ttp://www.tasofro.net/touhou135/
■前スレ
【TH13.5】東方心綺楼 〜 Hopeless Masquerade. Part102
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1381077004/
■東方緋想天、非想天則については以下のスレへ
東方緋想天･非想天則 攻略･雑談スレ740
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1373905148/
■東方萃夢想については以下のスレへ
東方萃夢想 攻略・雑談スレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1273753346/
体験版プレイムービーが公開されました
ttp://www.youtube.com/watch?v=JbFyYb6y9PU
東方心綺楼体験版 OP＆対戦プレイ動画が公開されました
ttp://www.youtube.com/watch?v=2DUjUPzIfBk
東方心綺楼 総合Wiki
ttp://th135.glasscore.net/
心綺楼対戦板
ttp://jbbs.livedoor.jp/netgame/12191
スレ立てお疲れ様です。
弱体化してないと言われている魔理沙と一輪も
一応初期と比較すると弱体化した部分もあったような気が。
確か、魔理沙は6レイラインでグレイズできなくなった事と、Xの受身不能時間が短くなった点で、
一輪は鉄槌の発生が遅くなったはずだけど、それらに対する不満をあまり聞かないのは
弱体部分が少ないだけでなく、どれも致命的な弱体化じゃないからさほど問題視されていないのだろうか？
比較的コンセプト通りに機能してるってのもあると思うな。
他が迷走し過ぎともいう。
一輪使いだが鉄槌遅くなったのは結構な弱体化だと思ったよ
だが>>4の言うとおり近接キャラには性能よすぎる遠距離技だったから仕方ないというか良調整だと思った
魔理沙はX弱化で中央コンボが繋がらないし拾い辛いって結構不満はあったぞ
まあその時期は、他キャラが猛威をふるってたから攻略スレぐらいしかみなかったろうけど
レイラインは立ち回り最強スキカから格下げ食らったけど、強すぎたから仕方ないって意見が多かった
速すぎた気もしてたしなーんも問題無い
ご来光だけでも十分いやらしいしな。
今の性能でも忘れた頃にズドンできたり、相手に警戒させられるだけでも十分強いと思うしねぇ。
聖みたいにコンセプト（必殺技強くて強化できる）に加えて基本性能も上げすぎてぶっちぎりになっちゃったり、それはそれでダメっていうのもあるから、コンセプト通りになったからOKというわけでもないのがアレだが。
天則の時は
「萃夢想のが面白いけどあっち人いなくて対戦出来ないから人多い天則やってる」
ってのはよく聞いたな
実際俺もそう思ってたけど
個人的に黄昏の弾幕アクションは芋＞緋≧非＞＞＞心の順で面白いと思う
毎日同ゲ板でおんなじ人と50戦くらいやってた
ワンボタン必殺はともかくワンボタン超必は爽快感無かったわ。
割と綺麗にまとまってたしなー
そこに逆転性の高い高性能スペルが相まって実力近い人と戦った時の楽しさは一番な気がする
けどまあ飛翔が無い分、上手い逃げ方捌き方覚えるまでは
実力差ある相手には、本気で何もさせて貰えない事も多いし
一回人口減ってしまうと新規さんには辛いゲームになってしまうよな
点アイテムっていう仕様も射撃戦の利点欠点を上手くカバーしてたし
霊撃の恩恵の大小はあれど、無くても何とかなるキャラが一人もいないのが
コンボと切り返しのやりくりに刺激を与えていた
ぶっちゃけ他のシステムやテンポ的な部分は結構アレだけど
霊撃一つでほぼカバー出来てしまっているぐらいの神システムだと思う
あとはコマンドの分割入力効かないのがつらかった
小足法輪斬が安定しないわしないわ、ガチャプレイしたほうが安定したのには泣いた
噂によると10k以上のおぞましいダメージが出るらしい
＞射撃戦で空間制圧してから触って殺す
これこそ常時空中戦な心綺楼がやるべきだと思うんだけどなあ
芋が好きな人は芋やればいいし非が好きな人は非やればいい
ずっと同じゲーム性のばっか出てたら今のゲーセンみたいになっちゃうし
立ち回りが打撃>隙消し射撃を繰り返す事故待ちゲーになってるのは何とか改善してほしい
前スレで「半年前の初報ではみんな空中戦期待してた」みたいなレス見たけど、まさにそういうのを期待してたんだよな
少なくとも俺はそうだった
射撃戦はつまらないって証拠だろ
格ゲーにおけるSTGってクソの代表格みたいな戦術だし
原作っぽくSTG風味を強くしたいのなら格ゲーから完全に脱するべきだった
お前、スナイパー相手にコンバットナイフ持って突撃するのが楽しいとでも思ってるの？
エル・フォルテが弱かろうと蛇蝎のごとく嫌われてるのと似た感じだろう
金髪の子は強判定の箒振り回して追い払ってくるからな。
1.03とか弱いわ相手すると時間掛かってダルいわ数だけは多いわの3重苦っていう
やった事ないので純粋に疑問
これが良ゲーだとしたら心綺楼の活路が開けるか
立ち回りで読み合いや次の展開への布石といった要素が薄いのが心綺楼の飽きやすい原因の一つになってると思う
お祓い棒とか魔女の箒とか魔法使いの箒とか…
人口少ないのもあってぶっちゃけ道魔理沙ならそんなに嫌われてないと思うけど
誰か嫌うならその時の理不尽キャラにヘイトが集まってたからか
実在するキャラなのか疑問に思えてきた
勝敗関係なく死ぬほど疲れる
上下撃ち分けできるブラストとルミナリーに中央はXはY射撃があるで
射撃戦にますます特化すると思います。
こころちゃん使ってるとそれ以外することないだけなんだけども
一番は前以降のverに居たこいしが辛かった。誰と当たろうとAとX出しながら電球迫ってくるのが対戦時間の9割を占めてて辛かった
今verからはビーム脳になったこいしちゃんをよろしく！
〈ヽ〜〜フ。 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ ヽ |.＼ ＼ -| ＿＿＿
| ●_ ● | | ＼ ＼ | ／
(〇 〜 〇 |＜. ／ ／ | ／
/ {><} | |／ ／ | （＿＿＿|
| |_/ |___ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿ヽ ﾞ'i≡≡≡≡≡≡≡≡≡
_,,､-''ﾞ|_/￣|_／ |≡≡≡≡≡≡≡≡≡
（_________________________ノ ≡≡≡≡≡≡≡≡≡
＜システム＞
・カウンターヒットのエフェクト、効果音が出ない不具合修正
＜聖白蓮＞
・上強打
-溜め版の持続部分にブレイク属性が無い不具合修正
・ダッシュ強打
-グレイズが誤って適用されていた不具合修正
＜物部布都＞
・破局の開門
-効果範囲に出入りすることで落下までのカウントに異常が発生する不具合修正
＊正しくは範囲に入っている間だけカウントが進行し、それの累計が規定値になるたびに落ちてくる仕様となります
＜古明地こいし＞
・アンアンサードラブ
-霊力不足でも入力可能な不具合修正
-ループ状態の解除条件に時間経過を追加
＜二ッ岩マミゾウ＞
・妖怪オモカゲ変化
-こころに化けた際の表示不具合修正
・二ッ岩家の裁き
-相打ち時の不具合修正
＜秦こころ＞
・ダッシュ強打
-グレイズが誤って適用されていた不具合修正
開幕当てちゃって申し訳ねーーーーーーーーーーーー
＜秦こころ＞
・ダッシュ強打
-グレイズが誤って適用されていた不具合修正
(´・ω・｀)…
違う、そうじゃない
唯でさえ最弱なのに磨きがかかったな
意地でもダッシュ攻撃にグレイズ付けたくないんかな…
……よっしゃ、次こそ超強化や！
,´ γノﾉﾊﾊﾊヽ
i < ﾉ ﾉ（和)(・) ,（・）i）
ﾉ ﾘ､ﾟ −ﾟ人 ワ 丿
((/´j § i､ﾌつ
｀iｯ((巫l巫))
~i_ｦi_ｦ~
─ 、
,´ ヽ
i < ﾉ ﾊλ) ）
ﾉ ﾘ､ﾟ −(´・ω・｀)
((/´j § i､ﾌつ ミ ､/~ヽ､j~ヽ、
｀iｯ((巫l ○ ミ γノﾉﾊﾊﾊヽ
~i_ｦ ￣ （和)(・) ,（・）i）
ヽ ワ 丿
まあこれで普通にバグ取り除いてしばらくどうぞってバージョンか
こんなの起こりえない事なんだけどなぁ…
-グレイズが誤って適用されていた不具合修正
なにいってだこいつ
あとこいしちゃんの霊力不足でも打てるのはやっぱバグか
c83体験版からweb体験版でbgm退化してたりしたしな、なんかおかしい
まさかソースのバージョン管理手動なのか
まあ霊力不足でも撃てるバグは今に始まった話じゃないし
おかげで打撃>隙消し射撃の安定行動が加速する
タイムライン見てても誰も触れてなくて笑う
こころもだけど、グレイズを付けるつもりは無かったみたいですね。
他には、こいしのアンアンサードラブの時間経過の解除は
こいし同士のアンアンサーのぶつかり合いがずっと続くことに対する対応だろうけど、
ハート部分を打撃属性にするという手もあったのに、それをしなかったのは何か理由があるのだろうか…。
TB始動コン嬉しそう研究してるなかこれぶち込んで来るとは・・・鬼畜やなぁ・・・
ところで、LW勝利の新聞感光バグはあれどうなったのかな。
放置してる所から見て、もう仕様扱い?
こだわりなのかコンセプトなのか分からんけど変な制限加えてるなぁ
前者については東方になってからは毎作だからいいけども後者は・・・
前作の良い所をワザワザ潰して入れた新システムが不評な辺り色々なゲームを思い出してしまう
もしかすると、ニコニコ動画で紹介されてたUFO落下を使った1万超えのコンボができなくなるのでは？
あのコンボは、2回目以降破局のエリアに入ったときに
UFOが来る時間が1回目より半分近く短くなる仕様を利用したものだから、
修正によって2度目のUFOの落下は遅くなると思われます。
想定外でもそれで戦えるようになったんだから消すなと思うわ
強すぎてヤバイってならまだ話はわかるが
着キャンで隙なしとかいうぶっ壊れだったからしかたない
空中技に該当する通常技無し回避結界無しガー反無し
最近やっとクラッシュ付いた（1発割ではない）
こんだけ色々無くせばやることも少なくなる罠
なんで非までのノウハウ全部投げ捨ててしまったんや…
弱体化しろって思う
チキガやらクラッシュ打撃とかを調整しててよく分からん
仕方ないね
ver1.990とかいきそうだなあ。
Twitterで「なんで回避結界とか無くしちゃったんですかー?www」とか突っ込めば
次の大幅バージョンアップで実装してくれるかもよ!!
