人気勝ちしてて試合時間が残り少ない時に連打されると近づけなくて腹立つわ
布都も手の平返しされてから一週間足らずで使い物にならなくされて可哀想だった
前マミゾウと現こころはお茶を濁されてすらいない調整で可哀想だった
やっぱり魔理沙最高や！
前は弱かったよ
そもそも大規模な修正が入らなかった魔理沙一輪の体験版組が有利だってはっきりわかんだね
相手に近寄る事すらできなかったんだぞ。
魔理沙がほんのすこし弱かったが
どうしてこうなった
魔理沙は一輪に強く、一輪鉄槌牽制のおかげでは魔理沙よりは霊夢と戦える
そんなバランス
あんなもんがバランスがいいとは絶対言えないぞ
あれこそ道教組がもつべき性能だろう
格ゲーってこと自体、神主に黄昏が持ち掛けたものみたいだから外伝つくるなら他のジャンル、サークルでも良いんじゃないかと
株式会社香霖堂・・・・・・いや、この話はやめておくか
とにかく黄昏以外から外伝ナンバリングがでることは無いだろうね、あってDNAかな？
神主を説得できる一次じゃなきゃいけない理由も無いだろうし
緋非は超絶面白かったし心も面白いから黄昏には続けて欲しいけどね
他キャラでも似たような数値だからこころが特別ダメなわけではなさそうだし
ところで一輪スレがやっと2スレ目行きそうだけど霊夢スレはいつになるんですかね
γ ヽ
,'.: ,: , : ､ .::', __
（（ ,ﾍ, ,' ,,'./-心ﾙ-i-ｲi .: / _| ）） 黙れッ！ 私もこころも、TBグレイズ狩りで死んだ！
'､ ｿヽ iﾙLi ○ ○ λ/X.:7 中堅を許されず、殺されたんだ！ 最弱行きだッ！！
く.XX｀'ﾊﾀ"" ""ｲ XX/ こころ好きの遺志を継ぐ為だけに生きて、私は今ここにいる！
＼X/ﾉ|.,ゝ （ ） ノ/XX/ 『強キャラへの扉』など開かずともいい。 そんな事で晴れるほど、
`r,Xi.r'./ }><{ XXXﾉ :） 浅い怨みではないのだ！ …強化パッチくれええぇぇ――ッ！！
弋:!i.XX★XX.::!i .:丿
ヾ从 X遵ｧXXλi从
,ハ＿爻＿..λ :ヽ
/i!i!i! l .:│ .::│ :´',
{li!人!i人 .:人 .:人 ノ :}
中の人が凄いだけでこころは特別駄目だと思うぞ？
唯一コンボの火力だけはあるが、発生は遅い固めも無い弾幕も作れない、立ち回りがマジ死んでる
レート稼げる人は弾幕無しでやれるくらい鬼のように立ち回りが上手いんだろう
立ち回りを鍛えようとか情報を共有しようとか
プレイヤーが努力する契機を全部奪ってしまう
ぶっちゃけバランス面は箒なくして終わりでも良かった
自分も前バージョンのマミゾウよりほんの少しマシ程度で実際こころ弱いと思ってるんだが
立ち回りが鬼のように上手かったとしても他キャラと遜色無い数値出してるから
未だ見ないこころの限界点があるのかなと
サマソとか壁とか菊とか電球とかキャラの主力奪ってばかりなのが駄目だったな、アップ調整するのは難しいだろうけどこんなダウン調整は下作過ぎる
どうせいまやっても次で修正されるしって考えになる
ドットの素材いいのにこのまま終わっていくなんて悲しいぜよ
同じく、技追加だけされて後から調整しますよといわれたらそりゃ技確認したら次のパッチ待つよねっていう。
企画自体を神主に持ち寄ってるスタンスは今も変わっていないぞ
あくまでストーリーやキャラ設定なんかは神主の後出し。実際「まあそう言うんなら（心を）やってもいいよ」って感じのノリだったし
会社として機能しちゃった以上簡単に切れないだろうが正直そろそろ考えた方が良いんじゃないかとは思う
非ほどじゃないしろCore i7推奨とかアホな事言ってないでもうちょい対戦ｓツールとして現実的なスペックのゲームでまた使って欲しい
対戦も出来るドット鑑賞ツールとしてならほんと優秀だと思う
システム周りについてはそういうコメントしてたはずだったんだが違ったか？
>>90
>>91
ドッターだけは頑張ってたって言われるだけはあるよね
〈ヽ〜〜フ。
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(〇 〜 〇 | ＜せっかく来たのにまだ橙参戦東方心綺楼きてないの。またこよ。
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今は好きなキャラがいない人もいるからわがままだと、自分に言い聞かせてる。
出られないのには変わらんが
フランドール：外出たらヤバイから仕方ない（旧地獄だって地底からは出てない）
椛：妖怪の山で出せたはず。黄昏が忘れてたから仕方ない
キスメ：地霊殿で出せたはず。黄昏が忘れてたから仕方ない
咲夜 文 椛 赤蛮奇はよ
個人的にはあのへんは無印より劣化しとる
>>110
ダブルスポイラーも忘れないであげて
いや、なんでそんな風にしたのかと。
マシンスペックは足りてるのにこっちで設定弄ったりわざわざ離れなきゃ見えないデッドスペースにキャラおく。他の格ゲーでもそんなこととしてるのかなと。
鑑賞するならトレモでいくらでも見れるしいいじゃない
あの下がりっぷりで負ける程度の人気差なら普通にやっててもどうしようもないし
いや、一番楽しみにしてた要素がそれだったから。二番目はストーリー。
二週間前くらいにここでアドバイスもらったけど、そう言えばまだ試してなかったな。
対人やってないからキャラ性能よりストーリーとかキャラの話したい
アペンドで参戦期待
ああ、それ自体は分かってるんだが、やっぱり消えちゃうのかね？
対人戦？ 知らない子ですね…
こんなにもっさりしてたっけ
身内4人はとっくにモンハンなり艦コレなりポケモンなりに行ってしまった・・・一人は天則を身内でやってるとかやってないとか・・・・・どうしてこうなった！
アドリブコンボが全然出来ないせいだ
Yのヒットの仕方みてアドリブしないと満足にスタンすらさせられないぞ！
違う、そうじゃない
CP自体が過去作よりゲームスピード上げてるし…
最近やっとA連が繋がるようになるという・・・
遅すぎたので初心者は逃げてしまった
コレ格ゲーよりムズイわ
しかし取りこぼしやらがあっても困る・・・ミズバクは1.20のころから確認されてたくせに
隙消し射撃で隙が少ない上固めが弱いから相手の攻撃の軌道をよんで捕まえる必要がある
端までの距離や霊力とか一切考慮してないんだろうか
ぶっちゃけ白蓮はほとんどの始動からX宝塔DA(TA)XAAA6Aやっときゃいいみたいなのはあったよ
こいしちゃんとかＡと電球の始動からのコンボ変わらんし
ビーム脳になってからあんま触ってないからわからないけど
そういやジャンプしても常時同じコンボだから空中コンボも下段始動コンボ無いんだよな
それでもA連、DA、8B、2B、射撃始動とあるから普通の格ゲー並みには色々出来そうだが
白蓮の場合、Xを当ててから何らかのコンボを繋ぐことが多く、
そういう相手に対しては、Xが当たるかどうかのギリギリの間合いを維持し、
しびれを切らしてXを放ったのを見てグレイズA差し込みで対処したりはしますね。
とは言え、これもやりすぎると今度は5Bなどで叩かれたりしたりするので簡単にはいかないけど。
初心者でも楽しめるゲームではなくなってしまった印象
まあ人それぞれか
ちゃんとオムツ履こう
うちのにとりちゃんに穿かせよう
確実にするには4Cか4Zを空けとかあきゃならんのは不親切
ただでさえチキガなんざお構いなしのやついるのに
デメリット：どこらへんが結界なのかわからない
デメリット：霊力が一個壊れるから乱発できず、クラッシュ打撃食らうと辛い。初心者が使いこなせない。
あとどこらへんが結界なのかわからない
デメリット：どこらへんが結界なのか（ｒｙ
だが黄昏はジンマシンどころかショック症状出るくらいの投げアレルギーもちだからな
投げも中下もめくりも無いのに歪みまくってた箒ガー不時代もあったけど
別にそんなことはなかったぜ！
全員が箒に対抗できるようなバランス調整のほうが良かったんじゃないかな
箒霊夢に対抗して盾5積みしてた頃はわりと楽しかった
1.04でも危なすぎるくらい
魔理沙に合わせる：出来るなら一番良い
1.04巫女河童に合わせる：アカン
ぼくはとてもかなしい
ダメージ喰らわないとゲージ技使えないなんて、システム設計の段階で狂ってるんじゃないかと。
修正されてから攻めてると1R1回すら怪しいからなぁ
なんで爽快感をなくす方向にシフトしたのかわからん
昔は攻撃与えても菊とかを除いてほとんどゲージ増えなかったが
緋みたいに俗に言う超必がそれなりに散りばめられないと試合展開が地味になるし
芋みたいにゲージ量次第で圧巻の見せ場ってわけでもないし
今まで積み上げてきたもの投げ捨てることなかったのに
スペカ積むと起点が減ってつまんねえプレイしかできなくなるんだよ
どうせLW使うと宣言してたスペカ使えなくなるんだし、LWと同じ入力でスペカにすればよかったのに
発生保障あるから手出せないし撃つ所止め用にも布都の方がダッシュ速いから逃げて設置して弓がとめられない
跳ね返ってきてから拡散落下する矢の本数がかなり減った
何本かは発生保証があるものの、本体に攻撃すればだいぶかわしやすいようになったよ
無理に追えばさらに差がつくしかといってじっくりいくと皿稼がれるし
皿に反射するとき太い矢はその瞬間に相手がいる場所をサーチして飛んでくるから
コンボで運んでく途中で矢に邪魔されることはそんなにない
赤皿になるまでに人気を離されないようにすることが大事
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(〇 〜 〇 | ＜せっかく来たのにまだ橙参戦東方心綺楼きてないの。またこよ。
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だけどたまに起動してCPU戦やると楽しい
弓の隙ってなんかほとんどなくね？撃った反動で下がるし
弓の後に刺せた記憶がほとんどない
1発潰しそこねて拡散矢がふってる状況だと手を出せずその間に2枚目3枚目がセットされるし…
たしかに、疲れたときにドット見る感じで対戦するとわりと楽しい
防御力強化とかもあるし
キャラによっては上級者は特定の信仰に偏っている場合が多いけど、
(霊夢と白蓮は仏教が殆どで、こいしは道教と仏教の二本柱、など)
すぐに使いこなしたいならキャラごとに多くの人に使われてる信仰それ一本に絞るべきなんだろうけど、
癖が小さくバランスのとれた無宗教で基礎的な立ち回りを身に付けたほうがいいのかなと思ったりもしていて、
果たしてどうするべきだろうか…？
わざわざ無理してマイナーなの使う必要ない
キャラごとに使われる頻度の高い信仰というのは、そのキャラとの食い合わせが良いから使われるのだろうけど、
白蓮、こいし、魔理沙、霊夢、一輪は仏教がかなり多いんですよね(特に白蓮と霊夢は仏以外を全然見かけない)。
上記の5人は比較的強キャラだと言われている事を踏まえると、
理由はよくわからないけど、強さを追求すると自ずと仏教になっていくのだろうか…。
画面に停滞する上ヒット数も多く持続も長いから拘束力が高い
長所と引き換えにされるはずの短所が基本的に機能しないんだから強くなりがち
