東方サッカー34得点目 - 1379850491

352：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 21:28:53 ID:rfO/UTL.0: >>350
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1374323188/704-707
外からはこういう風に見られている現状を把握して欲しい

2なんてどうでもいい側からしてみれば、2のユーザーが暴れたせいで
十把一絡げでアンチスレ扱いされるのは迷惑以外の何者でもないし、
棲み分けした方がお互いのためだろう

むしろここ数スレのテンプレ荒らしとか、明らかに行き過ぎていたし、
2のユーザー側から「迷惑になるから他所でやります」と提案するのが筋だと思うんだけどなぁ…
353：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 21:44:40 ID:tGDo9V5Q0: 分かりやすい例をありがとう。そう思われてるから現状を変えないと
新規に注意だってままならないし、誘導もできないなとかなり頭を悩ませた。

２分割も考えたさ。ただ、「俺は２なんてどうでもいいから」と余所に投げる物ではないかなと
２の批判で迷惑になってることを考えられてないユーザーがいるのは確か。
２批判を続けたいならそれこそ余所に行ってくれと思う。
だからこのスレでは攻略情報、新規２ユーザーへの注意のみ、としてみた。
向こうから動くことがなさそうだから、こっちからその話題を断るしかないんじゃないか

批判をするためのスレを新しく俺達で建てる義理も責任もない。
続編だろ、引き受けろという人もいたが、攻略情報は今まで通りやってく。
荒れる原因（人だったか？）を受け入れる道理もない。
354：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 22:04:41 ID:Niho9qno0: >>353
あんまり掘り返したくないけどテンプレ荒らしとか元からこのスレにいた人がやったんでしょ。
2から始めた人にとってはわけわからん展開すぎるよ…。
>>350の2行目3行目に賛成だわ
355：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 22:06:58 ID:Niho9qno0: ああ、ごめん。3行目までのアンカみすってるうえに消すの忘れた。
>>350の2行目3行目に賛成。これだけ。
356：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 22:30:03 ID:rfO/UTL.0: >>353
>批判をするためのスレを新しく俺達で建てる義理も責任もない。
つまり2の話題を続けたら批判するためのスレにしかならないって分かってるんでしょ？
そんな話題をここで続けたら迷惑にしかならないことも

なんでそこまでして合同スレにしたいのか本当に分からん
「東方サッカースレから追い出された」というがプライドに障るのかなぁと思って、
「はちくまスレ」と「神電スレ」に分けようという風に提案したんだけどなぁ
357：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 22:44:53 ID:F/cTqQbA0: 一応沙汰が出たんで貼っとくよ

>その神奈川電子技術研究所というサークルで
>1スレ立てる程の話題があるならば総合スレと言う形で立ててください。
>ただしサークル批判のみを目的とする場合は認められません。
>総合スレにするほど話題がない場合は元のスレで続けてください。
>ただ、その場合に著しくスレッドの進行が妨げられるなどの問題が起こるならば
>何らかの対応を考えます。
358：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 22:46:57 ID:D0XEFSo20: 管理スレで裁定が出てる
東方サッカー2の話題で1スレ埋まるだろうし、分割でいいだろ
今後、2の話題は神電総合スレに誘導

異論がある人は？
359：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 22:47:07 ID:or6CF4lI0: ２の話題は批判でもなんでもここでいいだろ
問題になってる中の人叩きはここでやるな、わざわざスレ立ててもやるな
360：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 22:48:12 ID:F/cTqQbA0: >>358
え、その判断になる理由がないぞこの答え
361：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 22:51:14 ID:PxhtTSIk0: サンクス
基本は、スレ分けて平和にやるように。
てことだな。良い判断だ

神奈川さんは、なんだかんだで作品数多いから、わける理由としては十分だな。
362：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 22:56:16 ID:PxhtTSIk0: 管理人さんの基本的なスタンスは
神奈川電子スレたてましょう
ただしサークル批判なしで
つまりはスレ別けじゃん