というか本当に早く実装してほしいなー。
削られた霊力を回復できて逆転出来る良システムだったのに。
黄昏の考える空中戦は強打やDAをブンブン振り回すゲームだということなのか
霊力削り：霊力残量を減らす
ガクラ：残量ゼロでガクラ、最大値減る代わりに残量全回復
回避結界：自発的に最大値削って霊力全回復、ガーキャン移動
心綺楼
霊力削り：霊力最大値を減らす
ガクラ：最大値ゼロでガクラ、不人気増加する代わりに最大値全回復
この比較を参考にすると心に結界追加するとしたら、自発的に不人気増加させて最大値回復させるのが妥当
んなわけねーだろ
安定してどの距離からでも布都LWにTBで差し込める事できて、凄い爽快感だわ
グレイズ打撃がこんなに気持ちの良いものだったとは・・・。もっとやっとけば良かった
射撃起点のマミゾウや霊夢はそれを強制させられるだけで何もできなくなるぞ
何もできないは言い過ぎ
警戒を強制させる事自体が強い
それがどうした、だから修正は妥当だとでも？
互いに相手の技に警戒することなくダラダラやってるゲームがいいとは思えんが
しょっちゅう言われてることだが、むしろ全キャラにグレイズ打撃搭載して、
互いに警戒しながら対戦できるゲームにして欲しいわ
もちろんグレイズ打撃追加するだけじゃなく色々調整いるが
これもよく言われるけど射撃の発射数を弾幕と呼べるレベルに増やすとか
マミゾウY射や霊夢Y射の射撃後の硬直に充分に差し込めた、気になるんだったら検証してみればいい
こころスレでもグレイズ付きTBは弱いなんて批判無かったぞ
389 名前：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました[sage] 投稿日：2013/10/15(火) 00:08:49 ID:AZsFTqFg0 [5/10]
端が遠い場合
TB>８獅子 1700 スタン無し
端付近
TB>鬼婆設置>966>DA>8B(1)>8獅子 2200
端TB根元ヒット
TB>ディレイ28花火>9>AAAA 2700
十分リターンあると思うんだけど
392 名前：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました[sage] 投稿日：2013/10/15(火) 00:35:57 ID:AZsFTqFg0 [6/10]
書き忘れてたけどTBは1Fからグレイズ付いてるから近ければマスパにも突っ込めるよ
94 名前：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました[sage] 投稿日：2013/10/15(火) 02:09:33 ID:odYVRWdA0 [12/13]
TBグレイズ1Fかよ、便利すぎﾜﾛﾀ
395 名前：Ver1.30が公開されました・ExはNに統合しました[sage] 投稿日：2013/10/15(火) 02:18:15 ID:XaT50uAk0 [13/14]
>>390
こころは人気で勝つようなキャラじゃない気がする
そもそも全チキガしてたとしても人気マイナスさせれるかどうか
TBグレイズはかなり強いね。霊夢の座布団にも刺せる
だって、こころ使いはあのＴＢグレイズを最後の希望にしていたんだから
しかしブ厚い弾幕の向こうにはグレイズ技読みの周到な置き打撃が待っていた
なぜこの攻防を捨ててしまったのか
グレイズで突っ込んで打撃刺そうとしたらYで拒否された
なぜなのか
sm22059905
最初からこんな感じにガンガン人気減るだけでよかったんじゃないかなぁ…
募集中
最初から激かわだろうが
箒握ってるときなんて最高にかわいかったよ
何故こんなことになってしまったのだろうか
とか考えてた時期が俺にもありました
いや、直訳すると「それをやれ」という英語の命令形なのは分かるのですが、
にとり関連の話題で頻繁に使われるのでちょっと疑問に思いました。
それに関係しているのかと思ったけど、どうもそれとは違うっぽいのだろうか？
ある同人誌のネタ
詳細をここで明かすのはあれなので自分で調べろ
>>47に転載してありますよ
ハートマーク
ゴーンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まさかよ……
後あったっけ？
極力モーションの使い回しを避けるようにしていますね。
過去のスレを見ると、モーションが使い回されていて手抜きだという不満の声も見受けられたので、
それを踏まえたのでしょう。
前にあった二つより明らかに力入ってないんだよね
もうキャラゲーのカテゴリすら失格してるよ
仏技で〆るコンボとか仏の立ち回りキツ過ぎて使えないし
長壁とか攻撃までにタイムラグあるのに
その間にガードしても消えるとか何に使う事を想定してるのか
そのモーションが双方の場面でどちらも違和感の無い表現であれば、
あまり使い回しをうるさく言われることは無かったかも知れないですね。
こころの気絶と時間切れ時の双方で使われている頭を抱えるモーションがいい例かと思います。
主観ですが、スタン時は苦しさから頭を抱えていて、時間切れ負け時は「あちゃー、しまった！」という感じで
頭を抱えていると解釈できるかと思います。
白蓮の場合、立ちスタンの腹部を抑えて苦しそうにしているモーションは
気絶状態では似合っていても、引き分け時のモーションとしては変だったのが良くなかったかと思います。
登場以来一貫して最弱とはこころは黄昏東方の面汚しよ
〈ヽ〜〜フ。
/ ヽ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ●_ ● | |
(〇 〜 〇 | ＜せっかく来たのにまだ橙参戦東方心綺楼きてないの。また明日こよ。
/ {><} | |
| |_/ |___ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿ヽ ﾞ'i≡≡≡≡≡≡≡≡≡
_,,､-''ﾞ|_/￣|_／ |≡≡≡≡≡≡≡≡≡
（_________________________ノ ≡≡≡≡≡≡≡≡≡
…いや、相手にしない方がいいのだろうか…。
人間ごときに | フフフ…奴は ! / ＼
負けるとは .| ｵﾜﾀ四天王の | | こころが |
魔族の | 中でも最弱… | | やられた !
面汚しよ… /＼＿＿＿ ＿＿/ | ようだな… |
＿＿ ＿＿__./ V ＼＿＿ ＿＿_./
|ﾐ, ／ ｀ヽ /! ,.──､ V
|彡/二Oニニ|ノ /三三三!, |!
`,' ＼､､＿,|/-ｬ ト `=j r=ﾚ /ミ !彡
T 爪| / /￣|/´＿_,ｬ |`三三‐/ |`=､|,='|
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-, ､ _!_ /
/ `ー─'" |_,.イ､ | |/､ Y /| | | j /ﾐ`┴'彡＼
踊りだけで鬼や天人に並ぶこと自体が無謀なのだ
それこそブレイブが要る
こうなったら性能厨が絶対よりつかないようにとことん産廃にしてくださいお願いします
もうこあし20Fとかでいいんでこれ以上希望いらないんで
なんでこんな事になってしまったんだろう
ついでにひじりんが星で宇宙をモチーフにしたスペカを使うのもFF黄金時代のラスボスがやたら宇宙に関係する技を多用することから来てるのかと思った（前作はバハムートだったしね
スーパーノヴァ（INT版）とかグレート・アトラクターと比べたら可愛いもんだけどさｗ
ペルソナはアトラスゲーやしお面でこじつけるならまず先にこっちかな
何が言いたいかっていうとたぶん気のせいだっって話だ
グローイングフォーム
ブランク体
プラットフォーム
＞なんでこんな事になってしまったんだろう
希望を与えられそれを奪われるときこそ人間は一番美しい表情をするからだよ
こころちゃんのファンサービスだから受け取るといいよ
ストゼロの元とかKOFのメイ・リーとか
こころ使いへの黄昏からのファンサービスだろう？
海原「 お前たちのＴＢ始動は素晴らしかった! コンビネーションも、戦略も!
だが! しかし!! まるで全然!!! 他キャラを倒すには程遠いんだよねぇ!!! 」
って雲山が言ってた
そういうのでないかなー
ギリギリスペカ発動させないよう立ち回るのも面白いから今は今でいいけど
下手に実用的になられると結局任意で発動出来ないシステムのクソさが
反動として返って来るだけだから
だが残念！ うちの布都ちゃんには優秀な持続射撃はありません！ これが現実！
むしろ見てから皿嵐宣言差込余裕でしたとかだったから修正されちゃったのは残念だわ。
コンボを組むときの参考になれば幸い
数字は ダメージ ÷ 掛かる補正(%)
大体のキャラでAが50、Bが60くらいになる
霊夢
道X(100) 道2Y8Y(88)
亜空のワープ蹴り(100)
使いやすい昇天・バスターはあまり良くない
魔理沙
神X(83) 道X(100) 道以外のY(100)
ブラスト(90) ルミナリー(140)
他にライジング・ドラッグ・アサイドも良い方
ルミナリーは全ての技の中でも屈指の良補正
一輪
雲山有りの6B2B(90) 8B(113) TB(100)
6Y(150)
流雲(80) 鉄槌(100) 北颪(120)
他キャラに比べて、B攻撃の威力が高くて補正は同等なので分かりやすく強い
8Bに至っては何故か補正すら安い
聖
仏X(83) それ以外のX(90) 道Y(100)
舞3発目(100) スカンダ(90) 剣(160)
聖のXはコンボ始動時の補正も他キャラに比べて良い(魔理沙の一部宗教のみ同等)
残りの必殺技も目以外は悪くない
既に他の人にも突っ込まれてるが、布都の泡水は1.2を争う持続射撃だぞ・・・ｗ
山と船がほぼ使えず後のスキルは全部設置使うんだもんどうしようもないわ
1.0〜1.04くらいまでの間で「布都の性能コンセプトを辿ると、黄昏にとって非常に気に入らないクソゲーと化す」って事が判明して、
姑息で無理矢理な方向転換を強いられた結果みたいなもんだもの
布都はまさにその筆頭
黄昏は正直こいつをどうしたいの？
道Y(100) 6Y(100)
抱水(80) 凶穴(80) 坐山(80) 磐船(80)
レベルが上がるとにつれてX射・Y射はかなり高効率の技になる
神火はスタン値も高くあまり良くない
神子
Xのビーム部分(100) 赤マント時仏Y(83)道Y(110)
ジパング(80) インフル(100) テンフォールド(100〜150)
テンフォールドが密かに良補正 青マントだと弾数が増える
赤デザイアは調整で並程度の補正になった
にとり
TB(100) 仏X(83)
菊(100) トゥーピド(100) ラバー(90)
トゥーピドは水の消費も少なく高効率
ギアは回転しながら飛んでいく部分が優れている
こいし
TA(100) TB(85)
無Y(90) 道Y(100)
マインド(80) ペインの薔薇(100)
Y以外は当てにくい技ばかり？
マミゾウ
仏Y(80)
つるべぇ横(100)縦(80) 地蔵(100)
Aの補正が他キャラと比べて良い
オモカゲは対一輪の技が優れている
こころ
無X(80) 無Y(80) 道Y(80)
火男の花火(80) ルーレット・通常(80)当たり(100)
ルーレットの当たりが最良だが全キャラで見ると特別高くはない
「戦闘に時間制限がある」ってのは付けるんなら全員に付けないと
ただ枷を背負わされているだけだものな
制限時間あっての皿システムだと思うが
それを「最初は弱いが設置して起爆するごとに強くなる」って形でバランス取ろうとしたんだと思う
でも現状だと「設置もできるスピードキャラ」というコンセプトにしか見えない
しかもその上でいろいろなところが足りてないからな……
雲山、Xのスタン値、キノコループ、真火、そして宝塔。
研究されてきたメイン火力が親の仇みたいに悉く不具合として修正されてった。
雲山と宝塔はシスカの癖に跋扈しすぎたから仕方ない
Xループと真火は火力よりもストレスの上がり方がやばすぎたから仕方ない
仕方ないが代わりになるものあげて…
