東方サッカー34得点目 - 1379850491

398：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 00:18:06 ID:2tFSXDBY0: なぜ東方サッカースレで一応正式NOになってる
2の話題を禁止されなければならないんだよ
新規さんにはわからんだろうし最新作から買いそうなもんだが
荒れる話題を出しそうな奴はスルーでいいじゃん、2だからALLダメというのは暴論
399：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 00:19:48 ID:MCB24L6A0: 猛将伝までと2について、全く別のサークルが開発した、全く別のゲームって点では同意できるだろうし、
それぞれでスレを消費できる話題性があるなら、別のスレでいいじゃん
愚痴スレになるから分離反対ってのは、今後もここで愚痴を続けて東方サッカースレを荒らし続けます！って宣言にしか聞こえないんだけど

>>396
「スレ分割なしでも解決できる」というのはただの願望でしかないのに、そこに何をどう反論すればいいの？
「半ばアンチスレ化して2の存在が迷惑でしかなくなってる」という事実を見ようよ

管理スレに追加で書き込んでるみたいだから、その反応待ちかね
400：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 00:21:43 ID:JZwaVvfg0: ですから私は愚痴を禁止して２と共存できませんかと主張してるのですが…
401：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 00:21:48 ID:a8rxj7OY0: 迷惑なのは2アンチであって2の存在ではありません
402：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 00:23:24 ID:TFnUS/X20: 自分で荒らして自分で解体を叫ぶマッチポンプ
解体しないとこれからも荒らしてやるぞと言っているようなもんじゃん
要はこういうのがいなくなって
２の話はしたい奴がして１の話もしたい奴がすれば落ち着くんだろ
403：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 00:24:32 ID:99GdwlZ60: そもそもまず1～3行目が理解できないぞ…
別サークルが作ったのは間違いないがゲームバランスは違えど同じもんだし
2単独だと1スレ消化できないってのが大方の意見だし
暗に荒らしは許さんと管理人は言ってるし
404：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 00:28:11 ID:N4HaCcl.0: 自分たちが今一番荒らしてるというのに気づかないで荒らしがいるから分けろと言ってる状態なのが滑稽だな
405：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 00:30:15 ID:MCB24L6A0: >>402
君、さっきから壊れたラジオみたいに同じこと繰り返してるけどさ
いい加減、人を証拠もなく荒らし認定して煽るような真似は止めた方がいいんじゃないの？
そろそろ止めないと通報するよ

>>403
既に2の話題で過去数スレを埋めた実績があるのに、
「2単独だと1スレ消化できないってのが大方の意見」は苦しいと思うんだけど

つかさ、これ以上続けてもくだらない煽りあいに発展するだけだし、
スレ分割でいいじゃん？何が不満なの？
406：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 00:31:31 ID:GWgGnzaU0: >>399
＞猛将伝までと2について、全く別のサークルが開発した、全く別のゲームって点では同意できるだろうし、
猛蹴伝と２をやった人にとっては同意できるかもしれんが、幻想板住人の多くや管理人はそんなこと知らん
407：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 00:32:17 ID:99GdwlZ60: >>405
一言だけ聞かせて欲しい
その2の話題についてゲーム部分でどれだけ埋めれてる？
しかも発売からそこそこ時間が経ったことも考慮して
408：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 00:36:31 ID:u2ffPMuQ0: 御新規さんのナビゲート、攻略案内とか必殺技解放とかな。
自分、早苗さんの必殺出せずになげたし。
2おもしろいよ!って誘導できる、一応

これで1スレ埋まらないと?
409：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 00:39:05 ID:JZwaVvfg0: 埋まらないだろうね…
攻略をやってた人の層を考えても
410：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 00:39:25 ID:f1LuLXvU0: それだけを話せるのなら最初から分ける必要なんてないんじゃないか？
2の攻略情報まで否定している人間はさすがに居ないだろうし
411：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 00:49:52 ID:u2ffPMuQ0: 書き込むタイミングミスした自分がわるいけど
これはあくまで
神奈川電子技術スレで東方サッカー2攻略話題のサンプル、1スレ埋める。についての話だ。

