東方サッカー34得点目 - 1379850491

251：名前が無い程度の能力：2013/10/16(水) 23:30:42 ID:ZT48xueQ0: >>247
これはありだね

>>249
2999年の冬コミになら出るかもな、有力なサークル様から
252：名前が無い程度の能力：2013/10/16(水) 23:36:39 ID:kWV.BYgc0: ２切り捨てはもはや既定路線って事か。２のせいでスレが荒れてるのが嫌だった俺としては喜ばしい限りだ。

>>249
完全版？　完全に別物レベルにしないと「完全版」とは言えない程、２の出来は最悪なんだが？
253：名前が無い程度の能力：2013/10/17(木) 00:04:14 ID:IfS29tpg0: こんなのの尻ぬぐいなんて誰もしたがらないから出るなら3だよ
254：名前が無い程度の能力：2013/10/17(木) 00:13:17 ID:ftwN0xJw0: 3の話題すごいな(笑)
もちろん神電さん以外が作ってね

東方で、サッカーで、キャプ翼システムなら東方サッカーブランドでなくとも期待しちゃうぜ
255：名前が無い程度の能力：2013/10/17(木) 03:45:26 ID:aX8vxaQA0: 一番害悪なのはここで荒らし続けるやつだがな
「荒れる」じゃなく「荒らす」だから
そいつらを排除出来ない限りこの流れはどうやっても変わらんよ
256：名前が無い程度の能力：2013/10/17(木) 08:25:57 ID:cGJ5.JUQ0: 人に対して排除とか使う時点であなたが荒らしにしか見えないんですが。
あなたの言う「荒らす」人が猛蹴伝に対しても同じことをするのか？
サッカー２の書き込みがある度にいい話を聞かないから
それならサッカー２いらなくない？って流れじゃないの？
規制すべきは人じゃなくて原因でしょう。
257：名前が無い程度の能力：2013/10/17(木) 09:41:37 ID:CM.yOS7w0: 一人で何回書き込んでんだよ
２に親でも殺されたのか
258：名前が無い程度の能力：2013/10/17(木) 11:08:03 ID:HDI43PHcO: 親は殺されていないが、ファンだった作品を殺されたもんでね
259：名前が無い程度の能力：2013/10/17(木) 13:33:01 ID:GzLioYfY0: 原因を作ってるのは神でも祟りでもなく人なんや節子…
サッカー2の書き込みも、反応して良くない話につなげるのも人なんや
だから原因を除くってお前……人を排除するしかｯ、ないだろうがｯ