逆ににとりは主力がコロコロ変わりすぎる
今回のマミゾウ確実に上位なんですがそれは
強くなったけどYに対応できずわからん殺しされてるだけじゃ
「布都弱いな」→パッチ直前に研究が進む→「なんだ布都強いじゃん！」→直後のパッチで根こそぎ弱体化
哀れすぎて泣ける
スピードキャラで火力も高いがゆえに叩かれまくった射命丸のトラウマかもしれん
まあパッチで終了したわけだけどさ
今回のマミゾウさんはひたすら煙出す戦術がゲーム性とマッチしててあれだな
ぶっちゃけ相手してて全然楽しくないな、うん、強いかどうかは正直わからないが
？
体力下げればいいのに
マミゾウのX射Y射を完全に処理できるとは思えないが・・・
これで一気に攻略スレが沈静化したからな。そして情報封鎖の始まりである。
ぶっちゃけ今の魔理沙や一輪を基準に修正するなら
布都やにとりの場合は初期verに戻せばいいんじゃないっすかね？
強さのバランスが取れればいいってもんでもないだろう
同じ行動しかしないキャラとか強かろうが弱かろうが戦ってて双方ツマランだろうし
このゲームとか特に
まぁお寿司屋布都が面白かったかどうかは別問題だが
まあそうなんだけどさ
だからこそ黄昏は色々やろうとしてるんじゃないのかね
少なくとも非は色々やることあったし
にとりの場合は、
初期〜 → 菊一文字、バブルドラゴン
1.10〜 → トゥーピド、ミズバグ
1.30〜 → 1.10以降の主力に加え、ブラスター、2B
こんなところでしょうか。
ラバーリングとクリミナルギアの影が薄いというか、あまり使ってくる人がいない感じですね。
1.30から追加のキューリサウンドシステムと河底大戦争は今後の研究次第だろうけど。
いろいろやろうとした結果が非なのはわかるが心綺楼は不自由なこと多すぎて
完全に処理できたらまた弱キャラ一直線だろう
できないからこそ他の弱点そのままでも強くなったといえるんだし
魔理沙布都あたりだと処理っぽいこともできるけどね
読み合いが出来る技追加していくべきやわ、商業格ゲーなんて皆コマンド技だけど
非よりもやれること、読み合いが多いとかザラだし
そりゃあんなキャラばっかりになられても困るけど
「スピードを活かした一撃離脱型で設置から接近の足がかりを作る、奇襲が成功するほどパワーアップするキャラ」
設置技使う前提だから通常射撃が残念性能なんだろう
ただ20枚でしか強化されないDAだけはパワーアップと言うより枷にしかなってない気がする
昇竜でなくてイライラすることがなくなったから結構いいと思うよ
あと本当に弱いこころと自虐する人口がない霊夢
ダッシュももう少しなんとかならんかったのかねえ
ハムスターは合わねえだろう！服装が黒いし、ナズーリンがいるから鼠にしようぜ！って
もしかしたら京極夏彦の鉄鼠の檻かもしれん…
ジャギみたいに攻撃成功時、相手に選択肢を選ばせる技か…
それだけは誰にも譲らん
鉄球、空中ブラスター、ミズバク、仏Y、バタ足のカバー範囲が異常
特にブラスターは大分おかしい
俺の使ってるキャラ最弱だったのか
強くなってる気がしないのだが
範囲広くなってある程度ガード強要できるようにはなったけど
常時ブラスターセットしとけばいいのか？
照準さえ合えば降ってくるから正面からも攻めづらい
コレを使う限り下以外から攻めづらく、その下は加速した鉄球かバタ足か仏Yが待ってるぞ
ミサイル自身もブラスターブラスターブラスターみたいなコンボできるようだけど
あんま対空目的で使ったことないけど、確かに範囲広いね
今度取り入れてみよう
これからはスペカは三平一択なのかな
というか直チキの仕様がよくわかんないんだけど
ボタン入力から一定時間以内ってどれくらいからどれくらいの間なんだ？
だから言ったじゃん
1.30の更新直後に調べたら猶予11F（レバー入力アリで）だったと思う、調査結果保存しないで消しちゃったから不確かだけど
確かブレガが猶予10Fで、直チキは何故かブレガより1F猶予長くなってた
神子霊夢ぐらいに思える
全一聖とやると世界変わる
以前は射撃ですぐキャンセルできたのに
というかそれを言うなら全一が総当りしてダイアきめりゃ良いじゃん
胸が熱くなるな・・・
かなり大雑把ですが、いかに相手に攻撃を当てて大きくダメージを稼ぎ、
いかに相手から極力攻撃を食らわず最小限の損害で済ませる、が基本となるからでしょう。
プレイヤーにクリアさせるための欠陥をある程度はっきり想定して用意した構成だから、
根底にある「いかに当て、いかに喰らわないか」って概念が同じでも、それを探る・辿るために必要な能力は全然違ったり甘かったりする
格ゲーの「対戦的立ち回り」とは、全く流用が利かない訳ではないにせよ、だいぶ別物だと思うの
弾幕アクションもストーリーモードはそんな感じがする
こころちゃんとかまともに射撃戦できるわけでもないから使ってる時は圧倒的な人気勝ちとかほとんどした覚えがない
一人用アクションゲームは基本的に開発者の想定した解法を探るものだものね
牽制や隙消しすらできない射撃が本当に終わってる
かといって動きが早いわけでも打撃が特別に優秀な訳でもないってどうしろと
立ち回りはやっぱりちょっと弱いな、火力は一輪の次くらいに高いけど
遠距離での打ち合いに全く向いてないからな…Xはお察しだし
いくら火力が高くても当たらなければどうということはない
1p側と2p側で別々に設定できりゃいいのにね
仕様だったのか、霊力消費についていろいろ調べてみたかったんだけどなあ
〈ヽ〜〜フ。
/ ヽ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ●_ ● | |
(〇 〜 〇 | ＜せっかく来たのにまだ橙参戦東方心綺楼きてないの。また明日こよ。
/ {><} | |
| |_/ |___ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿ヽ ﾞ'i≡≡≡≡≡≡≡≡≡
_,,､-''ﾞ|_/￣|_／ |≡≡≡≡≡≡≡≡≡
（_________________________ノ ≡≡≡≡≡≡≡≡≡
そんなに火力高い？
B始動なら同じくらいのキャラ多い気がするんだが
スペルの威力も〆に使いやすいけど低いし
・・・・・・なんで自分はこんな簡単なことに気がつけなかったんや、ありがとう
宝塔の補正上がってデザイアの威力も下げられた今は火力は二番手でいいんじゃない？
他に４０００以上簡単に狙えるキャラがいるなら別だけど
B系のカウンターでいいなら弱体化した今の神子でも4000以上十分に出るぜ
ちなみにノーマルヒット時に同じレシピすると3600くらい
主に引っ掛ける技が2Bってもあるから
確かに実戦での平均火力は高い方かもしれん
まだまだ希望はあるんじゃないのかな・・
やかましいわ！
複雑怪奇なシステムでダメになったキャラがまた一人
あんなに待ったのに、今や魔理沙くらいしか触る気にならない
こいしちゃんもビームキャラになってコレジャナイが加速したし
問題は獅子舞〆で道になって立ち回り微妙になるのと
獅子舞以外のスキルがクソにまみれてる。特に神のスキル
たとえ高火力コンボ入れてもそれまでの人気をひっくり返せず殺しきらないと勝てない場合があって
ワンチャン逆転ができるって程強いとも言えないのがな
こあしちゃんがbiimちゃんになっただけだな
何の問題ですか？
自分が対戦してるわけじゃないのにつまらないとはこれいかに・・・
やっぱり動き速いと腕次第で立ち回りに幅が出るからだろうか
遅い一輪こいしマミゾウは昔から使ってる人が今も使ってる印象
神子は言わずもがなだけど、聖・・・・・てめぇはまだ行けるだろ
あれだけでろくに動けないしスカンダあるしなんなんだこれ
動きの速さは大きなアドバンテージかもね。
攻める時はもちろん、距離をとって逃げるのもより簡単で
立ち回りでイニシアチブを取りやすいと思う。
わかる。イチリングがウザいのなんの…
このゲームの発生保障はウザイよな。神火とかは消えたけど。
ttp://nicoviewer.net/sm22066144
ついに布都使いの怒りの沸点が限界に達したようだな、黄昏も見てるならなんとかしてやれよ・・・
固めがちょっとしょぼいだけで
ガードしても消える長壁は何のためにあるのかわからない
スキルのないプレイヤーはごねるしかないんだよ
分かるね
トレモしても意味ないとかｗｗｗ
魔理沙のストラトとかもなかなか
ごねれば性能が変わる、強キャラを産廃にする極端な調整・・・・・・ガンドゥムオンラインを思い出すな
まさか聖が弱くなったと思ってる奴がいるのか？
それは聖は弱くなったということだ。何も異論はないはず
「今回の環境全体から見て強い」事を語りたいのかハッキリしろよな
A固めがスカンダのせいで非常に鬱陶しいことになってるけど
小学生みたいな言い訳だな
Aもスカンダも何も変わってないぞ
システム面でのテコ入れも特に影響は感じられないし…
単に聖がAを振ってくる頻度が増えたってこと？そりゃしょうがないな
牽制射撃が設置からしか碌に出せないキャラの位置付けなのに設置キャラの根幹である設置行動の隙がでかすぎるのが問題だろう
設置技使う前提で通常射撃が撃ち合いに弱い設定になってるのにそれを敵に当てないと設置技使えないっていう矛盾をいつまでも抱えてる
TA設置は霊力消費なしとか色々ぶっ壊れてたから戻さなくていいけど
HXキャンセル設置と6Yをもっと強化しろよ
いくらスキル強化してもそこが改善されない限り布都は劣化機動キャラのままだわ
立ち回りでの設置にそんなに拘らなくてもいいだろ
機動力だけで戦うなら皿使う技が皿がないと本来の性能出せない劣化技でしかないじゃない
もはや設置である意味もない
戦えるキャラになったら不満も消える
次はこころちゃんだな
基本的に攻撃しないと皿が設置できない以上、皿の位置は常に相手の間近に存在するので
その皿を有効に使うなら、コンボ中に設置→割る か固め中に設置→割ることになるので、あんまり設置って感じがしない
とりあえず弓と火と水以外のスキルを使いやすくしてくれれば良いと思います
高速機動でコンボ中に皿が増えるとか、それ別に設置キャラでも何でもないんだよなぁ。
そういう意味ではＴＡ設置はコンセプトどおりだった筈だが、人気システムの煽りを一番受けたともいえる。
こいしちゃんの無敵ダッシュガン逃げは終ぞ修正されなかったと言うのに。
結局皿が自由に配置できないのが今の戦闘スタイルになった根本的な原因だし
方針転換するとしたら通常射撃を強化して5Aとか速くすれば普通の機動キャラとして落ち着くと思う
黄昏の言う「最初からいかに攻め込んでいくべきか」が機動力で相手に触れていくことならば
スキルをもう少し皿の縛りから開放してもいいんじゃないかね
(通常Yは信仰ごとに弾道が異なっている雲山の目から放たれるビームで、6Yは雲山のロケットパンチ)
自分は一輪をほとんど使っていないので使い勝手はあまり良くわからないのですが、
これらはやはり使いにくくて敬遠されているのだろうか？
発生遅いし硬直長いし当たっても美味しくないし基本産廃
同じくらいの発生で拘束力高いご来光あるしね
／ _⊆二ﾆし２_ ＼
≦ニ二ヽ、/ ／ ＿＿＿＿__ﾞヽ、ヽ､ィ"ヽ - ､
/ _＞ ',__ｉ_,.ィ" / | i ヽｰ､_ﾝo ＜´￣
. /´ .O / _i i ﾄ,｜ _ ＼ ヽ ヽ、
,イ ｎ _ ○! ＼| ,ノ∨／ ', .ト､｣ ｎ ＼
_ﾉ _｣ V j_,イ､| ┯キ´ 千┯ 人ﾊ｣､V .L_ ',無難な性能に落ち着いたせいでAAが使われなくなってしまった・・・・・・
. UＵ⊂ヽ }∨ じ’ . じ’レ" i"⊃ＵU 嬉しいのやら悲しいのやら
!、 ノ i" ', ト--ィ / `i＿!ヽ ﾉ、
/ ,' │ ￣| ヽ、 ー‐' ,.ィ │__ヽ.| ', ､
_｣ / |~￣ ＼ ,、＼!｀￣´ﾉ ,、ィ ￣| ', |ﾉ
. Y ハ ｀∨ｰ衣､イ,ィ~/ ｀ i"', .Y
ヽ _ノ_ノ＿_,＿i ヽハ:┃:ハ/ i _＿＿ゝヽ _ ﾉ
〉――-',_ ,.ｘ'| cヘ ,__.ﾉ-――{
. / _,. -‐'_, -'"じ `'ｰ- 'ｰ- ､_ `!