しかも前verまではタメ打撃まで仏の専売特許だった
遠距離での射撃戦があまり機能してないから仏が多くなるのもしょうがない
黄昏が日記で始動になる射撃での格差なんて言ってるんだから、そこんとこはわかってる気もするんだけど
遠距離強くたって仕方ないんやな
弾幕アクションと銘打っている以上は射撃戦も積極的に取り入れて
遠近両方でバランス良く戦っていきたいのが心情ではあるかな。
わざわざ遠距離で戦う意味がない、体験版道霊夢くらいのホーミング＋押し戻しならまだしも
射撃だけでそれなりの安定を以ってスタン取れるのは道魔理沙と道こいしくらいのもんだと思うが
こいしは仏以外だとDAが機能しないから射撃牽制の意味が薄いし殴りたきゃインファイターだし
遠距離近距離の塩梅だけに関して言うなら、原作イメージ抜きならこんなもんでオーケーでしょ
他キャラが射撃撃ち分けができるようになったおかげで辛くなった
無もＸの補正増加やダウン復帰不能時間減少でコンボ火力安定感共に減少し魅力が減った
結局魔理沙使うなら仏安定になる
ストラトとXだけで人気勝ちできたからな…
あのころが道魔理沙の全盛期だった
俺もだいたいこれやわ
これだけ揃えば射撃戦なんて発生しないのは当たり前だから
リターンだけ上げても正直しょうがないんだよなぁ
相手が射撃を撃たなけりゃこっちの射撃に刺さる事もほぼ無いわけだから
まぁ別に遠距離戦やりたいわけじゃないし全員ビーム脳ちゃんになっても困るけど
ワシ・・・・・・マミゾウさんかな？
1.30より前は神が多くて、1.30以降は無も増えてきているけど
仏は初期から殆ど見かけない状態なのは何故だろうか？
ちなみに神子、布都、にとりは対戦だと割と多くの信仰パターンを見かける感じだけど、
逆に言うと突出して相性の良い信仰が無く、
現Verにおいて中〜下あたりの強さに留まっている要因なのかもしれない。
28での撃ち分けもできないし
むしろ無神マミゾウのXY射が強すぎる
マミゾウはなぜか無でも神でも道でもYが近距離にアホみたいに強い
だから仏に需要がない
キャラごとに信仰の相性がかなり異なるから、普段と違う戦い方を求められそうではある。
まぁそもそも普通の大会開くための人数すらいないけどな
ヘイトで満ちて唯一勢いがあったこのスレですら人が消えてしまったし
…割と絶望的だなあ、ここまで人がいなくなるとは流石に思わなかった
大会なくなっても上位勢は身内で集まってそこから出てこなくなるだけじゃね
緋想天〜非想天則の頃は例大祭前日やコミケに合わせてオフ大会も開かれてたんだよな
心綺楼の今の有り様見てる限りだとそんなのは到底無理だな
あれは個人的にはいいシステムだった
心は一部キャラはやれる事は多くても、実際出来る事少ないから飽きてしまうんだろ
OS Windows XP/Vista/7/8
DirectX DirectX9.0c 以上
CPU Intel Core i7 またはそれ相当のもの
Memory 2GB 以上の搭載メモリ
Storage 1GB 以上の空き容量
VGA DirectX9.0c ShaderModel2.0 に対応した VRAM512MB 以上のもの
※オンボードグラフィックは動作保障対象外
Display 1280x720 の解像度を表示可能なもの
他はともかくCore i7とか3Dゲームでも必要ないレベルなんだよなあ
普通にi3相当のCPUとGTX550相当のVGAで十分
一人でやる時はヌルヌル動くのに、熱帯だとカクカクなの？それとも普段からカクカクなの？
なんだかんだで対人戦楽しいからやってみようよ
ストーリープレイする様になったけど、イージーですら危ういし、まだ全員だしてすらいないですから。
あと、熱帯の敷居が高そう。勝ち負け気にしないと舐めプとか言われそうだし挨拶もしなきゃいけないんですよね？
全員出してないのは困るがそのレベルなら舐めプじゃなくて下手なだけって普通は気付く
せめて操作に慣れてからにしてやれよ
あと挨拶は自由だよ（ﾆｺｯ
アドバイスされても受け流す奴にアドバイスしても意味なくなくなくない？
118 名前が無い程度の能力（.au-net.ne.jp)★ sage 2013/11/03(日) 14:29:50 ID:???0 (PC)
>>114
いや、一番楽しみにしてた要素がそれだったから。二番目はストーリー。
二週間前くらいにここでアドバイスもらったけど、そう言えばまだ試してなかったな。
まぁタイミングみてY射してれば勝てるとは思うが
モンスター狩りに来たのに初期装備で海の向こうずっと眺めてる人みたいな
うん、おかげさまでやっと神子と白蓮クリアできましたよ。
ノーマルだと霊夢で一輪すら二回体力ゼロになって、マミさんで一つ目のスペル攻略で力つきますもん。
2Dアクションそこそこやってる人間が心綺楼挑戦するのと、全くの初心者が挑戦するのでは訳が違うべ
物覚えの良い悪いは厳然として存在するんだなって思ったわ
霊夢か魔理沙あたりの癖がないキャラがお勧めだよ。
魔理沙とかクセあり過ぎて体験版の頃投げたわ
高さの調整や、射撃の距離とかの取り方もわからないし、被弾しまくりですよ。
魔理沙とか立ち回りで覚えることそんなに多くないし操作もコンボも難しくないと思ってたけど違うのか？
グレイズ慣れたら俄然面白くなって他の格ゲー物足りなくなったけど
未知の領域が多くて希望に満ち溢れているしやることも多そうなのは素晴らしい
しかもピンク髪無愛想キャラとかどストライクだし
ほんま最高やで、ここ・・・
のえ
ﾏｶﾝｺｳｻｯﾎﾟｳ
む、向き腐向きっていうのもあるから
点心が物足りないとか言うから腹減ってるのかと
もちろん焼印はアレだよな？
おやすみ……
格ゲー経験者以外お断りの商業並の厳しい仕様（今は大分よくなったけどもう遅すぎる）
こころ未実装という明らかな未完成でも許せる心を持ち
キャラの性能に格差があったり強い行動があってそれの修正をしても、大体は弱体化だけで他は無し、立ち回りやコンボから消しざるをえない内容の時もあった
そしてこの類のパッチを 何度も 繰り返すという始末、これで誰が続けてやれる気になるのか
心綺楼のゲーム性自体も問題あるけど、それだけなら今の状況にはならなかっただろうな、これだけ迷走繰り返してれば今の状況は当たり前
1．そのキャラの基本的な立ち回りやコンボレシピを覚え、プラクティス等で確実に決められるようにする
2．対人戦を始めるようになるが、覚えたばかりの立ち回りやコンボを試そうとして動きがワンパターンになりがちになる
3．やがて対戦を重ねるうちに習得した立ち回りやコンボを、状況に応じ自然にかつワンパターンにならずに使えるようになる
その2から3に行くのが初心者にはどれだけ難しいことかを
制作陣が理解してなかったのが、最初期の初心者お断り感を出していたんじゃないかと思う
ヽ ＼ ／ ./
', ', / ./
／ ￣￣ ヽ/
/ ヽ
/￣ヽﾚ＼ﾚﾚ／ﾚ/
ヽ＿ﾉｱ０ ０ｲ|ヽ
ヽﾚﾚ " ワ "ﾉﾚ 豪族乱舞！
／ヽ￣ゝ ﾉ i"
/ i " ー｀イ-､/ ﾉ
/ ｙ
/ ! ヽ
/ ＼
/ ｀ヽ
/ ＼
,､-i i ヽ、,、
> ', / 〉
＞ ', ／ _ゝ
< i ! ／´< ''"´
〉 ゝ、 /-‐''"´,､ゞ´
>-, ゞ ￣ ヽ- - ‐´,_..､...,>´
ゞ'"ゝ_ i´｀ iハゞ'ﾞ ' ,..,.''＼
｀ ´ ヽ ﾊ、
,'｀' 〉_/:::::ヽ
,ノ､_, r'ﾊ /:::::::::::ﾉ
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ヽ---‐‐'''"´ ヽ-‐'´
よくわからんがつまりどうしろってんだ？
知識を学んで反復練習で覚えるのと、実践出来るようになるまでの壁ってのは何にしたって高いものだし、
制作陣の理解どうこうで初心者救済できるようなものじゃなくね？それこそ初心者でも上級者でも差が出ないようなゲームにするしか
例えば、コンボレシピなんかほぼ覚える必要がないスマブラなら、練習という意識覚悟でやらなきゃならん事は減るでしょ
ネット環境が充実してたら
キャラバランスあり過ぎのクソゲーと罵られててもおかしくない出来
他の格ゲーなら大抵中段や投げで手軽に崩せるから初心者同士でも手軽に攻めて楽しめるけど
このゲームは崩しのレシピ覚えて増長のコツつかむまで寧ろ初心者同士の方が事故待ちゲーになるからな
ガードするようになった初心者なら、お互い投げや中段を使いはじめると思うんだよね
結局、上級者の格下狩りの択を減らしたいだけなんじゃないかなぁ
とりあえずA連ペシペシでもなんでも自由に動く素晴らしさでなんとかなりそうな気がしてきたよ
久しぶりにこころちゃん使って熱帯するかな
……対戦板機能してるよな？
最悪IRCで攻雑宗教なら生きてるchもあるかなあ
聖はAメインに形変わっただけで仕様に対応して生き残ってるじゃないか
なーにが読みに見返りだよと
そしてその通りAの鈍化のみならず戻りまで他キャラに比べて2Fも遅くなって小足刻みなんざできやしないし
硬直増えた電球もTBもTAもその鈍化の煽りを受けてる
怖いのは、というか有利取られるのはDAだけで、こいつもクールタイムあるし
裏に回ったり回ってなかったり、裏に回った後仕込んだ２Ｂ発動させたり発動させなかったり
でそれをガードされても距離が離れないっていうのができなかったっけ？
起き攻めで相手の下に潜ってめくり電球みたいなのもされた覚えがあるけどできなくなってるのかな
人口多かったこいしプレイヤーまで消して、黄昏はこのゲーム終わらせたいんじゃないかと思うよ、そうでなきゃ無能以下の屑だわ
少しは当てる努力しろよ
できること少ないのにそのできることまでガンガン弱くされて、そしてそれだけじゃ本当にやるせない
確かに2Bは引き寄せガードだけど、そこまでがせいぜいでそれ以上は続かない
他キャラで例えると一輪のYが微妙な強化されてDAがゴミになったようなもん
当てる努力とかそういう話じゃなくてて立ち回りから消されたんだっての、電球はまだ使えるが初期と比べたらクソみたいなもんだしな
そして代替のＹはそこそこ強いが、Ａと電球使えないのとはまったく割に合わん、てか近距離が死んだのにコレで遠距離で戦えって事にしたら微妙すぎる
上手い人には上手い人の当て方があるから
サブキャラのほうが勝てるって嘆いてたし
全員キャラ愛勢名乗っていいだろ
あと黄昏も>>294の考えなんだろう
実際に多くのプレイヤーが消えてるんだから失敗以外の何物でもない
海原は弱体でバランス取ろうとするのやめろ
キャラの個性どんどん折ってきゃそらバランスも良くなるっつーの
人口と引き換えにな
格ゲー初心者に優しいって言うからせっかくコンボや立ち回り覚えたのにアプデのたび消されるor弱体化されるし流石に今回のアプデでついて行くモチベを完全に失った
代わりのYをうまく使おうとすると仏以外になるし
仏以外ではDA、TAからルートが全然安定しないし、セット攻撃発動時にも霊力食うからYも遠距離乱用はできない
クールタイムやら一緒にセットやらで半分自由なところをトレードオフじゃ強化とも呼べん
むしろYが電球誘う行動に対してメタ的に使用できなくなった弱体化点とも言える