それをいきなり最初から
非常時特例のスレたてるまでのネタないなら、スレ分けなしで様子見

はないだろ
363：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 22:57:18 ID:tGDo9V5Q0: >>356
んー、違うかな。２の批判→サークル叩きという流れだから、
荒れないようにするには、２の話題は攻略情報のみにすべきだという提案
批判消し製作者乙とか言われそうだけど、
新しく２を始めようとする人に２の本当のことを教えて注意することで
２を間違って買う事の無いように＝製作者の得にならないように二つを提案した。

これ以上２の批判を言いたいって言うなら>>352 であなたが言った通り
批判を言いたい人ででそういう場所を余所に作ってください。って考えてる

って書きこもうと思ったら裁定出たの？ちょっと見てきます。
もう一スレ立てるような内容じゃないと思うんだけどな…
364：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 22:59:34 ID:D0XEFSo20: >>360
神電スレ建てて埋まるだけの話題があるかを判断するのは住人に決まってるでしょ
東方サッカー2で1スレ消費するだけの話題は充分あるでしょ
なにしろ猛将伝だけじゃスレの存続が危ぶまれるらしいし
365：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 23:01:19 ID:F/cTqQbA0: いや、このスレでの扱い見てればわかるでしょ
現状ほとんど主にサークルへの批判レスとこのスレ分け論争しかなくてゲーム内容だけで1スレ消化できると思う？
あと非常に残念ながらサークルの他のゲームは防衛軍でも二次ゲースレで大して話題にならなかったんだ
366：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 23:09:39 ID:e9TYpF1.0: 結局自ら荒らして自ら荒れてるから分割しろと喚いてんだよなぁ
くだらない。ただの荒らしじゃん。
>>350でもあるが総合スレとして攻略情報、初心者へのアドバイスを
答えたい奴が答えてけば解決するだけの問題なんだよな
367：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 23:10:33 ID:EJ8mqAX20: 若干話違うが、今までの２の話題見るに分けてもサークル批判の話題で7割超えそうな勢いなんだが
分けてみたら批判ばっかだったんで結局スレ消されましたとかギャグにもならんぞ
368：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 23:13:18 ID:PxhtTSIk0: は?
東方サッカー2の攻略で1スレも進まないとか、言い訳にもほどがあるぞ。
2以外もカナリゲーム出してたよ

2は嫌いだが、まったく話す内容がないゲームだとも思わない
管理人さんはスレを分けて平和にやれと言ってる。

分けた先が平和にできる自信がないから、今のスレに残るなんて
曲解解釈も良いとこだよ
369：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 23:16:30 ID:aGXbsiMA0: アンチ行為で２を叩き出すのが目的なら認めないといってるけど
370：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 23:20:03 ID:tGDo9V5Q0: 見てきました…うーん。

＞神電さんのスレに需要があれば立てる。サークル叩き目的はNO
神電研さんの作品がたりに需要があるかでしょうか。
少なくともサッカー２では批判以外の話題は少なかったと記憶しています。
防衛軍、東方無双、SASA、セクロ…あたりですかね。
どれもかなり前ですし、神電研さんがメインではない作品のようです。
今でも話題になるのでしょうか？神電研さんの他の作品は東方無関係ですね。
皆さんの意見もうかがいたいところです。

＞ないならここで続けてください。
と言う事なのですが、ここで続けるなら私は350で言った通りの提案をします。
371：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 23:22:20 ID:PxhtTSIk0: 改めて書くけど管理人さんのスレ分け決断は出たんだよ

無視や反論するってことは、言うなれば最高裁の決断を無視するって事なのを理解してる?

無視してスレ分けを拒み続ける発言者は削除対象になっても文句言えないよ?
372：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 23:24:05 ID:rfO/UTL.0: >>369
どこにそんなこと書いてあるの？
>ただしサークル批判のみを目的とする場合は認められません。
ひょっとしてこの文面のこと？
これは幻想板はサークル批判は隔離スレ以外禁止、という原則の話でしかないよ

>>370
これも東方板の原則として、分割で揉めた場合、1スレ埋まるだけの話題があれば別スレへ
あなたの提案よりもローカルルールが優先されます
東方サッカー2関連でお客様が随分いるみたいだし、1スレ埋まるだけの話題はあると判断できるね
373：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 23:24:18 ID:laUNd6RY0: >ただしサークル批判のみを目的とする場合は認められません。