,x-‐''-‐ ''"人＿／ヽ＿__,）ニｰ-ﾐ-
やっぱり使いにくいみたいですね。どれも見た目の迫力は十分なのに勿体ない感じです。
次回以降のパッチで、もしかしたら使いやすく修正されるかもしれないですね。
クリーチャーな上にもっと使われなくなったうきぼりんに比べれば……
Y射撃が死に技だからもっと使いやすくして欲しいという不満や要望は少なからずあるのかと思ったけど、
そうでもないのかな？
>>339
＿＿
＿ -─￣ ..:｀i
∠´ ......::::::::::,!
／´ _ -─ ￣￣￣￣
. ｎ _ ／ , イ .. ｎ
_｣ V j / .／ ｣､V .L_
. UＵ⊂ / / i"⊃ＵU
!、 . / / !ヽ ﾉ
,' │ {＿{＿ ヽ.| ',
/ |~￣ ／::::: : : : ｀ヽ、..￣| ',
. Y ハ ／;::::: : : : : : ;;;;;;/ .i"', .
ヽ _ノ_ノ ＼':::::::: :＿::::::/ ＿ゝヽ _ ﾉ
. >::::. : : : : :ヽ、
/:::!::::::::: : : : : : :｀ヽ、
/::/::::::::::: : : : : : : :＼＼
. /::/::l:::|:::::::. : : :＿＿:ヽ＼ヽ＿＿ﾉ_
i::::i:::l: :|::::_─￣: : : : ￣─----'´: {_
|:/|::|: ／::::::::::: : : : : : : : : : : : : : イﾉ
|| .|:/:::::::::::::::::::::: : : : : : : : : : : : :／
. | Y:::::::::::::::::::: : : : : : : : : : : :／
ゝ、:::::::::::: : : : : : : : ; ∠´
ホウ・キ[Hau Ki]
(2013〜2013 日本)
そのうえY射撃まで強化されちゃったら弱キャラ使いがかわいそうすぎるからやめたげて
Ｙ射使えるようになっても特に文句はないが……
LWも元の霊力残量依存に戻して欲しい、遅めのキャラ相手だと完全出し得の脅威だわ
一輪使いの中で一輪のY射撃が死に技になっていることへの不満はないのかな、と思ったのですが。
あまり雲山ディレイが長過ぎて雲山への意識が強くなると、
既存特技より「雲山が特技」って認識が先行して、特技文章を書いちゃったのが微妙に困るから？
怒りは正直それまでの一輪のキャラクター性に合ってなさ過ぎて物凄い取って付けた感が
γノﾉﾊﾊﾊヽ
（和)(・) ,（・）i）
-−´￣ヽ ワ 丿
／ _⊆二ﾆし２_ ＼
≦ニ二ヽ、/ ／ ＿＿＿＿__ﾞヽ、ヽ､ィ"ヽ - ､
/ _＞ ',__ｉ_,.ィ" / | i ヽｰ､_ﾝo ＜´￣
. /´ .O / _i i ﾄ,｜ _ ＼ ヽ ヽ、
,イ ｎ _ ○! ＼| ,ノ∨／ ', .ト､｣ ｎ ＼
_ﾉ _｣ V j_,イ､| ┯キ´ 千┯ 人ﾊ｣､V .L_ ',
. UＵ⊂ヽ }∨ じ’ . じ’レ" i"⊃ＵU
!、 ノ i" ', ト--ィ / `i＿!ヽ ﾉ、
/ ,' │ ￣| ヽ、 ー‐' ,.ィ │__ヽ.| ', ､
_｣ / |~￣ ＼ ,、＼!｀￣´ﾉ ,、ィ ￣| ', |ﾉ
. Y ハ ｀∨ｰ衣､イ,ィ~/ ｀| i"', .Y
ヽ _ノ_ノ ヽハ:┃:ハ/ i i ゝヽ _ ﾉ
',_ ,.ｘ'| cヘ ,__.ﾉ
. >::::. : : : : :ヽ、
/:::!::::::::: : : : : : :｀ヽ、
/::/::::::::::: : : : : : : :＼＼
. /::/::l:::|:::::::. : : :＿＿:ヽ＼ヽ＿＿ﾉ_
i::::i:::l: :|::::_─￣: : : : ￣─----'´: {_
|:/|::|: ／::::::::::: : : : : : : : : : : : : : イﾉ
|| .|:/:::::::::::::::::::::: : : : : : : : : : : : :／
. | Y:::::::::::::::::::: : : : : : : : : : : :／
ゝ、:::::::::::: : : : : : : : ; ∠´
|￣￣| | | ＿＿ ノ二i .-十o | | | .小日 ~|.畄
|＿＿| ノ ＿ノ ノ | ヽ ノ レ ＿ノ 人恭 ら十
いかに黄昏がこのゲームのバランス調整をプレイヤーに投げつけてるかが分かるね
次は一輪と魔理沙が弱体化されて、その次は・・・・・・
勿論不満ではあるよ
ただ必殺技が恵まれてるので声を挙げるのには抵抗がある感じ
通常技でそれなりの射撃戦できるようになるなら願ったり叶ったりだが、まぁ無いかな
同じく高めのこころは立ち回りが弱め、こいしや神子もシステムによる制限が強めにかかってるのに
通常時で圧倒的火力、怒りでさらに強化は何かがおかしい
一輪スレは調整無しに安堵の声が出るくらいだし
強キャラだから死に技はそのままで良いってのはおかしいよなぁ！？YO！
同じレベルなんて見て分かるもんじゃないんだから、また暴投が増えるだけ
マミゾウ相手だけ勝率2割くらいでサブキャラより低いのよな
tencoの統計がver毎にリセットされてれば自分以外の視点も参考にできるんだが
まだ霊夢を基準にやったほうが作りやすい、使い手少ないけどけっこう強いし
総合Wikiの魔理沙の戦術・立ち回りの項目を改めて眺めてたら、
対上方
・魔理沙の中では強めに立ちまわれる状況
・攻撃範囲の広い8B打撃や、9移動からの掬いあげるような慣性付きのA打撃などでゴリ押しも可能
・注意すべき技はマミゾウのぬりかべ。下から迎え打つと反撃を食らう可能性があり、高度関係も逆転する
対処法としては下キープの立ち回りをやめるかver1.10で強化されたストラトフラクションが有用
というような記述があり、観戦で対戦を見ても対マミゾウ戦でストラトを頻繁に見かける気がしまして。
Luna辺りの魔理沙にはストラト持ちも結構多くいるみたいだけど、
コンボに組み込みにくそうで敬遠していたけど、持ってた方が便利なのかなあ…？
こいしマミゾウ聖あたりは上から奇襲してくる技持ってるからそこに上りを当てたり画面端に追い込んで使ったり
発生遅いから最初っからカウンター狙いで使うのは考えものだけどまず出し得だからオススメ
正直wikiは過疎ってるからあんまり参考にしない方がいいかも…
弱体化は基本プレイヤーのモチベを下げるし難しいんだよ(´・ω・｀)
「どのキャラでもワンチャンある」って状況をバランス取れてると勘違いする輩もいるからそれかも知れんが
このスレでも「北斗やバサラは実はキャラバランスいい」とかほざく思考停止を見たし
一輪魔理沙が基準といいつつ、一輪魔理沙以下のキャラを弱体化調整とか
このゲームをどこに向かわせたいのかわからん
ﾆｱ そう かんけいないね
そもそもバランス良けりゃ面白いわけじゃないんだよなぁ・・・
何だかんだで対人の方が面白いよ
ついでにNPCも技やスペカを使うようにして
今の心綺楼に爽快感があるのかって言われると…
どうせCOMは操作出来ないんだし、デフォルトのプロファイルの技で
使ってくればいいじゃんと思うんだけどなあ。デッキ選択は難易度で。
CPU狂魔理沙は腹パンしたくなるレベル
なぜか難が神、易が道になって弱体化してるけど
宝塔撃っときゃいいいんだよ(´；ω；｀)
火力低下気にする人いるけど布都の元々の火力が低いから安定スタンをとるほうが火力より大事
まあ差は無いに等しいけど、そうなると1.10から魔理沙に合わせようとしてたわけだ
とてもそうは思えない・・・
・イベント直前
パッチ来る条件は大体これ
1.30のパッチが出て約10日程経ち、各キャラの新技の使い心地や浸透具合はどんな感じなのか…。
Lunaスレの対戦版で対戦していましたが、自分の主観では以下のような傾向のように感じられました。
霊夢
・滞空三角飛び → あまり見かけない
・陰陽飛鳥井 → ごくたまに使用者がいる
魔理沙
・ルミナリーショット → コンボに組み込む人はそれなりにいる感じ
・サテライトイリュージョン → 使用者は少なめで、コンボへの組み込みも少ない
一輪
・慈悲の北風 → あまり見かけない
・懺悔の殺風 → 使用者はそれなりに見かける
白蓮
・ドゥルガーの魂 → 今のところ自身が対戦した相手で使ってきた相手はいない
・釈迦弁尼の五行山 → 使ってくる人は結構多く、少なくとも如来よりは多い感じ
布都
・合局風 → あまり見かけない
・破局の開門 → 他の二つのスペカより使われる比率はやや少なめだが、極端に少ないわけでもない
神子
・輝く者の慈雨 → 使用者はコンボに組み込むことが多く、割と浸透している模様
・勧善懲悪は古の良き典なり → 使用者はそれなりに見かける
にとり
・キューリサウンドシステム → 使ってくる人はかなり少ない
・河底大戦争 → 使用者はそれなりに見かける
こいし
・アンアンサードラブ → 使う人もいることはいるが、どちらかというと少ない
・ご先祖様が見ているぞ → 他二つのスペカよりは使用頻度は少ない
マミゾウ
・妖怪オモカゲ変化 → キャラによって使う頻度が随分異なっていると思われる
・二ッ岩家の裁き → 使ってくる人は段々と増えている感じ
新技によっては使われる頻度がかなり少ないものも多く、
これらは必ずしも痒いところに手が届くほど便利というわけでもないようです。
霊夢、一輪、白蓮、布都、にとり、こいしは新技がさほど目立ってなく、立ち回りも同様にあまり変化が無い印象で、
魔理沙、神子、マミゾウは新技を混じえた立ち回りが増えている感じでした。
もう少し研究が進めば、使用頻度の少ない技の使い道も増えるかもしれませんが。
マミゾウ裁きは基本劣化風呂、魔理沙のサテライトは時間切れ速すぎて使いにくい
一輪は後宣言で４ｋ以上簡単に出せるから重宝する、こんな感じ
…その後に追撃できるダメージがスペカとしては最弱の部類なのはご愛嬌
かわいい
当たれば時間稼ぎになるのはわかるんだけど、他2つと比べると、どうしても枠が割けなくてね・・・・・・
事前に宣言してたらかけた瞬間に切れるってこともあるぞ
ダメージも期待値は高めだけど風呂は追撃で起き攻め確定だからそれ通れば遜色無い
事前に宣言してたらかけた瞬間に切れるってこともあるぞ
ダメージも期待値は高めだけど風呂は追撃で起き攻め確定だからそれ通れば遜色無い
裁きも当たったらかわいいだろ
末期ゲーの人口分布は多分大体漏斗型
正直こころと対戦しても負け越す気しないわ
性能チェンジ込みで立ち回り考えられてたりしたら使える人も限られる
道教コンボで火力出そうとする→霊力真っ赤
諦めて哀付与コンボ→火力が喜〆よりかなり低い。哀コンボの火力も無より落ちる
足かせにしかならないこんな能力じゃ
何でもできるは器用貧乏にすぎないを上手く表してるよな…
格ゲーで性能チェンジの時点で冒険なのに、それが技を経由しないとチェンジしないってのがマジキチ、コンボや立ち回りするなと言われてるような物
こんなんボタン一つでチェンジできてやっとスタートラインに立てる仕様なのに
逆に今盛り上がってるスレなんてマミゾウぐらいしか無い気がするが
元「（ボタン3つじゃ）いかんのか？」
