その他荒れそうな話題の隔離に使用するスレです。
管理スレで議論が起こっている場合はこちらへ誘導をお願いします。
管理スレで愚痴や議論をすることは管理人に迷惑をかけますのでご理解をお願いします。
話し合いの結果、管理人に要望を出す場合は代表者が管理スレへ。
このスレには板や他のスレの方針を左右する権限はありませんし、
あくまで話し合いのスレであり愚痴や悪口を言うスレでないことを理解して下さい。
どうしても我慢できない場合は愚痴スレなどの対応したスレでお願いします。
ここは隔離スレですので他のスレや管理スレにこの話題や雰囲気を持ち込み
空気を悪くしたり荒れさせるようなことはないようにお願いします。
前スレ
【テンプレ】議論や問題が起きたときの話し合いに使うスレ19【必読】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1372442455/
【 関連スレ 】
管理スレ13
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1371766185/
な〜に必死に埋め立てしとる
別に急いで埋める必要ないし、何故やったんだか
それより気になるのは他のスレでもやってることだな 具体的にはスカーレット姉妹スレ
ことが続いたらやってられなくなるし、もう冗談抜きで批判の類やネガティブな話題を禁止とかした方がいいんじゃないか？
マンセー以外は〜とか逆ギレするのもいるけど誉める場所が無いなら触らず話さず関わらずで口に出さなきゃいいだけのことだし
でも心のキャラ性能をネガるのは結構重要なことなんだよねえ
とりあえずお前が心綺楼嫌いなのは分かったから
これ以上あちらのスレの住民を不快にさせる前にスレから去るのを勧める
攻略スレ兼ねてるんだから技の良し悪しを語るのは当たり前
だが弱い技がある＝黄昏が糞的な発言に行くのはネガとか愚痴とか叩きとかの類になるな
現実問題、微妙ゲー以下の出来の場合、不満が出るのはさけられない
そこにルールだけ乗っけた所で臭いものに蓋やしてるだけで何の解決にもならん
精々有名無実化するかもっと酷いケースだと通報合戦と管理人を巻き込んだ政治ゲームに突入するだけ
もう既にそうゆう状態になりつつあるけど、その動きを加速させてもいいのかな？
>>8とかはビッグブラザー政治を望んでるようだから賛同しそうだけど
まず蓋はしろ
不満があれば言うのは有効
そもそも心スレについては外野が色々言ってるだけのような気がする
現状問題ないだろあそこ
不満に余計な叩きを付けるからグダグダ言われんだよ
何べんも言われて止めないんだから目的は煽りか荒れる流れ作りたいだけだろ。管理人の注意無視してんだから通報削除規制でいいよ
そんなに改善して欲しいなら黄昏に直接行けと
まああんなスレでグダグダ言ってるだけの雑魚の話は聞いてくれないだろうが
余計な一言が多い奴がいるのは事実
ただ何度も繰り返すだけで荒らし目的と認定するのは些か論理の飛躍があるな(少なくとも今見える内容では)
単純にオツムが足りないだけだろと俺は思うが……
具体的にどれが問題あるレスだと思ってるの？
パッチ来る前の心綺楼スレでも見てくればいいと思うよ
まあそんなのはゲームの腕以上に人間性が糞だとしか言いようがないが
てかルールや規制の話が出るとなあなあで済ませようとしたり問題は無いとか言い張る人達って
本当はただ好き勝手に叩いたり暴れたりケンカできなくなるのが困るだけなんじゃないの？と勘ぐってしまうわ
そこまで深く考えんでも不快に思ったら通報で今も良いんだし
難しく考えるこたーない
ネットでぐちぐち文句垂れ流されてるのももちろん開発の目に留まる
それが板的に「過度な叩き」とされるならそれは全く別問題だけどな
黄昏そのものを過度に叩いてる奴は棘スレあたりに誘導する流れにしたらどうかな？
駄目サークルなんだろ？って事でさ
確かに醜い光景ではあったけど流れでそう見えたせいで個々の発言を見るとそこまでではなかったろう
そんなに気に障るなら本当に管理スレに持ちこんで反応を見てもよかったかもしれないけど、もう遅いね
>>21
疑心暗鬼気味やね。本当にそうであったとしても、もっと楽観的に考えた方が人生楽よ。せっかく東方やってんだから仏教の本でも読んで見たら？ 宗教心なくてもタメになるぜ？ 神主も言ってるじゃん、精神的豊かさって
黄昏叩きを誘導したら化学反応でも起こしそう
必要悪なんだろうけど
テンプレにちょっとミスしただけとかエイジャみたいなサークルも載ってしさぁ
それなら黄昏は格ゲのバランスもロクにとれもしないクセに安くないカネで配布しやがったとも言える
まあ心問題からズレるからこれ以上はあまり言わないけどさ
ちょっと筋は通ってないんじゃないかなぁとは思ってる
じゃあ棘で好きなだけ言ってればいいんじゃないですかね？
あそこは隔離でそういうスレな訳で
このスレの意見が取り入れられたと思ってるならちょっと恥ずかしいよ
ゲーム製作でこんな匿名掲示板の愚痴参考にするわけないでしょう
怒るのは当の荒らし本人だけで済むけど
スレ全体をあれするというのなら、怒るのはスレ住人ほぼ全てということになる
ということは押さえておくべきだと思うのだなあ
大騒動にならないわけがないっていう
そういえば、総合雑談スレの人気投票話題の騒動なんかは紆余曲折あったけど最終的には
人気投票の話題はしないでほしい、というお願いの形に落とし込んだからうまくいったのだなあ
もちろん管理側からのお願いってのは＝で強制ってことだけど
それでも糾弾でなくお願いの形になってるのは、これは相当に重要
使いこなせないのをキャラのせいにするなよ
お前それ緋の初期鈴仙や非の初期諏訪子にも同じことが言えるの？
結局そうなんだよな、格ゲーはバランスのために不満はどんどん出して開発がそれみてアプデを繰り返す業界
心スレが荒れるのって、格ゲーである心を一つにまとめるからダメなんじゃないの？
ガチ勢からトップクラス、あるいはちょっと触ったくらい、キャラゲーとしてのんびり楽しんでるライト層、これ一緒くたでうまく回る訳がないわな
AA連投荒らししたりするのか
単に煽りたい奴、荒らしたい奴も住人層に入れとこう
不満やら改善点を出すのとネガるのではまた違うだろ
キャラが弱かったり不満点書き込むのは別にいいけど
それを出汁に明確な悪意やら荒れる文章を書きこむ奴が悪い訳で
けれども現状、抜本的な対策を打ち出す（ex.スレの細分化、スレへの管理人にお伺いを立てる、などなど）
のはそれはそれで難しい。そりゃそうだ、失敗して大荒れになっても板を放っておけばそれきりだからな
私は今回、>>27の棘スレが丁度良い、しかも機会としてはこれ以上ない機会と思った訳だが、どうだろうか
心奇楼をこの板の空気にあわせてやっていくには、確実になんからかのアクションが必ず必要だ こうしている間にも煽りに煽られヘイトが重なるばかり
それを建前に好き勝手言う奴が多いと言うのがな
そもそも黄昏の人間がここ見ているとは思えんが
>>38
自由と無秩序は完全に似て非なる物だけどね
今まで荒れたスレは間違いなく後者に陥っていたのは明白
その場のルールもマナーも知った事かと暴れるのはもはやDQNや犯罪者と
同じ様な行動心理だろう
それも自由というなら他の住民がそいつらを締め出すのも自由と言う事になりますね
管理に報告で悪質なら管理人判断で規制でいいだろ
ぶっちゃけ棘でも基地とか明らかに粘着して荒らそうとしてるのは削除されたりしてるし
隔離の棘ならなんでもやっていいって訳ではない
私は緋や非の騒動すらよく知らない新参だけど、あまりにも荒らしで困っているなら、困っちゃんサークル認定して、「不満・叩きはこちら」と誘導できないか考える余地があるように見える
あるいは心奇楼のストーリーを語るスレ、攻略雑談、対戦希望などスレを細分化させるのは確実に必要だろう。
とにかく、オワコンだなんて煽って入るが依然、少なくはない利用者のそのニーズ、これに対してあまりにも適当な対応でしかないんだよ
そのスレは対戦板の方で既にあるし
＞困っちゃんサークル認定
この時点でお前荒らしかそれに近い存在だと自覚しろ
あったのか、それは知らず勉強不足だった、すまん
だが、困ったちゃんサークル認定。
これだけ騒ぎになるという事は人気サークルであると言う事、
そして格ゲアプデしてもまだもめているなら当然ユーザーの不満は爆発して当然
手前味噌だが、やはり>>27のように 本来あってはならない棘スレの癖に黄昏は別、これこそ筋が通っていないぞ
隔離スレならこういう時こそ役目を果たして欲しいね
でなければ単なる身内でボソボソとヲチしては粘着してるだけのスレじゃねーか
いやそういうスレだから、痛い板住人を隔離するスレじゃないよ
せめてそのスレのテンプレくらい読みましょうよ
>イタイ人物が燃えるスレではありません
各所から集まった界隈の痛いネタでわいわいするスレだしな
なんだかんだで作品出来てるしそこまで世紀末バランスでも無いし
棘で叩く対象には格が足りないよな しいて言えばラスボスまだ使えない程度だし
要は問題発言する奴を管理に報告して削除or規制待ちで解決してるのに
心を棘で扱う作品って事にして叩きたいだけだろ
ものは言いようとしか
不満があったら何してもいいのかよ
言い訳できるなら棘で他を好き勝手ヲチしたりぐちぐちと粘着しておきながら
心スレという内部の問題を拒むのはおかしい、なんのための棘なのかよっていう気持ちがあった
場を混乱させて申し訳なかった
知識ではなく人格に問題がある
「はい、ダメだ、荒れる前に下がります」みたいな感じで ガチの論争には熱くなっても結局組しなかったと言うか
夏休みのガキではないのか…？
ま、過ぎ話だからどうでもいいけどな！
さて、そろそろ新たなコミュニティを求めて旅に出るか
ツイッターのツイート検索で東方 -神起と検索すりゃ、そんな感じのが一杯出てくるよ
むしろ根っからの匿名掲示板世代には幻想板以外に安寧の地などあるまい
まあ、馴れ合いか非馴れ合いかの両極端にしか対応できないのは今の時代損なのかも知れない
ふたばですら馴れ合い度高すぎて無理な俺には幻想板以外に居場所が無い
というような層が普段は会話には参加しないのに自治する時だけ出てくる自治厨になる
はっきり言って火に油注ぐ連中だわ自治厨は
まあ管理人の判断無視してスレ凍結とか話題隔離とか言ってる奴はマジもんの自治厨だけどさ
分かる範囲でID追ったけど同じ人臭い
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1341242882/870
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1341242882/963
ヒエッ・・・
これは規制してもいいんじゃないかな
単に手近なところからコピペしてるから同じのばっかりになるだけか？
なんか単に貼りたいだけにしか見えないくらいやたらと見かけるからうっとおしいんだけど
あそこのパッチェさん出現率の低さは異常
同じ事思ってたわ
最近多いよな
も同じようなものか
>>70と同一人物か？
マジでウザいんでどうにかならないだろうか
ってか埋めたてしてるのお前やろ>>80
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1371480218/994 2013/07/23 03:38:56 ID:a4zXOhwI0
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1371480218/997 2013/07/23 08:55:41 ID:a4zXOhwI0
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1371480218/998 2013/07/23 08:56:45 ID:a4zXOhwI0
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1371480218/999 2013/07/23 08:57:19 ID:a4zXOhwI0
百一匹伊吹萃香大行進 二十一次会
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1351940642/997-1000
スレの流れを無視してスレを埋め立てるのは問題なのではないか？
具体例:>>4,70,78,82,83
こんな感じ？
あちこち見かけるのが全員同一人物なら常習性と管理人から注意されても止めないしで個人的にはアウトだと思うが
・意味も無い筋肉パチュリーAA乱雑
・意味も無いキリ番ゲッター
・意味も無い埋め立て
だと思う
心綺楼のネタバレのときにニコニコの実況スレみたいになっててもめたわけだが今回どうなるのかな？
STGだから体験版みたくいつものバレ師が画像貼ってく感じになるとは思うけど
スレ立ての940くらいでテンプレに某動画サイトの実況禁止とでも入れるように問題提起してみては？
少なくとも輝と心同時ネタバレでワクワクしながら両方に張り付いていた勢には
あの悲惨な状況が分るとは思うからまあまず間違いなく追加されるだろ
あっちでも話す場所はあるんだからコミュごとに住み分けすればいいのに
知らない人も増えてるでしょうし。
あきやまうにさんを中傷してるやつが一人いるわ
変な喋り方でロクなこと書いてないし
スレ分割=荒らしにされるこんな世の中じゃ
少人数がいいならネタにしないだけでいい
現状STGと黄昏のラスボス計12人でやってて、もうすぐ1人追加される。
スレタイは映姫除くSTGのメンツのみ、投入されるネタはSTGだけだったり全員だったりする。
で、そういう現状を踏まえて黄昏+映姫を違うスレに移動させたいという意見があったわけだが、一応今のところ6ボススレ的には現状のままでよいという意見が多いっぽい。
仮にそうするなら５ボスの小町と衣玖さん等も移動すべきだからかえってややこしい
別に全員分のネタを書けっていうスレでもないし、必要以上に分割するのはあまり…
サブやら何やら数えると14人以上は軽くいるしはぐれに戻れと言われても
と言うかなんでスレ分割した方がいいと思ったんだ？
スレ立て相談スレの書き込みで「(スレ消されるのは)俺達に挨拶しに来ないから当然の報いだ」みたいな
みかじめ料取りに来たヤーさんみたいなもの見た時はもう末期だと思った
分割や重複がーとか言ったら全部チルノの裏でやればいいということで全スレ削除なんて暴挙も通じるわ
というか今更それを言うのかと
言えそうなものだが
・スレタイに名前がない
・ネタがSTGキャラだけなことが
・キャラが多すぎ
ということらしい。やるとしたら新規にスレ立てて移動が妥当だろうけど。
個人的には独立させたい心情がわからんでもない。「お、このネタ面白そう」って見ていって自分の嫁の分がなかったらそりゃがっかりもするだろうし。
てか、6ボススレはちょっとアレやつの声がでかすぎるのが多いな。
他のとこじゃ気にも留めないものが、やれキャラを貶めてるだの、
黄昏＋映姫は６じゃないからいらねーだの、ネタが長すぎるだの、お前は何様？ここの主なのか？ってのばっかり
他ボスじゃ考えられんような、おかしな独占欲持った奴が多すぎ。
んなに、自分の嫁を神格化してんなら、ネットを閉じてずーっと自分で妄想してろってんだよ。
754 名前：7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。[sage] 投稿日：2013/07/24(水) 08:09:31 ID:r9a.7i0U0 [1/2]
だいたいあってる。
にしても大概大所帯になったなぁ。輝針城が出たら黄昏組+映姫を別スレにやってもいいんじゃないかと思うけど。
6ボスも必ず全員出さなきゃいけないわけでもない
ネタを出す上で制約なんて無いはずなのにな
キャラ多い→4ボススレ STG出身しかいないのに10人いるんですが
ネタがSTGキャラだけ→スレ見る限り黄昏キャラもネタにされてね
スレタイに名前が無い→分らん事もないけど略称１字で全員ぶっこめば入るだろ
スレタイやテンプレに名前入れてやれってのは俺も思ったけどわざわざ分割するほどじゃなくね
それに該当ボスじゃないなら名前ないのは普通だと思うが
とういか個人が何か気にいらんから分けろ言ってるだけでしょ
ほっときゃいいのに
（茨歌仙・三月精・儚月抄・求聞（口授)・鈴奈庵・ＣＤだけど秘封）
本当にはぐれと言うと、幽香のように旧作でもなく、はたてのようにラスボスでもなく、
こまいくのようにセミファイナルでもない、登場ステージが不定なメディスンしか該当しなくなっちまうからな。
まあ、6ボススレのいつものことさ、全く良くは無いことなんだがな。
そんなことしても既存スレが変わるわけない
衣玖さんも必ず登場するわけじゃないんやでえ
上記の場合の欲求成分を抽出すると
黄昏+映姫なキャラスレを今から新たに立ててみたい
にしかならないはずだと考える
スレ住人でもない第三者が面白がって話膨れさせて分裂させようしてるだけで
遠慮しないで言ってごらんよ
羨ましいよ
覚醒剤パーティーを楽しむスレ？
怖いんですけど
また出やがったクソ野郎
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1359163847/996,998,1000
なんとかならんもんかね
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1371766185/235
まーた自分勝手判断くんだよ
スレ潰したいですとしか読めん。
どうしてそこでスレ凍結になるんだろうか