このスレで、の話じゃねぇよ(笑)
スマンが2ダメな方なんでな、自分は
412：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 00:58:55 ID:JZwaVvfg0: 攻略情報もダメな方なんです？
ちなみに分けないといけない理由と言うのはなんでしょう
413：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 01:02:14 ID:u2ffPMuQ0: というか、女性口調のアンタは何者だ?
誰もツッコミ入れないし
東風谷の者か?
414：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 01:04:09 ID:JZwaVvfg0: もともとこういうのが素でして…そこを突っ込まれましても…
415：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 01:06:45 ID:a8rxj7OY0: >>411
2ダメなら1の話題振るか、流れがなければ黙ってりゃいいだろ
俺のいやな話題だから出てけなんて理由が通じるわけない
416：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 01:12:26 ID:MCB24L6A0: >>415
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1374323188/704-707
神電絡みで荒れたせいで、猛将伝の話題をしたいだけの人たちまで
アンチスレ化してるから近寄らない方がいい、と思われてるのが現状に対してはどう考えてるんです？

まだ1スレ使うだけの話題性はあるはずだし、そこが攻略情報だけで埋まる平和なスレとして終わったら、
また合流する、とかでいいじゃん
417：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 01:19:22 ID:JZwaVvfg0: そんな試し感覚でスレはたてる物ではないと思いますよ…
荒れる話題を禁止しても２と共存できないというなら
その理由とあなたの言う１スレ使う可能性でスレを立てることはできると思いますが
418：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 01:23:55 ID:GWgGnzaU0: >>416
それスレタイや>>1にまで煽り入れてた一番荒れてた時期の話じゃん
その頃に比べれば今は平和になりつつあったよ
419：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 01:25:09 ID:u2ffPMuQ0: なんか猛蹴伝スレなのに
猛蹴伝支持 20%
2支持80%
のような空気だな。

こんなに2が支持されてるのなら、新スレで1スレくらい余裕で埋まると思うのだが。
まぁ私は管理人さんを信頼して指示に従います。
420：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 01:33:10 ID:Qj6Vc5oA0: 荒れてた時代に見限った人が相当数いるんだろうね
そういう人たちがもう一度戻ってくることはないだろうから、
8月の時点で分離させとくべきだったんだよなぁ
421：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 01:34:32 ID:JZwaVvfg0: えっと、何か勘違いなされてるようですが
私２好きじゃないですよ…？２で語れる気はしないです。
攻略情報とかは別に一緒でいいよねって思うだけで。

ただ一時期アンチスレ状態になってたので、
禁止するものはするべきだなって…最初から言ってるんですが…

余談ですがこの喋り方普段のですが、打つのは疲れてきました…
422：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 02:56:34 ID:2tFSXDBY0: 2は攻略情報とか教えてあげないと
追加技とか自然に見つけられないぞアレ
初心者さんが聞きにきたら普通に答えてあげればOK
前作知らない人がこちらに来るのは普通のこと
423：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 09:56:31 ID:Qj6Vc5oA0: 管理スレ通りに、別スレ建てて2の質問が来たら誘導、で問題ないな
424：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 09:57:02 ID:TuJu2Iic0: 別スレ立ててもここで２の話題を禁止はできないよ
425：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 10:03:14 ID:Qj6Vc5oA0: >>424
管理人スレで1スレ使う話題性があるなら別スレへと結論出てる以上、
それを無視して、誘導に従う義理はないと2の話題を続けるつもりなら、
それはスレ違いの荒らしでしかないから通報されるだけ

もちろん、知らない人が書き込んでしまった場合は神電スレに誘導する
426：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 10:04:43 ID:TuJu2Iic0: 管理スレは立てろと命令はしてないし
分割派の意見＝スレ住人の総意ではないよね

まずはここで分けるかどうか議論してからじゃない？
427：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 10:05:55 ID:PJYN7ZFQ0: （あれ・・・？やっぱりこのスレで２の荒れる話題出さなきゃ問題ないって意見スルーされてる・・・？）
428：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 10:09:41 ID:Qj6Vc5oA0: >>426
サークル叩きで散々荒らした挙句、今度は居座り続ける為にゴネる気か？