新たなコンボや立ち回りなど何らかの書き込みをしたいけど、
Wikiの編集は手順が複雑そうで中々手を出しづらい感じがするのが…。
いやまあ、具体的には霊夢と魔理沙のWikiの停滞が著しく感じたのです。
霊夢と魔理沙のコンボ項目において、ダメージやレート値が1.10以前のままだったり等
何とかしたいとは思うのですが、この手のWikiの編集は難しそうで、
下手にいじってますます見るに耐えない物にしてしまってもなあと思ったのです。
wikiはプレビューしながら更新していけば大体どうにかなるよ
慣れないうちは編集押して文章コピーして書き変えて貼り付けて追加みたいにしていけばいいし
何事も挑戦だ
「このサイトについて」から編集ガイドとか見れるから初めての編集なら見ながらやってみるとか
不安なら砂場って練習用のページあるからそこ弄ってコマンドとか色々試せばいい
ってか心と天則ってどっちの方が人口多いんかね
ラストワードだけが珠に傷
ＢＧＭオフパッチはよ
天則の方が多い気がする
まだ心の方が新規の人もいるし天則より多いと信じたい
国外だと天則は海外勢が色々ハックして今は海の向こうで別の集まりが出来上がってる状態
未だに緋や芋も住み分けされて攻略情報も充実してたわ
芋にいたっては逆アセしたのかしらないが細部までハックされて別ゲーになってたw
でも、心については何も情報が入ってない
カナダの友人が心をSTGだと勘違いしてたくらいには話題になってたけど…むしろ輝の方が知名度は高かった
箒時代は箒使いだけは楽しくなれた
今はもう誰も楽しくない
悪化しとるで
キャラ愛とか考えなければあの時代結構楽しかったし
製作のくせに動画勢ってのもおかしい気はするが
そりゃあ一部のとても上手い人ならどのキャラもそこそこ動けるようには見えるだろうがね
名人様でもない限りは普通はそこまで動けないよ
とか言うとったな
パズルゲームですら想定解以上のもの出されてプレイヤーに手数負けたりするのに
今の黄昏は阪神暗黒時代に似ていると
カーネルの呪いか、懐かしいな
〈ヽ〜〜フ。
/ ヽ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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(〇 〜 〇 | ＜せっかく来たのにまだ橙参戦東方心綺楼きてないの。またこよ。
/ {><} | |
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ヽ ＿ヽ ﾞ'i≡≡≡≡≡≡≡≡≡
_,,､-''ﾞ|_/￣|_／ |≡≡≡≡≡≡≡≡≡
（_________________________ノ ≡≡≡≡≡≡≡≡≡
俺知ってるよ
アストラなんちゃらとかいう大昔のマイナーゲーの劣化コピーでしょ？
ただ、初心者向けに作ってもほとんどの初心者は熱帯に行かないと思う。
心綺楼を格ゲー目当てじゃなくて、あくまでも東方を目当てにしてやる人がほとんどだと思うし。
性能以外でのキャラとかストーリーについて語りたい(´・ω・｀)
ノベルゲーでもやってろよ
>>ファイル 93-1.php
なんだこれ。
日記で対戦アクション系列と言われただけで
海原以外が出てきてさらにこの意味深な・・・
語ってもいいのよ
今でこそ声は少なくなったが最初はキャラについての話多かったし
鈴奈庵で後日談があったときはここそういうんじゃねーからみたいに言われてた気がするが
そんなこと言うやつは削除規制依頼でいいよ
ここは心綺楼攻略スレじゃなくてただの心綺楼スレだしストーリーやキャラについて語って駄目なわけがない
心スレ民が積極的に乗って来るような話題じゃないのは確か
って感じじゃなくて
キャラスレで充分したしなぁって流れだったんだよな
こころちゃんスレでほぼ語れるという
／ _⊆二ﾆし２_ ＼
≦ニ二ヽ、/ ／ ＿＿＿＿__ﾞヽ、ヽ､ィ"ヽ - ､
/ _＞ ',__ｉ_,.ィ" / | i ヽｰ､_ﾝo ＜´￣
. /´ .O / _i i ﾄ,｜ _ ＼ ヽ ヽ、
,イ ｎ _ ○! ＼| ,ノ∨／ ', .ト､｣ ｎ ＼
_ﾉ _｣ V j_,イ､| ┯キ´ 千┯ 人ﾊ｣､V .L_ ', 話題に困ったら にとりちゃんについて話せばいいじゃない
. UＵ⊂ヽ }∨ じ’ . じ’レ" i"⊃ＵU
!、 ノ i" ', / `i＿!ヽ ﾉ、
/ ,' │ ￣| ヽ、 ＾ ,.ィ │__ヽ.| ', ､
_｣ / |~￣ ＼ ,、＼!｀￣´ﾉ ,、ィ ￣| ', |ﾉ
. Y ハ ｀∨ｰ衣､イ,ィ~/ ｀ i"', .Y
ヽ _ノ_ノ＿_,＿i ヽハ:┃:ハ/ i _＿＿ゝヽ _ ﾉ
〉-',_ ,.ｘ'| cヘ ,__.ﾉ-{
. / _,. -‐'_, -'"じ `'ｰ- 'ｰ- ､_ `!
,x-‐''-‐ ''"人＿／ヽ＿__,）ニｰ-ﾐ-
海原っていうか黄昏調整の一番性質悪いのは
下方修正でしかバランス取らないし取れてないのに
本人はアッパー調整メインで調整してると本気で思ってる所
ただマミゾウが……
・メインキャラのストーリーほぼ全否定でお粗末過ぎる展開
・正直やれやれ系主人公臭がする
・結局たどり着いた結論が「原因は本人に依存」だった
・何時もの東方ではない。を謳う割には何が言いたいのか分からなかった（同じようなコメントは星蓮船でもされていたが……
マミゾウ以外でも「約一名序盤と中盤以降で人格レベルで違うキャラがいる」とか「こころの影響下なのに約一名勝っても愚痴られるキャラがいる（某新聞記事」とか探すとどんどん粗が出てくるし
話そうとする人が少なかったのもその辺が原因なのでは？
心綺楼：厄介なことになってる妖怪の自立をみんなで促す
全然違うじゃん？
大概神社に遊びに来るか神社で酒宴会やるかのどっちかだけど
キャラがあんま安定しないのは東方じゃよくあるし気にしない方が
あと大局で見ると存在意義が無かったキャラが何人かいるけどまあそれはいいか
こころは良かった
>結局たどり着いた結論が「原因は本人に依存」だった
これの何が悪いのかまったくわからん
話そうとする人が少なかったのはキャラスレで話されてたからだろ
つうか最初の頃はストーリーについてもけっこう話されてたし
懐かしいなぁそれだとこころをラスボスに配置する意味がないって突っ込まれてたネタじゃん
誰とは言わないけどたった一人抜かしてるだけでなんの意図なのか分かってしまう不思議
ゲーム的な事を考えないストーリーだけでの話であって、そもそも極論だって言ってんだろ
○○は要らなかったとかそういう意図は全くないから勝手に変な深読みすんなよ
そんなことないさ
こころちゃんが感情を覚えるために最強をかけてバトルして回るのは熱かったぜ
こいしストーリーもそうだが俺も今までの東方とは違うと感じたね
儚月抄ですらいつもどおりだったのに正直びびった
ドットも良い出来だし、技もネタに富んでるし
キャラスレで話す分には楽しかった
ちゃんと全員分ストーリーが用意されてたんだからストーリー的にって言うなら尚更おかしいだろ
そもそも事件の原因は何なのかっていうストーリーなんだから
>>359的に言うならマミさんとこころ以外は要らなかったんだろうね。一番解決に近そうだった白蓮と神子を踏み台にしてだもん
もこてるの悲劇を絶対に繰り返してはならない
態々そこだけ掻い摘んでるんだったら自分の意見から申しとくれ
>>379
尚且つ対立厨が憤死だったのが良いな
永はプレイしてなかったから分からんけどもこてるってなんかあったっけｗ
いや、だから「原因は本人に依存」という結論の何が悪いのかって話
というかせめて原作やってから、いつのも東方じゃなかった、って言えよｗ
「なんかあった」ではなく「なんもなかった」のが悲しい
あの二人の関係って端的にいえば「今生のライバル」じゃん
そういう関係ならやっぱり直接バトルしてるところが見たいじゃん
色とりどりの秘宝vs燃え盛るフェニックスとか絵的にも映えそうじゃん
あの二人のド派手な弾幕を格ゲーに落とし込んだらどうなるか楽しみじゃん
でも何もなかったじゃん
儚以来姫様っていうか月の関係者はすっかり影薄くなってるじゃん
それはとっても悲しいことじゃん
だから【極論】だとこれで【成り立つ】って言ってるんであって、心綺楼ってゲームのストーリーを否定してるんじゃないんだって
実際のゲームの内容と極論として言った事をごっちゃにするなよ
いやだからお前がそう思った理由を言ってくれってことなんだが…全く分からんだけ言われても俺が分からんよ
後誰も何時もの東方じゃなかったなんて言ってないから
聖にとっては死活問題かもだけど神子にとっては今回以外のことではどうでもよさそう
負けてもじゃあ任せたーってかんじだったし
それほどのメッセージ性があると思えない。てかわけがわからないよって意味な
何時もの東方との違いがどうとかは関係ない
こころ自身に原因があったとこころ本人が自覚してなかったんだから、それを自覚させただけでもマミゾウストーリー充分意味はあっただろ
こころの成長物語としてなら、本人に原因があった、って結論もおかしくないし
あと、誰も何時もの東方じゃなかったなんて言ってないから
に関しては>>382で訂正してる
保護環境にある人間への救済は、今回含めボランティアみたいなもんじゃない？
死活問題か？二人ともそこまで躍起ではなかったと思うし、二人とも同じような目的のもと動いてて二人とも負けても後は任せたーみたいな感じだったと思うが
自分の見解を他人に強要する必要はないよ
この描写からこうじゃない？
別に自然な会話の流れやで
確かどっちかがもことかぐの黄昏作品への登場を希望してどっちかがその話を断ったんだっけっか
>>389
それに関しては>>376とかも言ってる通り、既に白蓮や神子が近しいアドバイス？を出していたのに結局苛められっ子に空手を勧めるような昭和時代のテンプレに走ったのが何とも言えんってこと（神子は根本的な解決にはなってなかったが
ぶっちゃけ「感情に呑まれるなかれ」だけでも良かった
>>390
人間が集まったのは色々と縁起がいいからじゃなかったっけ？場所指定したのは霊夢だったと思うが
今回は民衆に絶望広まったから動いたけど、口授以降基本的には
「なーんだ指導者いらないのか、それじゃ自分の為に時間使おうっと」ってスタンスだからな
聖も口授の会談や今回の決闘みたいに直接衝突する機会がなければ、
いちいち自分から絡みに行くほど暇じゃないだろうし
価値観が食い違ってて相容れない関係なのもまた事実だけど、
互いにそっちはそっちで勝手にやっててくれって感じ ライバルというより他人に近い希ガス
宝船のデザインにしてみたら？という霊夢の提案で、結果人間の信仰も集まり始めた
せめてもう少し柔らかく書いたらどうかね
マミゾウストーリーで肝心なのは、お面で表情を作らないで、自分で表情を作れってアドバイスなんだから
聖神子とかまったく違う方向だし、「感情に?まれるなかれ」だけじゃなんも解決しないぞ
あとメッセージ性云々に関しては深読みしすぎなだけじゃないの。単にいつもの東方と違うってだけだろ
VS神子戦前