この流れだと分けたところで新スレがすぐ消えてまたこっちでになりそうだな
そして悪印象だけが残ると
374：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 23:28:01 ID:HXKHceOQ0: わざわざただし書きしてるってことはそうなる可能性が十分高いと判断したからって発想はないのかね
375：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 23:30:45 ID:PxhtTSIk0: 神奈川電子スレ=アンチが暴れるスレ
と思い込んでるみたいだが、

アンチは猛蹴伝が多い。今のスレで猛蹴伝会話が普通にできれば文句はない。
神奈川電子スレができれば、それはもう別世界なんで触れもしない、
少なくとも猛蹴伝信者は荒らさないよ。
業者も制作者側も、ある意味自分の庭なんだから、彼ら自信も荒らさないだろう

何がふまんなんだよ
376：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 23:33:32 ID:EJ8mqAX20: ローカルルールより「サークル批判のみを目的とする場合は認められません」って管理人さんの裁定をまず確認しようか
このスレの２の話題は批判ばかり、他の神電のゲームの話題も少なそう、これじゃ裁定引っかかるの目に見えてる
仮に>>375の通りにアンチが減っても、そしたら今度は到底１スレ埋まると思えない
377：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 23:36:25 ID:tGDo9V5Q0: >>371
無視なんてしてないです。
1スレ立てる程の話題があるならば　と
ただしサークル批判の為だけのスレは認められませんと言う
大事な文章を考えています。私の今の考えは「とても埋まるとは思えない」です。

>>372　
分かっております、私のは駄目だった場合の提案ですし、所詮提案でしかありません。
そしてさきに述べたとおり東方サッカー２自体の話題の少なさはこのスレで証明済みです。
378：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 23:40:31 ID:HXKHceOQ0: 管理人の発言を俺なりに解釈すると
前半部：スレを分けた場合、分割したスレをサークル叩きで埋め尽くすのはＮＧ

後半部：スレを分けなかった場合、今のスレを東方サッカー２の叩きでスレ進行を妨げるのはＮＧ

結論、どっちに転んでもいいけど叩きに明け暮れるのはＮＧ
分けろとも分けるなとも管理人は裁定してない
379：埋まる」：2013/10/19(土) 23:41:11 ID:PxhtTSIk0: ようするに管理人さんの指示通り切り分けて、神奈川電子スレが早期になくなったら怖いから、こちらにしがみつきたいんだろ?
そんな言い訳は通じない。

「1スレ埋まる」
これが定義されている以上、2は素材十分。過去作が不満なら2を基軸に神奈川電子スレ伸ばしていくしかない。

むろん、スレがもしなくなり、こちらに戻ってきても2の話題は禁止だけどね。猛蹴伝を楽しもう
380：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 23:41:47 ID:SqRYJB9Q0: 2もゲームクリアまでやったけど面白かったけどな
AQNチームはやりごたえあったし走破漫才も笑えたけど
キャラ多いんだから最新作のほうがやりたくなるのが普通
対戦ツールとしては駄目だが1人やる分には仕様として十分に遊べる
381：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 23:41:53 ID:oKZ0GkCM0: 2は答えたいやつが答えてあとは総合スレとして東方サッカーの好きなこと話せばいいだけなのに
なにウダウダいってんだろ
382：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 23:45:35 ID:HXKHceOQ0: >>379
前提条件として管理人は分けろという指示を出してはいない
383：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 23:46:58 ID:laUNd6RY0: ID:PxhtTSIk0
管理人の発言曲解して威を借りる形で絶対権限云々言うのは勝手だけど
あんま行き過ぎると後で痛い目喰らうの自分だぞ
少なくともスレ分割の是非については管理人は結論は出していない
384：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 23:48:18 ID:rfO/UTL.0: 1スレ埋める、というのを2chで1000まで伸びるか、というのと勘違いしてるのかもしれないが、
要は「需要が無いスレを立てるのは禁止」ということだよ

1000まで埋める時間についての規定は、俺は聞いたことがないけど、
東方サッカースレも話題の乏しかった時期は半年～1年くらいでスレを消費していたし、
神電（実質東方サッカー2）スレも、今後のパッチなりで埋まるくらいの話題性はあるでしょ