とはいえ、見た感じあのスレ内容かなり酷いとは思う
報告対象の無関係なAAも事実、煽りまくってるのも事実
スレの凍結とまで訴えてるから報告者の印象は悪いものの、報告者の印象が悪いからって報告されてる内容なんて無視すべき、とはならんでしょう
・東方と無関係なものを削除してください
・また無駄に煽り・罵倒・人格批判を行っています
・これらのレスを削除＆規制の検討お願いします
と、このくらいだったら普通に通りそうな
総合雑談スレもいいね！
あそこ野球とかじゃなくて他スレではタブーなキャラ設定の話とかしてるし、人によっては不快になるんじゃないかなそういうの
今もなんかにとりが畜生だのなんだのって話してるし
1レスしかないし、前後はコーコラン選手の話をしているのでそれほど無関係ともいえない
＞ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1374767430/219
＞ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1374767430/221
＞ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1374767430/225
これは煽っているとはいえるの？
見なきゃいいだろ
アホか
おいおい俺がそう思ってるわけじゃないぜ
そういう人がいるんだろって話だ
一つしか無いキャラスレと違って自分が不快に思ったら見ないようにすることが出来る場所なんだからイチャモン付けてるのはちょっと違う気がする
日常茶飯事やからね
東方は普通にキャラのクセある性格が一つの特徴になってる気もするが
あとニュースがあったら盛り上がるのはしょうがない
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
とその大型AAくらい黄昏ゲーでパッチが来た時やバレスレで意外なキャラが登場した時にも張られるし
あの手のホモってなんなんだ？他所を蹂躙して乗っとるのが生き甲斐なのか？
ろくな話題もないのにこれはひどすぎるだろ、いっそ削除依頼出したほうがいいんじゃないのか？
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1372156897/44-46
管理スレが焦土になってまう
ID:YGjMDGzU0
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1359521566/700 2013/07/28 01:53:58 ID:YGjMDGzU0
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1364367611/700 2013/07/28 02:36:29 ID:YGjMDGzU0
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1371766185/248 2013/07/28 13:00:01 ID:YGjMDGzU0
具体例:このスレの>>4,78,82,83,131,132,170,171
テストスレの>>870,963に書かれたリンク先
及び管理スレ12のラスト
いい加減なんとかならんもんかね
おそらくここ見てるのにあえてやってんじゃないだろうか
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1337505612/100
ごめん、普通に見落としてた
別に埋め立てゲッターのチル裏の書き込み内容みても特に荒らしだと思える書き込みはないぞ
よっぽどこのスレに上がってる埋め立て行為で通報したほうがマシ
荒らしというよりガキっぽくて感じ悪いだけだ
新しいネタ振るにも残り少なすぎる
埋め禁止とは書いてないんですがそれは
ダラダラやられても鬱陶しいだけだ
それよりスレの主旨通りの書き込みしろと
別に新しい話題だしてスレ終わったら
次のスレで前スレへの安価出しながらやればええんちゃうの・・・？
賑わってるスレの勢いある時間帯なら10レス以上一気に埋めが成立してもおかしくはないが
偶発ネタ系・リレー系を一人でしつこく続けるのは見てて寒々しいものがある
分からない程度ならいいけど
中には明らかに同じ人と思われる複数IDでネタの方向誘導しようとしてたり
また余計なのを呼ぶ
だから？
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1374047776/555
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1369631412/888
変えた派に正当性が全く見えないんだから
次スレ戻すって事で結論出して後完全スルーすればいいのに
それで通常進行に戻っても煽ってきたら削除やら規制依頼でもすればいいのに
スレタイなんて糞どうでもいい話題に何をそんなに執着するのか
隔離スレって扱いを特別待遇とでも思ってるんじゃなかろうか
なんかいろんなスレが一斉にageられてるなと思って見てみたら
10の倍数ならなんでもいいキリ番踏みがメル欄空欄で大量のスレを踏んでた結果だったとかもあったなあ
なんだこいつ
何様やねん
スレの管理者気取りしてたり感じ悪い発言多かったり
割れ容認する発言してるあたりそういう奴なんだろ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1374143362/
報告しました
>>218
一人での埋めがまずいだけで、何人かでラストで連携するのは問題ないんじゃないか？
言い訳が聞くようになるから駄目にしといたほうがいい
埋め行為じゃなきゃいいんだよ 適当にネタでも出しときゃいいどんなにつまらなくても
連携は一応ネタになるからなぁ 数字だけだと本当にどうしようもない
あと、連携は複数かつ、同じ人がほとんど投稿しないでやってるってのも大きいと思う
そのスレ民全体でやるわけだから、そこまで問題にならないかと
連携埋めもネタの一つといえなくはないからなあ
そのへんの違いが分からん人が増えてきてるんだろうな
連続数字埋めの人間も含めて
向こうでちょこっと言われてたが埋め行為による規制で巻き込みテロが発生する可能性もあるのが難点
別に支障がないなら埋め禁止にする必要もないと思うが
こいつは管理人に一人で埋めるなってイエローカード貰ってんのに
堂々とまた一人で埋めてんだからな
巻き込み規制狙い類の荒らしだろ
取り敢えず、レス番だけ投稿するようなネタにならない・意味のない埋めたて行為を一人で行うのを禁止すればいいんじゃないのか
まだ話してるのに潰したりとか平気でするし
一人でやるから問題なんだよ
もっと言うと埋めだけにかぎらずスレの中盤だろうが初めのほうだろうが、
「一人」で「スレの流れに反した」「意味のない」文字列を「延々と」書き込むのは問題だと思うぞ
ようするに自分が気に食わないやつは規制してやる理論ですねわかります
それと同列にされても困る
埋め立て行為は立派な荒らしなんですが
明らかにスレの人間じゃないチル裏で雑談しかしてない奴が各スレへ出張して埋める意味がわからない
そして実際問題、推奨できない行為としつつも特に対応しないという態度しか取れない気がする
削除、規制は掲示板の利便性を保つためだけのツールであり
そこに糾弾の意図を持たせるとなるとそれは逸脱になるだろうわけであり
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1375101549/22
まぁ気付かんレベルだったらぶっちゃけどうでもいいが
あっふーん（察し）
結局のところ周囲とうまくやっていく能力がないと
なぜ疎まれるかが理解できず
「通報者にとって気に食わない奴が通報されてる」としか思えないんだろうな…
反省の色なんぞ微塵もないってことか
議論とはなんだったのか
お前は嫌われてんだよ自覚しろや
チル裏での書き込みとかみる限り本当に話が通じないタイプでもないし
これは完全に煽ってきてますわ
またやってるみたいだけど
そんなことにいちいち板ルール定めてらんないよ
ちっとも改善してねーじゃん
連投スマン
まあ内容云々よりこんだけタイミングよく書き込んでるのは明らかにキリ番目的だと思うんですけどね
ここにもいるし
よくいるよ
いきなりやってきてキリ番取っていくだけとかムカつくし
自己顕示欲が見えるようで胸クソ悪い
しかも自分が批難されると逆に通報し返すというガキ臭さがまた気持ち悪い
いきなりやってきてキリ番取っていくだけとかムカつくし
自己顕示欲が見えるようで胸クソ悪い
しかも自分が批難されると逆に通報し返すというガキ臭さがまた気持ち悪い
いきなりやってきてキリ番取っていくだけとかムカつくし
自己顕示欲が見えるようで胸クソ悪い
しかも自分が批難されると逆に通報し返すというガキ臭さがまた気持ち悪い
すまんな
やったねたえちゃん！
キャラスレ等に出てくる気持ち悪い顔文字とAAのクソコテゲッターの方が気になるけどな
NGで終わりだけど
何度却下されても自分の基準で需要なし認定する子は何がしたいのかな？
そもそも1スレに10回もあるものをキリ番と呼べるのかさえ怪しい
見たところ一応話を合わせながら書き込んでるようだし、荒らしというほどじゃないだろ
というか言われなきゃ気づきもしない
それやってるのもゲッターと同じやつじゃん
まあなんだ、腹立ててる人は
荒らし効果何一つ及ぼせていない荒らしとかただのクソ雑魚やなー
と可哀想なモノ見る目で見てやれば落ち着けると思うよ
説得なんか通じる相手じゃないし
いくらやっても無反応りゃそのうち飽きるだろ
調子に乗ってさらになんかやり始めたらそれはそれで通報すればいいだけだし
ここ見てニヤニヤしてるよねきっと
その推測は匿名掲示板の長年の歴史によって間違いだということが証明されている
結局触ろうが触らなかろうが悪化する、規制しない限りな
スレを潰そうとしてるんだから
かまってちゃんタイプなら無視でつまんなくなっていなくなるだろうけど無自覚系は増長するし
何も通報で即規制なんてことはよほどの事じゃないと無いしな
傍から見てもあまりに目に余るようなら規制される
本当にまずいネタを封殺した時、しっかりした管理人だと思ったよ
それに比べれば荒らしなんてものもわからないミジンコ以下だ
三つくらい警告いれてる管理人さんの書き込みあったけど
一度たりともそれに返事しないのはやっぱりそういう目的って事なんだろかね
管理スレで警告されても見てないよね
削除されても専ブラじゃ気付かないし
管理人さんはわざわざ該当スレに出向いて警告してるんですがそれは・・・・
何なのだろう
スクリプト荒らしがいる訳でもなくそれこそどうでもいいレベル
過去ログへ移動しないのが不快だからなんとかしろと言われても知らんがなとしか。
急いで過去ログ送りにする必要性はまったくないんだよな
ああそっちか。
過去ログ送りがどうでもいいことじゃないってみえたわ。
不快になるやつ＝管理人きどりがいる、で。
こっちもわかりにくかったな
すまん
管理人さんに提案してもいいんじゃないかな
まさか、なんJに出入りしててそれは無いわ
お前と同じで通報に生きがいを感じてるだけだろ
それ以降本当に気持ち悪い流れだな
このスレもこんな勢いある所じゃなかったのに
ホントわかりやすい行動理念よ
警告してるのにやったから処罰
しゃーないね
常識で考えればすぐ分かるのにそんなことまでテンプレに追加する必要が出てきたのはヤバいな
馬鹿発見器代わりになる
今日の自分のID:PAZbWQ3.0は一字変えるだけでPADになってしまうのは癪に障ったのか？
スレ建て失敗の非を認めた手前、そんなものどうでも良い気がするが・・
お前も非を認めたのならわざわざ議論スレで自分は悪くないアピールみたいなこと書くなよ
なるほど面白い冗句だ。久々に鼻で笑ったよ
わざわざ勝手にスレ立て＋スレタイ議論完全無視って
謝ればとか以前にまともな思考の持ち主ならやらない事だろうに
「IDが気に入らなかったから噛み付いてるのでは？非を認めたから俺は悪くないのに」じゃあね
あとPADのくだりはやたら噛み付く香具師がいるんで可能性として言ったまでだ
それはお前の考え方・捉え方だろ、って言われてどうすりゃいいんだ……そりゃそうだよっていう
ちげーよ、書き込もうとしたら規制されてたから管理スレ見たと言っただろ決めつけんな
該当スレなんて一度も書き込みしてないし管理スレの過去レスまで調べるかよ
対応早いなw
これは本人ですわ
本人認定してた奴らは悔い改めろ
提案者側が更に発狂するのを防ぐ為に「これ以上なったら考える」
って言って双方に妥協・納得して貰う為に
ぶっちゃけ邪推自体はよろしくないにせよ
その邪推を中傷だなんだって言って批難する（しかもその批難呈示が当人の可能性が高い）神経の時点でアレな訳で
そのアレな人を黙らせるにゃあ呑んだ振りってのは悪く無い手だよ
都合の悪い意見は同一人物、あるいは少数意見ということにしたい捻くれた精神が見え見えでさ
証拠も論理もなく本人乙の一点張りしかしないあたり思考停止もいいところだ
どうせ俺も本人認定されるんだろうけど
自分の非がなく、たち悪く粘着してきたら通報すりゃいい
それは立証責任の転嫁だ
本人でない証拠なんて誰にも出来るわけがないし、する必要もない
疑いを吹っかけた側が証拠を提示するのは議論や裁判での常識だよ
いざ無関係と判明すると本人かどうかはどうでもいいとか言って逃げた奴がちょっと前にいたな
そういう話し合いをするスレだから本人じゃないなら諦めた方がいいよ
今回の場合>>340でID:AyESasLsO氏が8月5日のID:Me8CIR3YOが同一人物であるかのように振る舞う発言をし（というかそうであるとしか受け取れない発言をしている）
その同一IDで中傷であるとして即座に要請した
この点が341以降で発狂したとかそう言われているんだよ？
管理スレ13の344の最初の発言が混同しやすかったにせよ、その当てこすり、邪推発言に対して「無駄に反応している」時点でAyESasLsO氏は問題のある人物という風に思われても仕方ないのでは？
いやそりゃID:AyESasLsO＝ID:Me8CIR3YOなのはそうでしょ
俺が言ってるのはt-comの荒らしとこの携帯が同一人物認定されてる件（今回通報されてる>>324）についてだよ
発狂どうのこうのや問題人物ということについては俺もそう思うし叩けばいい
俺はこの携帯を擁護したいわけじゃなくて、証拠の無い本人認定について言ってるだけだから
だから管理スレ344の発言が「そういう風に受け取れる発言」であって、その上でカチンと来たのか知らんけどここの340の発言で反論して、その直後に（反論への相手の謝罪とか反応を見る事もなく）
即座に中傷だって訴えに出た時点で問題のある人物判定受けても仕方ないでしょって
なんで自称本人じゃない者同士が喧嘩してるのかよく分からない
本人認定なんて究極的に不毛な行為だよ
証拠提出も不可能だし、スレも荒れる
本人認定は議論の形にならないからやめましょうや
他の○○認定もそうだけど
通報しなきゃ「使われない場合削除」の判断すらされねーだろ
スレ立て依頼制でも依頼されたスレは立てなきゃならん(要不要の判断は立ってから)
つまり依頼が面倒くさくなるだけで抑止力としてはあまり意味ないのでは
いや管理人はスレちゃんとチェックしてるだろ
過疎るかどうかは1度チェックしといてあとは後日(1か月後くらい？)にチェックすりゃいいだけの話だし
いちいちそんな善意(という名の自己満足)なんか不要
駄スレの削除依頼でわざわざ管理人でもないのに発狂とかどっちが管理人気取りなんだか……。
態度もデカイくて見ててイラつくのは確か
あれを発狂とは言うのもおかしいぞ
使われなければあとで消しますとはよくいわれてるけど。
されてないなら駄スレ削除依頼は同じ人物とは限らないし、そもそもそこまで態度デカいか？単なる削除依頼じゃん。
まあ丁寧とはいわんが。
追って沙汰を待つべし
＞報告はあったほうがこちらとしては助かります。
見てるこっちが苛つくんじゃ
もう立てないほうが良いんじゃねぇか？
単純にキャラが多い
ラスボスは常にいるからねえ そりゃ大所帯になる
黄昏は二次とか言い出す単発が湧いてたり臭い臭い
まともに取り合うのも馬鹿らしい
;したらばスマートホン用URLをPC用に置換
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/lite/ ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/
あほらしー
元荒らしとしか思えない
正直スルーしたくは有るが、スルーすると強行してくるのが以前の騒ぎで解ったから放置出来ないのよなぁ
将来的に変えるにせよあの手の相手が居ると議論の邪魔でしか無い
ややこしくなるだけでロクなことにならんのは周知の事実！
こっちのスレの機能がストップするってんなら専用のスレでもいい
★の言い分にはいくらでも突っ込み入れてやりたいけどあそこでやりあうのはまずすぎる
しかも既存の書き込みを数えろという公正さの欠片もない方法
「スレタイ変更議論の内容を一方的に無視し続けるスレ立て行為」って言ってるけど
大多数の住人が現状維持or荒れなきゃどちらでもよいなんだから
コイツが変更議論の内容を一方的に無視しろうとしてるが正解なんじゃね
変えた方がいいかなって住人もいるだろうけど401も言うようにアホに乗って
一緒くたに荒らし扱いされたくは無いわな
ニヤニヤしながらヲチしとこう