白蓮 「ええ、この様な事態じゃなくても、いずれ決着を付ける必要があると思ってました」
門下生が聖人様に怯えちゃってるからね
時間が解決しそうだけど
>自分で表情を作れ
その内お面に戻ってしまうか暴走するかって問題は他のキャラが案出しまくったわけで、だから「感情に呑まれるな」って話だったんだし
どの辺が違う方向なのか分からんけど
>深読みしすぎなだけじゃないの。単にいつもの東方と違うってだけだろ〜
何時もと違う結果がこれだとなぁ…
騒いでたのぬえだけだったろｗ
「様」か…うーん……。。。
感情に呑まれるな、の呑まれない方法の答えを出したのがマミゾウストーリーだろ
聖神子辺りは、感情をコントロールしろって言われただけで、マミゾウでそのコントロールする方法を示したんだから
全然違うよ
とんちじゃないが言葉変えただけであくまでアドバイスとしての方向性は一緒だと思うよ
でもその結果が>>394に書いた通りとこころストーリーの変な方向に目覚めたこころちゃんな訳で
感情に呑まれるなの切り返しが表情作れってのはなぁ。的外れとまでは行かないかもしれんが…
というか方法だけだったら白蓮が
表情を作れってアドバイスが無駄だと思うなら、それはもうストーリーの感じ方が俺と>>406で違うから
もう何話しても平行線だしここらでやめとくは、丁度ＩＤも変わるし
とりあえず、俺はマミゾウルートは無駄じゃないって主張だけはしたかった
聖の方法だと行き詰ったからこそのマミゾウルートなんだって俺は思ってるし
マミゾウが表情作れって言うもんだからこころストーリーでああなっちゃったんだし(しかもその前に白蓮から感情を受け入れる授業を受けたばっかり
一輪も原因臭いのは置いとくとして
「こいつストーリー上で何したの」みたいなキャラが多いんかな
それとも会話が短すぎたせいで伝わりきってない部分があるとか
感情に呑まれるなだけだったら問題解決してなくないか
そもそも感情に呑まれるなって言われてもその呑まれない方法がマミゾウストーリー前はわかってなかったじゃん
こころが正気を取り戻したのもラスト三人との戦いが効いたんだろうし
感情に呑まれるなってのは十分カギになってるよ
え、一人道具に戻す気満々の奴がいた？なんの事やら
CHくらいまくる
やっぱりそれしかないか、相手の人気96とかでこっちから自発的にMAXに
できればいいなと思ったが、さすがにそううまい話はないか
きっとWIN版皆勤狙いなんだ
ここのスレ見てる限りだと、L行ってて当たり前みたいな風潮があるから、早く上達しないと
普段の異変解決だって一応一般人である魔理沙が動く意義なんてないんだし
面白そうだから首突っ込んだ、で全てが済むキャラ
そういう言葉じゃないよね
誰だよこのゲーム腕の差がでにくいとか言ったの
気づいてないだけだとは思っておくが・・・
というか今でも一応黄昏公式とは分けてるし
魔理沙は興味本位で出てきて結果的に異変を解決するけど
心綺楼の場合はこころが自分の意思で異変起こしてるわけじゃないから
こころを負かせることが異変の解決に結びつかないんだよね
海原は質問に答えないって前のスレでにとりが言ってた
聖のバグについての報告には遅れてたけど返信してたようだし
おおう・・・もう・・・
悪いことしてるんじゃないんだからさ。調整の失敗だって、別に手抜きで失敗した訳じゃないんだし
サービスでやってるんじゃないんだし好きにさせろって思う
客はサイレントクレーマーに徹するだけさ
「良い物は良い」それだけのこと
ただし、悪貨は良貨を駆逐する
変な記事もサバがなんかやってたのかも
どうあがいてももう人が増えようがないし
そんくらいの神パッチでもなきゃ勢いを取り戻すのはもう無理だろうな
・・・果たして心のアペンドは出るのだろうか
どうせ過疎るの目に見えてるしそれぐらいなら次はもっといい新作作って欲しいわ
萃夢想のインターフェース周りと非想天則と同じにしてくれるパッチだわ
黄昏の開発リソースがアペンドに向けられてると思うとイラ壁だわ
熱帯で1戦終わった後の画面切替で絶対止まらないようにしろよ。
IDのkの数すごいなｗｗｗ
それはともかく、自分も切り替えフリーズは修正して欲しい
それのせいで入り直しとかする羽目になることがちょくちょくある
まだまだ改良できるだろうし萃〜非くらいの期間かけて練って欲しいわ
全作品の356Exボスが参加する東方格ゲーもどきはやってみたいな
全キャラ参加とか神主が過労死する
企業じゃないと無理だろ
チーム戦の問題はキャラ人数確保しないとってとこ
金や労力にしたって一応ノウハウあるんなら外部ドッターにまで頼むより全然いいと思うけど
〈ヽ〜〜フ。
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(〇 〜 〇 | ＜せっかく来たのにまだ橙参戦東方心綺楼きてないの。またこよ。
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どれだけキャラが居るかはわからんが非＋心くらいの数居たらそれだけで神ゲーだ
それまで眠るから起こしてくれ、頼むよ
別に同チームで同キャラ使えるようにすればいいのでは
ポケモンみたいに相性気にするゲームじゃないし
レシオ制ならいけるだろうけど調整が難しそうだ
ユーザー側が対戦募集の段階で工夫すれいいんじゃない？
釣り合わないと対戦スタートできなくして
…って対戦カード限られるか
コスト制で制限されたら本末転倒じゃね
たとえば心でたとえると高コストは人気が上がりにくく下がりやすいとか
さらにペナルティが気に入らない人のために無制限モードも付ければいい
1対1の場合に比べてキャラ差が3倍に膨れ上がるから
でも1体だけキャラ愛に走っても後は定番強キャラの組み合わせにしとけばなんとかならなくもない
それの典型が○○ドゥーバーってやつなんだけど
緋の時無差別でやってるホスト5人↑はいたし過疎ってる様子もなかったしな
クリーチャースレよりは比較的マシな事話してるかも知れないって自尊心で立ってる得体の知れない何か
レシオ１×４ですねわかります
そしていともあっさりと望みは（黄昏に）絶たれ苦しみにまみれのたうつ
くだらん…心綺楼がなければこころの破滅はなかった
少年よ、これが絶望だ…ターンエンド
もう何もかも遅すぎる・・・・むしろ早すぎたのかもしれん。
「A-10じゃねーかｗｗｗ」とか昔は言わなかったよね？
もちろんそれが悪いって訳じゃないけど
裁きの火力がヤバイ
ちょっとこなれたやつ相手でも（ダメージ量出ないから）目算で３０００くらい飛ばされるかな
もっと意味のわからないことにアレの最中でも人気変動するから残り時間少ない時とか悲惨
だから非のシステムをベースに心のキャラで新作頼んます
こころちゃん使えたら嬉しいんでこころちゃん最初から実装お願いします
緋非両方買ってもフルプライスゲーム一本分だし
商法って言うからにはもっと大量に出してくれないと。曲芸くらい
「忙しくて心綺楼触れない」とか直ぐバレる嘘つくのはいい加減やめろよ
アッパー修正云々もそうだけど
確かに非と比べ物にならないくらいドットとか良くなってるけどプレイできなきゃ意味ないだろ
手を抜いてるのかよっぽど無駄に作ったのか…詳しく知らないがインフルの描写とかも手抜きに作ってるからクソ重いとは聞いたな
それはもうゲームができるスペックのPCじゃないから諦めろ
そんな環境だったら対戦ゲーはおろか本家遊ぶのだってもういい加減厳しいだろ
低スペを排除するゲーム作っておいて、低スペを救済するような同期の仕様は二度とやんないで欲しいわ
だったら要求スペック落とせよ
今のはどちらにもいいことないし
結果高スペックには不満が出て低スペックはたいして変わらないとどっちにも捨てられる、悲しいね
未完成だのなんで夏コミで出せよって散々ボロクソに言われたから
慌てて夏コミ直前に間に合わせて結局調整不足全開って気しかしねーよ
キャラであるこころはともかく、1.00白蓮のあり得ない弱さとか箒とか巫女河童とかは単なる調整不足だから何とも言えんが
追加キャラは背景に登場してあるキャラを消して使えるようにするか、
新作組＆背景未登場キャラから登場させるかだねえ
背景未登場キャラとか、紅魔組以外誰出してもパッとしないよなあ
綿月姉妹、フラン、華扇か
でたと同時に1.01が出てただけで
椛「……………………」
キスメ「……………………」
ストーリーだけなら動くし
トレモもvsCPUも重くてダメだったんだが
グラボ積んで重いってやつは一体どんなグラボ使ってるんだろう
オンボは元々動作保証外だから重いなんて文句云うのは筋違いなんだけども
ブレイブルー新作とかPS3でも処理落ちしまくってんぞ
なんだよあのインフルの処理は
とりあえず俺は今度から血眼になって黄昏の奴が委託されてすぐ買えるとこ探さなくていいや。お前らの反応待とう
〈ヽ〜〜フ。
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(〇 〜 〇 | ＜せっかく来たのにまだ橙参戦東方心綺楼きてないの。またこよ。
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技術が無かったから仕方ない←わかる
新しい事だったから仕方ない←わかる
同人だから仕方ない←は？
>>531
変な溜めがあるせいで剣コンすら出来ない有様だった気が
技術が無いのに無理やりやっちゃうあたりが同人なんだろ
霊夢神子にとりこいし、お前らのことだ
どうでもいいが下にある管理人の広告が地味にツボにはまってる。
固め出来るキャラと出来ないキャラの格差が酷すぎるんだよ
自分だけの戦法にしたいから公表したくない、と言う人はいるのだろうか？
どちらにしても、こういった内容はゲームの活性化の為にも共有の知識として広めるべきだろうし、
前述のようなネガティブな理由で攻略が滞って欲しくはないですね。
他の格ゲーでもネタ隠しなんて当たり前のようになやってるしな
さすがに今までの黄昏の調整のやり口が悪いわ
なるべくしてなった現状
どうせ隠すほど大したネタでもないのに必死になって情報封鎖してるのは滑稽だわ
心綺楼だと公開するメリットは希薄なのにパッチで修正されるというデメリットが明確すぎるから、
開発したネタを隠そうと思う人が多いのも当然かなと思う
通用するかしないかは置いといてほとんどの人は独自のネタやキャラ対策持ってると思うけどね
コンボとかはさておき1〜10まで他人と同じセットプレイしてる人なんて見たことないわ
やたら強くなった上に数が多いからますますやる気が失せてくる
打ち分けできなくても元々アレに関しちゃ強かったし、無駄に神の煙まで拡散前すごい固くなってるし
隙消しにくっそ優秀なくせに余計なことして出し得になりすぎ
変なことしないで普通に戦うのが一番強いし仕方ない
トリッキーキャラの典型的な失敗例
まあトキはかなり初めの方にトリッキーキャラと言われた頃があったが……
だがそれに挑戦しちゃうチャレンジ精神は好きだわ
今じゃそれも取り上げられてしまったが
強い=クソみたいな扱いになってて全キャラみんなクソ要素持っててわけわからん
わかることは今のマミゾウのYは越えちゃいけないクソライン越えてるってことだ