サークル叩き禁止なのは本当にただのこの板の原則でしかないので、
「スレを分離したらサークル叩きだらけになるからここで続ける」とか意味分からんことを言われても困る
385：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 23:48:34 ID:rzKJck0k0: 何度も書いてるけど見えてないみたいだからもう一度
このスレで2の荒れない話題出さなければそれでいいの
スレ分割とか一切必要無いの
386：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 23:51:24 ID:HXKHceOQ0: >>385
荒れる話題を出さなければ、だな
スレ分割しようがしまいが幻想板にいる限り荒らしはＮＧ。当たり前のこと
どうしても２叩きしたいなら幻想板の外にでも場所探してくれ
387：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 23:54:13 ID:e9TYpF1.0: そもそも総合スレの解体解体言ってる奴の主張が荒れて猛蹴伝の話ができないってことだからな。
じゃあ荒らすなっつーの。
解体ありきで自身が荒らしになってんだよ。
388：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 23:57:57 ID:rfO/UTL.0: >1スレ立てる程の話題があるならば総合スレと言う形で立ててください。
>総合スレにするほど話題がない場合は元のスレで続けてください。

管理人スレでこういう答えが出たわけで、それを無視して居座るって判断はないわ
今焦点になってんのは、東方サッカー2にスレを分割するだけの話題があるかどうか

普通に考えて、過去2～3スレほどを怨嗟含めて埋めた実績があって、
今後のパッチ展開もあることを考えれば、話題性はあるから分割、って結論でいいでしょうに
管理スレを無視して、分割案を荒らし扱いしてまで、なんでここで2の話題を続けなけりゃならないんですかねえ
389：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 23:58:10 ID:F/cTqQbA0: どっちに転んでも荒らしがいなくなってくれりゃそれでいいよ
390：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 00:00:19 ID:JZwaVvfg0: えっと、一気に進んでついていけなくなりつつあるんですけれど…
神電研スレが埋まると言ってる人は、批判以外で埋まると言ってるのでしょうか？
391：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 00:01:22 ID:MXm9H0fQ0: ・2に関して建設的に話したい人がいるという仮定
スレ分けて神電スレでやればいい。
そういう人がいるならサークル批判ばかりにならないわけだし

・2に関して建設的な話をしたい人なんていなくてアンチしかいないという仮定
スレ分ける必要もないしここで2を受け持つ必要もない。
2の話をする場所の必要性すらない

どちらにしてもここには2いらないんじゃね。
あとは真面目に2の話がしたいって人がいるなら神電スレたてればいいし
たてて話したいって人がいないならそれまでだし
392：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 00:02:49 ID:804GUxDY0: >>390
猛将伝だけではスレの存続が危ぶまれるらしいから、
東方サッカー2だけで単独スレ維持できるんでしょ
サークル批判は禁止だけど、ゲームに対する愚痴まで禁止してないと思うし
393：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 00:05:18 ID:AjX9rRi60: つーかここ総合スレだから
1の話だけしたいなら1個別のスレ立ててやってよ
394：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 00:08:54 ID:99GdwlZ60: 管理スレに報告している人
とにかく分離させたいみたいだけど私情は挟まず客観的な部分だけ書かないと逆効果だぞ
395：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 00:09:25 ID:JZwaVvfg0: >>392
そうですか…
愚痴の流れしか見てなかったので愚痴スレにならないか不安なのですが…

>>393
今その総合をどうしようか話し合ってるんですよ
396：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 00:15:43 ID:GWgGnzaU0: ①現状のこのスレに問題がある
②問題はスレを分けることによってのみ解決する
③よってスレを分けるべきである