その議論が収束する見込みがないから管理スレへ裁定を求めたんだろ
で、結論は1スレ使う話題性があれば建てる、なければ建てない
話題性は充分あるから別スレでやってくれ
テンプレ等はこっちが勝手に決めない方がいいだろうから、2の話題がしたい人でスレ立ててね
429：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 10:14:58 ID:Rv/fr0yM0: 議論って言ったって、こんな喧嘩腰なら解決するものもしないんじゃないだろうか
430：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 10:17:40 ID:PJYN7ZFQ0: ログ見たけど、分割派の人が「分割せずにこっちで２の荒れない話題出さないor出さないように警告する」っていう意見に全く触れてないんだけど
管理人さんの裁定に固執する前にこの点についてしっかり議論して欲しいんだが
431：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 10:17:48 ID:TuJu2Iic0: なんで俺が荒らしたことにされてるんでしょうかね
益々追い出しには反対ですね
432：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 10:18:07 ID:PNuLfpDI0: 荒らしがいるから総合スレ分割なんてやってたらきりないから
シリーズものの総合スレは総合スレとして続いてくから
1の話題以外受け付けられないのが別に1の専門スレでも立てろって
433：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 10:24:39 ID:MXm9H0fQ0: 明らかに他からのお客さんが面白半分できてる感じだし
もう議論するだけ無駄じゃね。

2の不満や叩き以外の攻略や感想話題なんて1スレに
10レスあるかどうかな状況だったのにおかしいだろｗ
434：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 10:27:39 ID:prLty/ws0: >>427
諦めろどうしても2の話題出したい人がいるんだよ
435：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 10:28:03 ID:FKL4swPE0: >>431
スレ分割してもここで2の話題を続けるのは禁止できない、なんて荒らし宣言してるのと変わりないんですが…

平和に棲み分けして、ゲームの話ができるスレに戻せばいい
議論では答えが出せないから管理スレに裁定を求めたのに、その結論が受け入れられないから議論やり直せ、とかギャグだよね？
436：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 10:28:29 ID:vcQhx1NQ0: おい、そんな議論よりも、新しい大会の意見募集が始まったぞ。
サッカー板本来の話題に戻るチャンスだＺＥ。
437：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 10:29:37 ID:TuJu2Iic0: 裁定はスレ住人で決めろ、であって分割派が一方的に命令しろ、ではないんですが
438：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 10:30:44 ID:yhSC3RBQ0: >>430
それは>>399で現状維持でまったく解決になってから却下されてるじゃん
>>333とか東方サッカー2に触れた話題だったら削除もできないし
不特定多数が持ってくるから止める事もできない

叩くの事体をこのスレから無して元の平和な東方サッカースレにするなら
「(不特定多数に)荒れない話題を出させない」なんて不可能な事言わずに
2の話題はリスクで誘導して従わなかった場合は、スレチって事で削除依頼も全て通る
439：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 10:32:45 ID:yhSC3RBQ0: 正誤
×叩くの事体
○叩くこと事体
×無して
○無くして
×リスク
○リンク
440：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 10:35:00 ID:PJYN7ZFQ0: 裁定だの結論だの以前に>>430なんだが
仮にこの案で平和なスレ？に戻るなら管理人さんに裁定求めたりスレ新たに建てる手間省けたはずだぞ
あと、現状でスレ維持派の多くが納得してる（というか維持派であろう人からの異論が出てない）この案に明確な異論出せない限りこのイタチごっこ終わらないよ
441：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 10:36:03 ID:MCB24L6A0: >>437
管理人が板住人に判断するように言っているのは、
東方サッカー2がスレを建てるだけの話題性があるかどうかで、話題性があれば分割が結論だよ
冷静に読めば分かることなのに、捏造曲解はやめてほしい
442：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 10:36:09 ID:Gp6N9f9I0: そんなに２を追い出して１の話題したいなら１の専スレ立てればいいじゃない
それかすっきりこのスレを削除してもらって、両方単独スレでスタートするかだな