同じ早さでは逃げきれないのも道理でした…。
>>2再募集します
何でもできるというより技使うと勝手に変わっちゃって
6Yか被弾でしか解除できないおかげで何もできないな
いいんやでﾆｯｺﾘ
>>412
ああ、そうそう、ソレが何よりの害悪なんだよな
勝手に変わる仕様がマジでクソ、バラバラはまず無理だとどれか一つに限定して戦おうとしてもコレで諦めることになる
現状こころを使いこなしたければ最低でも4つの属性全てで使えるコンボを覚え
技を使ったり被弾したり属性変わる度にその属性に合ったコンボに変えるっていう超人的な思考が必要になる
…そしてここまでやっても性能的に最弱なのは変わらない
4属性使えるこころはEVO二連覇できるスペックを持っている可能性が微レ存・・・？
神YなんかはHIT数によってスタン取れたり取れなかったりで安定しないけど
ボタン一つのチェンジという意味ではこころのルーレットで任意に変えられるけど、
これはこれでデッキ枠を1つ潰したり、硬直が長かったりと
別の意味で使いにくいという問題があるんですよね。
ちなみに、スマブラシリーズだとゼルダ／シーク間で変身して性能が変わるけど、
複数人で乱戦状態のバトルロイヤルと、常に相手からこちらの動きを注目されている1対1だと
変身コマンド自体の使いやすさも大きく変わりますね。当然1対1の方が手軽には使いづらいかと思います。
こころが弱い原因はまた別のところにあると思うが
こころに通常必殺技に投げが欲しいな
スペカ火力が低いからそこまで考えると魔理沙の方が火力あったりもする
web体験版の時に道霊夢vs仏一輪で勝負になってたんだからあれを基準にして欲しかったわ。
立ち回り弱い代わりに火力が高いキャラのはずなんだが……
中央では中々出ないイメージなんだが
コンボのつなげやすさとか立ち回りの強さのほうが重要
固めや霊力削りも神子や白蓮ほど強力でないけど、
総合的な立ち回りの良さを考慮すると、もしかしてそれぐらいでちょうどいいのだろうか…
グレイズしやすい殴り易い何かひっかかったら拾いやすい、全てに絡むスピードは重要
遅いキャラは一輪みたいに技の性能で勝負しないときつい
というか機動でどうにかしないといけない場面が多い
ホントTA神火どころか脚まで折られた1.10時代は地獄だったぜ
特技は相手にデバフ効果を与えるとかでよかったのに
なぜケロちゃんと同じような「尖った部分が敵ではなく自分に刺さる」仕様にしてしまったのか
6Yやポゼッションによる移動関連の情緒不安定効果は
(憂：常に後退、喜：移動が強制ダッシュ、怒：常に前進)
ある程度こちらの操作で移動のコントロールができるから効果が薄いのだと思います。
効果発動中はこちらの操作を全く受け付けなくしても良かったかもしれません。
一輪よりも遅いのになぜか技性能が弱体化の一途を辿っているキャラがいた気がする
俺が布都使ってた時なんだが、一輪が画面下にいてこっちが画面上に居た時
水で牽制でもしとくかと思って水やろうとしたら8Bが飛んできたからな
殆ど下に下がらないX＞水で8Bが届くとかアホかと思った
その点こころちゃんは……
そう言えば昨日、一輪に対して遠距離からXに徹する道神子を見た
打撃圏外なら結構有効な手段みたいだったな
他が弱いだけとは言うけど、火力だけは一輪の方どうにかしないと
固めが強くてリーチ長いのにワンチャン7〜8000は単純におかしい
これを基準にしようとしたら全キャラ火力インフレってレベルじゃないぞ
それこそ今のこころなんて前宣言忌狼で即死して良いぐらい
1ラウンドで大体2回は使えるのに威力は先宣言ならほぼ5000超えるという
おかしな性能してると思うのだが、
聖使いのたいはんがレート落としてないのが良い証拠かと・・・
そもそも魔理沙一輪を基準にするなら何もおかしくはない。
ただ新技が産廃なだけ。
前から強ポジだったのに何故か強化傾向にあるからだろ
聖は一応だが弱体は受けたし、強いと騒ぐのはなんか今更だし
サテライトは産廃で、ルミナリはいれるとただでさえブラスト積んでるのに宗派傾いちゃうから道以外使いにくいし
一輪は新技のほうはあまりみないが使いやすいスペカは強化かな
というか魔理沙って1.30で取られたと言えるようなのなにかあったっけ
どうしても道教に傾きがちで、道以外にするには信仰調整アイテムを装備することが多くなりそうですね。
逆に道魔理沙を使うなら、いっそのことブラスト、ルミナリー、アサイド、ストラトという感じで
思い切って歩く武器庫の如く道教・射撃技中心の装備・立ち回りにするのも良いのかもしれません。
サテライトはブレスタやマスパでは不可能だった赤スタン前の追撃が8ブラストとサングレイザーで可能だったりします。
もっとも、相手の斜め上でサテライトを当てた上で、サテライト終了後すぐに攻撃に移らないと間に合わず難しいですが。
強いて挙げるなら、6B8Bの溜め打撃の硬直が長くなったぐらいでしょうか。
＜霧雨魔理沙＞----------------------------------------------------------------------------------------
・下強打
-溜め版は床叩き付けの単発技に変更、移動速度増加、判定持続短縮
・上強打
-溜め版は単発技に変更、上昇高度増加、硬直増加
・前強打
-溜め版の硬直増加、跳ね返り後の軌道調整 ヒット効果を壁吹き飛ばしへ
・弱射撃
-神属性、上下入力で発射角度を指定可能に
・強射撃
-無属性、神属性は上下入力で発射角度を指定可能に
-神属性、グレイズ耐久力増加
もっとも溜め打撃自体の仕様が全キャラ共通で変わった上に
溜め打撃の硬直増加は他のキャラでも見られるので、
これまで仏魔理沙を使ってなくて溜め打撃に馴染みの無い人にとっては
弱体化したと思える部分は特に見当たらないのでは？
Ｘ射は受身不能時間が減ってコンボ弱体化したかわりに消費が減って立ち回り強化とか
６レイラインからグレイズがとられたかわりにストラト強化とかそういう感じでされてるように思う
一輪は鉄槌が遅くなった以外は弱くなったと感じる部分があまりない
それが日記でやれって言われるところ。お前ら優しいな
自分で使ってるわけじゃないから間違ってたらごめん
カウンター削除で弱化の印象が大きかったもんでな
>>446はソースを求められてもいいようにしたつもりだったのですが…。
まあ確かにこれまでも文章が冗長になりがちなのは否定しませんが。
不特定多数が見ている以上、初見だったり知識の乏しい人が見てることも踏まえて、
分かりやすく略語をあまり使わかったり事細かに詳しく記したりしたけど、余計なお節介だったのかな…。
ストラトは問答無用でカウンター取る仕様から強化時のみになったのは良い落としどころだったと思う
バグで実装されてなかったこともあったが
(__.`ー-::... ,rt': : :＼ ,::-'",...) ッホッホッホッホッホホーホｗｗｗｗ
,..::ア - ::::::）-:'':':'(|i(ﾟ):(ﾟ）ﾃ):-:-:-::､イ::: `┬-っ オホーホｗｗｗ
(,.::'",::' / ,....: : : : r'" ・・' く/i!: : : : :!､,:::::,<` `ニつ オーホホホホホーｗｗｗｗｗ
`-(_λ_/: : : : : ( ﾄｪｪｪｲ )/: : : : : : : : : ;,.,`::`つ イェッホーｗｗｗｗｗ
`-;;;;;;;:/i＼二二_／" : /＼;,;,;,;,;/ `'" ウッホホｗｗｗｗ
＼:.:.:.:/ `i , :く. アオーｗｗｗｗｗｗｗ
`i: :i : : !": : : ） ウッヒャッホーオｗｗｗｗｗｗｗ
r: :i DK:!-┬" ウッホッホッホッホｗｗｗ
r--`:､ ／000 ウッホッホｗｗｗ
000Ｏ" ウーホホホホホーｗｗｗｗｗｗ
パッチの出来に比例してキャラ攻略スレとか伸びてるよ(適当)
・実装されたはずのものが実装されてない
・治したはずのバグが治ってない
・実装した演出が何故か消える
多分増える
体験版→霊夢にとり→箒→聖こいし→こころ実装→今ここ
が抜けている。やり直し
そりゃアプデいつもより多いわ
どの行動もスタン値が低めで練習しなきゃスタン絶対無理な仕様だったんだよな…
その上でCore i7推奨とか黄昏はこのゲームを流行らせる気がないんだろうかと思ったものだ、今も思ってるけど
初期からEスレでもスタンコンボできて当たり前だったんですが？
その時点でふるいにかけられてるって事に何故気づかん、イージーですらあの仕様でスタンコンボできて当たり前のハードルの高さに
コンボすらできない勢はた試しにやってみたイージーですらボコられ消えていったろう
初心者でも全く練習しないなんてことは稀でしょ
それとも他の格ゲーはコンボできなくても勝てるといいたいのか
初期の魔理沙でスタンコンボするより辛いし何言ってるのとしか
そのぐらい練習しろ
キャラゲーエンジョイ勢にとっては敷居が高いな
住人が一致となってまず青スタン安定コンボを探していたぐらいには
初心者殺し状態だったのは覚えている。その結果が雲山だったわけだけど。
インフル3とか8B2ジパ2Bとか適当なのだったけど
もう数年はやってるはずなんだがな
>>488
マミゾウも2B>雲山ルートが割りと早く見つかってた希ガス
緋の頃の様なプレイヤー数になるのは夢のまた夢か
ポジティブに考えれば、スレが短いのはそれだけ研究が完成しているという意味で、
情報量が少ないから覚えるべき内容は少なくて済むのではと感じます。
どちらも大幅な仕様変更が少なく、強さが安定しているのもあるでしょうが。
一方でスレが長いキャラは、その分情報が多くて内容を把握するのが大変かもしれないです。
ちなみにスレの長さだけならこころが最も短いけれど…
これは単にプレイアブル化が遅かったので、その分研究が遅れているだけかもしれません。
スペック、システム、何から何までちぐはぐ
イージーにいるプレイヤーですら出来る程度のコンボ難易度なんだよ
このゲームコンボクッソ簡単だからな
それすら出来んやつは緋非でもどの道イージー未満でしょ
あれこれ詰め込んだ結果、土砂崩れ状態になったのが心綺楼だからね。仕方ないね。
非は空中コンボの追撃可能時間が一部を除いて短すぎるし。
当の空中戦は全然初心者向けじゃないっていうこのチグハグ感
ガードの方は海原が「ただのガード強くしたい」って言ってたから初心者向けのつもりなんだろうけど
ただぶっちゃけ、中下の無い方が格下処理るの安定しちゃうよね
>>496
スカるA連はなんていうかもうまともにテストプレイしてないんだなってのがありありと見て取れたなぁ
しかしあの頃が懐かしい気もする
初心者向けの簡単な操作は上級者にはもっと簡単に映りますからね。
ガードが強いとか中下段とか関係なしにAとかCがとか擦るわ前Dハイジャン入れっぱするわボッ立ちするわ
みたいな感じだからガード強くしたところで意味ないんだよね
今までのは体裁は整ってたのに今回はガッタガタだから心配される
EFZ並に気長でいろということか
初心者の頃だってコマンド出せなくてもコンボ出せなくても、なんか試して成功したら楽しかったし
強技行動押し付け合戦で初心者来るとはあまり思えん
ソースは数年前の俺
まず選択肢を持つ事さえできないんだから
中下段の使い分けなんかできないから