固め死んでるし、直チキどころかチキガ１つで増長もできず、ただ付き合わずにしっかり範囲外から叩いてるだけでいいという作業感MAX
あまつさえ電球殺しで７割飛ぶし、相手しててもあっち楽しいのかなって思っちゃうくらい
Yも2Bもないマミゾウさんとかどうすればいいんですか
・・・・・・と思ったが今となっては普通に他の技も強いな
こんな最悪な調整で終わるくらいなら超反応センスとかやってねーで普通のキャラで作るべきだった
魔理沙一輪が弱キャラになったっていうならわかる
なんで自称強化方向の修正で一輪魔理沙が最強キャラ付近にいるんだよ
他はただの長所というか
１カ月の間にパッチ来てねーのにキャラランク変わりすぎじゃねーですかね
雲山使いにとってマミゾウはめんどいだろうけどそんな言われるレベルじゃねーだろ
まず聖と魔理沙の隙のなさだろ 事故待つしかねーし マミゾウの煙にあたる事故とか
初期の最弱クラスから最強クラスになった皿とかがいい例
マミゾウのＹが強いって言われてたのは前からだがそんな言われるレベルじゃないだろう
あと皿が最強ランクに行ったのは見たことないぜ ヘイト最強クラスならなってたけど
「前からヤバイと思ってたよ俺は」って言いたがる良くあるパターン
まぁマミゾウYの上下撃ち分けは実質1.30の新技みたいなもんだから
パッチ適用初期とか、ましてや前Verでの評価なんてまるで意味が無いでしょ
しかし霊夢の小足も大概だな。何で裏当てできんだよ
○されろと言ってた
古明地こあし→古明地びいむ
本格的に上がってきた気がする。時期的には10月末頃だったはずだけど。
聖一輪魔理沙≧マミゾウにとり＞布都＞こいし霊夢神子＞＞こころ でどうだ
大まかに5強と中堅の愉快な仲間たちとこころ
リアル遭遇率はマミゾウ聖魔理沙≧こいし布都こころ＞一輪にとり神子≧霊夢
無はともかく神の強度超強化はホント意味わからない
元からYで優位に立てたの突き放した割に上位キャラには裁き以外さっぱり
霊夢は影に隠れてるだけで固めがクソ、青く光ったら終了
同じクソでも初期霊夢にとりみたいな弾けたクソの方がまだ救いがある
むかついたら使って楽しむという選択肢が残されてんだもん
青オーラ状態だったとはいえ、無の霊夢に崩された時は目を疑ったけど。
チキがのリスクが増えたからかバスターを中途半端にしかチキガしない人が増えた
バスターを最後までチキガするだけでもかなり変わる
出ない気がしてきた
完全空中戦でも面白いのは面白いし、東方的にはそっちが合ってるだろうし
つまりは戦犯：アストラ
つまり追加ディスクという形態がそもそもイレギュラーだった訳で、次は普通に新作を出すだろ
新作でも変わらない気がする
ドット絵を投げ捨てるのももったいないし
ちょっともっさり感が否めない
サイキックフォースの方が感じ的には弾幕アクションっぽかったな、今考えてみたら
何故フリー挙動ではなくゴムヒモにしたか小一時間
今より酷くなってる未来しか見えん
それにサイキックフォースじゃ格ゲーっぽくないし
当時でも議論されてた3Dでのアクション対戦が多数ある今だと格ゲー扱いはされないだろうな
あ、弾幕アクションがどうこう言う意見はお断りします
作ってこの有様だって知った上で現システムをゴリ押せる心量が海原にあるかどうかやな
つーかドット絵は地上戦ゲーにも流用は出来るでしょ
モーション数が圧倒的に足りなくなるだけで
ただただ失敗作だったな
今度はちゃんとしたゲームを作ってくれるだろう
心綺楼楽しんでるやつはこのスレなんかに残ってないよ
いまなお楽しめてる人が減り続けてるだけだよ、大会の頻度くっそ低くなったな
誰だよ非に戻ってるとか言ってる奴
自分が作りたいだけのものを作るとこうなるのか
マジで勉強になりますわ
あのスレってAA貼ってコンマとかIDがどうたら言うだけのスレになってるじゃん
VIPの対戦スレとかだと基本天則ばっかで心やる人はあんまいない
心を対戦ツールとして扱うスレだけじゃなく、
東方として楽しんで、キャラ音楽ストーリーを雑談するスレ作ってもいいんじゃないですかね
既に何度か言われてる気もするけどさ
後純粋に不満が多すぎるからこうなってるだけで別に荒れてないだろこのスレ、東方の半公式だからってどんな糞ゲーでも擁護してもらえる訳じゃない
壁ドンマミゾウや遊びじゃねえんだよとかで盛り上がってた頃が懐かしいなぁ
延々ここで文句言ってる人は何しに来てるのか意味わからんわ
個人的には問題なく楽しめてるから、具体的な改善案が思い浮かばないな
単純に、装備と宗教の自由度バリエーションが低いのが問題な気もするけど
あと、はやくこいしの近Aを元に戻してくださいお願いします
防御でのやることの少なさ（前歩き、しゃがみ透かし、空ガ抜けなどからの読み合いがなく、実用的なのはほぼチキガ抜けのみ）
崩しの弱さ（心で固めが強いとされる一輪、聖、霊夢でも芋などと比べるとかなり抜けやすい）
このあたりが個人的に心で問題だと思うな
固めの抜け方はlunaでも6〜7割はわかってない人いるから、今はまだ読み合い楽しめてるけど煮詰まってくるとほんと事故頼りのつまらんゲームになりそうだわ…
ディレイかけたりして上下移動狩ってくる人の方が最近辛い
スパ4やＢＢなどではもちろん芋、非でもシビアなコンボ、固め、HIT確認などあって
そういうことができる上級者のプレイには華あったし、それ目標にしてモチベ保ちやすかったけど
心はそういうのがあまりないからある程度動けるようになるとモチベ保ちにくいわ
難しすぎないなら操作の楽しみというかメリハリも今考えると面白かった
バカなことしたもんだな
殆どのスキル発動トロいんだから技入力後に方向キー入力で決定すればいい
魔理沙のライジングとか特定の位置に入れると産廃みたいなのもたくさんあるし
地面がないのもゴムヒモなのも宗教システムも、それ自体は別にいいんだよ
「そうすれば面白くなる」って「本気で」思ってやったんならね
高スペ限定のおかげで何々が実現できて面白くなるとか、
地面が存在しないことでこれこれこうなって面白くなるとか、
宗教システムのおかげであれがああなって面白くなるとか
そういう視点はあったのかっていう
問題は技で変わるのと変化（弾幕）が地味なのじゃないか？
三千 三千 数珠 剣
数珠 剣
ライフ制で接近攻撃ありの対戦横シューみたいな
普通の格ゲーは判定の広いワザはジャンプとかで避ければダメージを与えられるしガードされても固めでリターンが取りやすい
でも心はほとんどの打撃が空キャンできるしガードさせるだけじゃリターンがほとんどない
相手の行動を読んで真正面から潰すっていう格ゲーで一番難しい読み合いをしないといけない
それ欲しいね
攻略があると意地でも糞ゲーにしたがるやつ沸いてて非常に気分が悪いわ
直接貶すわけじゃなくてあれが駄目これが駄目言ってくるから削除や規制も出来ないし正直このスレはもう死んでる
このスレ見たら稀に来る新規ですら去って行きそうだから無くして欲しいくらいだがそれも出来ないだろうし
せめて心綺楼のまともな話が出来る場が欲しい
現状ちゃんと具体的に挙げられてるのは批判ばかり
良いと言われるのはキャラが良いとかストーリーが良いとかばっかじゃないか
本当にウケが良いゲームなら発売後半年でこういうスレになったりしないってのは非や緋のスレが証明してますし
他の格ゲーも含めてかなりやり込んでいる人は心綺楼のシステムを物足りないと思ってるだろうし、
逆に殆ど経験していない人は物足りなさや問題点が実感しにくいと思われる。
パッチ出しすぎですしおすし
こいつらの端おかしすぎる、相手がミスらない限り死ぬしかない
そしてこれに対するこいし魔理沙あたりの固め事情の終了具合
むしろその、キャラがいい、ストーリーがいいって話を、
具体的に挙げるスレにしたいんですよね
今の雰囲気を肯定されると、心綺楼全てがクソゲーという扱いになりかねない
それはおかしいと思う層もいるって話
いつまでも末尾Oですいません
キャラやらストーリーやら褒めるのもいいけどキャラスレで出来る事だろ
話振ってみたら良いじゃん
あなただけのスレじゃないんだから、あんまり露骨に仕切らないほうがいい。
そのために削除や規制も辞さないなんて無遠慮にも程がある。
キャラやストーリーの具体的ないい点を挙げるスレにしたいなら、
あなたが毎日やり続けて、皆に納得してもらえばいいだけ。
はっきりいって根性なさすぎ。
ストーリーやキャラ話そうぜって言ってもソレはキャラスレの出番だしなあ
ゲームの本スレなんだからゲーム自体の話してて当たり前なんだし
ただどうせならボスは萃香や天子みたいな大物が良かったなー天子の登場シーンとかＢＧＭと合わせて超カッコイイし
こういう決め付け事態がむかつくわ
これを荒らし以外の何だと思えばいいのよ
あと人気システムもまだちょっと甘い部分があるけど結構いいんじゃないかな
ひデブ（ガンダム）の東方版でも作った方がよっぽど世界観に合ってるし盛り上がるでしょ
糞ゲーと思ってるならくるなや
なんでファンサイトにわざわざきて糞ゲー連呼してるんだよ
普通はそういうところに居るやつは糞ゲーと思ってないやつらなんだからただ喧嘩売ってるだけだろ
ここ２ｃｈじゃないんだぞ？
それこそ親を殺されたように黄昏を叩ける奴がいるのが考えられん
それが普通の格ゲーマーっていうならそんな層切り捨てられて当然だろ
けどその割りに昔みたいな白熱した戦術議論とかする人達ほとんどいないねー
2chじゃないとなんなんです？
非の続編であって欲しかったものに対する期待は非発売以降の全てのゲームで最大であったといえる
またそういう極論に転じるしな
誰も褒め称えろなんて言ってないだろ
人気が無いだけで糞ゲー扱いしてるやつ叩いたらいきなり褒め称えろまで行く意味がわからん
>>673
2chのように誰でもウェルカムな場所じゃないってことだよ
管理人自らファンサイトと言ってるので最低限東方が好きな人が集まる場所
実際Twitterでも不満ばっかだしスレは過疎だし現実を見なければ
アホみたいに黄昏礼賛するより問題点をここで議論して黄昏に送るくらいの気概の方がよっぽど欲しいね俺は
東方好きだしあの頃の盛り上がりをもう一度見たいからな
人気がないだけでクソゲー扱い？なに見てんだい君は
批判意見の方が遥かにゲーム内容を語ってて説得力持ってるだろうこのスレ
意見送っても艦これとトッププレイヤーの意見しか見てないんですがそれは
好きだから何でも受け入れるってのは違う
好きだからこそ、期待してる物が大きいから>>675の言うとおりクソすぎる内容や対応にブチギレてるんだっての
ゲームのシステム自体はとりあえず置いといて
こころ未実装という未完成で発売、クソすぎる調整内容、キャラの動きそのものを潰すパッチを「何度」も出すとか
マジでプレイヤー舐めてるとしか思えない対応、これで叩かない奴いたらそれこそファンじゃない
東方好きじゃなきゃこんなとこ来て批判するわけないじゃん
ファンサイトの定義はともかく、掲示板のトップにゃ批判はNGとは書いてないし
「ここはファンサイトだから批判する奴は失せろ」とか、それこそファンと信者をいっしょくたにするなと言いたい
自分は普通に弱キャラアッパーしておけば問題無いと思うんだがなあ