誰も信じないってのが問題だな 重要なとこだけ黒塗りして貼るか
あとIP強制表示にすれば誰の目にも公平になるよ
ttp://www8.atwiki.jp/remotehost/pages/31.html
後は幻想板規制ホスト入れてこっちでのIDでも名前欄に貼って貰えれば大丈夫かしら
Torはそこまで詳しくないから規制方法分らぬ
例の人抜きの意見を聞きたいんだが
過疎ったほうが自然淘汰で
ちなみに自分部外者
「スレタイは最強なんだからどんな解釈しても下位のキャラの話すんなスレチ」
みたいな意見ないだろ？
現行スレは最強論その他をブレストするスレなので、議論スレではないんだよね
だからスレを分けるとするなら強さ議論スレと最強論その他ブレストスレ、になるかと
>>417
んでもって、最強論の方はあくまでも‘ブレスト‘なので、そんな議論で熱くなってる人とかを
スレ違いな場所に誘導するわけにいかないでしょう
強さ議論と最強議論で争ってるわけじゃないんだよね
誰が最強かを議論じゃなく意見をそれぞれ好き放題に言い合うスレで
しかもその最強の根拠が二次設定や妄想でもいいよってスレだから
最強論をブレストするスレというタイトルになってる
と、いうのが反対派の意見
そのスレでの最初がこんな感じ
49 ：名前が無い程度の能力：2013/06/09(日) 22:29:28 ID:8XHJ44k60
だからスレタイ替えとけって……
50 ：名前が無い程度の能力：2013/06/09(日) 22:31:28 ID:.O/EaVX60
まぁ最強って文字いらん気もする
51 ：名前が無い程度の能力：2013/06/09(日) 22:33:28 ID:hI2HQA4k0
でもお約束だし……
全ジャンル最強スレも最強だけじゃなくて順序とかつけてるけど最強スレだし……
以降このスレじゃ話題になってないみたいだけど
次スレの分くらいからちょっと纏めてみるかー
何というか>>421のくだりが非常に不毛だ・・・
たぶん130スレの冒頭が最初だと思う
ちなみに内容は恒例の月の話題を追い出したいって意見からの派生
これがスレタイ変更議論のはじまりなんで未だに
月を追い出したい奴が適当な理由を付けてスレタイ変えようとしている
という目で見られることも多い
●いつ見ても儚スレと見間違えるのは確かだな
テンプレに妄想歓迎とあるのに、例えば「本気を出したアリスはどれくらい強いのか」
何て言ったら鼻で笑われるどころかマジレスの嵐の後に叩き出されるのがオチだ
◆ぶっちゃけた話をするとまったく根拠のない妄想だとレスを返せない
それに対する同意も反論も根拠のない妄想を言い合うだけだから議論ではないわけ
話し合うそれぞれの妄想を裏付ける何か根拠があれば話も転がっていくけど
何もないんだったら自分の妄想はこうですと言い切った時点で話が終わってるんだよね
●東方で強さ関連のスレなんてこことなんでも強さ議論スレぐらいで
しかもあっちは議論対象は設定のみで仮想戦闘禁止だから
>>291みたいな話題はここで出すしかないのに月関係の話題が全て掻っ攫う
◆前スレかなんかでも全く同じ話になったが
月の話したい人には月の話させててそうじゃない人はそうじゃない話続ければいいのよ
したくもないのに月の話に乗っからなくてもいいし月の話が出たからってそれまでの話をやめる必要もない
●多様なキャラを語れなくなったのはやっぱ"月人と比べると劣る"って考えてる奴が多くて非難しかできなくなるからだろうな
月人なら月人は本当に地球を破壊できるかとか平然と語りそうだしな、妄言してるのは一緒だっての
◆そういう奴も居ないとは限らんが大多数がそうだと勝手に決め付けて勝手に敵視されてもなあ…
ログ読んでもそういう荒らし紛いの月厨って今はほとんどいないだろ
むしろ荒れてもないのに唐突に月の設定はつまらんとかディスり始める奴のほうが散見されるように思うが
今の流れもそっちに近いし
●でも事実他の何か語ってるとほぼ毎回月厨が横槍入れてその横槍にマジレスしてって流れ見るんだが
●スレタイは月関連の話にどうしても持ってきたい人達が
「最強」の二文字を外すのを必死に嫌がってるようにしか見えんわ
月の話題でループさせる大義名分にしてんだろ 他に語れる場所が無くて鬱憤たまってんじゃねーの？
△住み分けて過疎った方を消せばいいだろ
一つのスレで互いに空気の読めない話題のぶった切り合いでも見たいのか？
これ全部抽出したら膨大なんてレベルじゃねぇ…
マジかーありがとう
そこまで昔のは見れないのが残念だが
個人的に↑みたいに双方の言い分抽出しては見るけど
こっちには張らずにお互いの主張の要点だけ絞れないかやってみるわー
ああちなみに俺は維持派だからね
この話題に参加した事も何度もあるから中立とかでは無い
隔離スレでやれよ、月関連は
もしそれで本スレが話題も無く寂れたら
また本スレに戻ればいい
48 ：名前が無い程度の能力：2013/05/15(水) 23:38:52 ID:Zsq0P2rU0
このスレが最強論”その他”となっている限り月の話題は消えないよ
50 ：名前が無い程度の能力：2013/05/15(水) 23:46:59 ID:ifKSlO8s0
>>48
いい加減その他がついてるからって理由で強さと関係ない話するなよ
テンプレには嫁の強さを語ろうって書いてるだろ
いい加減スレチ
そういうのを語る専用スレがあるのにわざわざここで語る方がおかしい
月関連は儚月抄スレに行けよ
そこで設定など語ってるんだし
それか非公式スレに行け
もうういい加減次スレから「東方キャラ強さをブレストするスレ」に改名でいいだろ
こんな流れね
特定の話題を排除したいからスレタイ変えて中身もそれに併せろ
がこの議論の起こりなんだからニンともカンとも
65 ：名前が無い程度の能力：2012/05/02(水) 08:45:56 ID:lhO2.H360
まあそろそろスレタイ変えても良くね？とは思う
最強論がZUNのお墨付きで決着したしな
〜がどの程度強いのかとかは十分需要があるみたいだし、スレタイ変えれば月に拘る必要も無くなるかも
最強という概念がエロい服着て立ってるみたいなもんだし 避けられない
月勢も東方キャラなんだから当たり前だけど
あとは１３０以上続いたスレを今更変えるな、とか今まで問題無かったんだから変える必要性無し、とか
賛成派はタイトルが不適切って声が多い
・特定のキャラだけを語るスレでもないのに 対象を限定するようなスレタイ付けるとか意味わからん
・そもそも最強議論スレで東方最強が依姫に決定して月の天下の世界なのが不味い
これもう議論することないじゃん
・最強論以外いくらでも議論してるなら、それこそ「最強」いらんだろ
等
スレタイ変える派を月アンチと一緒にするな、とか
要求がエスカレートするなんてやってみなけりゃ分からん、ゴネ得というが強硬な意見でもなんでもない、
ってのもある
まあその辺は次スレで見事にスレタイ改変を強行してひらきなおってごり押ししようとして猛反発を受けたわけだが
１３５や１３６になると現タイトルの正当性、変更後のタイトルの不適切性なんかも指摘されるようになったな
あー双方の意見が膨大すぎて収拾つかん
【維持派】
◆スレタイ改変強行とひらきなおりに対する非難全般
◆ごり押しゴネ得エスカレートへの危惧、というか実際そうなったのでそれらの拒否
◆変更派のごり押しゴネ得エスカレートっぷりは最早荒らしレベルで悪びれる奴が誰一人としていない。これを見過ごしたら増長する一方
◆現状のスレタイで強さ議論も含んでおりそれで１３０以上も積み重ねてきたものの尊重と保守
◆最強論も強さ議論も似たようなもの。変える理由が無い
◆マジレスすんなかの有名なアントニオ猪木がぶちあげたとんでも論プロレス最強論をパロってるんでしょ
ある意味ネタスレであり強さなんて不毛な事にとんでも自論をぶちあげる隔離スレ
ネタやパロに真面目な疑問を持ってはいけない。そういうもんだとニュアンスで思っておけばいい
◆そういうものとして１３４やってきた。嫌ならよそでやれ。いくら議論しても平行線だからどうしてもやりたきゃ別のとこでやれ。２ちゃん再利用してもいいのよ
◆ここは強さ議論スレではなくブレストスレ。議論の決着つくえるわけではなく話題ループもばっちこい
テンプレ見てもらうと分かるけど、ここは理論武装して議論を戦わせるスレではなく
ほんとまったりと色んな妄想・空想・仮定を発表するようなとこなんよ本来はね
「ここは強さ議論に決着付けるというより、嫁の強さをまったりブレストするところです」って
なんで「強さ議論」じゃなくて「最強論」だったのか、これ以上ない答えじゃないか
◆議論を行うとか、相手を打ち負かすことを行うスレではない場合、最強論こそががぴったりなんだよ
◆ディベート（議論）にならないように注意しましょう、強さ議論の決着を付ける場所ではなくまったり語る場ですよ〜
というスタンスで長年やってきたスレの名前を「強さ議論」にしようとか、そんな奇妙な話はあるまい
●最強論では無い。強さ議論では無いこともある。だから「東方キャラ強さ議論その他をブレストするスレ」にしよう
●強さ議論が一般的。最強論ってなんだよ
●作中で既に最強が決まっているから最強論はおかしい
●最強論というタイトルと内容が食い違っているこれは強さ議論だ
●最強論にこだわる理由、強さ議論が嫌な理由になってないから却下弱いから却下感性だから却下
●ごり押しゴネ得エスカレートへの反発は感情論だから却下
●最強論だと永遠に強さと関係無い月の話題を繰り返す
●最強論だと「東方キャラは他のジャンルのキャラと比べて最強であるという論」っていう意味でしか取れない
●最強論というからには「最強が誰か語るスレ」みたいに見えるけどほとんど語られてないし
●態度とかやり口とか感情論はどうでもいいから「東方キャラ最強論」でなければならない理由を挙げて
●一緒くたにされたくないから言うが現状維持派はしっかり意見出してる。喧嘩と議論を履き違えるな
●ちゃんと聞く耳は持ってるし相手の言っていることは理解してるよ？でも全部見当違いな反論ばっかだもの
まるで物事の本質を理解してない解答ばっかだもん
そりゃあ、依姫負けさせたくないから必死なんだろうけどそこに必死になり過ぎてるよ、このスレは
東方キャラの戦闘力について語るスレ（ブレストするスレ）
くらいのもんでいいんじゃないの？と空気も他提案も一切読まずに書いてみる
こういうのが他作品の語り場でも迷惑かけてるんだろうな
愚問(東方キャラ最強論)をブレインストーミングするスレ
1 ：名前が無い程度の能力：2008/05/30(金) 09:17:59 ID:X/bZ6e3k0
いわゆる「東方キャラで誰が一番強いのか」を討論するスレです。
が、最強キャラを決めるスレでなくあくまでブレスト(意見を述べる)スレなので勘違いしないよう注意。
「神主が最強に決まってるだろ」とか「生命力ならリグルだな」とか、公式ぶっちゃけ二次設定なんでもありで構いません。
むしろ元々は強さを語るスレとして建てられたものなんだが
昔の方のスレはそれこそほぼ強さしか語られてない
知ったかヤメロや
今はそうじゃないスレとして動いてたじゃないか
初期の方から結論出すためじゃなくあくまでブレストする趣旨だったのね
なるほどムキムキ戦ってランクつけたりする強さ議論じゃ相応しくないわけだ
1 ：名前が無い程度の能力：2008/06/10(火) 16:20:49 ID:m6X3UIcY0
誰それ強くね？から始まる諸々の事象をわりと真面目にブレインストーミングするスレです。
しばしばブレストじゃなくてディベートにもなります。
あんまりムキにならずにまったり話しましょう。
前スレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1212106679/
2スレ目からしてこれなんだけどなあ
全く投票しようって話題にはなってないな
それともこっちで投票方法も考えて向こうに投下した方がいいのかしら
ということにして改名の実績作りを狙ってるから投票も無視してるなじゃないかって気がする
こっちのスレに来る気配もないし
議論して決着がつかなかったら投票だろ？
それでその議論すらしようとしてないわけで
むしろ、それだけが根拠じゃねぇのか
スレタイの変更派なら変えなければいけない理由をまとめて欲しいな
当然、反対派もまとめるが
どちらかと言えば今までさした問題もなく回ってきたものを
無理に変える思考が理解できないってだけのような気もするが
そもそも隔離スレであり、そこに引きこもってその中でのみ活動し
外におもらししないって形なので保守的なのは否めないが
勝手にやらかした奴が致命傷なのは言うまでもない
まず勝手にスレ立てた馬鹿の事抜きにして考えて欲しいんだけどさ
プリズムリバー総合スレをわざわざ『メルランその他スレ』なんて名前で維持し続けたいなんてオカシイだろ？
議論の対象をわざわざ狭めるべきでは無いし
既に事実上議論の対象になっているからって、名前は範囲を限定した形に固執するのもオカシイ
「変えなくてもいい」と思うならともかく「変えるべきではない」と思う理由がわからない
特定の層だけを対象としていた物が、いつしか他の層も対象と認められるようになって
名前だけは以前の物を使い続けてたのを、現状に合わせた形に変更する
こういった変更は『遅れる』事は有っても、変更自体に『反対して前のままにする』って余程の理由が無いとあり得ないだろ
それはもうほとんど対象の拡大自体に反対してるようなものだ
>>450
『さして問題なく回ってきた』なんて言える程、お行儀のいいスレでは無かったと思うがね
過去スレほじくり返せば余所様には見せられないような恥ずかしいレスの応酬はいくらでも出てくるぞ？
スレタイ変えればそれが良くなるなんて言い張る気はないが
改善案自体はいくらでもあがってきておかしくないスレだよ
>議論の対象をわざわざ狭めるべきでは無いし
>既に事実上議論の対象になっているからって、名前は範囲を限定した形に固執するのもオカシイ
だからこそ強さ議論スレにするべきではないな
強さ議論こそブレストスレにおいては話題の限定一部でしかない
しかも本来はすべきではないが許容しているという扱いのもの
>名前だけは以前の物を使い続けてたのを、現状に合わせた形に変更する
テンプレや過去スレを見て貰えばわかるとおり、あのスレにあったスレタイは最強論その他をブレストするスレ
それなのに一部の話題が流行ってるからその話をするスレに変えてしまおう、と言うのは自分勝手なスレの乗っ取りでしかない
そちらの例でいうと虹川総合スレでメルランの話題が多い現状にあわせてメルランその他スレにしようと言ってるのが変更派
>こういった変更は『遅れる』事は有っても、変更自体に『反対して前のままにする』って余程の理由が無いとあり得ないだろ
逆
変えなければいけない差し迫った余程の理由がない限り変えない
これまで最強というスレタイが問題になったことなどなかったんだから
特定の話題を追い出したい人達を除けば
一応変更したくない理由の一つに、何だかんだで最強を語りたいってのは否定しない
ただ、流れやネタの内容次第では当然上限の範囲は変わるし、実際問題月関係を番外にして話題にする機会の方が実際は多いが
鬼や紫周りで幻想郷最強辺りの話題の方が実際盛り上がるし
少なくとも現状のスレタイが直接の原因で治安が悪くなる理由は俺は知らないし、変える方がリスクが有ると思ってる
幾らメインにする機会が少ないとは言え、最強を語るのがスレチになって月が完全に外されてもそれはそれで困るしな
>>451はたぶん「東方強さ議論スレ」にしたいんだろうけど他にもスレタイの案いくつかあったよね
そこはっきりしないでとにかく「スレタイを変更したい」だと手段と目的ぐちゃぐちゃになってるように見える
強さ議論だと現在のテンプレと真っ正面から競合するぞって指摘したら、
なら「強さをブレストする」とか「設定をブレストする」にすれば良いんだろって具合だからなあ
もう完全に「タイトルを変更する」自体が目的化しちゃってる人がチラホラ。愉快犯なのか革命ごっこなのかは知らんけど
変えるべきではない理由なら>>432に乗ってるでしょ
他にもログ漁れば書いてる人いるぞ
強さ議論ってタイトルでは不適当。現状こそが相応しいってさ
>>444
わざわざ設置してくれたことはありがたいんだけど
いきなり投票所だけぽんって置かれても…投票のルールが全然分からんし
せめて期日決めてよういスタートで始めないとなぁ
どういう投票にするかでまたひと議論しなきゃならんしちょっと性急すぎる
>>455
ああそれ
タイトルを変更するのが目的になってて適正な物にするってのがただの建前になってしまってるんだな
言われて違和感に気付いた
ああ本当にそれ
今まで積み重ねてきた議論が嫌いなんて形だけでもブッ壊したいだけなんだな
別にスレ立ててやってくれればいいよ
こういう言いかたしたくないんだけど
「変えてもいい」と思うならともかく「変えなければならない」と思う理由がわからない
現状のスレタイで問題がないと考えているから
これまであったものを無理に変えてまで変更するっていうのは余程の理由が無いとありえないだろ
とも言えるんだよね
そして変更派の意見を読んでも"余程の理由"とは思えない
こういう認識の差があるから話が進まないのかなあ
今のスレはこの内容が多かったからスレタイ変更しますね と言う結論にならないか変更派は
誰がやるんだよそんな全レス集計して誰一人文句が出ない形でまとめて提出とか
>>456
投票所は別に使う事強制なわけでも無いしそっちで議論するかなー
と思って誘導貼った程度なので仮にやる事になったらその時細かい内容考えるさ