↓まじめな話
----------------------------------
自覚してない方が2名ほど居られるようなんで念のため言っておきましょう
緑字age(一部)、神電「さん」(一部)、ツイッターヲチ報告＆長文理想論兼糾弾
ここらへん凄く浮いてので気ぃ付けてつかさい
260：名前が無い程度の能力：2013/10/17(木) 20:06:44 ID:EA0oxzfY0: いや、だから２禁止になればそこらへん言う人いなくなるもんじゃないかね…と。
そういう人を管理人に報告したりで２の話題を残す必要があるかなともいう。
別に２自体は消したいほど嫌いってわけじゃない（確かに嫌いだけど）
261：名前が無い程度の能力：2013/10/17(木) 20:11:51 ID:mFyMbNtA0: 俺は2の話題もゲーム内容ならどんとこいだがな
262：名前が無い程度の能力：2013/10/17(木) 20:18:02 ID:EA0oxzfY0: そっか、>>261 みたいな人もスレにいるなら。
>>259 の言うような発言した人を注意していくべきだな。
２のゲーム内容には乗れないけど、別にそれなら共存歓迎だ。
263：名前が無い程度の能力：2013/10/17(木) 20:49:28 ID:hbE53/Vg0: 悪いが>>232が言ってるように、もう結論出てるだろ。注意したところで無駄だよ。
というか、注意して分かる奴なら最初からそういう発言をしない。
264：名前が無い程度の能力：2013/10/17(木) 21:23:01 ID:vbtig.Rc0: いい加減スレ分けてちゃんとそれぞれのゲームの話をしようぜ
モドキの話題をこのスレに残すメリットも理由もない
265：名前が無い程度の能力：2013/10/17(木) 21:41:37 ID:kUqi0oy60: 出てけ出てけと騒いでる人が一番場を荒らしてる件
266：名前が無い程度の能力：2013/10/17(木) 22:23:49 ID:z3vcSBp.0: 何言われ様が2も一定の評価はしてるので
ゲーム内容の方の話は出してもいいでしょ
前向きに考えたらいいじゃん
267：名前が無い程度の能力：2013/10/17(木) 22:24:43 ID:BkJ6PrBQ0: ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞｯﾊﾞｯ
268：名前が無い程度の能力：2013/10/17(木) 23:22:46 ID:BDDpB7BY0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　常識
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
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　　　　 ____r｡,　　　　　　　　　／　　　／
　　 , '´　⌒ヾﾟ')　　　　／
　　 i （ ( ) ））ﾉ　　／　　　.
　　（ﾊﾘﾟヮﾟﾉﾖ　　　／　　　　／
　　｀⊂i､'」(ﾒi⊃__人　　　　／
　　 <_/;:ﾞ,;:':ﾞ○ ) 　　て　　　　.
　　　｀`i_ﾗ￣　ヽ,　　（.　／
269：名前が無い程度の能力：2013/10/17(木) 23:27:18 ID:4iDYhClc0: ::::::::::::::::::::::::::／:::://:::::　＼::::::::::::＼＼l
:::::::::::::::::::／＼::://　:::　　　＼「＼__ゝ
　／）／:::::::::::::＼　＼:::　　　/　　　　　　ククク・・・
｜ﾚ::::::::＿＿＿＿＿.」lllll　/ 　　　　　　　なるほど・・・こりゃあ見損なっていた・・・！
｜::::::::::　＼￣￣￣「　三/　　　　　　　　　大した悪党じゃないか・・・！　あんた・・・！
｜:::::::::::::　　＼＿＿　　::::=＼　　　　　　　　よく言うぜっ・・・！　なにが・・・・「新しいネタバレが！」だっ・・・！
｜::::::::::::::::::::　　　　　　　:::::::::=＼　　　　　　　勝手に自動カット地獄・・・
｜:::::::U　　　　ｖ　　　　　:::::::::::::::=＼　　　　　糞みたいな仕様で作っておいて
｜::::::::::::::::::　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::＼　　　「猛蹴伝よりおもしろいと思います」だ・・・？
｜:::::::::::::::　　　　　　　　:::::::::::::（::::＿::::　）　　バカ野郎っ・・・！　わかってんのか・・・！
:::＼:::::ｖ::::::　　＿＿＿＿＿＿＿＿ゝ　　　　　そのネタバレを見るには・・・・・・・・自動カットだらけの
｜::::＼:::::::::　　　　　　　　　　　（　　　ストレスの溜まる試合を何試合も乗り切らなきゃいけない・・・！
:｜:::::::::＼:::::::　　　　　　　　＿/　　　そんなこと・・・１～２試合プレーしたらもう不可能
::｜::::::::::::::＼:::::::　　　　　　（　　　　　理不尽と思っても・・・パスを出せばﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞｯﾊﾞｯだっ・・・！
:::｜:::::::::::::::::::＼:::::::　　　　　｜　　　　自動カットしちまう・・・！　自動カットし続けるっ・・・！
::::｜::::::::::::::::::::::::＼::::::　　　　｜　　　　さっきドリブルで抜さったチルノがだっ・・・！　違うかっ・・・！？
:::::｜:::::::::::::::::::::::::::::＼:::::　　　｜
::::::｜::::::::::::::::::::::::::::::::::＼:::＿ノ
270：名前が無い程度の能力：2013/10/17(木) 23:32:40 ID:EDh.xqAQ0: スレ分割の流れまとめ

１．東方サッカー２が出る　→　続編だからスレは同じでＯＫ
２．２の内容が猛蹴伝とは次元の違う別ゲー（がっかり）レベルだと判明していく
　　→　サッカーとドッチボールくらい内容が異なり、この時点でスレを分けても良いくらい。
　　　　だけど名目上続編だからスレ分け案は出ず、暗黙の協調路線へ。
３．２のクオリティの低さと異なりすぎるゲーム内容。なによりエスカレートしてく製作者さんのがっかり対応に、ユーザーからも不満爆発しスレが荒れ始める。
　　→このあたりからスレ分けの話が出てくるが、荒れたり沈静したり（>>232）で、スレが進行。
４．製作者の２大悪行。「ゲーム審査員権力によるユーザー見下し」「実名さらしアンケートの、その後の適当な扱い」によって、ユーザーの沸点が限界を超え、
　　スレ分割の動きが本格化する。
　　→「２は別ゲーだから、このスレで会話するのはスレ違い」「２も東方サッカーだからこのスレで」
　　　　「とにかく荒らす奴が全部悪い、そいつらを排除」
　　大きく分けて３派閥が争っている現状がある。

だいたいこんなものかな？
271：名前が無い程度の能力：2013/10/17(木) 23:51:51 ID:BDDpB7BY0: おめーら、お茶でも飲んでﾘﾌﾚｯｼｭしろ！

　　　旦~ 旦~ 旦~ 旦~
　旦~ 　　　　旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~　ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ
　　　ヽ )ﾉ　　　　旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~
旦~ ⌒(ﾟдﾟ)ﾉ　旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~
　　　 /. (　ヽ旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~
　旦~ 　　　　旦~ 旦~ 旦~ 旦~
　　　　旦~ 旦~ 旦~
272：名前が無い程度の能力：2013/10/17(木) 23:54:50 ID:EDh.xqAQ0: 自分が謎なのは
東方サッカー２は凄く嫌い。猛蹴伝の方が選ぶべくもなく好き。
でも２を排除や、別スレにするのを頑なに反対している方々の意図ってなんだろう？