一方が総合スレ乗っ取ってもう一方に出てけじゃ一生解決しないよ
443：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 10:37:30 ID:FZjDIfDM0: >>433とか話題性が足りてないって主張してるけど反対意見は無視？
444：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 10:37:38 ID:TFnUS/X20: 分割分割言っているやつが分割させてくんなきゃこれからも荒らしてやると
いっているようにしか聞こえない
2に関する攻略質問も答えたいやつが答えてシリーズスレの中で解決できる問題
445：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 10:39:57 ID:MCB24L6A0: >>442
2派を追い出すというような展開はこちらとしても不本意だから、
このスレを消してはちくま総合スレと神奈川総合スレで再出発するのもありだと思うよ
そう管理人スレで提案してみたらどう？
446：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 10:45:22 ID:PJYN7ZFQ0: >>438
すまん確認せずに>>440書き込んでしもた

>>399が書き込まれた時にはいなかったから今反論すると
>「スレ分割なしでも解決できる」というのはただの願望でしかない
「スレ分割すれば平和になる」ってのもなかなかに願望だと俺は思う
>「(不特定多数に)荒れない話題を出させない」なんて不可能な事
テンプレで特筆注意、かつ書き込まれた場合は冷ややかにサラッと対応すればそのうち出なくなる、そんなもん
それでもやっぱり執拗に書き込まれたり、流せず過剰反応する輩が多いようなら分割で異論なし。二度手間になるのは申し訳ないけど

ついでに、1・猛蹴伝のスレを分けるってのはなんか信者行為じみてて個人的には嫌だな・・・これは感覚論だからスルーでいいぞ
あとログ確認したとか書いときながら>>399見逃してたのは完全に過失、申し訳ない
447：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 10:56:15 ID:PNuLfpDI0: 1を分けるんじゃなくて
3がどんな形で出るかもわからないしシリーズスレとして攻略情報や情報集約も含めて総合スレは継続し
1の話以外見たくないようなのが別に1スレたてりゃいい
448：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 10:57:31 ID:jPhrBA/20: >>436
見てきた。ただでさえCPUvsCPU戦は運ゲーなのに、非共通ハンデのせいで更にそれが加速された大会みたいだな。
正直言うと参加したくない。だが開催される予定の大会は今の所これくらいしかないからなぁ
449：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 11:03:20 ID:PJYN7ZFQ0: 連投かな？だったらごめん
新たにはちくま総合と神奈川総合に分けるのは賛成
でもこのスレのいざこざからそこまで大事にするのには気が引ける
アンチスレと見られてる現状でそんなことしたら、両スレがどんな目で見られるかわかったもんじゃない
維持派としては、こっちの意見でもう少し様子を見てからにして欲しい気はある
・・・といってもその「様子を見る」にもう1スレぐらい使いそうなんだけどね

あと手前勝手で本当に申し訳ないんだけど、>>446の
>「スレ分割すれば平和になる」ってのもなかなかに願望だと俺は思う
普通に考えてこっちの方がよっぽど平和になる可能性あるね、ごめんなさい撤回します
ただ、苦し紛れになるけど、不特定多数に荒れない話題出させないのは不可能じゃないって方の意見は見ておいて欲しい
450：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 11:04:23 ID:MXm9H0fQ0: 2の話題の何が問題って
・パスカットや倍速が糞
・ムービーが糞
・アンケートとかなんのためにやったんだよ、パッチはよ
このあたりは2に関する感想としての批判なのでセーフで

・サッカー2というより神電のヲチ的な中の人やツイッター云々の長文
これが（というかこの人が）アウトなだけなら様子見でいいんじゃね。

問題視され始めてから自重したのかここ数日やってないんだし
また再開するようなら改めて議論すりゃいいだけで
正直この話題が一番荒れる原因になってんだしとりあえず様子見で
終わらせればあっさり解決しそうな気もするが
451：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 11:12:03 ID:MCB24L6A0: >>450
スレ分割議論は夏コミ頃からしていた
その時様子見した結果がこのザマ
自重してるんじゃなく、単に時間が経ったのと、
動きがないから騒ぐ燃料がないだけなんじゃないかな

あと様子見派には何の意味もない
様子見するということは、もし次荒れたらその時は分割に賛成するということだけど、実際そうなるだろうか
分割派によるマッチポンプの荒らしだ！だのとなんとでも言い掛かりを付けられる
事実そう煽ってる人がいるよね
452：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 11:18:31 ID:OvTueu2.0: 作品が殺されたさんまだ頑張ってるん？
もしかして自分が嵐になってるの気づいてないんかな
453：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 11:20:44 ID:MCB24L6A0: 訂正
あと様子見派には何の意味もない→あと様子見には何の意味もない