たぶんこんな考えなんだろう
①については誰も文句は言ってない
②に対する「問題はスレを分けなくても解決可能である」
という意見に対して反論なりはないのかな
397：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 00:16:14 ID:AjX9rRi60: >>395
このスレこのままでいいじゃん
3は協力して作るなんてことになるかもしれないしシリーズものだし
総合スレとは別に1の話のみをしたいならそうしたいものが総合スレとは別に1たてればいい
いい加減不快な荒らしに巻き込まないでほしいわ
398：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 00:18:06 ID:2tFSXDBY0: なぜ東方サッカースレで一応正式NOになってる
2の話題を禁止されなければならないんだよ
新規さんにはわからんだろうし最新作から買いそうなもんだが
荒れる話題を出しそうな奴はスルーでいいじゃん、2だからALLダメというのは暴論
399：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 00:19:48 ID:MCB24L6A0: 猛将伝までと2について、全く別のサークルが開発した、全く別のゲームって点では同意できるだろうし、
それぞれでスレを消費できる話題性があるなら、別のスレでいいじゃん
愚痴スレになるから分離反対ってのは、今後もここで愚痴を続けて東方サッカースレを荒らし続けます！って宣言にしか聞こえないんだけど

>>396
「スレ分割なしでも解決できる」というのはただの願望でしかないのに、そこに何をどう反論すればいいの？
「半ばアンチスレ化して2の存在が迷惑でしかなくなってる」という事実を見ようよ

管理スレに追加で書き込んでるみたいだから、その反応待ちかね
400：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 00:21:43 ID:JZwaVvfg0: ですから私は愚痴を禁止して２と共存できませんかと主張してるのですが…
401：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 00:21:48 ID:a8rxj7OY0: 迷惑なのは2アンチであって2の存在ではありません
402：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 00:23:24 ID:TFnUS/X20: 自分で荒らして自分で解体を叫ぶマッチポンプ
解体しないとこれからも荒らしてやるぞと言っているようなもんじゃん
要はこういうのがいなくなって
２の話はしたい奴がして１の話もしたい奴がすれば落ち着くんだろ
403：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 00:24:32 ID:99GdwlZ60: そもそもまず1～3行目が理解できないぞ…
別サークルが作ったのは間違いないがゲームバランスは違えど同じもんだし
2単独だと1スレ消化できないってのが大方の意見だし
暗に荒らしは許さんと管理人は言ってるし
404：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 00:28:11 ID:N4HaCcl.0: 自分たちが今一番荒らしてるというのに気づかないで荒らしがいるから分けろと言ってる状態なのが滑稽だな
405：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 00:30:15 ID:MCB24L6A0: >>402
君、さっきから壊れたラジオみたいに同じこと繰り返してるけどさ
いい加減、人を証拠もなく荒らし認定して煽るような真似は止めた方がいいんじゃないの？
そろそろ止めないと通報するよ

>>403
既に2の話題で過去数スレを埋めた実績があるのに、
「2単独だと1スレ消化できないってのが大方の意見」は苦しいと思うんだけど

つかさ、これ以上続けてもくだらない煽りあいに発展するだけだし、
スレ分割でいいじゃん？何が不満なの？
406：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 00:31:31 ID:GWgGnzaU0: >>399
＞猛将伝までと2について、全く別のサークルが開発した、全く別のゲームって点では同意できるだろうし、
猛蹴伝と２をやった人にとっては同意できるかもしれんが、幻想板住人の多くや管理人はそんなこと知らん
407：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 00:32:17 ID:99GdwlZ60: >>405
一言だけ聞かせて欲しい
その2の話題についてゲーム部分でどれだけ埋めれてる？
しかも発売からそこそこ時間が経ったことも考慮して
408：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 00:36:31 ID:u2ffPMuQ0: 御新規さんのナビゲート、攻略案内とか必殺技解放とかな。
自分、早苗さんの必殺出せずになげたし。
2おもしろいよ!って誘導できる、一応

これで1スレ埋まらないと?
409：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 00:39:05 ID:JZwaVvfg0: 埋まらないだろうね…
攻略をやってた人の層を考えても
410：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 00:39:25 ID:f1LuLXvU0: それだけを話せるのなら最初から分ける必要なんてないんじゃないか？
2の攻略情報まで否定している人間はさすがに居ないだろうし
411：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 00:49:52 ID:u2ffPMuQ0: 書き込むタイミングミスした自分がわるいけど
これはあくまで
神奈川電子技術スレで東方サッカー2攻略話題のサンプル、1スレ埋める。についての話だ。