２の神パッチは、長きの観察により、もう出ないというのが証明された（ようなものだ）から、
製作元に期待する行為が無駄なのに？
天文学的な確率で奇跡が起こって２が良くなれば、そのときこそスレを改めて統合すればよかろう。

猛蹴伝と２は別ゲーと言ってもいいくらい異なる感性やシステムだからスレ分けは妥当。
かつ荒れる原因の１つなら、なおさら分けるべきなんだが。
273：名前が無い程度の能力：2013/10/17(木) 23:59:11 ID:kUqi0oy60: >>272
その別ゲーってのは幻想板全体に説明不要なほど周知されてんのかと
スレ分けるってことはこのスレだけの問題ではなくなるということを理解してる？
274：名前が無い程度の能力：2013/10/18(金) 00:03:27 ID:JKT4vIk.0: 誰がどう見ても見た目は同じゲームでタイトルも続編だからな
新規のことを考えたら二重の意味で分けるなんてありえん
275：名前が無い程度の能力：2013/10/18(金) 00:07:39 ID:3hzVmuJ60: 結局分けても2のスレはレスがまともに入らず消えて
その後2の話題もこのスレでとなって意味ないと思う
276：名前が無い程度の能力：2013/10/18(金) 00:09:26 ID:WJeKguhk0: >>273
そういう全ての事をひっくるめて、
「分けることを真剣に考える」ところまで来ているという事実を、あなたは理解していますか？

２も皆で楽しく、製作者を応援して良いものにしていこうね！
なんて思い続けて、ユーザーは星の数ほど裏切られてきた過程があるというのも理解しましょう。
仏の顔も３度までどころではないんですよ。
277：名前が無い程度の能力：2013/10/18(金) 00:15:12 ID:waiNnM2w0: 　　　　　./　|/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　::/
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フフ・・・　あいつも俺たちと同じだな・・・
俺たちと同じように　東方サッカーに魅せられている
でなきゃ誰がこんなスレ毎日来るものか
根っから好きなんだ奴は・・・
278：名前が無い程度の能力：2013/10/18(金) 00:21:44 ID:k8gMqDKo0: >>276
真剣に考えてる奴がほとんど見当たらんからそんなとこまで来てないと認識してる
分けろとかどっかいけとか願望垂れ流してるだけで具体的にどうするのか、その場合誰に影響があるのか
全然考えてるように見えない

分割じゃないけどサークル叩きは棘でやれと思う
279：名前が無い程度の能力：2013/10/18(金) 00:30:44 ID:RWRq16cg0: >>275
まぁしかし分けずに後腐れ無く解決するのは難しいんだよな
分けないなら２が叩かれるのは因果応報というもので心綺楼スレと同様に仕方ない事だ
製作者の鼻で笑う対応に対するユーザーのフラストレーションの行き場はこのスレで受け持つべきだと思うよ
２に対する失望とネガキャンはまだ可能性がある・・・と思ってる人の願望でもあると思う
280：名前が無い程度の能力：2013/10/18(金) 00:35:59 ID:.iKdmSvk0: 真剣に考えてなきゃここまで荒れたスレ毎日来るものか。
現状をどうにかしなきゃいけないのは確かだろ。
１・２の話題禁止（２のスレが必要になるor２をなかったことに）
２・>>259 の言う荒らしている人を完全注意（止まらないなら管理人へ報告も）

>>279　荒れていいスレなんてないと思うが
281：名前が無い程度の能力：2013/10/18(金) 00:48:10 ID:RWRq16cg0: 2のスレは幻想板じゃなくて幻想のスキマの方で立てればいいんじゃないかな
あそこは人気投票などの荒れスレも受け持ってるし、過疎でも消えないよ
このスレにはリンクだけ張って2の話が出たら誘導するだけにしましょ
282：名前が無い程度の能力：2013/10/18(金) 03:12:36 ID:LPbQ3XYY0: 続編って言っても製作サークルが違うんだし別に無印/猛蹴伝/Fと2でスレ分けちゃってもいいと思うけどねー正直
283：名前が無い程度の能力：2013/10/18(金) 06:05:38 ID:Zt4hSYN20: さすがにサッカーだけで2スレたてるのはどーかと思うし
神電のサークル総合スレとしてたてれば？
2の話題はもちろん防衛軍や無双みたいな過去作品もあるし
今後もなにかしら出す可能性はあるんだろうし

