東方のキャラになれるとしたら、誰がいい？ - 1380433332

182：名前が無い程度の能力：2014/01/15(水) 23:25:35 ID:kwp1A/bk0: 少なくとも阿求は好きとか嫌いとかという視点で評価はしていないだろ
自分の好きなキャラの評価が低かったのを阿求のせいにする風潮いい加減にしてほしい
183：名前が無い程度の能力：2014/01/16(木) 21:10:37 ID:rX4x.0XM0: 小町とか燐とかかな、適度に働いて自由がある。チルノとかルーミアあたりみたいに
自由すぎて頭が悪くなく、管理者側の紫とか神奈子みたいに忙しくなくずっと幻想郷に
無常をはせる傍観者でありたい。
184：名前が無い程度の能力：2014/01/16(木) 22:41:44 ID:5i/0U4Io0: >>182
求聞は主観云々はともかく、裏を取らずに書いたと思しき情報が結構あるからなぁ
例えば、河童が鼈の甲羅を背負っているという話は霖之助の受け売りだったり……
（巻末の参考資料の一つに「香霖堂目録」なる文献がある）

妖精メイドにしても、紅魔館へ実際に取材に行ったのか微妙なところだし、
咲夜が里に来た時の与太話なんかをそのまま書いた可能性は否定できない
185：名前が無い程度の能力：2014/01/16(木) 23:23:34 ID:NzQjXjTYO: 僕はアリスちゃん！
186：名前が無い程度の能力：2014/01/17(金) 00:06:41 ID:jGZG7iDo0: 神主のメールというのはこれか
ttp://thewaterducts.sakura.ne.jp/cgi-bin/up/src/fuku7671.txt

妖々夢マニュアルの幻想郷風土記が「真実を伝える能力は全くといって良いほど、ありません」と酷評されてるが、
その風土記が求聞の参考文献に・・・

でも、求聞は正しいとは限らないからこそリアルさという人間臭さを感じる
寿命さえ短くなければあっきゅんになってみたい
小鈴ちゃんともお近づきになれるし
187：名前が無い程度の能力：2014/01/27(月) 11:28:34 ID:6MJI6dIc0: ひじりんの評価と神子ちゃんの評価見たら私的感情入りまくりのような気ガス
188：名前が無い程度の能力：2014/01/27(月) 20:13:22 ID:LKYyAWdI0: 感情ではなく、人里の人間から見た客観的な危険度なんじゃなかろうか
「聖はいい人」「平等主義者」なんて言えるのは、自分が安全な傍観者だからであって
現に妖怪の脅威に晒されている幻想郷の人々から見て
妖怪に味方する人間の危険度が高くなるのは当然の話だと思うが
189：名前が無い程度の能力：2014/02/01(土) 00:35:46 ID:GoxhJ.hM0: 逆に神子の評価が高すぎるだけだと思う
あっきゅんはブランド物に弱いとみた
190：＜激写されました＞：＜激写されました＞: ＜激写されました＞
191：名前が無い程度の能力：2014/03/08(土) 10:45:22 ID:0zi653KQ0: >>186
古事記は偽書かもしれないが
それを参考文献として研究した本居の著書は偽書ではない
岩手の一地方の口伝で語られる伝承は創作かもしれないが
それを参考としてとりまとめた柳田の著書は偽書ではない

すくなくとも、史紀は公式設定集だって売り文句で出版されて
ＺＵＮ自身がそう言ってるんだから
内容がデタラメだと言い始めたら、物語飛び越えて
現実世界で倫理違反や詐欺に問われかねないよ
192：名前が無い程度の能力：2014/03/10(月) 08:38:34 ID:vTy2G6aQ0: >>191
「ZUN氏よりの回答メール」によると、幻想郷風土記をはじめ人間が書いた書物は鵜呑みにできず、
本当の幻想郷の姿を知ってるのは長生きしてる妖怪だけ、とある
ttp://thewaterducts.sakura.ne.jp/cgi-bin/up/src/fuku7671.txt

メタなことを言うと、神主は型月のようなガチガチの“設定”を作ることを嫌がってる節があり、
設定資料ではなく伝聞という形を取ることで好きなように解釈・上書き可能にしているように見える
193：名前が無い程度の能力：2014/03/11(火) 18:53:08 ID:wvkbPUM20: 求聞の情報は正しいものから怪しいものまでピンキリなので、話半分に見ておいた方がいいと思う