前後の文が無いからちょっと的外れになるかもしれんけど
べつに変更タイトル案を変えるってのはおかしいことじゃないと思う
現在のスレタイはずれてるって思いから変更したいならより適切な案を模索するのは当然だし
まあ今までうまくいってきたんだから変更したくないっていうのは痛いほどわかる
俺は別にブレストを外す必要は無いと思ってるよ
だが、ブレストスレであり続けるために『最強』の二文字が必要な理由が何処にある？』
>>453
『最強』が外れたら月の事が語れなくなるってのは、全く因果関係の無い思い込みで
しょ？
>>454
不当な形で『変化』が拒まれるってのは前例として残すべきでは無いとは思ってるよ
俺が思った事以外でも「アレを変えよう」「ここを変えよう」って声は出てきていいとも思ってる
『変化』ってのは時間が経てば、経つほど起きて当然の事なんだから
あと、具体的な新スレタイ決めるのも、スレタイ変更自体が受け入れられてからでしょ
>>456
「100以上続いたスレの伝統が〜」とか反対の理由にしてる人ってそれこそ過去ログ漁らないと見かけないぐらいなんだけど
あと、上でも言ってるがブレストを削る事には別に賛同してないんで
そんな君にぴったりのスレがあるぞ
つ「東方キャラ なんでも強さ議論スレ」
強さ議論スレにしたいわけじゃないなら、どういうスレタイに改名したいのかも教えて
それがわからないと議論のしようがない
>だが、ブレストスレであり続けるために『最強』の二文字が必要な理由が何処にある？
元々は妄想二次設定なんでもありで自分はこの子が最強だと思うと言いあうスレだから
いまでも原作情報だけにとらわれることなく好き勝手最強認定して話してもいいスレだ
ということを示しているのがこのスレタイでありテンプレのAAだから必要なものだと考えている
>『最強』が外れたら月の事が語れなくなるってのは、全く因果関係の無い思い込みでしょ？
上にいくつか纏められている様に月の話題を追い出したいから
スレタイから最強の二文字を外したいという考えの人達がいたことが問題
>あと、具体的な新スレタイ決めるのも、スレタイ変更自体が受け入れられてからでしょ
どんなスレタイに変えるかは決まってないがスレタイを変えることだけは決まった
というのは凄い異常事態だな
落としどころはどこなの？
代わりに「次スレタイトルはもう強さ議論で良いよね。まともな反対意見無いし」という意見が同じように流れぶった切って唐突に言われるようになった。
「俺は本当にスレの適正な運用を考えて変更案を出してるぞ！」って人は信じるけど、
この騒ぎを利用して引っ掻き回そうとしてる月アンチも確実に紛れ込んでるよ
強さと関係ない脇道にそれた話題扱ってるときは
落ち着いててまともに考察話できてるのになあ
といったスレの存在意義全否定な雑感を持ってますね
あ、俺に構わずスレタイ議論引き続きどうぞ
せっかくだから喋りたくなっただけなんで
代わりに議論の単語を加えるのは要らんな
となると、そのまま「東方キャラの強さその他をブレストするスレ」みたいになるんだが、イマイチピンと来ないなぁ
まぁぶっちゃけ、最強論を外す必要自体が殆ど思いつかんのだが
既に『この子が最強だ！』なんて主張したがる層はいないのが現状だろ、win版初期とは違う、もう時代は変わってる
スレタイはもう「東方キャラ総合ブレストスレ」とかでもいいと思うよ
実際、最強論でも強さ議論でも無い方向の話題が出て荒れた事も数回あるしね
>>上にいくつか纏められている様に月の話題を追い出したいから スレタイから最強の二文字を外したいという考えの人達がいたことが問題
無意味な思い込みなんて勝手にさせとけばいいでしょ、もし月の話題が出てそれで暴れたら通報すりゃいいだけの話
>>どんなスレタイに変えるかは決まってないがスレタイを変えることだけは決まった というのは凄い異常事態だな
まず「どんなスレタイであろうと変更はさせない」という人達の理解を得なけりゃならんからな
どんなスレタイにしたら
どんな層が反発して
その反発がどう正当なのかを考慮しろよ
漠然とした架空の問題層を作らないでさ
俺としちゃ妥協案がまともなら一考の余地は有るんだが、変更に対し一切妥協の無い人も居るしな
心象は理解してるんでそれを否定する気にはならんが
>>470
>まず「どんなスレタイであろうと変更はさせない」という人達の理解を得なけりゃならんからな
具体案も無しに賛成も理解も何も無いわ
>>470は一応スレタイ希望出してるからマシだが
対案無しor対案は後付で結論有りきの説得とか論外
納得しようにも納得出来んわなぁ
議論をブレストってどういうことなんだろうな
>既に『この子が最強だ！』なんて主張したがる層はいないのが現状だろ
その時々のスレの流行りにあわせて随時スレタイ変更していくのか？
その度にこういう議論をやって
>スレタイはもう「東方キャラ総合ブレストスレ」とかでもいいと思うよ
現状その他で受けてる部分を前面に出してテンプレに反する本末転倒なスレタイにしよう
というのがそちらの主張でいいんだな？
>無意味な思い込みなんて勝手にさせとけばいいでしょ
スレタイから最強を外せと言い出したのがその無意味な思い込みしてる人だぞ
この意見を勝手に言ってろと無視しておいていいの？
>まず「どんなスレタイであろうと変更はさせない」という人達の理解を得なけりゃならんからな
どんなスレタイに変えたいかを言わずにスレタイを変更するということだけは決定したい
なんて言ってりゃ反対しかされないに決まってるだろ
今のスレタイにどう問題があって、新しいスレタイ案でどう解決させたかを言ってくれないと理解も賛同も得られるわけない
とか思わず勘ぐってしまう
態々こっちで話し合ってる最中に管理スレに有象無象投げ込んで迷惑かけんなよ…
ちょっと荒れ気味のスレを潰そうとしてる荒らしが常駐してると思う
パッチ出てからちょっとは空気変わったの？
って意見が反対派から理由付きでにいくつか出てるけど賛成派はその辺どう思ってんの？
>>具体案も無しに賛成も理解も何も無いわ
いや、「どう変えるか？」以前に「変える」事自体に反対してる人達はいるでしょう
居ないのか？「スレタイ変更自体に反対してる人達は居ない」って前提で話ていいならそれは願ったりなんだけど
>>476
>>現状その他で受けてる部分を前面に出してテンプレに反する本末転倒なスレタイにしよう
前面に出す？ 均等になるだけだろ
AAもテンプレも主張の議論の加熱や煽り合い、主張の押し付け合いを避けるための物でしょ？
それに反対する理由なんて何もないんだが？
AAやテンプレの形式だけ守って主旨を理解してないならそれこそ本末転倒だ
>>その時々のスレの流行りにあわせて随時スレタイ変更していくのか？
いいんじゃないかな、100スレごとぐらいなら議論してスレタイ変わっても
それをその度にって言う程頻繁に感じる人がどれだけいるかはわからないけどさ
>>スレタイから最強を外せと言い出したのがその無意味な思い込みしてる人だぞ この意見を勝手に言ってろと無視しておいていいの？
無視していい、っていうかむしろ荒らしは無視しないと駄目だろ
変につっかって来たら通報するだけだし
そもそもそういった荒らしの問題性はスレタイが変わろうが変わるまいが同じだろ
ずっとグダグダ言ってればそれだけで管理人案になっちゃう訳だし
と言う訳で週末辺りに投票やってはどうかなーと個人的に思うんだけどどうだろう
細かい場所はおいおい考えるとして
規制等は幻想板のローカルに書かれてる所、二重投票禁止の為携帯一律禁止
あとホスト表示するって感じになるとは思うんだけどブレストスレの人たちは投票するかしら
ホスト表示って敷居が高いけど管理人にお願いできないとなるとコレくらいしか無いぞ
俺が全部確認して公表してもいいけど誰が信用するんだって話になるし
本気でやるなら、変更派は
①新タイトル
②テンプレ改変の有無、改変の内容
を具体的に提示して欲しい。具体案はまだだけどとにかく変えたいでは話にならん
あんたを無視していいか？と聞いたら無視しないとダメと言われてしまった…
スレタイを変えたいなら代替案を出せ
代替案はないがスレタイを変えるか変えないかだけ決めたいと言うなら
そんなメチャクチャな意見に賛同する人はいない
スレタイを変えたいどころかスレの主旨すら一時の流行に変えてしまえ
というのはスレの乗っ取りでしかないから別スレを立ててそっちでやれ
すでにこれだけ反発されてるのに目的もなくスレタイころころ変えたいなら
やはりそういう目的の別スレ立ててそっちでやれ
既存のスレに迷惑をかけるな
③これだけの反対意見を説得できるだけの今のスレタイから変更しなければならない理由
④散々言われてる今のスレタイこそ適切であるという意見への反論
あたりもないと困る
変更派はこういう必要な手順をまったく踏まえずに
変更したい、変更してはいけない理由がなければ変更すべきだ
とだけ繰り返してるから荒らしが話をグダらせてるようにしか見えない
現状では不適切、これが適切なスレタイだと理由と代替案を述べるのが筋ってものだろう
>>483
管理スレに突撃してる人なんてまさにそれだなぁ
ごねて管理人の心象悪くなってもこっちが困るだけだし
ここまで来たら投票はしょうがないか
ごね続けてスレタイ強制変更なんてされたらたまったもんじゃない
時期に関しては月末くらいでどうかな
今週末だと期間短くてまたぐだりそうだ
双方の意見を纏めるのと投票のルールを煮詰めるのも簡単じゃなさそだし
あとホストやらＩＰ云々はよく分からん…
「強さを議論するのではなく、ナッパ最強論とかをゆったり語るのが本来のスレの趣旨だ。
だから議論スレではなく最強論スレであるべきだ」
的な意見は良く見るけど、正直実情に即しているようには思えないなあ。
だってみんな強さ議論しかしてないじゃん。
最近だと例えば
「咲夜の時止め奇襲が完全に決まれば依姫を倒せるのではないか？」
↓
「神主にアンタッチャブルと明言されてる依姫を倒せる訳無いだろう、設定をちゃんと読め」
みたいな流れがあったが、これのどこが「〇〇が最強。そういうのもアリだな」なんだ？
原作の設定を読めとか言われたらナッパ最強論なんて語れる訳がないじゃないか。
それと別にスレタイ変更を希望する人にも色々な考えがあるんだから、
別に変更案を一個に絞る必要はないんじゃないか。
各人がそれぞれ案を出して、最も良いと思った案に対して投票すれば良いだけの話だ。
まあ集計してくれる人の手間が少々増えてはしまうが……
だから今回の事を期にスレの趣旨を再確認しようって意見があったね
勿論賛成だ
まあ依姫に関しては隙が無さ過ぎるからな
それに>>488みたいにスマートな流れでは無く色んなのが入り混じっててみんなムキになりがちだ
そんな中で最強論をでっちあげるならそれなりのやり方しなきゃならんだろうな
変更派に色んな案があるのはいいよ。いいけど提案や議論するなら意見を纏めてからやってねって事だろう
今のところ総意らしい総意と言えばごり押しゴネ得エスカレートくらいで話にならない
その通り。だからそういう過激な物言いの奴には「テンプレ読んで頭冷やせ」と堂々と言って良いんだよ
しかし「強さ議論」をタイトルにすると、>>488の事例のようなやり取りが正当になる
そんな２ちゃんの某スレみたいな空気悪いレスが当たり前になるなんて、自分はまっぴら御免だ
その議論参加してたけど妄想の位置が逆だぞ
時間停止中に攻撃すれば咲夜が依姫に勝てると妄想する、ではなく
時間停止中に攻撃して咲夜が依姫に勝つ可能性を否定するのは妄想しかない、だった
だから依姫を倒せないとされるのは妄想じゃなく神主発言だと散々言われまくった
公式で言われてることを住民の妄想だと決め付けて噛み合わんことを繰り返し言ってたら
そりゃあ設定を見ろと言われまくるに決まってるだろ
それ逆だぞ
咲夜の最強論に対して依姫側もこんな神で対抗すんじゃね？とゆるい形で最強論を展開してた
ところが咲夜側の主張者が依姫側の主張に対して原作にはそんなの無いからと独断と偏見で全却下
じゃあお望みどおり原作情報を厳密に厳密に精査してやったら
戦力差絶対で勝てないという原作情報しかないがそれでもいいのかという形になっただけ
つまり
咲夜の最強論が認められるなら同様に依姫の最強論も認められるべきという基本を
咲夜側の主張者が念頭に置いてなかったという話
なんの躊躇も無く刺したら終了じゃね？
１３５スレでの始まりはこんな感じだったけど
この方法じゃ無理っぽい要素のほうが多いからなぁ
ナッパ最強を唱えるにしても背後取って正拳一発でセルでもブウでも倒す、なんて言ったらそりゃ反論されるんじゃないかな
もっとそれっぽい屁理屈をでっちあげていかにもネタっぽく賑やかしたほうがいい
ああでも流石にエガちゃんとかは勘弁な
あと時止めて肥えダメ（落とし穴＋穢れ）に突き落とす、
落とし穴が有効なのはげっしょーで実証済み。穢れとのコンボで
こうかはばつぐんだ！
なんてやったらそりゃ反論非難でまくりでしょうな
変える事自体を反対してる相手を説得する気もないのに変える事自体が無理筋だろ
その程度の事もせずに自分の意見のみ押し通そうなんて巫山戯るなとしか
対案を出してこの場に居る程度のたった数人説得出来ないって事は、それは求められてないと言う事だ
対案放置でスレタイ変更だけ決めたいってのは既出意見多数だが論外
だーかーらー
>各人がそれぞれ案を出して、最も良いと思った案に対して投票すれば良いだけの話だ。
これを変更派の中で終わらせてからやっとスレタイ変更議論をはじめるものだ
いまのままだと議論の場にすら立ててないと門前払いがふさわしいぞ
それでいいのか？
そういう段階にまで進んでいいというのが、維持派の総意ならそうするが？
>>485
代替案が無いなんて言っとらん、それが考慮される余地があるのかを確認してるだけだ
>>スレタイを変えたいどころかスレの主旨すら一時の流行に変えてしまえ
どこをどう読んだらそういう解釈が出来るんだ？
変更するか変更しないかを決めてから、変更する内容を決める議論なんかない
どんな理由でどんな内容に変更したいかの案を出してから、その案がいいか元のままがいいか決めるんだ
この順番をわかっていて喋ってる？
散々言われまくってるのにまったく理解してない雰囲気だが
余地を説き伏せて作るのが議論とか交渉の肝だろうに
>>>スレタイを変えたいどころかスレの主旨すら一時の流行に変えてしまえ
>どこをどう読んだらそういう解釈が出来るんだ？
とりあえず「最強」は現状外したくはないし外す理由が無いが妥協点の一つかなとは思ってる
「強さ」「ブレスト」は外すと元々のスレの意味が変わるんでNG
同じ理由で「議論」の単語追加もNGが俺個人の意見
上記条件を覆す理由か、上記条件に当てはまらない代替案が有るなら是非聞かせて欲しい
「どんな内容であろうと変更したくない人」が居ないのを前提とした上での話だなぁ それは
>>498
ブレストを外したくない、議論という言葉を使いたくないってのは理解できるが
最強を外したくないって理由がわからんな
元々のスレの意味ってのは初代スレが立ったときのコンセプトって事か？
俺はスレタイの変更には賛成だが、勝手に変更して立てた馬鹿にはあまり賛同できないし、迷惑な事をしてくれたと思っている。
実際に何度かそう発言したし、俺以外の変更派にも同様の事を言ってる者は結構いたと思うのだが、
端からはゴリ押しゴネ得をしてるようにしか見えなかったのかなあ。
正直ケジメを取れとか言われても困る所ではあるのだが。
>490
実際の所、現在の最強論スレでは「設定を良く読め」と「設定なんか気にせず楽しくやろう」だと、
前者の発言の方が圧倒的に多いと思う。
これは「スレの本来の趣旨を尊重する」立場の者にしてみれば既に相当悪い空気なのではないかと思うのだが、
しかしそういう立場の人は「現状を問題ない」とする傾向が強いように思える。
どうもここが矛盾しているというか、おかしな風に感じてしまうのだが。
そしてスレタイを強さ議論にする事とテンプレから現在の趣旨が失われる事は別の問題ではなかろうか。
>491,492
そもそも、「依姫はチートキャラであり、ゲームに出すと倒せないキャラになる」【神主発言】と
「ゲームに登場したすべてのキャラは、如何なる手段を用いても依姫を倒すことは出来ない」
は必ずしもイコールではないのではと思うのだが、それはさておき。
恐らくだが、彼の人が一番言いたかったポイントは
「咲夜が依姫に対し時止め暗殺を決行した場合、依姫にそれに対向する手段
(ナイフの通らない強靭な肉体や、時間を操る神によるカウンター、等)
があるとは現在の設定で明確に記述されてはいない。
他の設定や他キャラの評価を見るに、咲夜は依姫を倒せない(＝そのような手段は存在する)
可能性が高いが、現状ではそれについて語る事は妄想になる」
という事だったんじゃないかと思う。
これは「独断と偏見で却下」と言うよりはテンプレにある
> ・「設定」について語るときは、なるべく公式の記述を引用しよう
> ・「推測」「仮説」について語るときは、公式設定を根拠として上げつつ、
> 「〜と思う」「かもしれない」などの言い回しで断言を避けよう
> ・「妄想」大歓迎。
> ただし、明らかにソレと分かる感じの書き方をし、マジレスされるのを避けよう
> ・「東方一次創作内」で明記されていないことは、どんな資料を参考にしていても全て妄想です。
> しかし妄想大歓迎なので、その旨を明らかにして楽しくブレストしましょう。
の精神に即しているとも言えるんでないかな。
まあ正直>489の言う通り、色んなのが入り混じっててみんなムキになってたんじゃないかと思うが。
単独スレか外部で状況・発言整理しつつ議論したほうがいんじゃね？