>このあたりは2に関する感想としての批判なのでセーフで
2に対する感想だからセーフと言いうのは、2ユーザーの傲慢でしかない、
愚痴だらけになってここがアンチの巣窟と思われることが、
1までのユーザーにとっては弊害でしかないから、棲み分けを提案しているのを理解して欲しい

管理人スレで2に単独スレ化するだけの話題性があるなら分割で、と答えが出て、
東方サッカー2には過去数スレを埋めるだけの話題性自体が存在する実績があるんだから、
2の話題をしたい人で神電総合スレを建てて移行をお願いしたい

それが追い出される形になるのが面白くないというのであれば、
管理人スレにはちくまスレと神電スレで再出発するように提案して欲しい
454：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 11:22:13 ID:99GdwlZ60: 相手の意見を汲み取れない議論は議論にならないね
455：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 11:22:35 ID:4OTaYZ..0: ＞東方サッカー2には過去数スレを埋めるだけの話題性自体が存在する実績があるんだから

まずこの根拠が不明
>>433に加えて>>443も見てないみたいですね
追い出したい一心での行為としか…
456：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 11:32:26 ID:MCB24L6A0: >>455
>まず、「1スレ立てるほどの話題があるなら」総合スレと言う形で立ててくださ
とあるので、「1スレ立てるほどの話題があるかどうか」に焦点を絞りましょう

>>433の指摘は、2の話題の大半がゲームへの愚痴で攻略情報は乏しいというだけで、
>>450のゲーム自体への批判（≠サークル批判）は十分にあり、
それは過去数スレが根拠として存在しています。
話題性が足りないとする根拠は何でしょうか？
457：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 11:34:17 ID:yhSC3RBQ0: が、過疎で平和なスレを求めてる猛蹴伝Fユーザーもいるんだろうけど
「1がこれだけ素晴らしく2のクソゲーって言い続けるスレ」でも良いって言ってくればいいだけなんだよなぁ
心綺楼スレだって散々過去作と比べられて叩かれてるし、これが自然の流れだと思ってる

・・・しかしながら叩き禁止！製作者叩き禁止！ってならやっぱり分割した方が互いの為かなって思う
管理人は叩きが多いスレはダメって言ってるからアレだけどさ
それなら幻想板のスキマでやればいいじゃない、ホワキャン、人気投票、以前の儚月抄もそうやって追い出したんでしょ？
458：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 11:36:26 ID:TFnUS/X20: 荒らされていることが総合スレ解体の理由になるかよ
荒れし大勝利だろそれ
最初からずれてんだよな
459：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 11:38:02 ID:yhSC3RBQ0: 荒らし大勝利ってどういう視点から言ってるか知らんけど
このままでも十分大勝利じゃないか？
ツイッターの発言に東方サッカーの話題が含まれてればいくら削除依頼したって通らないぞ
460：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 11:43:47 ID:5TjDmj0Q0: 神奈川電子スレを、1スレ埋めるを改めて考えたが、荒しなしなら1000は1～4年くらい(制作者のやる気による)はかかるかもな。
100くらいはスグ行きそうだけど。仮に4年を1スレ埋めるスレに十分かと考えると個人差があるが、1スレ埋まるには埋まると言葉上は言えてしまう。
461：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 11:44:55 ID:4OTaYZ..0: ネガキャンはゲーム自体への批判じゃなくて立派なアンチ行為ですけど
462：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 11:51:47 ID:MCB24L6A0: >>461
ゲーム自体への批判なら許されるという考え方は、
あなたが参照するように支持したID:MXm9H0fQ0さんの考え方なのですが

それで、「1スレ立てるほどの話題がない」とする根拠については何かありますか？
463：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 11:52:55 ID:yhSC3RBQ0: 現状維持にしても根本的な解決に至らず
分割スレも叩きの方が圧倒的に多くなると予想されるから管理人の発言とは合わない
八方塞がりじゃん・・・つーかこのスレ自体の話題性が叩きが多いのに気付いた