とりあえず通常ガードするドシロウトならここに
〈ヽ〜〜フ。
/ ヽ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ●_ ● | |
(〇 〜 〇 | ＜せっかく来たのにまだ橙参戦東方心綺楼きてないの。また明日こよ。
/ {><} | |
| |_/ |___ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿ヽ ﾞ'i≡≡≡≡≡≡≡≡≡
_,,､-''ﾞ|_/￣|_／ |≡≡≡≡≡≡≡≡≡
（_________________________ノ ≡≡≡≡≡≡≡≡≡
そのままガードが解けてあっさり狩られる結果になっている気がするんだが。
比較的手軽に思い通りキャラを動かせるゲームであって、
初心者が上級者に勝てるゲームではない。此処がすり変わるとおかしくなる。
初心者でも勝てるゲームにするとやれることの幅は狭くせざるを得ないし、
やりこむ楽しみというか必要性を感じられない、寿命の短いゲームになる
去年出た某格ゲーでも思ったけど本当にこれ勘違いしてる奴多すぎ
初心者が簡単に上級者に勝てるゲームなんて対戦ゲームとしてはクソでしかない
３Dプロレスしようぜ（おいおい
最近になってやっとスペカの出る条件をwikiで知ったからな。スキカとかいうのはわからない。
ガチのチンパンジーでも出来そうなプレイはさすがに・・・
スペカとか使わんかったから処理落ちも知らず買ってしまったのであった
大体が大した参考にならない
そうやって見下したような物言いばっかりするから界隈が先細りになるんだってば
好きなキャラが自機だったり、何かしらモチベーションが上がる要素があれば違うんだろうけど。
やりたくないならやるなよ
東方はソシャゲー
でも大皿はまだ昔よりは増えた気がする
アイテムにおいても仏教>道教なのははっきり分かんだね
大抵「俺を楽して勝たせろ」って本音がほとんどだし
二次創作が屋台骨になってる東方の特殊性ね
そん時も、ボタンとレバーガチャガチャしてただけだったし。格ゲーの遊び方はそれしか知らないから。
使ってるキャラが何か強行動持ってて、それ押し付けて雑魚狩りしてるときが一番楽しい
やっぱ嬉しいのだろうか
話題に乗りやすいだろうし
そんなんだから、勝ち負けが楽しいとは思わないな。
非みたいなアペンドならともかく、もう少し会話増やせなかったのかな
というかストーリー自体は満足だわ
モンキーポゼッションの演出が残念だったくらい
その中でもにとりさんは頑張ってたけど
まぁ、聖の乳揺れとマント神子と背景の内股リリーと謎ダンスお燐はよかったと思うが
けどその聖も神子より背が高いありさまでねぇ。
操作の話になってたから、格ゲーやらない自分でもできるって事で書き込みしたら
操作や楽しみ方まで否定されるなんて思わないよ。
はやくここをはなれるんだ
裏
でも正直な所操作しやすいしとっつき早かったなら一度は熱帯に飛び込んでみたら？と思う
なんにせよ好き嫌いはいかんナリ
裏
敷居が高い事もあってすぐに諦めるライトゲーマーが多いので苦言する現役プレイヤー
現役プレイヤーの一部は実力差の出る底が深いゲームをやりたい→初心者お断りの格ゲー完成
近年は、コマンドが簡易で、A連打するだけで簡易コンボしてくれるシステム
キャラ差を少なくするシステムが強いゲームってのが多いからとっつきやすいんじゃない？
それでも敷居の高さは以前としてあるけどね
魔界村ならまだしもロックマン程度のアクションゲーで挫折してたら長続きしない
ガチャプレイしてる言ったら、作業じゃんとか言われたら怒るでしょ。
それに自分は勝ち負けつまらないって書き込みはしてないよ。
重かったので切らせて貰いました
低スペは熱帯しないでください
さいぼ
やる気の無い初心者は別に必要とされてない事実は変わらない
後はもっと簡単にマッチングできたらなとは思う
スト２があんだけ受けたのはその辺だと思う
早いうちから複数扱うなんて難しい事できるのかしら
全然格ゲー出なくなった暗黒期のまま記憶止まってる人いない？
逆に考えれば、早いうちから複数扱うからNormalあたりで立ち止まるんじゃないかと
簡単にコンボが当てられるシステムだからイージーヒットとでも名付けよう
電撃の格ゲーには期待してる
あっちもコマンド技廃止してて、なんかもうね、嫌な予感が
単に昇竜なくしてそのコマンドに割り振られるような切り返しはワンボタン化、超必は半回転
要するにP4U式（あっちの超必は真空だけど）
背が高いのはダメなのか？
そもそもイージースレ人少なすぎてどうあがいても新規が入り込めそうにないな
神子がやっぱ男っぽいのもあってやっぱマイナス点じゃあるね
真空コマンド考えた奴は転載
パワーゲイザー(216)の方が楽だな
半回転単体で暴発したり不発したりはないな俺は
パワーゲイザーは最初2141236かと思ってたら本当は21416なの知って驚いたけど、
216でも出るの？あんま簡易入力聞いたことないけど
>>518
>>518
訳 割ったので説明書が手元にありません
チュートリアルなかったらようやく説明書読んだりググったりで。
いうて同人ゲームだと説明書というものが入ってないパターンも多いし
例大祭当日に勤務変更までして買いに行ったわ。なんで好きな作品を盗むようなまねをせにゃならんのか？
そういう場合はどうなんやろうね
昼頃書いてたけど、格ゲーの遊び方が基本ガチャプレーしか知らなかったんだよ。
最近は、近づいてZでA打撃？を連打してるけど。ノーマルで何もクリアできないね。それでも面白いからいいけど。
ストーリークリアだけなら殴るより射撃で削り殺すのが何かと簡単だよ
コンボとか覚える必要はない
おお、アドバイスいただけるとは思ってなかったです。次はそれでやってみます。
通常コンボの時に意味無く溜めたりするミスばかりでかなりイライラする、てか何であんな一瞬で溜めにされるんだよ
今のバージョンの溜めで暴発はないなぁ
布都は本当システムに嫌われてる
延々とおにぎりを食べ続ける幽々子が取り沙汰されるけど、
他にもシュールな行動をする背景キャラがいたりする。
・飲み物を飲み続けるレミリア、永琳、勇儀
いずれもカップや杯を口につけて飲む動作を繰り返していて、
ちびちび飲んでいるのか、飲み干したけど口に付ける動作をしているだけなのかわからない
・延々とページをめくっても読み終わらない本を読んでいるパチュリー
ページをめくってる方向は一定なのでいずれは読み終わるはずだが、読み切る様子が無い
加えて画像の本はさほど分厚くは見えないので尚更いつまでもページが終わらないのが変
幽々子に比べ目立たないからか体験版頒布の時点でこれらへの突っ込みが
過去スレでも見かけなかったけど、これらの行動も結構シュールな気がする…。
ゆゆおにぎりは構図がシュール過ぎたのが
あんなに腰曲げてたとは思わなかったけど
大皿と笏の変化はどう思います？
大皿は斜め下に動く形で結構早めの攻撃判定が出るから、
下方から攻め込む相手を返り討ちしやすくなった感じです。
笏は…まだ使いやすさの実感がまだ沸かないですが。
うん、どっちかは死にワザじゃないと思ってたことにビックリだよ
頻繁なアップデートは逆にモチベさがる
固めが乏しい布都に取って宣言で5%人気獲得後、主導権握って固めとかで相手の人気を減らすよりは
既存のコンボからスペカ後宣言追撃で10〜15%の人気を獲得する方が期待値がでかい
人気変動の激しい終盤戦ならまだ活かせるかもしれないけど他の2つと比べて使い時が限られてる
あんまり高性能だとクソゲーになる
ただのロマン技じゃそれまでだし、面白みが無い
あたいこれ知ってる！ 雲山のことでしょ！
強いて言えば凶の植木鉢の落下頻度上げるとか大凶のダメを増やすかくらい
UFOは魅力というかロマンがあるし博打スペルとしては十分
UFO着弾で全画面大爆発とか超性能になっても困る
あれにならって布都の新スペカも皿の枚数で性能変わるようにしてあげりゃ実践にも組み込めただろうに
80枚以上でUFOで一撃必殺とか悪くないでしょ
追加するならロマン方面になるのはある意味当然
竜巻だけは救いようが無いけど
３ラウンド目開幕に運悪く撃たれたら死ぬしかない
先月：モンハンおもしれー
今月：ポケモンおもしれー
来月：心綺楼おもしれー
むしろ威力がないせいで〆に使ってドット残る＋皿置けないでまくられたりすることもたまにある
マックスから使ったらそれはその
コンボつなげるのすら厳しかったりするから
いつ人気爆発しても腐らないLWは十分強いんじゃ…
俺もやっちまった事あるけどあれは自分が悪いわ
まあ底辺と比べてもしょうがないんだけど
一輪マミゾウ使ってるとしんどすぎてやばい
判定狭くて外す？ ダメージ？ 見なかったことに…
どうせぶっ放しても硬直長くて被カウンターだし。むしろ人気イーブンに戻せるチャンスでもある。
コンボ中に爆発したらご愁傷様。
ぶっ放しもキャラによっては潰せないし
そもそも火縄銃の携帯許可はどうやったらとれる？
まったり語りたいだろ辺りの誤爆・・・・・・だよな？
希望の面と狸の葉っぱの実装はよう
黄昏はいい加減投げ追加しろや
というか結局システムに大して手が入らなかったな
今となっては懐かしい
今回魔理沙に宣言中効果があるスペカが追加されたけど
元ネタがアストラとサイキックフォースなら宣言中スーパーアーマーとか
宣言中時間停止とか宣言中真っ暗闇とか追加してくれないかな
一輪のLWの対処法が未だにわからない…
レーザーガードしちゃって中距離になったら宣言でもしてお茶を濁す、それでもダメだったら諦める
やけに強い相手とも結構当たるな、エクストラも無いしここに固まってるのだろうか
1.04以前で募集してくれる人いれば凸るよ
その時間帯にスレ見てればだけど
今のNスレは、準HレベルのEXクラスと降格ギリギリの奴とN相応の奴が混ざり合う魔境だってばっちゃんが言ってた
古いデッキデータ消えてるし、コンボや立ち回りも覚えなおさないといけないし、変な癖がついて現バージョンに支障が出るのもやだし
色々と壁がが多いんですよ
バグ直したバージョン出しても誰もそっち使わねぇみたいな状況ならまだしも
みんなアプデ追うかやめるかしてるゲームで旧バージョン対戦する意味がないからな…
〈ヽ〜〜フ。
/ ヽ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ●_ ● | |
(〇 〜 〇 | ＜せっかく来たのにまだ橙参戦東方心綺楼きてないの。また明日こよ。
/ {><} | |
| |_/ |___ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿ヽ ﾞ'i≡≡≡≡≡≡≡≡≡
_,,､-''ﾞ|_/￣|_／ |≡≡≡≡≡≡≡≡≡
（_________________________ノ ≡≡≡≡≡≡≡≡≡
なつかげ、このままお蔵入りは切ないのでいつか出してほしい
ピカ様が誰かのレスに答えてるのって初めて見た気がする
同一人物か複数の人なのかは分からないけど。
ステージのアレンジＢＧＭがいいだけに逆にテンション下がるんだよ
処刑用ＢＧＭ共々ほかの曲と比べてクオリティ低いし
あとラストワードの演出！カットインは一瞬だから映えるのであって目まぐるしく動くアクションの中で