◎実際に描写されている
・メディスンは生まれたばかりで経験が浅い
・ぬえによって正体を隠された物は、見る者によって異なる姿に映る等

○状況証拠的におそらく正しい
・咲夜は時間を戻せない ⇒ 香霖堂へ割れたカップの替えを買いに行った
・小傘の能力は自己申告 ⇒ ゲームでは誰も驚いていない等

△描写やtxtからすると信憑性が薄い
・妹紅は伝説の妖怪退治集団の一員 ⇒ 過去作にそのような話は一切なく、本人曰く「何それ？」
・布都が壺をすり替えたのは、蘇我氏に一族を滅ぼされた恨みから ⇒ 物部氏滅亡は布都の謀略によるもの等

×間違い（後の作品へのミスリード？）
・河童は鼈の甲羅を背負っている ⇒ にとりには甲羅がない。なお情報元は香霖堂
・天界は雲の上にあるわけではない ⇒ 緋想天で雲の上にあると判明等

あと、書籍の売り文句で公式という言葉にこだわってるのは出版社側で、
神主は「オリジナルが何処にあるのか判らない作品を創る」（上海アリス通信三精版）というスタンス
194：名前が無い程度の能力：2014/03/11(火) 19:40:56 ID:1FKS4Q4g0: 史紀のあとがきに思いっきりZUN自身が公式設定集だと書いてるんだけど
195：名前が無い程度の能力：2014/03/13(木) 08:39:46 ID:PKMJPziE0: 阿求の視点の資料集で神主の視点の設定資料集じゃないんだっけ
てかもうスレタイ関係ないね
196：名前が無い程度の能力：2014/03/13(木) 14:17:20 ID:ZuQB6GVs0: ズンが公式設定であると明記し
かつ客観的に書いたとしてある

客観的に書くためにアキュウ視点にしたとまで明記されてる
197：名前が無い程度の能力：2014/03/16(日) 18:01:38 ID:a0W2nyVA0: 極力客観的に書いたと明記されているのは史紀だけ
文花帖や香霖堂と同列に考えてる人がいるが、それは明らかにおかしい
史紀発行時点で登場していたキャラ設定については
阿求自身が想像だが、と前置きした部分を除いてほとんどきちんと固められている
かっぱの項など、発行時点で公式に設定が未確定だったものについては
阿求の伝聞の不足、という「設定」にして泳がせているが
改編部分については史紀の補足である口授で大半が説明されている

>>193
天界は雲の上にあるわけではないとは書かれていないという表現は
その直後の、「冥界の空の上にある」という説明に繋がっている
つまり、(この世界の)雲の上には無いといっているだけ
また、口授の中で竜宮は月の都の中にあるとも書かれており
月が雲の上にあることは言うまでもないことを考えれば
史紀が間違っていると断言できる要素はどこにもない
198：名前が無い程度の能力：2014/03/16(日) 20:15:57 ID:dpKNWhD20: なんというか　アンタ苦労してそうだな…
199：名前が無い程度の能力：2014/03/17(月) 23:39:24 ID:Y4CJBYOQ0: 幽冥結界のひずみを探していた霊夢が妖怪の山の中にあるマヨヒガを通過
していることからも、幽冥結界のひずみが妖怪の山の中にある可能性は高い
よって、緋想天は山頂をめざすうちどこかで冥界に入った可能性はあり得る
200：名前が無い程度の能力：2014/03/17(月) 23:43:12 ID:Y4CJBYOQ0: >>195
あとがきの言をありのまま受け取れば
史紀は発行当時の公式設定を阿求という人物に仮託して
客観的に著述したものということになる
なぜ公式設定を阿求に仮託したかについては、おそらく
後で設定を変えた時に「後で阿求の勘違いでした」という「逃げ」にするためだと思われる
逆説的に言えば、出版時点で固まっていた設定については虚偽であると疑う根拠は
よほどの事でもない限りありえない
201：名前が無い程度の能力：2014/10/27(月) 13:51:45 ID:HST7Ej920: 原作の設定やらテキスト無視して二次での容姿を基準とするなら「アリス」
202：名前が無い程度の能力：2015/01/17(土) 19:12:41 ID:GxohJNOA0: 阿求の正しさをでかい声で叫んで人がいなくなった感じだなあ…
個人でスレを潰すのってこうやればいいんだな　勉強になった！