このスレで、の話じゃねぇよ(笑)
スマンが2ダメな方なんでな、自分は
412：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 00:58:55 ID:JZwaVvfg0: 攻略情報もダメな方なんです？
ちなみに分けないといけない理由と言うのはなんでしょう
413：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 01:02:14 ID:u2ffPMuQ0: というか、女性口調のアンタは何者だ?
誰もツッコミ入れないし
東風谷の者か?
414：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 01:04:09 ID:JZwaVvfg0: もともとこういうのが素でして…そこを突っ込まれましても…
415：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 01:06:45 ID:a8rxj7OY0: >>411
2ダメなら1の話題振るか、流れがなければ黙ってりゃいいだろ
俺のいやな話題だから出てけなんて理由が通じるわけない
416：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 01:12:26 ID:MCB24L6A0: >>415
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1374323188/704-707
神電絡みで荒れたせいで、猛将伝の話題をしたいだけの人たちまで
アンチスレ化してるから近寄らない方がいい、と思われてるのが現状に対してはどう考えてるんです？

まだ1スレ使うだけの話題性はあるはずだし、そこが攻略情報だけで埋まる平和なスレとして終わったら、
また合流する、とかでいいじゃん
417：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 01:19:22 ID:JZwaVvfg0: そんな試し感覚でスレはたてる物ではないと思いますよ…
荒れる話題を禁止しても２と共存できないというなら
その理由とあなたの言う１スレ使う可能性でスレを立てることはできると思いますが
418：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 01:23:55 ID:GWgGnzaU0: >>416
それスレタイや>>1にまで煽り入れてた一番荒れてた時期の話じゃん
その頃に比べれば今は平和になりつつあったよ
419：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 01:25:09 ID:u2ffPMuQ0: なんか猛蹴伝スレなのに
猛蹴伝支持 20%
2支持80%
のような空気だな。

こんなに2が支持されてるのなら、新スレで1スレくらい余裕で埋まると思うのだが。
まぁ私は管理人さんを信頼して指示に従います。
420：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 01:33:10 ID:Qj6Vc5oA0: 荒れてた時代に見限った人が相当数いるんだろうね
そういう人たちがもう一度戻ってくることはないだろうから、
8月の時点で分離させとくべきだったんだよなぁ
421：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 01:34:32 ID:JZwaVvfg0: えっと、何か勘違いなされてるようですが
私２好きじゃないですよ…？２で語れる気はしないです。
攻略情報とかは別に一緒でいいよねって思うだけで。

ただ一時期アンチスレ状態になってたので、
禁止するものはするべきだなって…最初から言ってるんですが…

余談ですがこの喋り方普段のですが、打つのは疲れてきました…
422：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 02:56:34 ID:2tFSXDBY0: 2は攻略情報とか教えてあげないと
追加技とか自然に見つけられないぞアレ
初心者さんが聞きにきたら普通に答えてあげればOK
前作知らない人がこちらに来るのは普通のこと
423：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 09:56:31 ID:Qj6Vc5oA0: 管理スレ通りに、別スレ建てて2の質問が来たら誘導、で問題ないな
424：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 09:57:02 ID:TuJu2Iic0: 別スレ立ててもここで２の話題を禁止はできないよ
425：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 10:03:14 ID:Qj6Vc5oA0: >>424
管理人スレで1スレ使う話題性があるなら別スレへと結論出てる以上、
それを無視して、誘導に従う義理はないと2の話題を続けるつもりなら、
それはスレ違いの荒らしでしかないから通報されるだけ

もちろん、知らない人が書き込んでしまった場合は神電スレに誘導する
426：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 10:04:43 ID:TuJu2Iic0: 管理スレは立てろと命令はしてないし
分割派の意見＝スレ住人の総意ではないよね

まずはここで分けるかどうか議論してからじゃない？
427：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 10:05:55 ID:PJYN7ZFQ0: （あれ・・・？やっぱりこのスレで２の荒れる話題出さなきゃ問題ないって意見スルーされてる・・・？）
428：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 10:09:41 ID:Qj6Vc5oA0: >>426
サークル叩きで散々荒らした挙句、今度は居座り続ける為にゴネる気か？