何の動きのない立ち絵をでかでかと2秒ちかく置いとくとかセンスを疑うわ
何が言いたいかと言うとラストワードまわりのＢＧＭオフ機能くださいおねがいします
後やっぱあの立ち絵は微妙だなって思う人いるんだな、勿論絵の事じゃなくて演出として長々と置くのはどうだろうって意味で
白蓮と神子のラスワはありだと思うが他は…
馬鹿馬鹿しさがある意味状況とマッチしてる
逆にあれ流れて何も起こらなかった時の虚しさもヤバイけど
ただ、決めた時のＢＧＭはちょい軽いわな
欲を出さずに原作をアニメ化させないことで人気を長続きさせる、みたいな
ただし対CPU限定で。魔理沙で狂にとり相手にこれやると楽しいぜ。
あと人気MAX時に残り時間が停止したり終了時に自分も相手も人気が0に戻る仕様も何とかしてほしい
勝つために手を抜いて消極的に戦う必要があるシステムって、どう考えても格ゲーの面白さと相反してるし
人気爆発はC+Dで任意発動にすればいいと思うんだよな
そうすればロマンコンボもできそう
カットインとドットで持ってる物が違うのを誤魔化す為という話
人気に上限というか超えてはいけないラインがあること自体は良いと思うけどな
そもそも人気MAXになる状況って大体人気差がほぼひっくり返らない様な有利状況が付随してるから
人気を稼げる行動が逆に縛りになる事で不利側にも多少のチャンスが出来る
実際人気爆発はどう足掻いてもペナルティだよ、LWが用意されてるだけまだマシってレベル
攻撃をまったくしないで逃げ回るだけなのでは全然違うよ
ガードかバックジャンプ以外は封印みたいな状況によくなるのは問題があると思う
せっかく作ったのに勿体ないとか思ってそうでｗ
ラスワ決め放題！
どう考えても損してるとしか思えないが
それでシステムが悪いってこじつけにも程があるぞ
逃げ回ってたら捕まえられてそのまま殺されるとイラッとくる
相手は爆発させないために攻めざるを得ないからな
上位の布都そこを上手く利用して人気ある程度稼いで弓待ちが多いし
ひっかけられる技の多い霊夢魔理沙、腐りにくい布都一輪はともかく
捕まえられない上に当たらないこいしちゃんとかどうしろと
だからどんなに不満が出ても緩和することはあっても廃止は無いな
緋非で台風引くために逃げ回ったりするのと同じようなモンだしそれも含めての駆け引きだな
ごり押しし続けたいって人には合わないかもしれんが好き嫌いの問題であって駄目なシステムとは思わん
Ｄってなんだよと揚げ足
何か誰も当てはまらない気がしてきた
その1秒の間に相手の動きや状況を把握することができるわけで、
例えば停止状態の時に相手が自分の近くで射撃のモーションを出しかけているなら
グレイズで差し込もうという風に考える余裕ができたりするのは何気に大きいのではと思います。
良い意味で単純なコンボが多い
コンボの難易度はともかく、Aすら気軽に振れないマミゾウが初心者向けかと言われると悩む
なまじストーリーで他のキャラに触れられてるぶん、初心者は移動も攻撃も遅いとか言って出て行っちゃいそう
何もかも無難な性能だけどコンボのつづけやすさは優秀だし
霊力的に余裕があってコンボもそこまで厳しくなく挙動も平均的な霊夢が一番初心者向けだと思う
うまく攻撃を差し込めても霊力不足でコンボを簡易なものに変更したり、
コンボ自体を中断せざるを得ない状況が結構多い。
一方で本当に上手に使う人は霊力管理もかなりしっかりしている感じだと思う。
ところで胸の大きさ三位が決まらなくて困ってるので助けてほしい
1位が聖、2位が偽マミゾウなのは決まったんだけど、残りが結構悩む
いやどいつもこいつも癖が強いから実際には違うと思うけど
技がどれも悪くないから人によって構成もかなり違う
好みや敵によって戦い方変えたりする楽しみもある
使ってて面白いし安定して強い かなり器用富豪なキャラだよ
魔理沙→俊足で射撃強い万能タイプ弱点は霊力消費ぐらいだけ
射撃も投げ輪がとんでもないしやばい部分だけ押し付ければ魔理沙より上な気がする
猶予かなりある
一輪さんだけはスタイルがほとんどブレないで安定してるのが大きい、コンボの安定感がダントツ
ふとにとりあたりと当たるとしょっちゅうコンボが違ってトレモめんどそうだなと思う
必殺技も色々盛ってる感が凄い、せめて与カウンター属性くらい無くせと
ただ魔理沙聖は隙が無さすぎて相手のミス待ちってのが
むしろ攻めれるのは対魔理沙じゃないのか？
魔理沙は８BXがまじで鉄壁すぎて・・・
強い人がかなりでてるようだ
それが一輪
ガード硬直短いとかクソだろ・・・
1.01 宇宙旅行
〜1.10 三千補正切り
1.13 ガード硬直←NEW？
聖バグ蓮とか言われてたが他にも何かあったっけ
でも目視じゃ実際にジャンプまで速くなってるのかはわからないな
それにガード硬直が短くなって逆にきつくなる場面だってあるし。
愚痴ばっかり言ってるやつは腕磨けばいいと思うよ
け〜ま（霊夢）×−○ MitoAkey（布都）
駄眼鏡（聖）○−× MitoAkey（布都）
駄眼鏡（聖）○−× てゐ＠（聖）
駄眼鏡（聖）×−○ Aster（マミゾウ）
番長H（布都）○−× Aster（マミゾウ）
番長H（布都）○−× miluky（布都）
駄眼鏡って人実況だけじゃなくて腕も凄かっただね、驚いた
格ゲーじゃ良くあることって、ないとは言わんがバグのレベルだろ
あとガード硬直短くなってキツくなる場面ってのがわからんが
名前上がってる人一人も分からん俺は異端なのか....
でもそれってゲーム自体の面白さとは別なんだよな
ジャンプ入れっぱでも連ガになるところが短いせいで入れっぱだと狩られるようになる
聖専用狩り択が出てくるね
対戦誘っても誰も付き合ってくれないし
「まだあんなゲームやってんの？」とか言われるし
しかも反論出来ないのがまた
取り敢えずはストーリーしかやる予定ないけど、アプデしたほうがいいかな？
取敢えずしておきます
ストーリーモードのバランスなんかが崩れるかなあと思ったんだけど（アーマードコアがそうだった）
よく考えたら格ゲーでアプデして問題が起こるわけ無いか…
神子の方対戦ありがとうございました
このTA本当に無理だなー
赤から黄色に戻しやすくなったと言われても
そもそも赤神子にコンボなんて入れれないっていう
>>397 再募集します
お〜怖い怖い
上でも言われてるがにとりはめっちゃ大変になるよ
他はそれほどでもないけど
ちょっとむっとする言い回しでID出て無ければ愚痴る程度のレス
キャラわかんねえと特になんもいえねえし
緋の頃は天狗に処理されて激おこしては攻雑できめぇ丸に癒される日々だったわ
早く完成するといいね、心綺楼
／ _⊆二ﾆし２_ ＼
≦ニ二ヽ、/ ／ ＿＿＿＿__ﾞヽ、ヽ､ィ"ヽ - ､
/ _＞ ',__ｉ_,.ィ" / | i ヽｰ､_ﾝo ＜´￣
. /´ .O / _i i ﾄ,｜ _ ＼ ヽ ヽ、
,イ ｎ _ ○! ＼| ,ノ∨／ ', .ト､｣ ｎ ＼
_ﾉ _｣ V j_,イ､| ┯キ´ 千┯ 人ﾊ｣､V .L_ ', おーおー荒れてるねぇ、私のラブリースマイルで落ち着きな
. UＵ⊂ヽ }∨ じ’ . じ’レ" i"⊃ＵU
!、 ノ i" ', ト--ィ / `i＿!ヽ ﾉ、
/ ,' │ ￣| ヽ、 ー‐' ,.ィ │__ヽ.| ', ､
_｣ / |~￣ ＼ ,、＼!｀￣´ﾉ ,、ィ ￣| ', |ﾉ
. Y ハ ｀∨ｰ衣､イ,ィ~/ ｀ i"', .Y
ヽ _ノ_ノ＿_,＿i ヽハ:┃:ハ/ i _＿＿ゝヽ _ ﾉ
〉――-',_ ,.ｘ'| cヘ ,__.ﾉ-――{
. / _,. -‐'_, -'"じ `'ｰ- 'ｰ- ､_ `!
,x-‐''-‐ ''"人＿／ヽ＿__,）ニｰ-ﾐ-
おれは非非想天則対戦掲示板でやってるよ
Phがもう存在してないに等しいから無差別オンリーだがね
対戦掲示板の管理人は個人的にねいびー以上の害悪だと思う
非想天則の対戦環境にとどめを刺しよったからな…それもカネ目当てで
ホスト立てた瞬間人が入りクラは凸戦争と呼ばれ、攻雑は毎日大盛況
どんな物も何時かは終わるのは当然だけど…あの頃知ってると倍悲しい、諸行無常
だが数年立った対戦ゲーなんて普通はそうなるさ
緋からで考えたら5年以上、非から出でも4年以上経ってるしな
そういう発言がわりと自分の首絞めてるんだけどね
今はコミュニティ単位で流行り廃りが大きく作用するから面白くないと言い出すやつが複数居ると実際どうかに関わらず廃れるのが早い
あとその理論が通るなら糞調整とか糞バランスと言われて叩かれてた非の人気はどうでしたか…？（小声）
いつまでもこんなスレにいるわけがない
人数が多いんじゃなくて声が大きいだな
あと4年前とはネット上の状況がかなり違う
Twitterやソシャゲの流行など以前よりもっと周りを気にする文化に発展してる
どっかのロビーを元心綺楼勢の植民地にしよう
ただでさえ事前発表された必要スペックで大分篩にかけられてたのに
更に例大祭で頒布されたのは
こころ未実装で明らかに見切り発車の未完成品
対戦バランスも今までの調整からまるで成長してないと糞バランス
その結果最初の1ヶ月すらもたなかったわけだが
4年で世間が変わったってんなら
ぼーげっしょーはどうだったんですかね・・・
USBサタパ使ってるやつは8.1入れると動かなくなるから気を付けろよ…
体験版が全盛期だろ！いいかげんにしろよ！（震え声）
シューティングのほうがやり込み勢多いんじゃね？
今のバージョンやり込む気力でるのなんてよっぽど他にすることがないかか心綺楼に人生かけてる人間くらいだろ…
あの日記見て今のバージョンやる気が出ると思ってんのかね
いつまでもこんなところでクダ巻いてないで他にすることやったら良いんじゃないでしょうか
そして心と比べて霊夢砲や咲夜砲等のやり込み要素が多い輝針城に流れていくと
艦コレで遠征しながらニコ動のバッファを取りつつニコ生見ながらスレを見てるんじゃない？
スレもまだpart23しか進んでないし
ツイッターでも話題になってる所あんまり見ないけど
全一とか目指すとかなら別だけどLUNAである程度やるぐらいなら週一で十分
盛り上がってる云々は別にしても面白いと思うよ
まぁ、ポケモンモンハン艦これにだいぶ移った気はするけど
二次絵描きとオタに新キャラを回収されて終わり
「クソゲー」「つまらん」って意見が殆ど無い時点で心は同じ土俵に立ててないと思うよ
曲がりなりにも公言した死に技のフォローを片付けないと
現Verで一段落したとは口が裂けても言えないな
出来ればそれに加えてこころとかがマシな性能になって
ようやくやりこめる安定Verって言える
いや正直な話、スコボの登録数とか見ると結構切なくなるわ。稼いでる身としては尚更
東方もフェードアウトし始める時期に入ってるのかねぇ
心綺楼はしらん
スコボに関しては神の一件で荒れたのが痛いわ
批判が無いのに盛り上がってないって両方にとってやばいだろう
別に心綺楼VS輝針城って話じゃないんだし
対人は最悪それで巻き返せばいいべ
ドット、曲、ストーリーで大いに満足した俺には何の問題もない
あ、ラストワードまわりだけ初期の仕様に戻してくださいおなしゃす
レミリア・咲夜・妖夢・紫・美鈴・チルノ・早苗・パチュリー・アリス・天子・・・
やっぱキャラやな
紅魔が出てからもう何年だとか考えると正直しんどい