議論としての適切な順番すら守れない、守る気がないと言うのであれば
変更派の議論放棄により現状維持で決着という結論で終わりだぞ
まず議論する気があるのかないのかどっちだ？
いやだから、この投票ってのは変更派と維持派が雌雄を決する事が目的なの？
最も多くの者がより良いスレタイと考えるのは何か、を明らかにするのが目的なんじゃないの？
その中では変更しない(現スレタイが最も相応しい)というのも多数ある意見の一つにしか過ぎないだろう。
そりゃあんまり似たような案は統廃合するべきだろうが、
何で「現状より良い物がある」と思う人間が全員意見を同じにせにゃならんのだ？
>494,498
横だが、「俺を納得させられる案でなければ認めない」ってのは無理がないか。
お互いが納得出来ないから投票で決めようって話になってるんであって。
求められてない案だ、と言うならば投票すればそれが実証できるんだから、
説得してみせろとか言わずに早く投票にすれば良いのではないか。
それぞれが個別の変更案を持って変更したいと言うならそれぞれその案を言ってくれ
案はないがスレタイの変更だけはやりたい、変更することに決めてから変更案を考えればいい
なんて考えているのなら先に変更案を用意してから議論の席についてくれ
咲夜と依姫の話は完全に元スレでやるべき内容なんであっちへ持って帰って
でも、できれば持って帰る前にログを読むことを勧める
そいつ依姫は倒せないと言われてることを住民の妄想と決め付けていたから
邪魔になってるみたいだしこの話題専用のスレ立てた方がいいんじゃないか？
立てていいのかも立て方も分かんないけど
ログを全部把握出来てはいないので正確ではないが、
・東方キャラ強さ議論その他をブレストするスレ
・東方キャラの強さ・その他をブレストするスレ
・東方キャラについて（自由に）ブレストするスレ
・東方projectについてブレストするスレ
・東方世界についてブレストするスレ
・東方キャラ最強論その他を考察するスレ
・東方キャラ最強論その他議論スレ
・最強議論＆強さ議論その他をブレストするスレ
辺りは今までに提案されてると思うよ。
投票すると決まればそれらを推してくる人は実際出るだろうと思うが、
今のこのスレは投票するのかどうかさえ議論してる段階だからなあ。
>505
> 話し合いで解決できないなら
> 外部に投票所を作るなりして解決してください。
> ではブレストスレ内で意見をまとめるか投票で決めてください。
と管理人氏に言われてる訳で、
ここで議論するのがマズイならブレストスレに戻すか、
外部に議論所を作るしかないんじゃないかなあ。
稀によくある最強おっぱい談義など強さ以外の分野を含むスレって点は全部クリア
ブレストは必要、議論は不適切、と思ってるので
>・東方キャラの強さ・その他をブレストするスレ
>・東方キャラについて（自由に）ブレストするスレ
>・東方projectについてブレストするスレ
>・東方世界についてブレストするスレ
の4つ以外は消去法で却下
4つの中で下3つは対象がぼやけすぎてると思うからこれらも却下
>・東方キャラの強さ・その他をブレストするスレ
は現スレタイと比べる候補として一考の余地ありかな
って判定になるかんじ
>・東方projectについてブレストするスレ
>・東方世界についてブレストするスレ
ここまで話すテーマをぼやかすなら
もうブレスト関係なく
総合雑談や非公式スレや原作設定スレで代替可能なのでそっちでやれば済む話じゃんって思う
プライドを賭けた勝負だ
それで今後二度とスレタイに関して口を挟まないでもらおう
スレタイトル変更するのだから、テンプレ変更するべき、ナンバリング変更するべきって意見のことは無視してるな
そこに触れないままだと、変更派の中からまた保守派と変更派が生まれて同じこと何回でも続くぞ
たくさんのタイトルの中から投票するにしても
・タイトルを変更してテンプレを作り直す
・タイトルを変更してナンバーをリセット
・タイトルを変更してテンプレを作り直してナンバーもリセット
これらはどうやって区別すればいいんだ？
そこまでちゃんと煮詰めてから議論の場に立ってくださいって当たり前のこと言ってるだけなのになぁ
保守派だって具体案さえ出してくれれば、色々訂正意見とか言って妥協点見つけられるかもしれんのに
投票はＹｅｓかＮｏの２択でやるとか考えてるなら勘弁してください
変更派を先導するリーダーがWnyhecQw0？
WnyhecQw0がリーダーなのは変更派の満場一致の総意なんだね？
派閥闘争ごっこは勘弁したい所だなあ。
そもそも今回の件については「スレタイを変更した方が良いのでは」
と考える人間が一定数いた所から話は始まってる訳だが、
タイトルとナンバーについて拘っている人は正直少数のように思うので、
スレタイについてが決定した後に話し合うんでも十分に解決できると思うけどね。
・タイトルを変更せずテンプレを作り直す
・タイトルを変更せずナンバーをリセット
・タイトルを変更せずテンプレを作り直してナンバーもリセット
をどう区別するか、なんて事を考える必要はあんまりないんじゃない？
>512
そもそも妥協点が見つからないから投票で決めよう、という流れになってるんじゃないのかね。
> 投票はＹｅｓかＮｏの２択でやるとか考えてるなら勘弁してください
これはどっちかと言うと「変更派は意見をひとつに纏めろ」と主張してる人に対し言うべきなのでは？
>513
だから派閥闘争ごっこは(ry
俺は皆の目的は「○○派を論破したい」ではなく「スレをより良くしたい」
であると信じているよ。
必要な前提無視してごねるだけじゃ無視されてしかるべき荒らしとしか認識出来ないぞ
変更派として意見を纏める事すら出来ないのなら投票どころか議論以前の問題で門前払いになるがそれでもよろしいか
俺からするとむしろ
「変更派が意見をひとつにしない限り議論に応じない」
とゴネ続けてるようにも見えちゃうけどなあ。
繰り返しになるが、何で複数案が並立してはいかんのだ？
「変更派案or現状維持」の二択投票に拘る意味はあるのか？
そもそも「変更派VS維持派」みたいな構図はどこから生まれるのかね。
俺はこのスレタイが良い、と思う各自が存在するだけの事だろうに。
いや仮想敵を作ってﾎﾙﾎﾙしちゃってる人のコトまでは知らんけど。
ちゃんと話し合って結果的に複数案になったならそれでいいよ
候補１：現状維持
候補２：強さをブレストするスレ、テンプレ改変無し、ナンバーリセット無し
候補３：強さ議論その他のスレ、テンプレ改変、ナンバーリセット
こんな感じでマニフェスト掲げて投票に臨めば良い
今は変更派で話し合いすらできてないじゃん
テンプレ改変やナンバリングリセットの有無などは後で考えますって論外すぎる
複数案があるならそれぞれその案であるべきだという理由付きで主張しろ、と言ってるんだよ
誰が何のために言ったかは知らんが過去にこんな案が上がってました、じゃあ投票しましょう
とりあえず変更するか変更しないかだけ決めて、どんな中身に変更するかは後で決めましょう
なんて言われて議論が出来るわけないだろ
本気でスレタイ変更の議論をしたいなら
・スレタイ変更案
・元のスレタイから変更しなければならない理由
・今のスレタイこそ適切であるという意見への反論
・スレタイ以外にもテンプレやスレ番など他の変更点の有無とその内容
をちゃんと主張してくれ
それが違えばスレタイ変更派の中でも別意見なんだから他人に任せず自分で主張する
変更案の中で意見の摺り合わせが必要なら変更派の中でそれを終わらせてから来ること
たったこれだけのことも出来ないなら議論する気がなくて
元スレだけじゃなくこのスレにも迷惑かける荒らしたいだけの人だよ
>二択投票に拘る意味はあるのか？
二拓でなく片方が内容の近似した案で複数以上に分裂してると
当然投票では似た案同士が限られた票数を奪い合う事になるよ？
いや、それで良いなら良いんだけど
だからいざ投票となったら色々マニフェストも出ると思うよ。
今はそれ以前の段階、投票をするのか、するとしたらどのような形か、を議論してる訳で、
これは維持派も変更派も関係なく、皆で考えるべき問題だ。
そこで変更派はまず話し合って意見を纏めろ、でなければ議論に応じん、
と言われたらやはりそれは違うんじゃないかと思うな。
そもそも今回の事態は管理人にまで話が行ったりして、
それで決まらないなら投票という最終手段にかけるしかないか、
となってるんであって、そこまで大きな騒ぎにならない問題ならスレ内の話し合いで解決するのが望ましいだろう。
そして俺の見る限りテンプレ、ナンバーの変更にこだわってる人間はごく少数であり、
スレタイよりは無難に解決できる問題なのではと思うが。
例えば俺はスレタイを変えないとしても
テンプレには次スレを立てる時期を明記した方が良いと思うのだが、これを
候補１：スレタイ・テンプレ完全維持
候補２：スレタイ維持・テンプレ変更案A
候補３：スレタイ維持・テンプレ変更案B
候補４：……
みたいにして投票するべきだろうか？
悪戯に細分化した所で議論は停滞する一方な訳で、
まずは条件付き賛成を含めるとしても最大の論点から片付けてくべきじゃないかなあ。
>518
正直、変更派の意見は過去に十分主張されてると思うよ。
それに全員が納得したならそこで話は終わってる訳で、
納得出来ないからこそ投票で決めるかという話になってる。
勿論、変更派も維持派の意見に納得出来てないんだからお互い様だがね。
議論で解決しないから投票という話になった時点で、
その案に納得できるか、ってのは意味がなくなっちゃうんだよ。
多数の人間が同意しないとしても被選挙権は公平に与えられるべきであって、
結果は得票数という数字で現れるのみだ。
>519
ぶっちゃけそうなんだよね。
だから変更派としてはどう近い意見を纏めるか、が重要なんだけど、
何で維持派の人の方がそこに拘ってるのかが良くわからない。
敵が分裂してた方が有利だろうに……
いやだからさ、敵味方って観点じゃなくて公平性の問題だと思うよ？
後々無用な諍いやツッコミ所無くしておくのは大事な事よ
何言ってんだよ、単に引っ掻き回したいだけで
スレタイ変更とか本当はどうでもいいんだろ？
維持派の意見を纏めて投票をどうするかの議論に移らないか？
いやまあまず「誰かがこんなスレタイを言っていた」じゃなくて
お前の望む、お前が本当に変更したい完全に適正だと思うスレタイはなんだ？
こういうものは
「自分の願い、自分のビジョン」を持つ者が主張すべきことであって
人を盾にして自分の「目的」がないまま「手段」だけを行使したいってのは
扇動するだけして引っ掻き回すだけして何の責任も自分に負わない最悪の愉快犯というものだろう
「スレタイ変更したい！変更内容？別に何でも・・・あっ、過去にこういうのあったよ！
これらのどれかでいいんじゃね？（適当に拾ったのぶちまけ）
変更したい理由？俺は特には・・・あっ、過去にこういう事言ってる人いたよ！
理由になんじゃね？（他人の意見拾ったのぶちまけ）
他？テンプレ？すぐ解決出来るだろうし案も誰か出すだろ、まず変更してから話し合わね？」
問題外だろ
いやわかってるよ、投票の形式とルールについては慎重に、十分な議論を重ねないといけないと思う。
ただ選挙戦略として不思議だなあ、というちょっとした疑問だ。
それと公平性と言うなら
「変更派の中での意見統一→維持派との決選投票」というディフェンディングチャンピオン形式よりも、
各案を同じ土俵に並べて投票した方がより公正なのではと思うのだがどうだろう。
>523
だから俺が主張して誰かが納得するかどうかに何の意味があるんだね。
それで解決しないから投票かって話になってるんだろうに。
それといい加減、「変更派と維持派の二項対立」って概念に拘るのは利が少ないんじゃないかね。
単にスレタイについていろんな考え方をしてる人がいるってだけで、
現状に納得しないなら全員同じ意見を持て、ってのは無理がある。
「お前ら全員東方ファンなんだから仲良くしろよ」とか言われても困るでしょ。
>524
個人的には、スレ内容の殆どが強さ議論であるのだから
「東方キャラ強さ議論その他をブレストするスレ」が実情には即していると思う。
だが議論という単語にネガティブな印象を持つ人が多いようなら
「東方キャラの強さ・その他をブレストするスレ」も良いかなって所か。
だがいずれにせよそうしたアピールは投票の形式が決定してからする話であって、
今はまず投票の方法論を議論するべき所ではないかな。
> 「何があって、こういう理由だから今のスレタイはまずいのでこういうスレタイに変更したい、テンプレはこう」ならまあいい
だから過去に何度も書いたよ、そういう事は。
そこで議論による合意が得られなかったから投票するかって話になってんのに、
今更意見の主張を繰り返して何になるって言うんだ。何も進展しないでしょ。
「納得できる案じゃなければ投票への参加を認めない」
と言いたいのなら、言っちゃ悪いがそれこそゴネ得を狙ってるように見えてしまうぞ。
しかるべき主張をしてない、議論になっていないのに投票だけしようとしてるのがおかしい
と言われてることを本気で理解出来てないの？
だからこちらとしては然るべき主張・議論はしてきたと思ってるんだが。
だが君の目にはそう見えないと言うなら、それはもうどこまで言っても平行線だろう。
そうした状況を見た管理人には「話し合いか投票で決めろ」と言われている。
今するべきなのはお互いが納得出来ない議論を延々と続ける事なのか？
投票なり何なりの方法を決めて、問題の解決に歩み出すべきなのではないか？
>だから過去に何度も書いたよ、そういう事は。
>そこで議論による合意が得られなかったから投票するかって話になってんのに、
何を言ってるんだ・・・。じゃあその過去に何度も書いたことをまとめて、候補案として提示すれば良いじゃないか
どうせ大して同意も得られなかった没案だったんでしょ？ その案に関しては、その時点でケリ付いてるじゃん
同意がどんだけ得られてるのかは誰にも判らんだろうよ。
それこそそこをはっきりさせる為の投票だろうに。
候補案の提示は出来なくもないが、それよりもまずするべきは
投票の形式を議論・整備する事なのではないか、と。
選挙管理委員が決まらないのに選挙活動もないでしょ。
選挙以前に
解散するかの決定すら取れてない状態だと思うんですがそれは・・・
政権交代が目的なだけの政党じゃあるまいし
過去に主張したというなら、その内容を整理してこのスレにまとめろ
過去に知らない誰かがあんなことこんなこと言ってたと言うんじゃなく
自分がどうしたいのかを他人に分かるように伝えろ
それをする気がないならおまえはただの荒らしだ
それで実際にどうなったかは言うまでもないよね
まあ過去に言って合意が得られなかったならそれはその程度の意見なんだろうとは思うが
そんな事は関係なく、それが「意見も述べないでとりあえず投票だけしよう」の理由になる訳が無い
まとまった意見だろうと突っ込まれた端からその都度返した間に合わせのバラバラな意見だろうと
その意見を基にして「変更しよう」というならそれをまとめて提示するのは「最低条件」だろうと思うぞ
取りあえずここのスレタイとテンプレ読み直せよ
何で？分かりやすくていいじゃん
一々訂正するのがめんどくさい
議論に参加しようとする変更派が１人しかいない
その１人もまともな主張も維持派の主張に対する反論も出来ない
こんな状態で投票が必要なのかね
ここでのやり取りを見てもらえれば結果は明らかだと思うが
「スレタイ変更したい人が一定するいたと思うので考慮するべきだが
タイトルとナンバーについて拘っている人は正直明らかに少数のように思うので今やらなくていい」ってマジで言ってんのだろうか・・・
一定数いたったって、どう見ても今のままでいいよアホらしいって人のがよっぽど多くて
実際一人がここに隔離されただけで最強論ブレストスレはすんごい順調に何の問題もなく進んでるぞ
てことはスレタイ変更しなくていいよって人が一定数いて、変更派は現状維持と比べて実際にかなり少数だからやらなくてもいいじゃん
やっても結果が見えるしな
これ最大の失策だと思うんだが、なんで変更派の中でも自分の意に沿わない変更意見はどうせ少数派なので後回し、だなんてことするんだ？
変更に賛成の人たちが、いろんな変更案を出してくれたってのに、どうせお前ら少数だから後でな、なんて言って纏まるわけないだろう
変更派の最大の敵が変更派になるぞ
管理スレのテンプレすら読めない時点でお察しレベル
「敵」「味方」って発想がかなり幼いな
遅レスで悪いが、どういう理屈で順番が守れない事になってんだよ
まず「内容によってはスレタイの変更が認められる」という前提が確認された上で
各々の案を提示するのがしかるべき順序だろうが
変更するかどうか認められてもいない物に勝手に変更案を出すのが正しい順序だとでも言うのか？
現実的な進行とかどうでもよくなってる人が１〜２人いるせいかもな
これだけズルズル引きずり続けて進展がないのは
どんな内容でも住民にスレタイの変更が認められない
を想定してるなら、それもう結論出てるじゃん
なんの結論？
↓
「いや、どう変更するかも分からないものをそんなのほいほい簡単に許可できるわけないでしょ」
↓
「そんなのは変更許可が出てからでいいだろ」
↓
「えええ・・・(困惑)」
「内容によらずスレタイの変更が認められない」という前提のもとに立ってるなら
スレタイの変更は認められない以外の結論がどうやって出てくるんだ？
誰が許可すると思うのそんなの
ここで決めてもスレ住民が反対しそう
ここに隔離されてるってとこなんじゃないかな？
本人は議論の為の議論ではなく真剣にやってるつもりかもしれないけど