他の２次は大半がサークルスレで一作品独立のこのスレの方が
珍しいんだしさ
284：名前が無い程度の能力：2013/10/18(金) 06:31:39 ID:sXB2XVi20: 2が嫌いな人は2の話題を自分から出さないことと、2の話題はスルーすればいいだけ。
スルー出来ないから困った事になってるんだろうけども。
285：名前が無い程度の能力：2013/10/18(金) 06:47:07 ID:EcyMQ3Nc0: とりあえず制作者叩き辞めろって行ってるのは業者さんってことでいいですかね？
こっちは仮にも1500円か2100円払った消費者ですよ？
それに対してまだ２買ってない人が見る可能性の高いスレに情報提示してるだけなんですが
それを他スレでやれって・・・
286：名前が無い程度の能力：2013/10/18(金) 06:50:29 ID:LCGo4Svs0: もはや別のゲームだからスレ分けるのが自然でしょ
ここで2の話題を続けるメリットって何よ？
続編だとお墨付きが欲しいの？
ニセモノを新作だと勘違いして購入する被害者を増やすため？

2が出る前のまったり進行に戻してくれよ
このままいたずらにクソゲー如きのために争い続けるのは不毛すぎる
287：名前が無い程度の能力：2013/10/18(金) 07:20:16 ID:sXB2XVi20: >>286
＞2が出る前のまったり進行に戻してくれよ
結局はこれだよね。こう思ってる人が結果的に荒らしてる可能性が高いんだと思うが。
2から始めた人は正直何をそこまで叩く必要があるのか分からんのじゃないか？
これ違う認めらんねーってずっと駄々こねてるようにしか見えんわ。まぁ気持ちは分かるけど。
俺も2にはガッカリしたけど結局は2なんだから受け入れないとこのまま荒れ続けるのは目に見えてる
288：名前が無い程度の能力：2013/10/18(金) 07:49:13 ID:ro1xgXZI0: スレ分けろって言ってる奴も、分けるなって言ってる奴も、ここで神電の話題は出すなってことは一致してるんだから
普通にスレ分けないままでもちゃんと進んでいくと思うけどな
まあそれでもホントに神電関係で荒れ続けるなら、別スレをたてるべきだろうが
289：名前が無い程度の能力：2013/10/18(金) 07:50:21 ID:ro1xgXZI0: >>285
正直、こんな雰囲気を初見が見たら、猛蹴伝すら買おうと思わないんじゃないかと
290：名前が無い程度の能力：2013/10/18(金) 07:55:23 ID:.iKdmSvk0: ２はシステムがダメダメだったよｗパッチは出そうにないから３に期待しよっかｗ
と笑い飛ばすしかないのかな。クソゲーよクソゲー。
サークル叩き・露骨な擁護は注意するしていく感じ。
２から始めたけど面白いぞって人には完成している猛蹴伝勧めればいいし。
２やってみようかなって人にはシステム悪いことをちゃんと教えてあげればいい。
サークル側のユーザー煽りは水に流す気はさらさらないけど、
こういう悪い流れになることが分かったんだし、直接言うしかないんじゃないか。
291：名前が無い程度の能力：2013/10/18(金) 08:32:27 ID:G81412DM0: >>287
ここから2の話題を隔離することを、駄々こねるな、と表現して無自覚で煽る
君みたいなのを荒らしって言うんだと思うんだ、それも非常に悪質な

公式のランキング()見れば2からの新参でも不満持ってるのは明らかだろ
もう証拠隠滅されちゃったから見れないけどさw
292：名前が無い程度の能力：2013/10/18(金) 08:51:20 ID:sXB2XVi20: >>291
あのランキングで明らかって言われてもなぁって感じだけど新規も不満は持ってるんじゃないかな。
でも不満持ってるからここまで叩くかーって感じだし、前作との落差が酷いって叩き方かサークル叩きばっかりじゃん。
新規はそんな叩き方しないと思うんだけどね。
>>287は煽るつもりは全くないです。たぶんそこが悪質ってとられたんだろうけど…。
このスレ見た感想と思ってもらえれば。荒らしになるつもりはないんで消えますわ。
>>291気分を害したようですまんかった
293：名前が無い程度の能力：2013/10/18(金) 09:38:07 ID:9Pv5sB1k0: ちょっと前に大会の話題出てたからまた開かれるようになるかなと期待してたけどこの調子じゃ無理っぽいね
294：名前が無い程度の能力：2013/10/18(金) 10:01:09 ID:GxjbI.d60: 一日一回発狂してる人の連レスを見るのが楽しみになってきた
295：名前が無い程度の能力：2013/10/18(金) 11:07:57 ID:5SDNgxSc0: つーか以前あったはちくまスレを立て直して
そっちでサッカーの話をすれば良いだけでは