もうこれわかんねーな
464：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 12:00:09 ID:prLty/ws0: 開いてみたい大会はあるけど
やっぱりある程度ハンデとか考えないとまずいよなあ
各ポジション7万以内とかでも割と強いメンバーになってしまうのかな
465：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 12:08:46 ID:JZwaVvfg0: >>464
金額制大会かな？お賽銭杯ってのが参考になるかも。
確か一部キャラの金額を調整して全部で１５万。
各ポジション７万だとかなり豪華にできそうだね。
サイドに重点置いたりできて面白そうだと思うけど。
466：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 12:09:07 ID:GWgGnzaU0: >>464
７万ってショップでの値段のこと？
値段と強さは一致してないから調整しないとバランス取れないと思う
お賽銭カップとか参考にして全部自分で設定するのもいい
467：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 12:16:25 ID:WhACX9JI0: >>465
いや好きなタイトル２つ選んでそのキャラだけ使った大会ってどうかな～って思ったんだ
ただそれだと紅と妖使った監督さんが優勝するよなあって思ったんだ
一例だけどGKレティにしてFWはだれでもどうぞ状態だから好きに選べるなあって思って
アイテムに金額制限かけるかとかキャラ被りは２タイトルにいるキャラだけにするとかポジション別に金額制限かけるか色々かんがえたけどやっぱ大会参加してみないとダメだな
468：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 12:23:10 ID:jPhrBA/20: >>467
それだったらGKレティ・褌の使用禁止、強キャラは－ハンデを課す＆使用可能アイテムランクの制限で問題ない。
GKのサイド優先権は過去に話題になってるからそれを参考にしてもらって、
後は各強キャラに課す－ハンデの匙加減を意見を募って決めればいい。
469：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 12:24:26 ID:5TjDmj0Q0: この流れで大会話題を書き込む勇気に感謝。少しリフレッシュできるかな。
真の意味で誰の影響なく、こういうまったり考察会話したいだけ、ただそれだけなんだよな。

それにしても管理人さんの助言を頂いてもスッキリ解決しないとは、
こんな事あるんだな。人生勉強になったわ
470：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 12:26:10 ID:GWgGnzaU0: >>467
選んだタイトルによって－ハンデを課すという手もあるかな
もしくは紅を選ぶならロケブ禁止とか
471：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 12:26:30 ID:jPhrBA/20: 後は主催者側の負担が大きくなるが

「採用チームが増えた場合は、その数に応じてその作品を採用したチーム全部に－ハンデを課す（起用率ハンデ）」

というのも面白いかもしれない。単純に好きな作品のキャラだけを起用したい人には辛いところだが、
「強FWの宝庫だから紅選択」とかそういうスペックだけで採用しようと考える人に対する抑止力には多少はなる。
472：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 12:36:39 ID:JZwaVvfg0: ちょっとネタに走ると他のタイトルに作品らしいボーナスを付けるとか。
森羅結界ボーナスとかボーダーオブライフボーナスとか。内容は思いつかなかった
そこでバランスとってみたりも面白そう。
473：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 12:44:35 ID:WhACX9JI0: >>468
やっぱそんな風に何かしらハンデ付けないと厳しそうだな
禅に関してはエーリッヒは西方ででてるからOKにしようと思ってた（霖之助はどの作品にもでてないからNG）
GkレティがSGGKの方で登録されていたら正式名のみだけだからNGにしようと思ったけど同様に中国やジャックもNGにする予定でした
例外はハクレイノミコかなあ
>>471-472
それは面白そうだな
もともとはマスブレ＆トワイライト＆ラストジャッジメントが使えたり西行＆毘沙門＆赤眼がハンデなしとかで組めるサッカー大会とかどうかなって思って考えたやつだけど
今度のやつ参加してみて流れでもつかむかなあ
474：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 13:27:18 ID:5TjDmj0Q0: こうして猛蹴伝の大会議論が深まる
↓
混合スレゆえ2の攻略話題が入る
↓
大会議論と2の攻略話題が混ざってよくわからない
↓
2だと出来ないが1だと出来る。
のような流れになる。
かつ2だと大会出来る土台ないよねリプレイないし、作り込みできてないし
↓
徐々に荒れる空気に。ガチ荒し目的や、業者や制作者が2最高!と冷やかし去っていく。
あれ、大会議論はどうなったの?
大会議論
↓
あれ2の攻略は?