その議論が収束する見込みがないから管理スレへ裁定を求めたんだろ
で、結論は1スレ使う話題性があれば建てる、なければ建てない
話題性は充分あるから別スレでやってくれ
テンプレ等はこっちが勝手に決めない方がいいだろうから、2の話題がしたい人でスレ立ててね
429：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 10:14:58 ID:Rv/fr0yM0: 議論って言ったって、こんな喧嘩腰なら解決するものもしないんじゃないだろうか
430：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 10:17:40 ID:PJYN7ZFQ0: ログ見たけど、分割派の人が「分割せずにこっちで２の荒れない話題出さないor出さないように警告する」っていう意見に全く触れてないんだけど
管理人さんの裁定に固執する前にこの点についてしっかり議論して欲しいんだが
431：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 10:17:48 ID:TuJu2Iic0: なんで俺が荒らしたことにされてるんでしょうかね
益々追い出しには反対ですね
432：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 10:18:07 ID:PNuLfpDI0: 荒らしがいるから総合スレ分割なんてやってたらきりないから
シリーズものの総合スレは総合スレとして続いてくから
1の話題以外受け付けられないのが別に1の専門スレでも立てろって
433：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 10:24:39 ID:MXm9H0fQ0: 明らかに他からのお客さんが面白半分できてる感じだし
もう議論するだけ無駄じゃね。

2の不満や叩き以外の攻略や感想話題なんて1スレに
10レスあるかどうかな状況だったのにおかしいだろｗ
434：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 10:27:39 ID:prLty/ws0: >>427
諦めろどうしても2の話題出したい人がいるんだよ
435：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 10:28:03 ID:FKL4swPE0: >>431
スレ分割してもここで2の話題を続けるのは禁止できない、なんて荒らし宣言してるのと変わりないんですが…

平和に棲み分けして、ゲームの話ができるスレに戻せばいい
議論では答えが出せないから管理スレに裁定を求めたのに、その結論が受け入れられないから議論やり直せ、とかギャグだよね？
436：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 10:28:29 ID:vcQhx1NQ0: おい、そんな議論よりも、新しい大会の意見募集が始まったぞ。
サッカー板本来の話題に戻るチャンスだＺＥ。
437：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 10:29:37 ID:TuJu2Iic0: 裁定はスレ住人で決めろ、であって分割派が一方的に命令しろ、ではないんですが
438：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 10:30:44 ID:yhSC3RBQ0: >>430
それは>>399で現状維持でまったく解決になってから却下されてるじゃん
>>333とか東方サッカー2に触れた話題だったら削除もできないし
不特定多数が持ってくるから止める事もできない

叩くの事体をこのスレから無して元の平和な東方サッカースレにするなら
「(不特定多数に)荒れない話題を出させない」なんて不可能な事言わずに
2の話題はリスクで誘導して従わなかった場合は、スレチって事で削除依頼も全て通る
439：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 10:32:45 ID:yhSC3RBQ0: 正誤
×叩くの事体
○叩くこと事体
×無して
○無くして
×リスク
○リンク
440：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 10:35:00 ID:PJYN7ZFQ0: 裁定だの結論だの以前に>>430なんだが
仮にこの案で平和なスレ？に戻るなら管理人さんに裁定求めたりスレ新たに建てる手間省けたはずだぞ
あと、現状でスレ維持派の多くが納得してる（というか維持派であろう人からの異論が出てない）この案に明確な異論出せない限りこのイタチごっこ終わらないよ
441：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 10:36:03 ID:MCB24L6A0: >>437
管理人が板住人に判断するように言っているのは、
東方サッカー2がスレを建てるだけの話題性があるかどうかで、話題性があれば分割が結論だよ
冷静に読めば分かることなのに、捏造曲解はやめてほしい
442：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 10:36:09 ID:Gp6N9f9I0: そんなに２を追い出して１の話題したいなら１の専スレ立てればいいじゃない
それかすっきりこのスレを削除してもらって、両方単独スレでスタートするかだな