神電のサッカー2はそっちならスレチになるしな
296：名前が無い程度の能力：2013/10/18(金) 17:31:01 ID:KlvfspCY0: もう毎日だから特定できるな
297：名前が無い程度の能力：2013/10/18(金) 18:11:06 ID:Q8RVGoqc0: 荒らしやサークル叩きをやめろと言えば、やれそっちの方が荒らしだの、やれ業者だ公式だと決め付けるわで
仮に２をスレから追い出したところで、こいつらと東方サッカーの話するわけだろ？お先真っ暗じゃね？
298：名前が無い程度の能力：2013/10/18(金) 18:45:40 ID:G81412DM0: スレ分割して平和なスレに戻せばいいだけなのに
ねちねちねちねちねち気持ち悪いねー
そんなにスレ分けると不都合あるの？
299：名前が無い程度の能力：2013/10/18(金) 19:10:15 ID:k8gMqDKo0: そんなに分けたいなら幻想板以外で立てて誘導してくれ
300：名前が無い程度の能力：2013/10/18(金) 19:13:20 ID:sDZwfzMg0: 私初心者だけどどっちも口汚くて喧嘩腰で怖いです・・・
きっとサークルさんは濡れ衣着せられてストレス発散の的にされちゃってるんですね！
東方サッカー２凄く面白そうです、買って応援しますね＞＜
301：名前が無い程度の能力：2013/10/18(金) 19:28:40 ID:b1Lqc49g0: >>300
こんな絵に描いたような初心者で女性口調、かつ当スレ初かもしれないサークル名指し応援。
いいかげんにしてくれますかね、荒らしか製作者、業者の方？
302：名前が無い程度の能力：2013/10/18(金) 19:29:09 ID:LCGo4Svs0: 今日もゲームの話題はなく、否定派と擁護派に分かれてギスギスしてるだけでした、と
猛将伝Fが出てユーザー増えてるはずだけど、盛り返すことはなさそうだなぁ
303：名前が無い程度の能力：2013/10/18(金) 19:48:13 ID:b1Lqc49g0: 結局、猛蹴伝時代からのスレ住人が望んでいることは　>>286　に集約されている。

このスレは、はちみつくまさん作の東方サッカー無印、猛蹴伝スレで、攻略や大会を楽しく話したり議論する場だったのを忘れてないか？
それが今、後から２がスレに参入したせいで本来の会話が出来なく、迷惑をこうむっている。
だったら後から来た２がこのスレから別れ、本来の猛蹴伝会話に戻すのがスジというものだろう。

だけど　>>286　さん指摘の体裁やらなんやらに固執する人（製作者含む）が多い。
２が猛蹴伝を超える、真に良いものなら別スレでも問題ないと思うがな。

そんなわけで、普通のスレ分けに納得いかないならばルールで縛るという意味でも、
>>295　さんに１票。また、 >>281　>>283　さんの意見でも良いと思う。
神電さんスレでも立てれば、さすがに彼らも黙るでしょ。今まで彼らの有名で運用されているスレなんてなかったんだろしな。
304：名前が無い程度の能力：2013/10/18(金) 19:48:53 ID:KcavZZf20: >>300
ペロｯ
・・・こ、これは早苗さんのｶﾎﾘ！？なら仕方ないな
305：名前が無い程度の能力：2013/10/18(金) 19:49:14 ID:H1I/U7qE0: 分けたいなら自分でやってくれ　誘導用のテンプレもよろしくな

そういえば前スレだったか忘れたけど、「東方サッカー作ってみよう」みたいな放送してる人がいるって書いてあったけど、今はどうなってるんだ？
306：名前が無い程度の能力：2013/10/18(金) 19:52:19 ID:b1Lqc49g0: >>304
なにぃ、早苗さん（公式ツイッター）だったのか！
てことは、製作者が知ってもらうためにコソーリではなく、大々的にアピールした意図が！
うかつだった・・・　早苗さんゴメンな　orz
307：名前が無い程度の能力：2013/10/18(金) 20:00:30 ID:b1Lqc49g0: >>305
？
自分　猛蹴伝信者だもの。昔の楽しいサッカー会話ができれば良いだけだ。
このスレから去るのは２信者の方だよ？その移転先のスレは２信者が作ればいいだけじゃない。
誰もスレ立てなくて移動先がなかったら、２の魅力はそれまでだったてことだろ。
まぁ、２が人気あるんだったら誰かが率先して立てるのは当然なんだろ？　俺はよくわからんけど
308：名前が無い程度の能力：2013/10/18(金) 20:13:18 ID:H1I/U7qE0: >>307
（このスレと別に2単独のスレに）分けたいなら（言い出した奴か2信者が）自分でやってくれ　文脈おかしかったならすまん

そもそも2の話しなきゃいいだけなのになんで2の話題わざわざ出して煽ってスレ荒れる要因作ってる馬鹿がいるんだよ
まあそいつら隔離するためにスレ分けるってんなら止めはしないけど
309：名前が無い程度の能力：2013/10/18(金) 20:14:32 ID:KmBWFGbU0: 某野球監督の「そらそうよ」に通ずるものがあるな……
310：名前が無い程度の能力：2013/10/18(金) 22:51:23 ID:WPcfYFPA0: 分ける必要性はないだろうが自然に２の話題は消えるとおもうけどなぁ
ちなみに２は一度プレイして放置