ずっとこんな感じだった。
荒れてなくとも2と1のシステム差が激しいので軋轢は高確率で生まれるんだよ。

今のスレで同居しなきゃ認めない派の方は、理想論を貫きたいなら、一切抜けのない荒れないルールを作ってくれ。猛蹴伝大会くらいの厳密なルールは最低必要。
それが完璧にでき、それを犯すものは極論全員アク禁、これくらいルール浸透したら理想の同居は可能だろう

長々失礼した、大会議論の続きどうぞ
475：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 13:43:08 ID:jPhrBA/20: >>473
>もともとはマスブレ＆トワイライト＆ラストジャッジメントが使えたり西行＆毘沙門＆赤眼がハンデなしとかで組めるサッカー大会
前者はともかく、後者は色々言われてるお賽銭カップで十分可能だった。まぁ守備陣の守備力に若干難アリだったが。
あの大会は「高＋ハンデを得たほぼGK夢子の悲しみドール1点突破チーム」とか組めたり、割とフリーダムなチーム作りが出来たから個人的には好きだった。

>>474
悪意が全くないのはわかるが、いい流れを止めようとするのやめーや。
476：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 13:56:36 ID:4OTaYZ..0: >>474
何で総合スレなのに2の話題が雑音のような扱いなんでしょうか
第一2じゃ大会できないとかただの決め付けですよね
477：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 14:05:46 ID:jPhrBA/20: >>475
２の肯定的話題（攻略とか）よりも圧倒的に否定的話題（バランスが悪い・リプレイ機能ないとか）の方が圧倒的に多くて
しかも否定的話題から東方サッカーとは全く関係ない制作サークルの叩きに入っている以上、雑音扱いされても仕方ない。

後、２じゃ大会出来ないのは決め付けというなら、あんたが参加者にチーム作成以外の面で全く負担をかけさせない形でやってくれよ。
「今日は○○対○○の試合を共通ハンデ○で行いました。試合を見たい方はチームデータをDLしてハンデ設定をして見てください」とか論値だからな？
478：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 14:07:14 ID:4OTaYZ..0: >>477
その否定的話題をしてる奴だけ規制すればいいだけで
振った人まで雑音扱いするのは乱暴だろ

てか叩いてるのも2の存在を許せない1派じゃねーの？
今だっていい流れを断ったのは1派だしな
479：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 14:08:32 ID:WhACX9JI0: >>475
第六回だけどお賽銭カップみてきた
本当に金さえなんとかなるなら色々できたんだなアイテム制限は非売でもルール付きでよかったのか
480：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 14:19:34 ID:MCB24L6A0: >>478
1派、2派だと決め付けて対立煽りを行うなら本当に出て行ってくれませんかね
ID:4OTaYZ..0さんのような人が居座るから、スレ分割するのがベストだと思うんですけどね
とりあえず様子見するにしても、対立煽りは規制されるという前例を作っておくのがいいのでしょうかねぇ
481：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 14:20:46 ID:4OTaYZ..0: jPhrBA/20みたいなのが一方的に追い出そうとしてこなきゃこんなこといいませんよ
482：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 14:25:49 ID:GWgGnzaU0: >>479
コスト制のいいところは融通がききやすいところ
ランク制のいいところはバランスを取りやすいところかな
非売品や一品ものはどういう扱いにすればいいか難しいところがある
干将なんか未だに確立した立ち位置がないくらい
483：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 14:33:49 ID:jPhrBA/20: >>481
俺はあんたが「なんで２が雑音扱いされてるの？」と聞いてきたから事実を答えたまで。
そして、その上でそういう扱いをされてもしゃーないといっただけだから、ただの被害妄想。