ブレストでスレチな話題しても迷惑だから議論専用の隔離スレであるここでと思ってたけど・・・駄目なの？
こっち送りにされるのは大半がどーでもいいと思ってるから
↓
どんな理由でどんなスレタイに変更したいの？
↓
変更することに決まってから考える
↓
どう変更したいかの言ってくれんと議論できんぞ
↓
変更すると決まってないから案を出せない
このまま無限ループさせるのが目的なのかな？
議論未満だから議論スレでやるべき話題じゃなくなってしまうが
変更派が管理スレに突撃したのを期にここに移っただけだからな
上でも言われてるがこっちに移ってから荒らし紛いのレスも無くなって平和なもんだ
新作発売されて色んな情報が入ってくる一番楽しい時期に
設定考察に全く関係ないスレタイ議論なんて迷惑すぎる。絶対持ち込むなよ、良いな『振り』じゃないぞ
なんでそんな発想に至るかね？
「内容によらず変更を認めない」ってのならそんなゴリ押しが通ると思う、それ相応の理由があるんでしょうね？ って話だろ
>>560
何処をどう読んだら「変更内容はなんでもいい」なんて読めるんだ？
具体的にどのレスのどの部分か言ってみなよ
>>変更することに決まってから考える
ここ、完全に捏造だろ
何故、「変更内容によってはスレタイを変更する」と言えないんだ？
内容関係無しに絶対に変えたくない人なのか？
>>569
そうだね、本スレにも通達するべきだね
捏造ですよねえ・・・
まともなレスがあるかと思えば捏造しててもう笑うしかない
>>462
>あと、具体的な新スレタイ決めるのも、スレタイ変更自体が受け入れられてからでしょ
あらら
自分の意見として変更したいわけでなく、その場その場で都合のいい回答してるだけだからこんな事になってるんだろうけど
まぁ無限ループさせたいだけならやらせればいいか
ここ以外のスレに突撃しなきゃ無害だし
おい煽るのはいかんぜ
既存のものを作り変えるというのは、時に全く新しいものをつくりより困難なこともあるというのに…
…ククッ
維持派も大概だけど流石に具体案すら無く問題提起だけするってのは「議論」としてはない
正式に採用されるスレタイをスレ全体で『決める』のと
個々の変更論者が自分の中にある変更案を『決める』のは全然違う事
× 現状維持派は煽りしかない
○ 単発ID（）の煽り率が異常
なんちゃって変更派さんの孤独なスタンドプレーでしかこの議論盛り上がって無い現状
逆に現状維持派の方が代替案候補出してるってどういうことなの状態
正直過剰反応だと思うが
無意味に煽ってるし
うん、それで肝心のその変更案は？
本人がどれだけ自分の中では決まってると言い張っても
中身を言ってくれなきゃ考えてないのと区別を付けられないよ
どんな案があっても、それを内容関係無しに棄却出来るルールがあるのなら誰も自分の案を出そうとは思わないだろ
だから、後になって「内容に関係無い理由によって提案を潰さない」という形で制限を設けたかったんだよ
単純な「気に入らないから潰す」が出来ないように
このスレの住人が皆、「そんな奴はいない」「そんな奴が後になって出てきても無視する」という認識なら
俺も安心して自分の案を出すよ
ただ、まともな案なら同意者も出てこようものだろうがおかしい案ならツッコミは入るだろうけどな
そのおかしさに応じてツッコミの割合が増えて、誰が見てもおかしい案なら総ツッコミになるだろうさ
それを提案潰しというのは筋違いな、先に言っとくけど
三行にまとめて話せ三行で
あの時はスレタイ案も普通に出てた気がするが
スレタイ変更という要望を出すだけ無駄だと思うんだけどな
どんな案があっても、それを内容関係無しに棄却されてしまうんだから
なのになんでスレタイ変えたいと言い続けてるんだろう？
に変えたらどうだろうか
この程度でも通報したら削除されんのかね？明らかな煽りだし
言われるままに削除して削除依頼者を満足させることが目的なんだろうけど
この板とブレストスレに問答無用の棄却ルールと権力を持ってる人は管理人以外に居ないよ
その上で提案が通らないなら、単にそれは他の反対意見多数により否定されたってだけだ
見えない、存在しないルールを行使する相手を想定しての持論展開なんて理解出来る訳が無い
まあ主張を纏める気すら無いみたいだしこの話題もそろそろ収束するだろうさ
少なくとも今日時点の流れで通報だとスレ自体が進まんし、ネタをネタとして楽しめないとブレスト出来んしな
まぁ、意図的にかは知らんが口悪いなーって奴は居るがネタスレ兼隔離スレだししゃーないね
1ボススレについてですが、そろそろ次スレの建てる頃になってますがスレタイ破綻問題が発生してます。
具体的に言うと
ボススレには名前を入れる必要はないという意見が出ていますが
仮にそれを実行してしまうと他のボススレでも同調しなければいけない感じがして…
他のボススレの皆さんの意見も聞きたいのでここに投下します。
・何で名前を消す必要があるのか
・現状名前の省略or１字化（ルーミア→闇等）で進行してるのにそれをNGにする理由は？
そっから書けよ
すまん、忘れてた
急いで書いてたから…
それぞれのスレにルールがあるんだから、他スレに同調する必要はない
本来スレタイに名前入れてた目的は、「スレ一覧から名前で検索してたどり着けるようにするため」というのがあった。
ボススレのはしりである3ボススレの初代が 【美鈴アリス】３ボスの集い【慧音にとり】 という名前で、
他のボススレが出来た時もこれに追随する形で所属するキャラの名前を書くという流れになってたと記憶している。
で、「キャラが増えてきてこのままのスレタイだと文字数制限に収まらないのに省略してでも無理やり収め続ける理由あるの？」というのが俺の疑問。
現状案で示されている
【ルーレティリグ穣子】１ボスの隠れ家 ９【ヤマナズ幽々わか】
【闇冬虫秋】１ボスの隠れ家 ９【網鼠霊魚】
のいずれも検索性は皆無だし、それなら取っ払って別の用途に文字数を使う（第三案の【最初に待ち構える】１ボスの隠れ家 ９【強敵】とか）ほうが良いのではないかとおもっている。
他のスレがすぐに同調する必要は無いが、どのスレもキャラが増えればいずれたどり着く問題だし、キャラ名なしのスレタイとして前例を作っておくのは悪くないと思う。
（むしろ逆に「他のスレが名前削ってないんだからこのスレも省略してでも名前収めるべき」と考えてる人は少なくない気がする）
そういう事でしたか
よくよく考えたらはぐれボスもそうだったな…
だったら提案だが『１ボスの隠れ家』を『１ボスの〜な隠れ家』みたいにしたら面白そうだがどうだ？
【ようこそ】１ボスの隠れ家 ９【わかさぎ姫】
【弾幕ごっこへ】１ボスの隠れ家 ９【いらっしゃい】
【立ちはだかる】１ボスの隠れ家 ９【最初の壁】
１ボスの隠れ家 ９
他スレに干渉してくる議論スレはやはり害悪くんが出るぞ
向こうでそれこそ自由にスレタイ投票して決めればいいのでは
しかし残り15レスで投票集計スレ立て宣言までやったら一部が勝手に暴走したで
またごたごたになりそうだから次スレからキャラスレ見たくスレタイ募集すればいいんじゃね？
「もうこのままでいいじゃん」って感じで次回作出るまで話題にならなかったり黙殺されたりするのでこの機会に決めてしまいたいところではある
仮にスレタイを決めるだけに新しいスレを建てるわけにもいかないし
>>624
そうした方がいいな
次スレが建てられたらすぐにスレタイについて決めればいいと思う
>>593
内容について異論があるのは構わないんだ
ただ、さんざん話し合った後になって「このスレで出た結論を本スレの住人が尊重する必要があるのか」とか
「住人で決めるよりやはり管理人の一存に委ねるべき〜」とかそういうレベルで混ぜっかえされたくないんだよ
そういう「難癖」に強制力は無いって 思うかも知れんが、もうゴネる余地すら残しておきたくはないのよ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1335449526/
これ使えばいいんじゃね？
ここまで意地を張り続けるならもうそのまま続ければいいと思うけど
そちらが案を出して来ない限りはこのスレで結論が出ることは絶対にありえないから
まあ、元気に無限ループしてましょう
そんなのがあったのか
でも今回は慣例通りのスレタイで立ててくる
これに限って言うならば、難癖ではなく、実は本当だったりする
テンプレに書いてるんだけど、基本は議論を隔離するスレであって他のスレの方針を左右はできないため
ここだけで決着した議論では意味がない
極端な話、該当スレ住人は一切関わってないのに、ここのスレ住人だけで勝手に話して決定なんてことは押し通せない
「どんなスレかも知らない人が、まぁ多分こんな感じだろとテキトーにルールを決めた」って形になっちゃう
どうしても話し合いたきゃ該当スレから出ちゃダメ、ただし喧嘩腰にならずちゃんと言いたいことを伝えなきゃいけない
それでもこっちに追い出されるってのは、そんなのは不要だと遠回しに言ってるのと同然
必要ならちゃんと話し合いに応じてくれるケースは多いし
多分テンプレに黄昏追加とか他所とは違う事やろうとすると戸惑うんだろう
何が問題かがわかりやすい
それが狙いなんだろ
次スレが立つ時期までに結論が出なかったということにしたかったからか
本当にもう最低だな
現実を教えてあげようか
【現実】
維持派「変更派は議論しようとしない！変更派は最低！」 (←相手を見下して自分が優位であることをアピールするだけで自分が一番議論しようとすらしてない)
変更派「維持派は議論しようとしない！維持派は最低！」 (←相手を見下して自分が優位であることをアピールするだけで自分が一番議論しようとすらしてない)
中間解決派「もうさっさと終わらせろよ・・・」
維持派「てめえ変更派か！」
中間派「？？？」
こんな事言う奴居りゃ、そりゃ結論は出ないわ
議題がそもそも出て来ないんだもの
その挙句が今の流れな訳で、笑うしか無いな
現実を教えてあげようか (←相手を見下して自分が優位であることをアピールするだけで自分が一番議論しようとすらしてない)
【現実】
維持派「変更派は議論しようとしない！変更派は最低！」 (←相手を見下して自分が優位であることをアピールするだけで自分が一番議論しようとすらしてない)(←相手を見下して自分が優位であることをアピールするだけで自分が一番議論しようとすらしてない)
変更派「維持派は議論しようとしない！維持派は最低！」 (←相手を見下して自分が優位であることをアピールするだけで自分が一番議論しようとすらしてない)(←相手を見下して自分が優位であることをアピールするだけで自分が一番議論しようとすらしてない)
中間解決派「もうさっさと終わらせろよ・・・」(←相手を見下して自分が優位であることをアピールするだけで自分が一番議論しようとすらしてない)
維持派「てめえ変更派か！」(←相手を見下して自分が優位であることをアピールするだけで自分が一番議論しようとすらしてない)
中間派「？？？」(←相手を見下して自分が優位であることをアピールするだけで自分が一番議論しようとすらしてない)
よせよそういうの
第三者装って無意味な横やり入れてくるのは確かにうざいけどさぁ
報告5分以内にスレ立てとか明らかに周囲と議論する気が無いやつが
議論が停滞してるって…あたまおかしい
スレタイ変更にしろ管理人に取り入るのにしろルール守るほうが馬鹿を見るって事なんですかね
そーなったら次は他のスレに食いついて同じこと繰り返すだけ
関係者全員遮断とかしないのであればスケープゴート、あるいは隔離施設として延々残しておくべき
強さ議論スレと最強ブレストスレを両方立てて一定期間試験運用して
スレが進んでいるほうを採用でいいんじゃない？
なんだかんだで一番重要なのは住人の多さだし
最強論スレならスレタイ通り、
最強候補キャラが依姫よりここが強いと唱えるレス以外はスレチになるな
妖精とか普通の妖怪とかの東方キャラ全員の強さを語りたいなら強さ議論スレ以外はスレ違いになる
ならない
そして強さ議論では不適切、と何度も説明されてるね
そこは「その他」で紛れを作ってるから大丈夫でしょ
スレタイ変更議論が持ち上がるまでに
「でも依姫より弱いからお前の意見には何の意味もない」
「最強にかすってすらいないな、そんな下層の議論すんな」
みたいな意見潰しが何度も出ていて正常化したい……とかならわかるけど
なります
最強論だと最強論を唱えることとは無縁のキャラはスレチです
「東方キャラ最強論その他をブレストするスレ」
だから、正しく認識できてないね
それを「議論が停滞」と勝手な曲解・・・というか言いくるめられなくなったからそっちを狙ったんだろうけど・・・して
管理人の裁定すら曲解して勝手なスレタイ変更
問題外じゃね、単なる荒らしと断定して問題ないレベル
強引に紛れを作ってても
れっきとした強さ議論スレが存在したら最強候補者以外の強さ議論はスレチだよ
スレタイってそういうもの
>>432の理由によりならない
ブレストスレとはチルノ最強をそれなりの理由ででっちあげてはネタとして扱う事を許された場です
ムキムキと強さ議論に決着をつけようとして崩壊した２ちゃんのスレの後を追わないためにも強さ議論スレにしてはいけません
もともと「最強議論その他をブレスト」するスレであって、事実いろんな階層の意見出てたでしょ？
だからこそ最下層まで含めた暫定ランクとかも出来てたわけで
てか「れっきとした強さ議論スレ」って何？
仮に強さ議論と最強論スレを二つ立てた場合な
今回の問題の序盤でそれはもうやりつくしたよね？そして全て言い返されて終わってるよね？
立場不利で、無理矢理立てたゴリ押しスレタイ変更スレが消されそうだから
再度「議論が停滞している、同じ事の繰り返ししている」とか言って有耶無耶にする為にループしてるの？
違う目的で立って、違う目的で使われていたスレに迷惑かけるな
これで解決しますな
そうすれば東方キャラもナンバーワンじゃなくてオンリーワンになって良くなるぞ
議論放棄してスレ立てを強行したんだろうね
としか見えん
・・・・・・この一言に尽きる
流石にココまでぐだると投票して決着付けないと終わらないんじゃねと思ったので
一応叩き台の案作ったので突っ込み改善案あればお願いします
投票について
・幻想板のローカルで確認出来るホストは規制
・携帯は二重投票になるので一律禁止
・告知等あるので今週の週末（23日以降）の22時以降に抜き打ち的に行う（2ch等での集団凸を避ける為）
・その際、投票日にブレストスレに書き込んだIDも一緒に張ってもらう（住人以外の参加の抑制）
・投票対象として
・現行維持派 東方キャラ最強論その他をブレストするスレ）
・変更派 何故、変更する必要があるのかが重要なので
・変更派（○○○スレ）
・変更派（×××スレ）
とスレタイ別で投票を行うので変更派の方は
何故そのスレタイにしたいのか理由も別スレを用意するのでそちらで明記してください
・投票日は重複投票を抑制するために板設定でホストが出る形になりますのでその辺了承をお願いします
無期限議論中だったのにって意味では、完全に早まったね
って書き込もうとしたけど個人的に自粛したが、一応こっちに書き込む
そんなことにならんと反論されまくってるのが見えないんだろうか？
ID:TYbleQ5U0も議論スレでやろうって言われてるのにそれが見えずに管理スレに居座ってるし…
了解
見切り付けないとキリが無いわな
ID:TYbleQ5U0からもこっちで意見聞きたくは有るんだがなぁ
ムキムキ月をディスりながら設定絡めて強さ議論しようとする人は設定描写付きできっつい反論くらう事になるけど
もっと緩くやっていいスレなんだよあそこは
設定掘り下げて真面目に語る時も少なくはないけど
それら全部を許容してるとこなの
ここであからさまなスレタイ曲解ループしてるのも★付き一人
当該スレでは無理矢理通常の流れを続けようとしてるのは殆ど単発
この時点でどういう事かはもうほぼ解るよね
その他でスレチ容認とか間違ってる
最強候補じゃないなら「その他」じゃなくて「関係ないキャラ」じゃん
その意見に賛成する
変更派から主張や反論のまとめをほしかったけどこれじゃしょうがないね
もう投票の話に移ろう
投票の際はここでのやり取りを参考にしてもらえばいいね
本当はそういう魅力的なスレだけど
スレッドタイトルの文面でそういうスレとは思えなくてクリックできない人もかなりいたと思うんだな
投票すること事態はやぶさかではないが
抜き打ちは自分は知らなかったので参加できなかったと不満言う人が絶対に出るからやめた方がいいと思う
それから投票する前に候補案について十分な議論をさせてほしい
たとえば>>599みたいなのは投票するまでもなく却下だろ？
仮に票が集まるくらいそのスレを望む人達がいたとしても
現在のスレを乗っ取らずに別にスレ立てろってくらい今のスレに即してない
でも、この候補案に関する議論を200レスほど逃げられまくった末路がID:TYbleQ5U0なんだよなあ…
以前にも投票しようって流れになったら前はこれだったんだが
申し訳ないが過去を捏造するのはやめてくれよ
356 名前：7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。[sage] 投稿日：2013/07/29(月) 23:10:52 ID:ZY3.D6PQ0 [3/8]
>>247
賛成派の言い分のどこが議論なのさ
自分の意見ごり押ししてるだけだろ
話し合いの場を自分から壊しといて都合のいい事言ってんじゃないよ
ごねれば投票にこぎつけれるなんて発想も気に入らない
不正の取り締まりだって誰がどう証明するって言うんだ