倍速だけどうにかしてほしいマジで
分けないでイジるのが本当はいいけどダメらしいし
311：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 02:17:51 ID:sc9rPzZU0: 猛蹴伝おもしろいです。
312：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 03:27:01 ID:EJ8mqAX20: イジるのがダメってより、煽って雰囲気悪くするのがダメってことなんじゃないかな？
スレ分ける件はどっちでも。
要は不毛な荒らし（に見える書き込み）と煽り合いに発展しなければいいんだから、正直分けようが分けまいがその点が解決しさえすればいいよ
313：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 08:25:10 ID:XVNGj0Bc0: いや>>１に東方サッカー2は別スレでどうぞと書いてあれば何も問題にはならなかった
2批判する奴も制作者を批判する奴も別スレ行けですんだんだからな
それなのに何故か合同スレにしたいってやつがちらほらいたんだよな
314：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 10:36:03 ID:rfO/UTL.0: スレ分割したいってのもサークル叩きにみなしたり、
発狂してる、ということにして、何がかんでも合同にさせたい人いるよね
多分一人が複数IDでやってるだけだろうけど
315：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 11:24:34 ID:lL0VefYg0: 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　　　　　神パッチは出す・・・・・・！
　　　　 /　二ー―''二　　　　　ヾﾆニ┤　　　　　　出すが・・・
　　　 <'-.,　　￣￣　　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|　　　　　　　今回　まだ　その時の
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　　　　指定まではしていない
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　　　　　そのことを
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　　　　どうか諸君らも
　　　 |　　/　　　､　　　　　　 l|__ノｰ|　　　　　　　思い出していただきたい
.　　　| ／`ー　~　′　　＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　　|　ヾ_,|　＼　　　　　つまり・・・・
. 　　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　＼__　　　我々がその気になれば
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　　 |　~'''　神パッチは
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　　／　 |　　　 |　　　 10年後　20年後ということも
　-―|　　|＼　　　　　　　　　／　　 |　　　　 |　　　可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
316：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 11:47:36 ID:PbqY8Ki.0: 分ける分けないでここまで荒れるならもう東方サッカースレいらないよ
317：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 11:59:51 ID:HXKHceOQ0: 現状一番迷惑なのは分けろ分けろって騒いでるだけで何もしない人なんだが
２の話題なんてろくに出てないし
318：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 12:20:39 ID:D0XEFSo20: 勝手にスレ立てて追い出したとして、それで満足すると思うの？
どうスレ分割するか合議するのが妥当でしょ
なぜかそこにちゃちゃ入れる荒らしが1人いるみたいだけど
319：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 12:29:02 ID:sKy7msH20: 利根川さん優しいんだな、10年後20年後何て期待持たせてくれて…
実際は永久に来ないだろうけど
320：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 17:01:37 ID:UJ.lNsag0: もういい加減管理人の裁量に委ねてしまったほうがいいんじゃないの
ここまでわけの分からない荒れ方するなら
321：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 17:33:30 ID:guf/zsmM0: 分けることに会議がいるんならじゃあもうこのままでいいじゃん
別に分けろって言ってる奴も2の話題出したい訳じゃないんだろ？
上手くいかなけりゃそんときまた考えようぜ
322：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 17:46:52 ID:rfO/UTL.0: はちくまスレと神電スレに分けるのにまともな反対意見ってあるの？
何が何でも分割を阻止させたがる子が、感情的になってるだけに見える
323：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 18:01:11 ID:e9TYpF1.0: 続編として出ているのに新スレなんて必要ねーよ
３がでたときに１と２３が別れてるとかますますわけわかんなくなるじゃねーか
２が嫌だというのなら２の攻略法に関する質問や話題が出てもあくまで個人単位で
グダグダいちゃもんつけずに勝手にスルーして猛蹴伝の話のみしてりゃいいだろ
猛蹴伝以外のレスがついているのが目障りで見たくもないなら猛蹴伝スレを２ちゃんにでも立ててくれ
324：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 18:10:26 ID:uz2vFiis0: >>322
いや逆だろ
神電の態度に問題があるにしても、それをスルーできずに
ここで感情をぶちまける人が居るから荒れるって流れだぞ

内容を是々非々で語るならここでやっても問題ないし
我慢ならなくて神電の言動を叩きたいなら棘に行ってやれば良い
325：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 18:13:29 ID:aHx76yng0: 出た当初ならすれ違いとはいえ多少はわからんでもないけど
いつまでもやるなら相応の場所行くべきだな
326：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 18:24:56 ID:GE/eVy/Y0: 共通認識
・２とその製作者に関する話は荒れる、攻略は構わない
・もはや別ゲー、過去作ファンなほど感じる
・製作者の対応が最悪、期待もできない
・2が出る以前は過疎ながらも平和だった
・笑えるクソゲーとして扱えばいい→続編として扱ったためかまったく笑えません

アホ
・出て行けと言ってるのは荒らし、騒ぐ奴は荒らし
現状維持派
・排除すべきは原因じゃなくて人
・荒らしはスルー、削除依頼、放置してればいずれは消える
・続編なのに分けるのはおかしい