で、２で大会を開いてくれるんですか？
484：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 14:34:34 ID:98YvavQ.0: こりゃ煽ってるのはどっちが明白だな・・・
485：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 14:42:14 ID:WhACX9JI0: >>482
未だに手に入れたことがないアイテムとかもあるしなあ実際使って自分で判断してみるよ
wikiの下の方のアイテムはなんか普通にやるときは便利そうだな
質問ばっかであれだけど東方サッカー　ハンデとかでググってもどれぐらい開いたらきついかわからんけど
ある動画で３付いたらきついってあったからそんぐらい付いたらやっぱきついのかな？
486：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 14:46:46 ID:jPhrBA/20: >>485
「付いたらきついハンデ差」に関しては彼我の編成次第としか言えない。
極論になるが、チーム平均LV５０の名無しが主力のチームとチーム平均LV３２の名有りキャラが主力のチームでは後者の方が強いってのがあるし。

ちなみに大会では、GKとCFのみ強キャラにして他は低コストキャラで固めて＋ハンデを稼いだ１点突破チームとかもあったりする。
487：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 14:53:06 ID:WhACX9JI0: なるほど参考になったわありがとう
488：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 14:58:55 ID:GWgGnzaU0: 褌やＳＧＧＫは起用するだけで-10以上のハンデがつくことも珍しくない
逆に言うと10くらいのハンデ差は褌一人で覆ることもある
489：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 15:05:10 ID:vcQhx1NQ0: 開催中のアリフカップのように、低レベル帯で名無しが多ければ、褌一人でマイナスハンデ背負っててもかなりひっくり返しやすいと思う。
普通のレベル帯？(平均LV30前後)の大会だと、褌共は成長率も高くなって、さらに手が付けにくいが、マイナスハンデのほかに、
ほかのFD、GKで中級ランクキャラ以上使用禁止もつけられることが多いので、さすがに褌だけではマイナスハンデ以上にきついと思う。
490：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 15:26:16 ID:5TjDmj0Q0: >>474だけど、
2に関しては、ないものはない、あるものはあると書いただけだぞ?
それを無意識に否定に繋げていく時点で1と2が比較対照の軋轢があるかわかったろ。

それに、このスレで理想の共存案としての題材の1つとして、
「荒れないルール規定を作ること」と定義したのに、共存派の人、だれ1人動かないのはどいうこと?最初の1声が>>476とは悲しいね。
それさえ仮につくりあげ順守できるなら共存できそうだね、と言ってるのに、分割派1応援で悪者扱いとは。
491：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 15:28:07 ID:xtxyyewc0: 分割強行派の人は蒸し返すのも大好きなご様子で
492：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 15:34:08 ID:5TjDmj0Q0: 共存アイデア出して悪役か。
共存であれ分割であれ、どちらも荒れると。
このスレマジでやばいな。

落ち着くまで、無理矢理にでも勇気出して大会議論してる方を応援でもしてるよ
493：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 15:40:34 ID:MCB24L6A0: >>492
～派とレッテル貼ってるのはただの対立煽りだからスルーでいいよ
あと共存案については既に管理スレで出てるからそれ採用でいいと思うよ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1381673085/40

>２の話題は攻略情報、初心者へのアドバイス以外は現在禁止です。
これだと2の大会議論も禁止になるけど、システム上2で大会をやるのは難しいから問題ないだろう
494：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 15:42:21 ID:Eg6vQGFA0: 大会マダーといっておきながら大会禁止はないだろ
批判意見はNGでいいじゃん
495：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 15:58:49 ID:5TjDmj0Q0: >>493
あ～、管理人さん、こういう案提示していたのか、了解した。
2が禁止項に触れかけたら、これに誘導したらよいのね。

>>494さん、言ってるそばから管理人さん判断に逆らっちゃイカンしょ。禁止項目は守りましょう
496：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 16:03:10 ID:Eg6vQGFA0: 大会案とかは攻略情報に含まれると思うんだけど

管理人案を曲解→ひたすら話題制限→「2の話題やっぱり少ないし1単独でいいよね」って流れにするつもり？
497：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 16:04:19 ID:JZwaVvfg0: >>494
現在リプレイ機能がないので２での大会は大変難しいものです。
リプレイができたらこういう大会やりたいなとか話題として有りだと思います
そういう話題なら２が完全にダメという人以外には受け入れられるかと…

管理者様には共存案がしっかり見てもらえたようで嬉しいです。