一方が総合スレ乗っ取ってもう一方に出てけじゃ一生解決しないよ
443：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 10:37:30 ID:FZjDIfDM0: >>433とか話題性が足りてないって主張してるけど反対意見は無視？
444：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 10:37:38 ID:TFnUS/X20: 分割分割言っているやつが分割させてくんなきゃこれからも荒らしてやると
いっているようにしか聞こえない
2に関する攻略質問も答えたいやつが答えてシリーズスレの中で解決できる問題
445：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 10:39:57 ID:MCB24L6A0: >>442
2派を追い出すというような展開はこちらとしても不本意だから、
このスレを消してはちくま総合スレと神奈川総合スレで再出発するのもありだと思うよ
そう管理人スレで提案してみたらどう？
446：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 10:45:22 ID:PJYN7ZFQ0: >>438
すまん確認せずに>>440書き込んでしもた

>>399が書き込まれた時にはいなかったから今反論すると
>「スレ分割なしでも解決できる」というのはただの願望でしかない
「スレ分割すれば平和になる」ってのもなかなかに願望だと俺は思う
>「(不特定多数に)荒れない話題を出させない」なんて不可能な事
テンプレで特筆注意、かつ書き込まれた場合は冷ややかにサラッと対応すればそのうち出なくなる、そんなもん
それでもやっぱり執拗に書き込まれたり、流せず過剰反応する輩が多いようなら分割で異論なし。二度手間になるのは申し訳ないけど

ついでに、1・猛蹴伝のスレを分けるってのはなんか信者行為じみてて個人的には嫌だな・・・これは感覚論だからスルーでいいぞ
あとログ確認したとか書いときながら>>399見逃してたのは完全に過失、申し訳ない
447：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 10:56:15 ID:PNuLfpDI0: 1を分けるんじゃなくて
3がどんな形で出るかもわからないしシリーズスレとして攻略情報や情報集約も含めて総合スレは継続し
1の話以外見たくないようなのが別に1スレたてりゃいい
448：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 10:57:31 ID:jPhrBA/20: >>436
見てきた。ただでさえCPUvsCPU戦は運ゲーなのに、非共通ハンデのせいで更にそれが加速された大会みたいだな。
正直言うと参加したくない。だが開催される予定の大会は今の所これくらいしかないからなぁ
449：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 11:03:20 ID:PJYN7ZFQ0: 連投かな？だったらごめん
新たにはちくま総合と神奈川総合に分けるのは賛成
でもこのスレのいざこざからそこまで大事にするのには気が引ける
アンチスレと見られてる現状でそんなことしたら、両スレがどんな目で見られるかわかったもんじゃない
維持派としては、こっちの意見でもう少し様子を見てからにして欲しい気はある
・・・といってもその「様子を見る」にもう1スレぐらい使いそうなんだけどね

あと手前勝手で本当に申し訳ないんだけど、>>446の
>「スレ分割すれば平和になる」ってのもなかなかに願望だと俺は思う
普通に考えてこっちの方がよっぽど平和になる可能性あるね、ごめんなさい撤回します
ただ、苦し紛れになるけど、不特定多数に荒れない話題出させないのは不可能じゃないって方の意見は見ておいて欲しい
450：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 11:04:23 ID:MXm9H0fQ0: 2の話題の何が問題って
・パスカットや倍速が糞
・ムービーが糞
・アンケートとかなんのためにやったんだよ、パッチはよ
このあたりは2に関する感想としての批判なのでセーフで

・サッカー2というより神電のヲチ的な中の人やツイッター云々の長文
これが（というかこの人が）アウトなだけなら様子見でいいんじゃね。

問題視され始めてから自重したのかここ数日やってないんだし
また再開するようなら改めて議論すりゃいいだけで
正直この話題が一番荒れる原因になってんだしとりあえず様子見で
終わらせればあっさり解決しそうな気もするが
451：名前が無い程度の能力：2013/10/20(日) 11:12:03 ID:MCB24L6A0: >>450
スレ分割議論は夏コミ頃からしていた
その時様子見した結果がこのザマ
自重してるんじゃなく、単に時間が経ったのと、
動きがないから騒ぐ燃料がないだけなんじゃないかな

あと様子見派には何の意味もない
様子見するということは、もし次荒れたらその時は分割に賛成するということだけど、実際そうなるだろうか
分割派によるマッチポンプの荒らしだ！だのとなんとでも言い掛かりを付けられる
事実そう煽ってる人がいるよね