361 名前：7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。[sage] 投稿日：2013/07/29(月) 23:17:34 ID:2y4QjJ2o0 [18/19]
このひと以外の変更派の人はどう思ってるの？
その通りだ、投票だーとか思ってるの？
421 名前：7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。[sage] 投稿日：2013/07/30(火) 00:13:58 ID:efABlX.A0 [1/9]
今回の件で賛成派に自浄能力が皆無なのが分かっちゃったからなぁ
間違っても管理人に丸投げ、しかもコイントスで適当に決めるなんて解決方には賛成できん
手段も選べないようだから公正さが確約出来ない投票もしかり
428 名前：7月30日 6:00-18:00 したらば掲示板利用不可です。詳細は板トップのお知らせへ。[sage] 投稿日：2013/07/30(火) 00:18:05 ID:hv9xk7CQ0 [5/11]
【賛成派】
・>>1の強引さはどうでもよく、投票で決めればいい。文句は言わせない。
・管理人に丸投げすればいい
・サイコロを振って決めればいい
・とりあえず変えてみて、あとから戻せばいい
すげえな
>最強候補じゃないなら「その他」じゃなくて「関係ないキャラ」じゃん
どういうこと？
東方最強キャラの強さなどをブレストするスレか何かと勘違いしてる？
東方キャラ最強論＝最強議論
確かに勝手にスレタイ変えておいて居直る態度は凄いと思うわ
今回、同様に議論もなく自分勝手にスレタイを変更して
はい意見が割れましたー投票しましょうー
って言ってたからそれだけ叩かれてるんだが？
議論せずに勝手にスレタイ変えることを正しいと思ってる人には
なんでそれだけ叩かれることになったかを理解できないのかもしれんが
じゃあ何なんだ？
最強を論ずる事と、議論する事は違うぞー、っと
結論を出さないブレストと、結論を出す為の議論は一致しない
前者の○○最強論は○○可愛い論華扇実は鬼じゃね？論とかと同じく問題無いが
議論だと結論と切り離し出来ないからなぁ
一部の人がゴリ押ししたからって他の人の議論までなかった事にして有耶無耶にする手段はやめーや
ブレストスレの>>1のAAみたいなやつ
で「〇〇最強」っていう話やその他の話題も語ってのがブレストスレ
で「〇〇最強」っていう話やその他の話題も語っていいのがブレストスレ
要するに・・・最強論の『テーマ』は最強を論じることなんだろう？
色々な角度から最強を論じることが出来るんだよ、誤解が解けて良かったな
そもそもテンプレ見れば分かるだろうに
そう、ブレストで最強を論じるけど、あくまで論じて語り合うだけ
もちろん、その他で最強以外を論じても良い
結論は出してはならない
最強以外を論じていいと分かるスレタイじゃない件
「その他」の文字が見えないんだろうか
以下ループ
「最強決定議論スレ」←これで「最強以外を論じていいと分かるスレタイじゃない」ならまだ解る
「最強論『その他』『ブレスト』スレ」←これで「最強以外を論じていいと分かるスレタイじゃない」←？？？？
元々【その他】って付いてるじゃん
実際、最近でも神の定義とか付喪神の格とか妹紅の過去とか脱線しながら話してるじゃん
その他という三文字に『最強以外のキャラも語っていい』なんて意味ありません
それさ『自分がそう思ってる』だけなんだよ
何も知らないやつにスレタイ見せて「このスレは最強以外も語っていい！」って分かったらエスパーだわ
>>491,492
今のスレはそのまま使用し、次スレから元のスレタイに戻してください。
現時点で期限は設けていないので、話し合いか投票で決着がつくまで
勝手にスレタイの変更はしないでください。
>>494
今後次第で検討します。
これで少しはまともな議論が出来そうだな
× 最強論その他ブレスとするスレ
○ 最強論その他【を】ブレスとするスレ
接続詞見りゃ、その他も論じて良いって普通は分かるわ
本当は分っててケチ付ける理由作ってるだけじゃないのか
変換ミスったし何か突っ込まれそうなんで訂正
>>710
× 最強論その他ブレストするスレ
○ 最強論その他【を】ブレストするスレ
接続詞見りゃ、その他も論じて良いって普通は分かるわ
ここまで言って分からないフリしてるなら
もう議論では無くただの妨害行為だ
なんでスレタイで「その他」とか曖昧にすんの？
曖昧にする具体的な必要性は？
ドコモの人にとっては違う意味の言葉で、そこで齟齬が発生していたのかしら？
最強論以外も語る場だからだよ
例えば俺が>>696で例に出した
○○可愛い論
華扇実は鬼じゃね？論
とかを、丸々引っ括めて【その他】なんだよ…
最強論でも強さ議論でも何でもいいからしょうもないこいつらを一つのスレにまとめて隔離しておきたいんだが
スレの趣旨をスレタイで曖昧にする具体的な必要性は？
これに答えないなら「議論放棄」だわな
逐一具体的に最強論以外に論じていい事全てを乗せてたらキリが無いだろ
「曖昧」って言葉に拘って「曖昧にして誤魔化してる」とかそういう方向に持っていきたいんだろうが
こういうのは曖昧じゃなく総括って言うんだ
荒らしで拗れなきゃ本来ここや管理スレを含む外で話題にしちゃ駄目なのは事実
>>722
曖昧じゃないぞ
受け入れられるなら、何でも語って良いぞって事だぞ
もっと言えば、単に文字数制限に引っかからず様々含むって意味で【その他】が一番分かりやすいからだ
この答えで曖昧と言われると、正直日本語の会話が成立する気がしない
誰からも賛同得てないのに勝手に変えたらそりゃ荒らしですよ。
少なくとも変えるという方向で合意を得られてないなら、現状維持が当たり前だよ。
1今までのスレタイ
2荒しの立てたいスレ
↓
2を削除依頼
おそらく管理人は使われなきゃ削除しますと回答するだろう
↓
荒しが2を維持するのを飽きて自然消滅
そういう煽りはＮＧ
いや、その他はどう考えても曖昧
「妹紅その他」で永夜抄のキャラ全員のことを話してるぐらい違和感
それかこうして反応してくるやつを釣って面白がってるのかもしれないな
君ら以外の人は少なくともそう思ってる事を煽りと受け取られるってことは、自分達が隔離対象だってことをまさか認識していなかったのか…？
ただ、これだけはなんていうか最低限自覚していて欲しい
議論を引き延ばすことで迷惑してる人がたくさんいるってことを
妹紅その他なら、どう考えても永遠亭の大半ってか大本の輝夜永琳は語る対象だろう
間接的に同居人のてゐや鈴仙も当然語られる内容だ
後、知人の慧音も当然
怪しいのがリグルミスティアと言いたいんだろうけど、単に同作品内比較って話題にしても良いから全く無縁じゃないし
もっと言えば、妹紅と天子どっちが貧乳（失礼）とかで相関で無関係キャラを話題にしても問題無い
まさかそんなことで延々言い合ってるわけじゃないよね？
岩笠のことを語ることが多くなったからと言って岩笠スレに改名しようと言い出す奴もいないだろう
しかしブレストスレにはいたらしい
最初は最強って所に問題提起してたんじゃないの？
最強と関係性がある話題の中心とついでにされるその他、最強キャラと弱キャラでもないのについでにされる準強以下のキャラ
最近は少なくなってるけど、そういう所にイラついて変えようって思ってたんじゃないの？
妹紅その他って例にしたって何か妹紅に対してフラストレーション感じてるような印象受ける
実際リグルやミスティアの強さも語っていい
永遠亭や輝夜も語る対象なのをなぜ「妹紅その他」で済ませるのか
その他という三文字はそんなにスレを開こうと思うぐらい惹き付ける単語か・・・？
と言っても、ここ議論スレだしスレチ所か今まさに問題議論中だしなぁ
ブレストスレが隔離スレとは言え荒らし相手に無法地帯という訳にも行かんし
もし別スレ案件で議論したいなら、アンカー誤爆に気をつけてご自由に議論下さい
管理スレに関しては、まぁ荒らし相手だったしどうしようも無いが、個人的には正直ごめんなさい
改変派による現状のスレの前例もメルランその他スレとか言う例だったし
現状維持派＝キャラディスと同じ事をしてると思わせたいんだろ
最強が誰かなんて語ってる奴は誰一人居ない
だったら>>729で言う「永夜抄その他を云々」っていうスレタイに変えた方がいいんじゃないか、という話だった
妹紅と妹紅に関するキャラ考察と妹紅の二次創作とか？輝夜と妹紅の絡みの話題もギリギリありか？さすがにリグルはダメだろうな
→リグルの話もしていいよ
なんで？ってなる
おまえは何か言う前に管理人とブレストスレと他迷惑かけた人らに謝ってこい
はっきりと管理人に二度とするなと言われたんだから
そうそう それ
妹紅その他スレで妹紅の話1 輝夜の話9みたいな風に
(依姫だと分かりきってる)最強論0.5 依姫以外のキャラの強さの話9.5
こんな状態だった
まぁ本来はその辺での線引だろうなぁ
こっちで>>732で出したのは完全に極論で【その他】の最大解釈を強引に例えただけだし
例えが悪過ぎたと反省
ただ、東方キャラ最強論その他で扱うその他の内容は
最強論orその他諸々論って意味で、扱う範囲は無駄に広いのよ>>742
誰からも文句が果たして出ないだろうか？
たった一人の「その他」って一体どういう意味だ？解らんって人のために
こんなに親身にならなくてもとは思うが
正邪最強論スレや青娥最強論スレや教授最強論スレや神綺最強論スレとかを
その都度立てていけばいつの日かか文句は出せなくなるだろうか
「その他」の部分をその都度 該当スレに誘導していけば いつか言葉が尽きるだろうか
（依姫だと分かりきってる）最強論と言っちゃうあたりスレの趣旨も人の話もまるで理解できてねーなこりゃ
話の割合なんてどうでも良くね？
ブレストって話すこと自体が目的なんだから
話題を制限する事自体趣旨に沿ってないことになると思うんだけど
流石にそれは言い過ぎじゃないかな（0.5：9.5）
○○なら依姫（月人）に勝てるんじゃないか？は毎度盛り上がる話題だし
その例で行くと
「妹紅その他スレなのに輝夜の話題の方が多い
→じゃあ輝夜その他スレに変えよう」な訳で
じゃあその次のスレで永琳の話題が多くなったら？妹紅の話題が大半占めたら？
元に戻すとかそのつど変えたらスレタイコロコロ変わりすぎで余計に何のスレなんだか新規に判断付かないんだけど
でキャラ名なら永遠亭その他とかで決着付くけど
一番最初の議論の議題がスレタイに付いてそれが恒例になってる状況でそこまでして変える必要か？
現状向こうのスレは荒れてもないし荒れなければどうでもいいって層が多分大半であって
勝手にスレタイ変更して荒れたんだからわざわざ変えなくても良いでFAじゃないの
いや現に最近「依姫より××の方が強い。○○が最強」ってちゃんと最強論言ってるレスあるか？
みたいな？
どうも
問題の早期解決を切に望むよ
管理人に直接「次スレから元のスレタイに戻してください。勝手に変更しないでください」
って言われてるのを自覚してくれ
自分の行動の問題点を見直して全部理解出来るまでROMってどうぞ
同意の有無はともかく、咲夜＞依姫とかは何度も出てる
依姫dis込なら、それこそ過去スレ見れば幾らでも…
>>754
別に自分は代表でも何でもないけど、こちらこそどうもご迷惑おかけしてます
個人的には扱える話題は多い方がいいから今のスレタイで構わない
なんか勘違いしてるが
議論スレと言うのは意見は全て平等に言える
ただその自分が言った意見に対して全肯定して受け入れてもらえるかは全く別の話
自分の意見を受け入れない場所がクソだって言うなら
それは議論スレという存在そのものを履き違えている
月ディス挟まずムキムキせず言い方考えれば面白いネタではあるんだけど
だいたいみんなムキムキして設定描写持ちだして咲夜フルボッコな流れになるんだよなぁもったいない
今回の件でスレの趣旨を再確認してもっとネタが弾むブレストスレになってくれるといいな
スレタイ変えろって話ならそこから議論が成り立ってない
戦わせる議論が中々発展しないのも
「知らない」対「知ってる」の状態だから正当な議論になってないという感じか
議論は両者が持ってる知識が違いすぎるといつまで経っても拗れる
実際にスレの流れで最強について話してることは少ない！必要のない最強をはずせ！
これが一人によるたった三時間程度の理論展開である
無議論無許可でスレ立て強行は流石に無いわ。頼むからこれでスレ継続とか悪しき前例作るのだけは止めてくれよ
次スレは元に戻るから大丈夫だとは思うけど
スレ自体に問題は無いよ
でも次のスレ立てでまた強行されたらもうどうしようもないしな……
スレタイ変えた時点で変更派の思惑通りなんだよなぁ
最強は決まった、もう話すことはない！なんて連載終了してからで良いじゃないか
「強さ議論じゃテンプレと矛盾するだろ」という反対意見を完全に無視した愚案だよ
どこが中間案なんだか・・・。本当に議論追ってた奴が提案したのかアレ？
強さ議論専用スレを別スレとして建てて問題ないよね
スカート捲り専用考察スレが管理人に使われなければ削除するって裁定なぐらいなんだから
もうどっちでもいいじゃん
タイトル変更すると、じゃあテンプレは？スレ番はどうするの？と議論が連鎖的に続きます
どうでもいいスレは使われなかったら削除しますってゆるい判定が多いが他のと同じネタのスレは元からあるほう使ってくださいで削除されるよ
なんか選挙運動みたいだな
もう維持派と変更派の両方のスレ立ててずっと喧嘩してれば面白いんじゃねーの
まあなんでもいいけど、どっちでもいいと思うなら黙ってたら良いんじゃないかな
わざわざ巻き込むことも無いし冷やかしで関わってもらいたくもない
特定の話題を特別扱いせず、流行による話題の変動にもある程度対応出来るし
「議論」や「最強」といった匿名掲示板で荒れるスレの定番みたいなワードは避けるということで
取り敢えず反対しておく
スレタイはテンプレも含めて今までのでいいよ
様々なものに対するブレストスレであると同時に最強廚隔離スレなんだから
「東方Ｐｒｏｊｅｃｔ総合雑談スレ」というのがあってだな・・・
ああ最強廚の隔離的な意味もあったなそういや
だからある意味スレタイに棘や愚痴みたいな言葉使わないといかんのか
こういう理由でこういうタイトルに変えたいと言ってる人が多くても１〜２人しかいない時点で
なんかもう結論が出てる気がしないでもない
どこにもそんなデータはない
反対意見は全部同一人物の自演だと思っちゃう人？
あくまで「東方キャラ」のスレだから界隈全体を語る総合スレとは差別化できてると思う
そもそも、総合スレはブレストするスレじゃ無いし
>>780
隔離する程厄介な連中だと思ってるならそれを何処かに押し付けるなよ
このスレでの議論にもなってない議論をしてきた結果
スレタイを変更したいが候補案を出したくないと言い続けてきた彼と異なる意見が
一日にそんなにたくさんあったとは思えないんだが、言い方が気に障ったなら
複数IDが同時に変更案を主張してることがあまりない、に訂正するよ
……と言いたいところだけどここまで不安定だとなあ
まあ時間が経てば徐々にこの状況も治まっていくと思いたい
あんま続くようだとちょっと考えなきゃならんだろうが
今に至って、本当にどうしてもスレタイを変更したいなんて人はもういないんじゃないかな
理由も書かずに「とりあえず」とか言われても
マトモな反対意見として考慮しないぞ？
「今のままでいい」ってのはそれだけで十分な理由だ
慣れてもいるし、愛着もあるし、どうしても変えなければならない切迫した理由があるわけでもないのだから、むしろ大半の人の当然の感情
それを理由とも受け取れず、マトモとも受け取らずでは、永遠に賛同はしてもらえんぞ
相手を説得し納得させ賛同してもらわなければならないのは、常に変更する側なんだ
あんたが >779に言うべきなのは、そんな煽りではなく、
「まぁそう言わず、こういう利点があってこういう面白い話をしてアンタも楽しませてみせるから是非とも賛成してくれよ」ってなセリフだろうが
なんか賛同意見・賛同者を増やして多数派になろうとするのではなく、
反対意見どころか賛同しないってだけの人間までも駆逐して減らしてけば最終的に勝者になれる、みたいな考えの奴が多いぞ
変更案はこれから立候補するのかしら？
変更 スレタイA案 6票
変更 スレタイB案 5票
みたいな結果になった場合、もちろん結果はスレタイ変更になるんだよね？
どう見ても現状維持有利にしか見えないが
まず維持か変更で一度投票すべきだろうな
規定日に何度もスレ住民を召集する必要があるので1回で終わらせたい
と言うか流石に投票の規定を決めるのを投票で行いましょうって無理だろうに
それ踏まえた改定案書いてスレ住人が10人以上参加してくれる様なら
投票で決めるって事でいいかしら そういやまだ向こうのスレに投票の是非聞いてないのよね
変更案で票割れを起こして不利だと思うならこの投票をやる前に
変更派の中で案の統一議論でもやってきてからにしてよ
変更案が不明なのに変更するかしないかなんて決められないって
ずっと言われてるのにまだそれを繰り返し言うのか？
あと一番はB案がいいと思ってるがA案にするくらいなら現状維持がいい
逆に一番はA案がいいと思ってるがB案にするくらいなら現状維持がいい
そういう主張の可能性を考えられんのか？
なんで変更するかどうか投票しようなんだよ
だから変更希望案は事前に意思統一図らないと投票になった時不利だよと
>>519 でとっくに指摘されてるのに
投票について
・投票等に関しては ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/16262/ こちらをご利用下さい