東方が好きだからこそ心の出来に憤慨してるってのがわからないならそこまでだよお前
短期間に何度も出すのを問題視されることもあるけど、出すっつーならとっととしてほしいとこだ
言われてる分だけ精査するだけでも、少なからずさすがにおかしな部分は治せるだろ、チキガが全く機能しない連携とかよ
そういうやつは排除して話をしないといつまでもまともに話ができない
芋、緋、非のパッチ見てるとトッププレイヤーの意見は参考にしてるだろうけど
一般プレイヤーの意見も送れば間違いなく参考にしてると思うぞ
まぁここの意見を見てくれるとは思えんが
言い方にもよるがここをこうして欲しいとか、こうやって欲しかったって言うは自由だろ
だが>>661>>656みたいな具体的にどこが悪いとか言わずに糞ゲー扱いするのがゆるせんと言ってるだけだよ
対戦板が過疎ってるってのも引き合いに出してくるし人気が無いから糞ゲー扱いしてると思うだろ
あと、議論というなら悪いと思ってるんてん上げるだけじゃなくてこうしてほしいって言うの加えて話すのが筋だと思うぞ
あ、悪い理由を書かないやつは論外な
言
だ
対
あ
あ
言われてもしょうがないかなあって出来ですし
後ろの文字だけ読むと見事に回文になってるな
批評しつつ遊び心を忘れない高度なテクニック
キャラの動きを殺されたっていうやつは素直に強技を返してくださいと言おう
1つは単純に知名度がないマイナータイトル
もう1つはゲームとして魅力を感じられない作品
さて心綺楼はどっちだろうね？
それ以外にもいくらでも理由は考えられる
空中操作になれずに終わったやつが多いとかスペック足りなくて出来ないやつが多いとか対戦場所が拡散してるせいで人気がないと思って手を出してないやつとか
過疎ってる＝糞ゲーはありえん
霊夢に箒返して、魔理沙のストフラにCH判定戻して、一輪の鉄槌の発生早くして、白蓮の目を強くして、
ガン逃げ布都をできるようにして、神子のインフル複数設置できるようにして、にとりのブラスターの水消費50に戻して、
こいしのAを前のやつに戻して、マミゾウの塗り壁の判定を1.00に戻して、こころちゃんはいろいろ足りないからもっと戦えるキャラにして・・・・・・
正直こうなったら誰が一番強いんだろう
えっ
マミさんが第二の紫になりそう(悪い意味で)な印象しかなくて良かったことって言ったら太子戦からの白蓮が白蓮してたってこと位しかないんだが。あとこいしちゃんが可愛いとかその辺り位か
スペック足りないのももちろんあるだろうが、客観的に見て空中操作というか心のシステムをつまらないと感じる人が多かったってことだろう
>>696
精度が高ければ箒霊夢
内容の批判の流れを汲んでそれに加えて過疎ってるって言ってるんだろうに
正直このスレだとこのゲームの評判や悪いとこなんてもう言わずもがなの大前提になってるし
それよりあれは発射の爆風部分の判定が相当真空判定なのと馬鹿みたいに受け身不能長いのと
カーソル合わせたら保証つく性能と、トドメの硬さ・押し戻しがとんでもなく調和したひどい技になってるし
仏Yと鉄球と合わせて今のにとりは水ダダ余り
別に飛び抜けてる訳じゃないキャラも弱体化
何がしたいのかよく分からないキャラは何がしたいのか分からないまま弱体化
しかし強キャラは放置ときたもんだ
ちなみに俺はこいし使ってたけど電球弱体化された後なんの救済もなくAまで弱体化された時は流石に┐('〜`;)┌ってなったね
まだ心は糞ゲーだとか連呼しないだけマシだと思って欲しいわ(´^ω^｀)
今ニコ生で検索かけても非想天則は5−10件くらいはあるのに心綺楼は0件とかもザラ
前にTencoの人もデータ出してたけど
緋想天の頃と違って今は他の選択肢が豊富だからユーザー数の推移って本当素直だと思うわ
初動でやらかしたらどうなるかなんて幾らでも前例があるのに
あんな完成度で出した時点でこのゲーム詰んでたんじゃないの
まあ電球とＡ奪われた時点でこいし使う気無くなったがな…今までのこいし全否定か
>>696
まだこっちのが楽しそうだなあ今より、ただ霊夢だけは初期に戻すとさすがにヤバそう
開始してから1ヶ月ぐらいまでは同人とは思えないほど人が多かっただけに今の惨状は目を覆いたくなる
616 名前:名前が無い程度の能力 [sage] :2013/11/17(日) 05:41:40
荒らされてるだけだろ
心綺楼楽しんでるやつはこのスレなんかに残ってないよ
どうみてもそっちがスレ住民を無条件に荒らし扱いしてるようにしか見えないっすけどね
問題点なんて散々言われてきたが俺的に致命的なのはチキガの横行
崩せない切り返せない端の攻防
空キャン徹底してくると事故待ちになる立ち回り
黄昏が心綺楼をどういうゲームにしたかったのかが俺には分からない
多少バランス悪くても動かしてて楽しいゲームはあるんだよなぁ
あとは個人的には許せる
あのバランスの悪さはどうしようもないくらいぶっ飛んでた
バグの多さとその対応の遅さもだった
尚太子は光速の模様
致命的だったのは箒への対応の遅さだったと思う
あれだけでも速攻潰しておけばここまで酷い状況にはなってないんじゃないか
さすがに誰か一人でゲームバランス調整するわけにも行かないし
太子みたいなバグじゃなかったら話しあいとかもあるから
すぐには修正かけられないんじゃない？
箒への対応の遅さはあまり関係ないんじゃないかなぁ
最強サマソがないから火力かなり落ちてるし霊力削り無効化がついたシールドでかなり対策できる
3箒で強キャラに並ぶぐらいになると思う
まぁこんな話してもしょうがないんだが
黄昏さん！まだこのゲーム終わってなかったよ！
「どこに書いてあるかも分かり切っててどう間違ってるかも明らかに一意な数字を１つ書き直すだけ」
的な修正で済みそうなもんばっかだった印象
ただでさえハードの敷居が高いのにパッチでさらに悪化させるとか正気とは思えん
ゲームはプレイせずにここで愚痴るだけならなんのストレスも溜まらんと分かったから
今の俺がまさにそれ
んで熱帯の仕様改悪
ハイスペですらまともに対戦できないってんじゃさすがに無理だと思う
心じゃないとできない部分に魅力を感じられなきゃ人が離れていくのは当然
かく言う自分もぶっちゃけ神子やこころが非に追加されたら迷いなく復帰するし…
万に一つもないだろうから心も良ゲーになって欲しいんだけど現状期待薄
見たことないわこんなの
かつての儚月スレ比較的が近いかな
あれゲームじゃないけど
そんなん最初期から非のシステムに戻してくれって言い続けとるわい
細かく言うなら緋と非の中間くらいの塩梅がいい
まず箒
こころがこない
糞こあし
聖強すぎ
心廃れる
あれで完全にやる気が無くなった
斜め漏れとか謎慣性とか初期の人気仕様とかマジかよって言いたくなるような要素があまりにも多すぎた
箒と死ねドラは格ゲーを超えたクソさだった
強さ的には箒巫女や1.20の聖ほど突出してたわけじゃないからな
むしろその後に純粋な弱体化を二回連続でしたことに過疎った原因があるんじゃないかと思う
強烈な強みのある弱キャラはすぐに目に付く
地味に全体が強い強キャラはなかなかわからない
ってのは黄昏ならいつものパターンだよ
閃光の輪舞って名前あがってたから調べてみたが、心もこれみたいなゲームで良かったんじゃね？
格ゲーは非に心キャラ足すなりでアペンドなりしながらさ
スグリ？ AOPだっけ？
自称ファンを名乗るお客様なら来てたが、パッチはないしバランスも良くなってはないよ
まあでも心はこころちゃんを生み出しただけ存在価値はあったよ
いま見に行ったけど、今日書き込みがあったのが魔理沙とマミゾウだけとは・・・・・・
統合されたんだっけ？
こころについてはパッチが出ることが攻略に最も有効という結論が出ました
って言っても良いほど他キャラが聖に合わせてくれれば丁度良いバランスだった
TBだったかがグレイズ格闘だったころはどうにか希望持ってただろ！
なお
弾幕アクションなのに弾幕まったく撒けないもんなこころ…あの低性能射撃（威力だけは道とか高いけど）なのに
謎の硬直の長さとか×を連発できない仕様とか一人射撃使うなって言われてるレベル
弾が撒けなくてもTBという他キャラと毛色の違う武器に希望を見出してたんだがな
もはや夢も希望もなくただただ最弱だからな
こころは性能より見た目を重視したキャラだとわかる
新規描き起こしたら本気だす
作品の出来もあるけど色々と巡り合わせが悪かったね
BBはまあトドメみたいなもんだろうな
格ゲーやりたい連中にとっては最高の受け皿
荒れるとか以前に死者が出そうなんで、出なくて良かっただろう
ゲームが面白いこと前提で喧嘩してたあの頃に帰りたい
ココノエは多分意図的な強キャラやで
DLCだから強くしないと買ってくれないし
あのキャラに乗り換えたけど、本当にクソ強キャラとして丁寧に作られてるなと思うし
黄昏「そうだ、魔理沙と一輪も意図的な強キャラって言っとけば許されるかも！」
過疎り始めて暫くの間キャラ選キャラ選言ってた奴とかな
有料DLCキャラは基本的に高スペックなものだろ
ジル？知らない子ですね…
アシスト強いしLV3XF都の相性とかで普通に大将適正高いからな…
固めをしようとしても、すぐに霊力が尽きてしまう…。
霊力なくてもきつい
もしかすると、元々魔理沙は固め能力は最低レベルなのかもしれない。
マミゾウ神子あたりはちょいと弱めだけどほどほどにどうにか削っていける
こころはかなり弱いが、どうしようもないのがこいし
とりあえずスティンギング撒いたり電球構えておけば上への逃げは潰せるし
こころの固めって憂心置いとくくらい？
あまり高度なことを求めないでください
スレも先月の20日から止まってるんですよ
／:::::::::＼
i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i ___
.／｀─-─ ´:::::::＼
/｀---、::::, -―´',::::ヽヽ
i,-----::::｀----、i:::::::i i ＜やめて下さい！攻めの牽制に使える射撃すらない子だっているんですよ！
i::iヽ_ﾉﾉ::::i.ヽ_ﾉ ﾉ:::::::::i_i
（￣￣￣￣:::::｀-- ´:/i:::://',
￣',￣￣￣｀-' ―´/::::i::i ',
／ヽ＿__人＿＿ノ:::::::i::i ＼
./ ',::::::::::::::::::::::::::::::::/./ .ヽ
i i .ヽﾉ￣￣<＿_ノ/./ ', i
ヽ .ヽ___＼＿＿_.,',、__', ', i /
.＼＿,、_ヽ＿＿,',＿_', ',_ﾉ___ノ
', ', i::i
i::i i::i
_// i=i
./:::/ .i:;;:i
『次のパッチを待つ』それ以外に無いと
いや冗談じゃなくて今のおそらく最弱性能で辛い思いして使って鍛えても
コンボルートは当然酷けりゃ立ち回りも変えざるを得ない黄昏のパッチが来る事考えたら使うのは控えるよねって話
384 名前：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました[sage] 投稿日：2013/10/14(月) 23:33:26 ID:AZsFTqFg0 [3/11]