分割派(はちくまスレ、神電スレに分割)
・排除すべきは人じゃなくて原因
・2の話はクソゲーと認知してもらうためにある程度必要
・しかしながら2に関する話は荒れるので分割すれば誘導で円滑に処理できる
・続編だけど製作者が違うので分けるべき
327：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 18:38:07 ID:oKZ0GkCM0: 新作の話題が嫌なら勝手にスルーすればいいだけのはなし
分ける必要なし
大体はちくまスレとか立ててもここは東方サッカースレとして今まで通り続いてくだけなのにね
328：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 18:45:06 ID:rfO/UTL.0: >>323
まず大前提として、開発サークルが別な上に、名義とデータだけ借りてる完全に別ゲーでしょ
それが荒れてる原因なんだから、続編なんだから何が何でもここでやるべきって主張をするなら根拠をどうぞ

そして百歩譲って続編だとしよう
「はちくまスレ」と「神電スレ」に分けるんだから、はちくまから3が出たらはちくまスレで、
神電から出たら神電スレで3の話題をすればいい。3が出ようが4が出ようが何の問題もない

>猛蹴伝以外のレスがついているのが目障りで見たくもない
こういう妄想で分割否定するから、分割否定派が感情的になっているように見えてしまう
猛蹴伝が完全に過去の作品ならともかく、廉価版が出てはちくまの東方サッカーのユーザーも増えてるだろう
2から入って2で失望してFを買った人もいるかもしれない
しかし現状のスレは2と神電叩きでFの話がし辛い雰囲気がある
だったら分割した方が合理的だよね。そこに対して何か異論があるならどうぞ
329：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 18:48:17 ID:rfO/UTL.0: >>327
2が出てからこのスレはもう完全に終わってるじゃん
「今まで通り」とか、本当に2が出る前からこのスレに居た住人の口からは絶対に出ない言葉だと思うけど…
330：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 18:49:23 ID:F/cTqQbA0: 合理的な話をするなら話題を分散させない為にスレは一つで中の人の話題シャットダウンがみんな幸せだと思うんだが
331：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 18:52:02 ID:EJ8mqAX20: だから分ける分けない以前に荒れる話題出さなきゃいいだけなんじゃないの？
332：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 18:55:45 ID:D0XEFSo20: 現にスレが機能してねーんだから、誰がどう考えても棲み分けが最も妥当な案だろ
神電様の否定を禁止してここで続行させろ！って主張にメリットあるのは神電だけだぞ
333：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 18:58:45 ID:/3u/VN660: 確かに荒れる話題を出さなければ済む話だが、
２の公式ツイッターとか荒れる要素しかない話題を出すバカがいるんでな……
334：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 18:59:34 ID:GE/eVy/Y0: 経過を見てたけど、誰も解決に動こうとしないね
>>307であり、>>308って事なんだろうけど・・・
文句言う奴はスレ立てもしないって言われてたけど
スレ立てるにもここにリンク張るだけの半数程度の了解は必要だと思う
それに現状維持派が勝手に分けた！とか、荒らしが立てたスレとか言って荒らす可能性もはらんでる訳で中々踏ん切りが付かない
335：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 19:05:53 ID:oKZ0GkCM0: 現にスレが機能していないんじゃなくてさせようとしてないんだよな
336：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 19:24:40 ID:rfO/UTL.0: >>334
合意形成の上でスレ分割できるように動いてるのは解決のためなんだけど…
幻想板を2chか何かと勘違いしてる？
勝手にスレ立てて2の話題は今後こっちでやってくださいね、なんて真似したら最悪アク禁だよ
337：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 19:35:06 ID:GE/eVy/Y0: >>336
それは分かってるが、こんな感じで無責任だったのでね
・スレ立てなんて2が好きな奴が立てればいい
・分けろ分けろって騒いでるだけで何もしない人
茶々入れてる奴が2ch感覚
338：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 19:42:24 ID:uz2vFiis0: 実際問題として猛蹴伝単独ではスレ存続が危ぶまれるレベルで話題が無い
また2単独のスレについても、立てたところで現状を見るにまともに機能しない可能性が高い

情報交換の場という機能を維持することを考えるならスレを分割しない方がベターだし
一部の人らがもう少し冷静になって、場を弁えた言動をしてくれれば良いんだけどね
339：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 20:02:35 ID:rfO/UTL.0: >>338
>実際問題として猛蹴伝単独ではスレ存続が危ぶまれるレベルで話題が無い
2007年に出たゲームなのに、今まで問題もなくスレが続いていたんですけど…
しかも廉価版のFが発売された今、「スレ存続が危ぶまれるレベル」になるとは到底思えない
むしろ2否定派のせいでアンチスレみたいに見られる方が、よっぽど存続に関わっている

>また2単独のスレについても、立てたところで現状を見るにまともに機能しない可能性が高い
つまり分割させない限りは、東方サッカースレはまともに機能しない可能性が高いということでは？
ならなぜそこで分割しよう、という方向にならないのか不思議