>>845
当時は儚スレとかが目じゃないレベルで荒れてたな
神スレの伸びも殆どがデザイア関連の愚痴だった覚えがある
あと何故かすわぴょんとかいう二次ゲー
他のゲームをメインにプレイして、誰か来た時だけ心綺楼をするようにすればストレスがかからない
下位スレ特にeasyはやばそう
Normalも人来ないから〆てるとこばっかやし
〈ヽ〜〜フ。
/ ヽ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ●_ ● | |
(〇 〜 〇 | ＜せっかく来たのにまだ橙参戦東方心綺楼きてないの。またこよ。
/ {><} | |
| |_/ |___ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿ヽ ﾞ'i≡≡≡≡≡≡≡≡≡
_,,､-''ﾞ|_/￣|_／ |≡≡≡≡≡≡≡≡≡
（_________________________ノ ≡≡≡≡≡≡≡≡≡
みんなもっとAU布教してちょ
と思ったらすでに対応していただと！？
もうちょっと分かりやすく書いて、どうぞ
なんかもうすっげえ複雑な知識が必要な何かに見えるわアレ
wikiの書き方のせいで損してる
ホストをするのに必要なポート開放はまだ簡単な部類だろうか。
天則の頃とかAUがオフ大会でよく宣伝されてたけど
心綺楼になってからオフ大会なんて殆ど無いし
ってノリでやった記憶しかないんだけど
綺録帖のTH135Addrにある[Address]も書き換えなきゃいけないんだよね？
あれWikiが更新されるまで待つの面倒なんだけどどういう風に書き換えればいいんだろう
中の人フォローするのが一番早いんじゃね
心綺楼の外では強キャラ・人気キャラで地位確立してる白蓮であれの真似やったら……
ワザと？
天則でも純粋な打撃必殺が無いとか結構酷かった記憶がするんだが
非になってようやく強キャラクラスにはなったけど
それだけ
もう布教いらないくらい安定しているのかと思っちまったよ
>>854
俺は花映塚2より普通のＳＴＧになった花映塚リメイクをやりたいよ
ＥＸ未だにクリアできてねぇ
リスクリターン釣合わない事も多いけど、固め立ち回り起き攻めも拓かけれるし
バグも目立つけどしゃがみ低かったり、ガード移行早かったり意外とシステムで救われてるところも多かった
正直こころのほうが固めも弱いし立ち回り起き攻めも終わっててキャラとしてひどいと思う
火力はあるけど一輪に見劣りする上本気でやりこむのが能力のせいでかなりめんどくさい
などの理由でプレイヤーがつきにくい感じはする
霊撃からスペカ繋がったり、法輪単発ヒットから宣言発動が間に合ったりやばそうな要素ももってはいるけど
ちょっと触ったくらいじゃどうやって戦うかさえよくわからない
うどんげで言うならさもんげと同じ理屈
うどんげで言うならさもんげと同じ理屈
心は初動からこころちゃん使えない→二番目に可愛いこいしちゃん使う→電球死んだ→こころちゃん使いづらい性能→修正もコレジャナイ
こんな変遷で流石にやる力が沸いてこないの
パッチがきたらまたおいで
え、まじで！？
勇儀姐さんだったら手コキなしで射精するかもしれん
新キャラを０から造るとしたら途方もない年月がかかるんじゃないかな
発売後に水面下でこそこそドット絵打ってたとかないのかな？
ないから黙って俺の腕に抱かれて寝てろ
攻撃をせず防御や回避に専念していれば意外と凌げる事に最近になって気付いたりする。
それにラスワ発動中の一輪は真下に攻撃しづらいらしく、強射撃ぐらいしか直接真下を狙える攻撃が無いから
真下に潜り込めば警戒すべき攻撃をしぼり込めるけど…相手もそれは承知の上だから
簡単に下を取らせてはくれないかもしれない。
そこでうろちょろしてればいい
そこでうろちょろしてればいい
といっても、ある程度蹂躙できてこそLWな気もするけど、それすら最低限達成できてないのが一輪含め3名か4名ほど・・・
どっか押したかなすんません
スピードあるキャラが解ってても完封するのはかなり難しいんじゃないかな
たまに如来を使ってくる相手と対戦することもあるけど、
宣言された場合、打撃は当て身されるとほぼ確実に食らうから、
宣言効果が切れるまでは極力打撃は控え、弱射撃の牽制で応戦しています。
弱射撃なら隙が小さいから、万一被弾時に如来の当て身が発動しても
こちらがガードする時間的余裕はあります。
それに直接攻撃じゃないから、こちらがスタンになってもそれ以上スペカの追撃を受けることがなく、
その意味でも多少は気が楽に感じますね。
艦コレるか
無差別ですら対戦できてるみたいなのに
自分の体感では、NormalとHardの間の差は大きいけれど、
Hard全体とLunaの下位層は飛び抜けた差が無いように感じました。
違いを挙げるなら、Lunaスレではランカークラスの更に上の実力者とも
対戦ができる点ではないのかと思ったりします。
的外れなこと言ってる奴に突っ込んで損したなァ
ただの聖の面汚しとかマジぱねえっす
黄昏さんは大日如来様にごめんなさいしないとねっ！
例えば相手を壁際で固めている時に、相手側がこちらの打撃モーション中にスペカ宣言で切り返しを図ってきたら
キャンセル射撃で対処することが多いでしょうけど、射撃の発動が早いキャラほど切り返し阻止が成功しやすい感じがします。
射撃を当てられればこちらのコンボに移行でき、ガードされても固めをそのまま続ければいいので出し得な感じはします。
多くはX射撃の方が発動が早いでしょうけど、
マミゾウは例外的にY射撃の方が早い上に広範囲に広がるから、マミゾウもその点で有利かもしれないです。
マミゾウは追い込んでも他の技スピードのせいで強い固めはできないっていうジレンマが・・・・・・
丸々14時間近く書き込みが無かった可能性もあったのかも。
まあ、黄昏から何らかの情報が更新されればスレの書き込みもまた増えるのでは？
むしろマミゾウの方がよっぽど強いのではと思うようになりました。
白蓮は使用者が多く、Lunaスレの白蓮の殆どが仏教というのも相まって
戦術や立ち回りも似通っており、意外と対処しやすかったりするけれど、
マミゾウの方はどうしても勝てないぐらいとてつもなく強い人がいて、その人には全然勝てないこともあり、
白蓮よりもマミゾウの方を恐ろしく感じたりします。
Lunaスレだとマミゾウとは逆に、非常に強い白蓮使いがいないのかな…と思ったりします。
日記でというのは文字通りの人目に触れないところで書いてろってことなのだろうか？
そうだとしても、このスレの書き込みが全然無く何か話題でもと思いましてね…。
心綺楼に関連した内容だし、ここで書き込む分には問題ないかと思ったけど…。
そこかしこにどうでもいいもん織り交ぜないでも
それだけだと「何でマミゾウが白蓮より強いと思うの？」という突っ込みがくると思い、
説得力を持たせるために強いプレイヤーが多いLunaスレ内の出来事であることや、どんなマミゾウが強いかという例を挙げ、
同様にLunaスレの白蓮の現状も詳しく書いたわけです。
しかし具体例まで記すとどうしても長文になってしまう…。
下らん愚痴やら黄昏たたきより１００倍ましだろ
なぜ無かと言うと、Y射撃が真上と真下に撃ち分けできる点だと思う。
あの広い攻撃範囲を真上真下に素早く放てることで
相手側は上下からの攻めが非常に難しくなっただろうし、マミゾウ側もY被弾後の追撃がしやすくなったかもしれない。
下手したら神子の上下ジパングの上位互換になりうるのでは、と思ったりもします。
無駄な部分が大量にある、文章下手ってよく言われないか？
まあ突っかかりすぎたのは悪かったけど、その無駄が主観性をこじらせてくんだわ
上下打ち分け出来て攻めづらいし追撃もしやすくてジパング涙目じゃんｗｗ
添削してやったぞ
打撃の振りでかいマミゾウにとってYは低リスクでコンボに繋げられる射撃だし
鈍足だけど上下移動は結構激しいからね
ルナスレにはマミゾウランカーから、他にも昔から使ってきたプレイヤーが結構いるけど聖ランカーを見かけることはほぼない
上下ジパングは与カウンター属性があるけどマミゾウYには無い、よって上位互換にはならない
現状ラッシュが強力なキャラか防御切り返しが異様に強いキャラでしか逆転らしい逆転できずに試合が平坦なまま終わること多いし、爆発は上位陣でも罰ゲームになってるのを見るに、お互い全力な気持ちいいプレイの枷にしかなってない。
まぁ今作は黄昏のノウハウ貯めと割り切ってもっと色々パなしてかき回して好き勝手色々追加削除してくれた方がいいと思う。今更バランスもクソもないしなー
まあ、一番になったら黄昏の制裁が待ってるけど
他の強い点完全に無視して打撃の遅さだけ殊更に主張してくるもんな
白蓮「せやな」
そのドッターも海原辺りに無理やりスケジュール詰められてやらされてた感が一部するし（白蓮の鐘とか鐘とか鐘とか
企画を出した黄昏が一番やる気なくて外注側がやる気十分ってなぁ
まるでASBじゃないか
幻想板のLunaスレでその人達をあまり見かけないのは
そこの相手では物足りないと思ってるからなのは自分だけだろうか。
ニコ生ってそんなに強い人がぽんぽん入ってくるものなの？
スレにも割とランカーいるけど
身内としか戦ってないようなのが評価されてるわけでお山の大将すぎて萎える
Lunaスレで明らかに強い人がどうのこうのも 偶然その人と行動が噛み合ってただけだろ、相手の上手さより自分のミスが出るゲーム
まあこの上位マンセー現象も過疎ってるゲームの風物詩なんだけど本当にこのゲーム実力差出るか考えてほしい
@ｘｘｘ 返答遅れました、ご指摘の通りガード硬直設定が2F短くなっていることが確認できましたので
次回更新時に対応しようと思います。どうもありがとうございました
流石に修正か、良かった
次の大会では期待してるよ
そのノリで今までみたいなラスワバグやらもすぐ直してくれれば良かったんだけどね
今となっちゃ「個人の感性」で動いてるようにしか見えなくて
初撃打撃バグもすぐだったっけ？デメバグは放置してメリバグは光の速さで修正なんだよなぁ。ラスワバグは２つ位パッチ挟んだような…
例え５日遅れだろうが光の速さに見える不思議
まあこれは深刻度が段違いだからだろうけど
そもそもラスワのバグとかそんな急いで直すようなもんでもないしな
相殺可能であること以外に大した差もないし
尚神子はほとんど自分の為だけのような修正パッチを即座に作ってもらった模様
飛び抜けてた白蓮が魔と一に並んだ位じゃね？
聖 魔理沙
霊夢 神子 布都 こいし マミゾウ
にとり
こころ
こんな感じじゃね
並 霊夢布都こいしマミ神子にとり
弱 こころ
こんなもんだろ
弱 その他
次アプデきたとしてもこれから変わるビジョンが見えん
人口少なくて詰め切れてない部分が多分にあるからそんな感じだわ
そしてだれか次スレ頼む
技の性能上げ下げするより技追加するかキャラ追加するかして欲しいな
もちろん時間かけて調整した上で
【TH13.5】東方心綺楼 〜 Hopeless Masquerade. Part104
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1383217787/l50
一番気楽に楽しんでたのは、熱帯やらずにストーリーとドットを楽しめて
好きなキャラが自機になった人だとは思うな。