TBって前からグレイズついてたっけ？
387 名前：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました[sage] 投稿日：2013/10/14(月) 23:47:37 ID:AZsFTqFg0 [4/11]
つまり超強化されてるじゃないですかやったー
この後TB始動コンを投下しまくるID:AZsFTqFg0氏
1.31公開後↓
407 名前：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました[sage] 投稿日：2013/10/17(木) 00:36:38 ID:AZsFTqFg0 [10/11]
あんなこと書き込まなきゃよかった
固めというより追い込んだ時の差し合いだと思ってる
俺こころ使いじゃないけどこころ最弱は誰使いからも異論ないんじゃないのかな
うーむ…霊力を大幅に削り取ってガークラまで持ち込めるのを羨ましく思ってはいたけど、
それが全てというわけじゃないのか…。
ということは、霊力削りが得意なキャラが増長事故狙いも得意とは限らないということだろうか？
ここのキャラスレはよくのびてるけど対戦的なキャラスレがああなったのも
全部使えないのが悪い
やっと使えるようになって性能微妙で、希望が見えたと思ったら取り上げられてパッチ待ちが一番いい攻略
いつになったらこころちゃん使えるん？
なんか使ってて別にそこまで弱くは感じないんだけどなあ。
確かに初期と比べたら弱体化してるけど、別に気にならないレベル。
寧ろこあしと電球壊されたこいしちゃんのほうがどう戦えばいいのって感じる。この子の勝率1割くらいだわ。
これだわ・・・
かわいそすぎる
ちょっと目立つとすぐに弱体化ひでーわ
Yも近距離だと発生遅すぎるし遠距離だと二重発動で霊力死ぬしでなんか噛み合ってないし
もうネガる部分ならたーくさんあるぞ、可愛いけど
でもこころぐらいだったらああいうグレイズ打撃持っててもいいと思った
こいしちゃんはもうビーム脳になるしかないんじゃないかなぁ
こころ使いも折れたけど、こいし使いも折れた人けっこういるんじゃないか今回のパッチ
俺も諦めて、プラクティスでドット眺めてる勢になったし
俺はこいし使うの折れた人
度重なる弱体化にもかかわらず可愛ければいいやとか甘い事言ってたらこんな事に…
遅いと言ったって一輪の鉄槌ほどじゃあるまいしと思ったけど、コンボに影響が出るくらいには遅いのだろうか？
ただ電球がクッソ早くなったから対戦してて全く弱体化された気はしないけど
これはかなり鈍化してる
電球は早くなってないよ、ため電球が（普通の電球と同じに）加速しただけで表記漏れ
散々、こいしちゃんワンパだつまらないだの言われ続けて、それでも調整で良くなると信じ続けたら
黄昏の出した答えが、Ａ遅くしてビームという衝撃的な調整に呆れた
パッチ前から使っている人にとって、操作感覚は随分違うということか。
現Verで気軽に撃てるようになったY射撃だけど、
それを含めても立ち回りの幅はまだ広がったとは言い難い状態のようだ。
電球弱体化パッチの時点でもう強弱は置いといてせめて使ってて楽しいキャラにして欲しいと思い要望もだしたがその結果が今回のパッチ
もう黄昏に俺たちの意見取り入れる気もまともな調整をする気もないだろうと見切りをつけて今に至る訳だ
最速技が2Fも遅くなったら完全に別技だからねぇ・・・
聖のAも魔理沙のAも元の素早さも相まってかなり強いし、小足とまた違った判定などの強みもある
今のAでも印象に残るってのは、元々Aを活かしてたし少ない択の1つだから、それでも培ってきたAの振り方に縋って振ってるところはある
これで他の強打撃とかかなりいい具合になってりゃまだ仕方ないくらいに思えたろう
むしろ出してから調整しようって見切り発車ぶちまかしたからな、そりゃこうなるよって話。
メディアミックスとかいろいろあってあのタイミングで出さなきゃいけなかったのかもしれんけど、それにしたって時間はたっぷりあったはず。
艦これにハマってる姿を見る限り、遊んでて時間なくなったとしか思えないあたりがなぁ。
2Bは1.20で飛び込み型が出たけど、通常版は1.10以降と1.04までで初段の有無が違ったりしてどっちとも言えないかな
それに電球に比べたら他のB技はリスクが高すぎる、どちらかと言うと電球の裏択として虚を突く物
DAもそうだけど電球ありきなんだよな
あなた達の弱体化要望もこあしと電球にしか目が行ってませんでしたね＾＾；
手始めに一輪のDA鈍化させて技全部産廃にしよう
けど「小足が強いから使ってる」じゃなくて「小足しか無いから使ってる」ってのを理解出来てなかった印象
そういえば以前そんな感じで酷い事になってた寿司屋がいたような…
一輪のDAはクールタイム付与でどうか
一発で雲山休憩
神と無はX射がコンボ性能クソだから、こあし鈍化のせいでさらにコンボルート潰されて
DAも2Bも期待値下がって、もう本当に電球しか無くなった
Y射は当ててもコンボにならず、新スペカも入らない（道Y以外）からリターン皆無でビームキャラにもなれない
仏は残った分にすがらせて、道はキャラ崩壊、他はさらに格差広げた凄い調整だよ
キャラコンセプト的にそんぐらい持っててもいいハンデ背負ってたから黄昏も配慮して強くしたんだろ
強い技しか振らないのはこのゲームの常識だしダッシュの性能もあって他の技が強かろうとこあしチンパンになるのは当然
自虐して強みは黙っておかないと調整される流れを作った黄昏が悪いからこれからも高度な情報戦()は続くのであった
こんだけしたマイナスした割りにはプラスがほとんどないんだもん
徐々に各キャラ上方修正していくのかと思ったら落とさたなしとは…
このゲームでキャラ強くしたいなら継続的な弱キャラアピールは大事
やるつもりの無いこと口走っちゃダメだね
逆に電球とエゴ残ってたら他が削られても何とかなるじゃんってので虚しくなったわ
強みを隠すも何も無いわな
>>812
とか本質をまったく解ってない、まあ煽りたいだけだろうが
初期の超反応センスとかいう格ゲーとして有利どころか不利しかなかった（今でもメリット皆無だけど）こいしに
唯一戦うすべであったＡと電球なんだから、こいしの代名詞扱いだった、簡単だし使いやすいしな
そしてそれを奪うのは今までのキャラそのもの変えられたのと同じ、結果大半のこいし使いが消えた
これを甘えと言うのは違うだろう、甘え言うならあの性能のＡと電球を与えておきながら苦情多いからやっぱ止めるわ＾＾と変えた黄昏が一番甘えてる
まずその時点でちょっとズレてると思うわ
まあ他キャラ使って広い目で見ればいいんじゃない？
多分他キャラ使いの方が自動で技が出てしまい
任意で技を振れないことの弊害を実感できてないと思う
それは誘われるリスクが生じるってことで、しかも1つの技だけ強力で他がその影で初めて、っていう現状だから
対策が非常に立てやすい上に、それを狩ることも、補正切りの材料にすることもできる
確かに安易なミスを狩れる点はあるけどこれは相手にも依存することだし、デメリットのがはるかにでかい
わざわざ池沼に長文とか優しいなお前
皆使ってるということはメリットも大きいということ
これ単体はリスクとリターン比べてそれほど差はないし、流石にDAだけというわけにもいかないから使う
電球あってこそ2BとDAが一応狩り択になるんだから
使ってるというより使わざるを得ないのほうが正しいわ
は？電球にもデメリットあるけど他の技がもっとデメリットだらけだから誰も使わないだけだって分からんのか
消去法で残ったのが電球なんだよ
流石に今の仕様でデメリットは冗談きついわ
補正切りされる、セットによってはコンボの邪魔になる、誘われてフルコンもらう、事前動作が必要、自由に出せないからそれの裏択と固めが薄い
色々考えると電球以外はかなり勇気がいるし、電球も殺しがあるから何もくらっちゃいけない覚悟でやる必要がある
さっきも言ったけどAとクールタイムのあるDAだけでは無茶だから、この中で一番それぞれのデメリットが小さな8B
電球の性能の高さで、結果的に電球を仕込むのが良い手になるのとは別問題でしょ
自動で出るのがメリットというなら、電球を手動で「出さなきゃいけない」としたら、さらに性能アップか・・・
さすがに無敵ダッシュ邪魔とかいうのはないわ
さすがにそれは使い方下手糞なだけだろ
しかも一輪にすら後ろに下がるだけで無敵ダッシュじゃ追いつけない程の鈍足
といっても、いうほど使えるもんじゃねーぞって言いたいだけだったけど大きくなっちゃったな、言葉を間違えた
というかそこまで何もかも否定するなら別のキャラ使えと言わざるを得ない
それ言っちゃうならそもそも別のゲームやればいいよね
対戦後に電球遅いだの固めできないだのネガ吐くやつはキャラ変えるかゲームやめろと思う
いや、キャラの個性なり強みまで文句言い出してる人は
じゃあ何に魅力を感じてそのキャラ使ってるんだよと
例えば電球とAでしか戦えないこいしから電球とA取り上げたらどうなるかなんて猿でもわかんのに他のキャラ使いは弱体化要望するだけしといて案の定こいし使いがネガ始めたらネガはやめろとか都合の良い事いう(ちょうど>>849みたいな無責任野郎)
まぁ自分の使ってるキャラさえ無事なら他はどうでも良いってそれぞれが思ってますもんね＾＾そりゃそう言う事平気で言えますわ＾＾
相手から見れば、そのキャラにも良い所はあるだろうと指摘を受けるのは良くあることですね。
まぁ俺もそのうちの1人だがゲームするよりずっと楽しいからいいや
弱体化されたらキャラ変えるからね
ただ対戦後弱キャラアピールは胸糞悪いからやめろっていってるだけ
あんなんデメリット以外の何があるんだ、下見れば何したいのか予想できて出したくないときに勝手に出る
相手によっては誘導されて出されて狩られる最悪の性能、無いほうがマシ
以前はこの状態でも使えるくらい電球が強かったけどネガで死んで、まだ電球のアクセントでギリ使えてた
リスクとリターンが全く釣り合ってない他の打撃も死んで、とどめにＡも奪われて…強化って何なんだろうなマジで
いうことなくなるのはある意味必然かもしれない
挨拶必須の文化がどうしようもなく邪魔
一輪が弱体化されたらさすがにもう黄昏の調整見限るしかねえわ
他を最低あのラインに上げろよと
弱体化要望する際にそのキャラが修正後どうやって戦えるのかとか全く配慮せずに弱体化要望だけだした奴らが悪いのか、それともそれを真に受けてゴミみたいな調整パッチだした黄昏が悪いのか分からなくなって来た
少なくとも別のキャラ使い同士がお互い潰しあってんのは確実なんだよな
それを止められるのは黄昏しかいなかったのにこのザマだよ
一輪で低Ｄ固めまじ楽しいし
全キャラこのくらい固めできるようになれば多少楽しくなるわこのゲーム
仕込みモーション中にガードor射撃が可能になった
時間経過の強制発動がなくなった
これらを強化といわずしてなんと言うのだろう
ダブルアップとかされてた時代でも勝ってた人はいるんだからもっと心を強く持ちなよ
そのキャラが使ってくれって言ったんじゃなくて自分で選んで使ってるんだろうが
それより先ガンガン終わっていってんだよ