東方サッカー2だけでは話題が続かない可能性があるから、神電総合スレにしようという提案にしている
荒らしに対しては、まぁ神電スレの住人で管理スレに通報するなり、自治を頑張って欲しい
猛将伝の話をしたいうちらが、神電アンチの面倒を見る義理はないと思うんだけど
340：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 20:06:33 ID:HXKHceOQ0: >>337
すまない、何もしないってのは語弊があった
幻想板の利用者の大多数は東方サッカー２がどんなものか知らないという前提に立てば
東方サッカースレと東方サッカー２スレの両方を幻想板に立てるって選択肢はありえないと思うんだけど
そうすると２スレを別の場所に立てるか、なら別の場所はどこがいいか
もしくは神電スレを作って東方サッカー２はそっちでやってねとするのか
そういう提案と呼べるようなものを出さず、既に出てるいくつかの提案に対して賛成反対とも言わずに
ただ分けろ分けろと言ってるだけじゃ話は進まないぞ、ということを言いたかった
341：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 20:09:15 ID:GE/eVy/Y0: 「神電総合スレにしようという提案にしている荒らし」
スレを分割するのに吝かではないのに、この発言って何か別の意図でも持ってるの？
>>338
現実的に考えてそれは難しいって思ってるから分割派なんだろうな
あと棘スレってなくね？幻想板だよね？誘導するならurlも張っといた方がいいと思うけど
342：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 20:09:30 ID:e9TYpF1.0: ここは東方サッカーシリーズスレとしてやるから勝手に猛蹴伝スレでもなんでも立てれば
343：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 20:11:35 ID:PxhtTSIk0: >>338
>猛蹴伝単独ではスレ存続が危ぶまれるレベル
これに関しては問題ない。今の状況を踏まえれば、ひっそりでも大会話とか楽しくできる方が良いという結論は出ている。

>>323　猛蹴伝スレなのに、猛蹴伝が出て行けって正気かお前？
>>300　のような業者か製作者のようなのも手段選ばなくなってきていて、猛蹴伝の続編ブランド守って売ろうと必死で論議できない。

幸いにも、 >>326　このようにまとめが出来ていることだし（これに猛反論するのは異常者か業者の類だから無視）
>>320　さんの意見のように、もう管理人さんの判断、いわゆる裁判レベルのお声をいただかないと収集できないだろ。
ここの管理人さんは良識ある方だったから、狂った判断はしないはずだよ。

とはいえ、俺こういうの初めてなんで、手違いとかあったらマズイ。
申し訳ないがどうやるかとか、報告場所とか教えてくれ。誰もやらないなら行って来るよ。
もちろん慣れた人が素早くやっていただければありがたいが。
344：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 20:18:03 ID:oKZ0GkCM0: 東方サッカー関連で好きな話すりゃいいのに自ら荒れ話持ち込んで
分離分離とマッチポンプもいいとこだな
345：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 20:41:56 ID:PxhtTSIk0: >>343　だが、自分なりに調べて報告してきた。場所とか申請方法がまちがってたらゴメンな。
その時は詳しい人頼むわ
346：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 20:45:46 ID:F/cTqQbA0: 既にある作品スレを分割する使い方をするかどうか知らないけど、スレ立て相談スレがなかったっけ
ただ相談するなら公平な意見だけを書けよ馬鹿、偏ってるじゃないか
347：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 20:48:35 ID:PxhtTSIk0: >>346
場所は合ってたんだな。じゃあ公平な文を再度頼むわ。
それも管理人さんの判断基準になるだろうし。
348：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 20:50:42 ID:F/cTqQbA0: あ、いや「相談」レベルの提示なら管理スレは違うんじゃない？
>>削除依頼や荒らしの規制依頼用のスレッドです。
だから、荒らしがいて排除してください、ならあってると思う
349：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 20:51:52 ID:PxhtTSIk0: 公平に書けなかったのは技量不足だ、スマンな。
俺はここの管理人さんの最良ならば良い判断できると信じてるから
公平じゃないと思ったならば訂正や追記してもらってかまわない。

実際に率先して行動したのは、スレに「言うだけで何もしない奴」
とか書いてるのがあったからな、実行動したまでだ。
350：名前が無い程度の能力：2013/10/19(土) 20:56:22 ID:tGDo9V5Q0: もう水掛け論なんだが…
２の話題は攻略情報、初心者へのアドバイス以外は現在禁止です。ではダメなのか。
２勢も文句言うための新スレはいらんだろ。
猛蹴伝が好きな奴も２の攻略話題ぐらいならいいだろ？

こういう意見言うと２の文句言わないと神電が得するだけだ！と言うが
別にここで俺らが文句言ってもあいつら損しないから。どうせ今は禄に見てない
それこそ２を新規に忠告してた方がいい。事実しか言わないから営業妨害とは言わせない。

批判を言い続けるために２スレを求めてるなら間違ってると思う。
俺は２の攻略まで楽しんでる奴を一緒に批判だらけのスレに押し付けたくもない
２は攻略以外の話題禁止、新規に現状を教えるために事実は伝えていく。
もう一度言うがこれでダメだろうか。ダメなら別の案を聞きたい。