強すぎる技を調整することはやるべきことで思想や理論として当然正しい
その結果の8割ぐらいが叩き潰しと斜め上の産廃フォローになってる調整具合が悪い
他の格ゲーのスレいくとお前のほうが頭悪いって言われるから気をつけろよ
格ゲーは基本勝ちが最優先、弱キャラ使うのはナメプだからな
つまり黄昏が悪いんだな
じゃああんたはその勝ち最優先の他の格ゲーにでもいってりゃいいじゃないんすかね
これそういうゲームじゃないんで＾＾；
格ゲー厨はホントに異質すぎる
だがネット対戦環境が無いので難を逃れた
もし環境があったら叩かれ方はこのスレの比じゃないと思うね
キャラランクが明確に分かれてバランスいいし、やった事ないなら黙ってろよ
そもそも花は自分との戦いだから
>>877の言うとおり、ゲーム性の問題でそこまで叩かれはしないと思う
えっ
そこの所が分かってない時点でにわか丸出しですよ
エアプ勢は見つかったようだな
そんなにランク分けが適切な対応っていうなら心でも分けて対戦すりゃ解決じゃね？
ああなってた時点でバランスいいなんて言えないと思うの 心と比べてどうかはともかく絶対評価的に
ゲーム側でランク分けしてるならまだしも、ゲーム外の部分でルール追加してるってのはさ
それ言ったら心も特定のスキル縛ったりしたらバランス良かったかも知れんぞ？
>>875
キャラバランスは糞かも知れないがシステムバランスは良くできてたと思う
まあシステム良かったゲームパクったのが花でシステム悪かったゲームパクったのが心だってだけの話なんだけど
キャラ毎にやる事が大差ない花だからこそ出来る事だし
バランス良いとは口が裂けても言えん
誰も文句言わない
心1.0x時代の霊長類を超えた阿闍梨（）とかもうね
強キャラ弱キャラ抜かしたらバランスいいって言うのと同じようなもんか
口開けて餌待ってるだけなのに声はでかいし自分で創意工夫して楽しもう遊ぼうとする姿勢も見えない(やってる人はやってるんだろうけど)
まぁ昔からそういう層は居たけど、インターネットと熱帯の普及で凄く目立つようになったって感じなんだろうね。
今作の舵取りすべき黄昏の五里霧中感にも思うところはあるけど、環境や相対性を考慮しない馬鹿でかい修正コールが現状を生み出した原因になってると思うよ。
七 箒 プ ロ ジ ェ ク ト
どのゲームでもランク±１段階ぐらいに相手を絞れば
普通に面白いカードになったりする
問題は２ランク以上離れてたり最上位の壊れ具合が酷すぎる場合
ギルティギアの金ピカモードみんなに実装しようよ
お前社畜の素質あるよ、ブラック企業にでも勤めれば幸せになれそう
CT？何のこったよ（すっとぼけ）
つまり5年くらいすれば心綺楼も良い対戦ツールになってる可能性がある
というか低スペ勢がさすがに買い替えて対戦できるようになってる
壊れと糞の違いくらいある
心も箒や菊一みたいな明らかなバランスブレイカーだけを調整してどんどんアッパー調整してけば良かったのに
BBの話は置いといて心も箒や菊一もガー反や回避結界あれば問題なさそうだし、防御面も強化してやること増やせば楽しかった気がするなぁ
今は強キャラ使うくらいしか楽しみがない
ノエルと肩を並べられるランクはあるのに「STGに絶望的に弱い」という理由だけで中堅以下にまで落とされたラグナとかいうクッソ哀れなキャラ。
しかし「STGに弱いだけ」という点を理解してなかった開発が次回作で最強キャラにしてしまった模様
幻想郷を自由に飛び回るだけの箱庭ゲームか……ほしい
まあ今の時代の格ゲでそれやっても上位縛りになるだけだわな
大体弱キャラって使ってて面白くない性能なこと多いしキャラ愛でもない限りわざわざ触る価値ない
これで良バランスで人口爆増やな（ﾆｯｺﾘ
タイトルは「東方夏陽炎」で。
対戦板の勢い的に考えてもう人なんて・・・
おそらく黄昏ご本人様だ
丁重にもてなして差し上げろ
それにも関わらずスペカ無しでも相手を一方的に倒す事があるのは改めて凄いことだと思ったりする。
スペカの火力に安易に頼らず、立ち回りだけで渡り合っているわけだけど、
よくもまああそこまで戦えるものだと感心するところではあるかな。
根拠は
〈ヽ〜〜フ。
/ ヽ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ●_ ● | |
(〇 〜 〇 | ＜せっかく来たのにまだ橙参戦東方心綺楼きてないの。またこよ。
/ {><} | |
| |_/ |___ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿ヽ ﾞ'i≡≡≡≡≡≡≡≡≡
_,,､-''ﾞ|_/￣|_／ |≡≡≡≡≡≡≡≡≡
（_________________________ノ ≡≡≡≡≡≡≡≡≡
〈ヽ〜〜フ。
/ ヽ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ●_ ● | |
(〇 〜 〇 | ＜こなああぁぁぁぁぁゆきぃぃぃぃぃ
/ {><} | |
| |_/ |___ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿ヽ ﾞ'i≡≡≡≡≡≡≡≡≡
_,,､-''ﾞ|_/￣|_／ |≡≡≡≡≡≡≡≡≡
（_________________________ノ ≡≡≡≡≡≡≡≡≡
スキル技が少ないとか、出場キャラが少ないとか、処理が重いのもうちょい何とかできんのかとか、
調整しないんならせめてバグ取りくらいしろ艦こればっかやってんじゃねーよとか、
盛り上げるために何か考えもしねーのかよ例えばブログでコラム書くくらいやってみろやとか
対戦して手軽に勝てないのをキャラ性能と黄昏の迷走調整のせいにしたがるお雑魚ちゃんが多すぎてワロス
調整の頭悪さに対してそんなに長時間暖まってたらこういう系統のゲームやってられないと思うんだけど
あ、もうやってませんでしたか、そうですかそれはすごい粘着質ですね
へー、心綺楼つまんねーからやめたわって人が何でまだ心綺楼スレにいるんですかねえ
ずいぶんと時間を無駄にすることがお好きなようで
とりあえず歌でも歌ってパッチを待ったりキャラ眺めてる方が楽しくていいぜ！
それも
・・・アリやね
さっきの粉雪はなんだったんだ、荒れたらとりあえず歌えばいいのかな
博く麗しい
攻めの幅が狭まるというニュアンスの理由があったけど、
スペカの火力に頼らずに堅実な立ち回りを重視していると見れるかもしれない。
使いこなすのは難しそうだけど、これはこれで引き出しが広がるから面白そうではある。
キャラの遭遇率も結構変わってくね
〜1.04 どのスレでも多い聖こいし 上位はにとり霊夢の巣窟
〜1.10 聖こいし爆発的増加、にとり霊夢絶滅寸前
〜1.20 実装から1週間だけこころまみれ、なおその後は
初期に少ない言われてた魔理沙一輪マミゾウがパッチ来るごとに増えてる感じ
最近は神子ふともあんま見かけない
こいしちゃんとか今どこいったん？
他のキャラ使いの消滅率が凄過ぎて遭遇率が上がってるからそう感じるだけ
全員がそうとは言わないが、理論もなしに弱体修正を声高に主張する連中は
勝てないから感情的になってるだけの雑魚だろう。
神子は2連続で下方修正くらって萎えた
こんな感じ？
他キャラの弱体修正は考えもしなかったかな。
現状の仕様でどこまで対処できるかを考える行程が強くなるためには必要だと思うし、
初期に比べればキャラ格差は縮まっていて勝てる時は勝てるから
大敗してもキャラ性能ではなく自身の立ち回りに原因がないか考えるようにはしている。
弱体化要求がどうのって言うけど聖と河童の理不尽な固めくらいは文句言わせてもらいたいんだが
配布版〜1.04 無霊夢、箒0、4サマーはコンボ以外振らない縛り、レート1800前後勝率65%
1.10〜 道霊夢、レート1800前後、勝率63% 1.10以降リセットして計測。
なお、最初から趣味で使ってた聖は〜1.04で勝率44%、1.10〜で82%になりましたとさ。
まぁたいして強くは無いが、1.10以降で激変した霊夢でも勝率レート維持出来てたから
研究と練習の証明にはなるだろう。
ちなみに1.04の頃最も勝率悪かった相手はふとチャンで38%。
配達員が話題になる前からこのキャラ強いだろと思ってたら、相手がレートトップクラスだったでござる。
霊夢 体験版1500
配布〜1.04（箒時代も無しで戦ってた）1900
1.20〜 1850
弱体化以降も殆どルナで勝率変わらず。
性能だけで勝ってたんじゃねーんだよって数字で証明出来たから満足。
聖 〜1.04 1200
1.20〜1750
聖さん強いですね。
またお前かよｗ
こいし使いが文句言ってるのは勝てないからだけじゃなくてやれる事が少なすぎてつまらないからでもあるのにやっぱコイツそこらへん理解できてねえな
その程度の理解力で人を勝手に雑魚扱いとは相当お上手()なようで
それとゲームやってないのにこのスレにいる奴は上の方でその理由述べてんのに日本語も読めず勝手に粘着質扱い
これはただの荒らしですわ
ひたすらヌルゲーしてた霊夢さんには言われたくないですわー
三千 三千 数珠 剣
数珠 剣
この時代でも凄まじい遭遇率だった白蓮
いい加減何か動き見せてくれよ
何の為に1.30代にバージョン上げたんだよ
（ならお前対戦して来いよ）
神:射撃強い、打撃弱い
仏:打撃強い、足遅い
道:足早い、射撃弱い
無:強さボーナスなし
神は仏に、仏は道に、道は神に強い、無は属性の影響を受けない
くらいで良かった
神 霊力回復速度二倍
仏 防御力二倍
道 スペルゲージが溜まりやすい
くらい個性付けた方が良かったかも。
バランス取ろうとするとかえってつまらなくなる
キャラ選時に使用宗教選択じゃ駄目だったのか
更に宗教と装備が偏るだけだと思うけどなぁ
スキルの位置は固定だけど追加入力で挙動変更とかすればいいのにな
というかその程度でオッケーな技が多すぎる
心触って一番初めにうんざりしたのこれだわ
コマンドは知識半分だけどセット式はただただ慣れるしかない
希望の面ー！はやくきてくれー！
予めセットしておかないと駄目ってのは面倒すぎる、たった8個しかスロット無いのに
さくっと他キャラも触れないし初心者がとっつきにくいでかい原因だよなコレ、気軽にプレイさせる気０
他の格ゲーで勝率悪いときの気分転換にはちょうどいい
本気でやりこもうとは少しも思わないけど
心で荒んで離れた人達もきっと戻ってきてくれるはず…
EFZの禁止は元々使用できなかったボス性能キャラだから単に強キャラを禁止にしたのとは話が違う
スパ2Xの豪鬼みたいなもの
ストーリーはZUNが監修して、ガンパレみたいな感じでキャラを歩き回らせて・・・・・・売れるかなあ？
まあ対戦ゲームのバランス調整よりは格段に楽だろうけどさ
だがあんなモン少人数で作れるわけ無い
格ゲー以上に労力使うだろ
GPM風東方かー
面白そうだけどGPMの開発は大変だったみたいね
【TH13.5】東方心綺楼 〜 Hopeless Masquerade. Part105
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1384872982/
なら次パッチで秦こころ一強化