・幻想板のローカルで確認出来るホストは規制
・携帯は二重投票になるので一律禁止
・投票日、時間は8/25（日）の0時〜21時を予定
・その際、投票日にブレストスレに書き込んだIDも一緒に張ってもらう（住人以外の参加の抑制）
・また投票終了後に（25日21時〜24時）の間に幻想板のテストスレにて書き込みを行って下さい（ID変えての多重投票の制限）
・以下の場合は票数にカウントされないのでお願いします
・投票時にIDを書き込まなかった
・投票終了後21時〜24時の間に投票時に使用したIDでテストスレに書き込まなかった
・投票対象として
何故、別のスレタイに変更する必要があるのかが重要なので
・現行維持派 （東方キャラ最強論その他をブレストするスレ）
・変更派
・変更派（○○○スレ）
・変更派（×××スレ）
とスレタイ別で投票を行うので変更派の方は
何故そのスレタイにしたいのか理由も投票用板の方でスレを作ってそちらで明記してください
・仮に投票結果が
現行維持 →11票
変更派（A案）→5票
変更派（B案）→7票 となった場合はこの時点での最多投票数である現行維持で確定します
・投票日は重複投票を抑制するために板設定でホストが出る形になりますのでその辺了承をお願いします
・また設定ではホストが見える筈ですが自分が試した所たまにIPのみが表示される場合があり
その場合私の方でホスト名を別途書き込みますのでその点も了承願います
・投票は日曜に行いますが自分が月曜から仕事の為 集計が月曜夜やら火曜等にずれると思います
・どのような結果になっても次スレから投票結果を受け入れて下さい （管理人さん発言が有るのでその次からかも）
・また今後一切ブレストスレにおけるスレタイ議論。変更は禁止であり行ったら問答無用で荒らし扱いもご了承ください
最低でも変更派の提案するスレタイは今あのスレが担ってる、
最強論ぶちあげる人隔離、幻想板での強さ議論不可、ブレスト目的という要素が含まれてないとダメだからな
勝手に建てたあれは強さ議論しないためのスレという目的に反してるからダメ
議論してる最中なのに投票しようって決めちゃうのもダメだと思うんだよ
いや、むしろスレタイの候補がないから議論がはじまってすらいないんだが
とりあえず了解
だが、他の意見見る限り、投票への賛否がまだ纏まってない、のかな？
もう片方はグダグダ言い訳して変えたいスレタイ案すら出そうともしないで途中から居なくなったのがまとまってない原因なんだから
投票自体本来要らないレベルとすら思うけどね。この場合は一応した方がいいかもだけど
>・仮に投票結果が
> 現行維持 →11票
> 変更派（A案）→5票
> 変更派（B案）→7票 となった場合はこの時点での最多投票数である現行維持で確定します
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
中立ぶってるように見えて全然中立じゃないよねコレ
この場合は常識的に変更12票なので変更に決定。次はＡ案とＢ案のどちらかにするかの決選投票を実施するのが中立的な考えだよね
A案とＢ案で分散させて、維持を勝利させようという魂胆がミエミエって疑われても仕方ないぞこれじゃあ
もう既に信頼性損なわれてるんだけど
>あと一番はB案がいいと思ってるがA案にするくらいなら現状維持がいい
>逆に一番はA案がいいと思ってるがB案にするくらいなら現状維持がいい
>そういう主張の可能性を考えられんのか？
こういう意見もあるので並立のほうが平等
というかそれが嫌なら投票期日までに変更派内で意見統一しておくべき
あの、まず、維持するか・変更するか で投票だろ
マシとかそういう以前に維持したくないやつと何らかに相応しい形に変えるべきかが最大の争点だろ
なんで変更案だけ更に二択にさせて分散させようとしてんだか
「どのスレタイにするか」の投票なんだから別におかしなことじゃないでしょ
維持するか 変更するか
の投票だろ
A. 「東方キャラ最強論その他をブレストするスレ」 11票
B. 「東方強さ議論スレ」 5票
C. 「東方総合ブレストスレ」 7票
これでAが選ばれるのは当然
手間が増えるから現実的じゃないけど、もし仮に決選投票をするなら
AとCの決選にするのが妥当
だからさ、
人によって優先順位違うんだから
変更A案＞維持＞変更B案
こういう人もいるし
○○ってタイトルになるなら維持のほうがいい
○○ってタイトルなら変更がいいって
本当に平等にしようとするならタイトルに対しての投票にするしかないんだよ
そして
>・仮に投票結果が
> 現行維持 →11票
> 変更派（A案）→5票
> 変更派（B案）→7票 となった場合はこの時点での最多投票数である現行維持で確定します
これを変更派がまとめて12票なんてしたら
A案の人の投票権利を完全に無視してる話になる
急にオレ得ルール持ち出した投票とか話にならんな
変更票だけこと細かに選択肢増やして維持票勝たせようとか久しぶりに本気で呆れた
あの、変更するか維持するかの議論なんですけど
変更と維持で投票するのは良いけど
変更派は後からタイトルを後出しするの？
「ウゲーそんなタイトルにするんだったらまだ維持のほうが良かったよ」
って人が変更派内に出てきた場合どうすんの？
ウゲーそんなタイトル に票集まるわけない
ネタスレタイ出してもスルーされて終了
うげーなタイトルに票集まる分けないのは同意だよ
でもここで言ってるのはうげーなタイトルに賛同してない人間までうげーなタイトル側に入れられる危険性を指摘してる
今のうちに意見統一してタイトルを決めておくべきだし
先に変更派内での投票をやってタイトルを一つに絞って
維持タイトルと変更タイトルで２分する決選投票のほうがフェアだし互角に戦えると思うぞ？
先にやるべきは変更派内投票だな
それは選挙にネタで出馬したアホがネタで当選するかも知れないって言ってるようなもの
民主主義にネタが勝つ訳がない
いやそういうことじゃなくてな…？
わりかしまともに見えるA案に10票
同様にまともに見えるB案に3票出たとする
B案を熱烈に押してた人が多数決でA案になった現状に対して
「ウゲーそんなタイトルにするんだったらまだ維持のほうが良かったよ」
と言い出した場合どうすんのよ？って話してんのよ
民主主義に従えよ
それはおかしいだろう
人間には優先順位があるんだから
くどいようだけどどうせうげーなスレタイに票集まらないから
架空の話を持ち出されても困るんだ
じゃあ変更案の票割れも死票として受け入れろよ…
だからそういうことを言ってるんじゃないんだって…
確認するけどあなたは変更派だよね？
維持タイトルは維持タイトルで一定の支持を受けている
でもその一定の支持を受けている維持タイトルに対してあなたはウゲーな感想を抱いている
立場を置き換えて考えてごらん？
一定の支持を受けているものでも一部の人間がウゲーと思うことは分かるよね？
変更するか維持するかの議論だから
この議論スレに挙がっているスレタイ案だけで
方向性が違う、ネタではない案が複数あるんだけど
票がバラけた場合も「とりあえず変更するということだけ決定な！」になるの？
その場合「自分の案＞現状維持＞＞＞その他」みたいな価値観の人はどうフォローされるの？
管理人：投票か議論で解決して下さい
↓
投票やろう
↓
投票だと一部の人がうげーって思う
意味分からん
逆にAとBどちらかの票が死票になるなら維持派が有利になる
それなら死票が出ないようにスレタイ案を一つにまとめれば解決
変更案が存在しないまま変更するか変更しないかだけ決めろ
こんなこと言ってる変な人は無視しないと議論できんだろ
別に期限切られてないから早急に決めなきゃならんわけでもないし
ごり押しごね得で投票しろと言いだしたくせに投票の前提すら決められないってどういう事なの
議論も投票も放棄するみたいだしもう取り合う事無く現状維持でいいんじゃないかな
まとまってないならまとめろよ
300レス前からこういう事態になるぞ指摘され続けたのに
変更案をまとめるどころか候補を出すことすら拒否し続けたのは変更派だぞ
それは構わんけど期日は決めないと終わらない議論が続くだけだぞ
そして現状維持側のゴリ押しとして再度管理スレが荒れるわけですね
もう両方のスレ立てるか両方取り潰しでいいだろ。最強ネタやりたきゃ2chの同ゲ板でやれ
その間ずっと現状維持なわけだし
変更派でスレタイ纏める議論を延々とやってくれるならなんの問題も無い
このスレ使ってでもいいからまとめてくれないと先に進まない
新しいスレタイも思いつかないのに変更か維持かで投票出来るわけない
多くの人たちがそう言ってるだろ、民主主義に従えよ
B＞A＞C
って感じで第二希望以降も書いてもらって、トップ2以外の票はトップ2に回すというようにすれば
一回の投票で比較的少数派の意見も取り入れて決められるのでは？
候補A 10票
候補B 5票（第二希望は候補A3票、候補B2票）
候補C 6票
結果
候補A 13票→決定
候補C 8票
集計が非常に面倒くさくなるけど
候補B 5票（第二希望は候補A3票、候補C2票）
の間違い
スレタイ案の統一すらしないで万が一スレタイ変更決定とかなった場合スレタイ宙ぶらりんでまたいつ終わるか判らないスレタイ案議論するの？
現状が気に入らないからブチ壊したい、アフターケアはまあいつかしたい（するとは言ってない）、とかただのテロリストだよ？
で、維持案と複数の変更案戦わせるとか正気で話してるの？
維持派は変更するか否かだけを決めようとしてるのに変更派さんとやらは変更するか否かとどう変更するかを同時に決めようとしてるの？
維持派には現状変更後のスレタイとか関係無くて変更派のみの懸案なんだけど、人と何かを決めるのに自分達の内輪事案を「ついで」に捩込んで
便乗して決めようとか、公平性も無いし対等な投票ですらないしそれ以前に真面目に話してる相手に失礼なんだけど
というか変更「派」とか言うくらいだしある程度の人数いるんでしょ？まさか「派」名乗っといて一人二人のゴリ押しなんて事はあるまいし
ならそのある程度の人数の人はこういう時こそ集まってスレタイ案の「議論」するべきじゃないの？ある程度の人数いるんなら出来るでしょ？
どっちも後腐れ無く後からイチャモン付け出来ないよう対等に投票で決めようというなら争わせる事案の数を一対一の「対等」にする為と
加えて争わせた後にスムーズに物事を進める為、つまり投票後スレタイ変更議論とかいう無駄なゴタゴタを無くす為に
「派」を名乗れるくらい居る人間をこういう時こそ集めてスレタイ案をまず一つに統一して決めたら？
・「最強を外す」
・「ブレストを入れる」の二点は絶対抑えておいて欲しいかな
>>794
悪い慣例が惰性で続くのは珍しい事じゃないし
今の…というより、ここ数十スレの本スレが「変化を望まない」というのが理由になる程
クリーンで円満な流れだったかねぇ
現状を肯定できる正当な理由が無けりゃ現状維持もただの惰性でしょ
>>795
内容も無く要求だけ出すのは意見とは言わねーだろ
「一日たって〜」とかどんだけスレかじりつきなんだよ
内容もなく
>・「最強を外す」
>・「ブレストを入れる」の二点は絶対抑えておいて欲しいかな
って要求だけ出すのは意見とは言わねーそうだぞ
それって具体的にどういう状態？
強引にスレタイ変えてかつてない程荒れたけど
そんな前例がありながらスレタイ変えればクリーンな状態になれる保証はあるの？
ちなみにゲサロの強さ議論を掲げたスレはここよりずっと酷い有様で度が過ぎて崩壊したからね
変化を望んでごり押しして大失敗した前例でもある
・「議論」と「ブレスト」は背反(片方を入れるともう片方を入れられない)
を考慮すると、
「東方キャラの強さその他をブレストするスレ」とかになるがいいの？
過去スレで主張したけどこっちでも言っとく
自分はブレストこそが不必要だと思う
理由としては、これの所為でまともに話をしないで自分の意見だけ喚く奴が出て来ることになってんだと感じるから
話を聞かない＝議論する気がない奴の免罪符になってる
そいつの中でだけそう思ってるってんならいいんだけど、他人に受け入れて欲しいんであればちゃんと会話をして欲しいので
ブレストを外して議論にしたい
しっかり言っとくと「スレタイは変更したい、テンプレも変更したい、スレ数はリセットせずに継続したい」派です
だってそんなこと言ったらその人の言うことも無視されて終わりだし
原作の設定も描写も関係ねえ、俺の中では俺の嫁が最強なの！
と叫ぶのがあのスレの本来の趣旨であるらしい。
……現状、そんな事をしている人はどこにもいないように思えるが。
あそこも現状のランキングをまず撤廃して、ランキングを１から作ろうとか悠長なことやってたら
何時まで経っても代案が完成せず見事に爆散だからな
まず現状を破壊してから考えよう、が如何に愚かかよく分かる事例
アックマンや兎人参化最強論ならともかく
ナッパ最強論て...どうやって理論展開していくんだ
大事なのは住人だよ派だと前置きさせてもらって
誰もスレタイ案を出さないなら
「東方の強さ等を幻想するスレ」
一応案を出しとく
ブレストより幻想のほうが東方っぽいから
日本語を話せ。ここは幻想郷だ。と言うかブレストって知らなかったんだよなあ。
反対してる人間が居るなら理由を言って説明するけどね
原作描写・設定重視の議論寄りの話題と、比較的なんでもアリのブレスト系の話題
現状、どちらが盛り上ってるかって言うと前者だけど、テンプレとか見ると後者の話題の方があるべきスレの形なようにも見えるんだよな
「強さ議論は一時的な流行〜」みたいな事言ってる人も居たし、その辺みんなどう思ってんのかね
実際の所スレタイで推奨されてるようなブレストのスタンスって、ここしばらく平然と無視され続けて来たように見えるんだけど
ただ、どちらの方向に行くにしても『最強』つける必要は無いと思うけど
正：実際の所テンプレで推奨されてるようなブレストのスタンスって
東方最強キャラ議論スレ ←意味分かる
東方で最強は誰なのか考えるスレ ←意味分かる
東方キャラ最強論その他 ←（´・ω・｀）？
……スレ見てるのか？
ずっと妄想全開で語ってるがな
ケチつけるだけなら誰でも出来る
変更したいなら変更案を出してくれ、そして変更派で案を統一してくれ
じゃないといつまで経っても終わらんぞ
それもしないなら無意味なレスはしないでくれ
ブレストで満足できずに議論したければ幻想板以外に建てろってスタンスだよ
それすら決まらないなら何も進展せずにひたすらスレと時間浪費するだけだぞ
まず「最強」の文字を外したいってやつが現れて
それから色んな意見が出てきたはずなのに
維持派と変更派の対立って考え方はおかしくないか？
変えたあとの具体的な文章を
「変えたくない」側の人にとっては「変えたい」の中の「色んな意見」に差異なんて無いんだよ
全部一括りで「変えたい」でしかない。それはそうだ、変えたい先がどんなスレタイだろうと
「変える」事になんら変わりは無いんだからね。変わるか変わらないかでしかない
「変えたい」人がどんなスレタイに変えたいかなど関係なく「変えたくない」と須らく対立してるんだから
「変えたい」人の各々の意見が何であろうと「変えたくない」と対立している人という事になる
なら「変えたい（変更派）」と「変えたくない（維持派）」の対立以外の何ものでもない訳だ
あと、維持派は維持派側の意見が通れば「現状維持」でその後すべき事など何も無いからいいけど
変更派は意見もまとめず先に「変える」という総意だけ通したらその後どう変えるかの面倒が更に続くから
「色んな意見」とやらは投票とかをする前にまとめてね。この準備が必要なのは変更したい側だけだから言っとく
妄想？ それにしては自分の妄想を共通認識かのように語る人が随分居たみたいだけどなぁ……？
どんな案が出ても妙な文句しか言わない
スレタイ案出して好きなのに投票とかすごく平等なのに
まさか他人の妄想を真に受けるて文句言ってるわけじゃないよね？
意見を統一するならこの案に対する批判なり新しい案を提示してもらわないと
それがないというのは変更派なんていなかったということになるが
統一する必要はなく好きなスレタイ案を出しあって投票ならば
早く案を出してもらわないとこの案だけになってしまいますよ
片方のホストは以前に「今後次第ではキャップ剥奪します」って注意されてたからそいつだろ
最近はドコモ(spmode)の奴も注意された奴と同レベルのしょうもない事書き込んでるのを散見する
僕もそう思います
テンプレにある通り妄想は妄想とわかりやすく言ってほしいです
変更するという手段が目的になっているわけでもないだろうし
「変えたい」と思った人だってそれぞれ自分の中でベストなスレタイがあるからこそそれを推しているはずなのに
「変更派」として一つにまとめられていいのかと思ったんだよ
そもそも現行案と他の案で話がまとまらなかったのに
変更案の中だけで話し合ったところでまとまるとは思えないな
それと俺はどんな案だろうと変えたくないと思っているのではなく
「東方キャラ最強論その他をブレストするスレ」で十分だと思っているから変えたくないだけだよ
彼等の言い分を『妄想』だなんて言ったら頭から湯気立てて怒るでしょうね
>>889
みんな妥協や折衷もある程度は受け入れるでしょ
微妙としか言いようがない>>869のスレタイでも現行スレタイよりかはマシに思えるし
ってか「最強論その他を〜」を推す理由に現行スレだからって以外の理由が挙がってこないよね
維持派は現在のスレの実状とスレタイ、テンプレの不一致をどう肯定した上で
現行案を推すのかまで教えてほしいね
スレタイは実状に沿うべきか、テンプレに沿うべきかってのを決めるべきだろ
ここ数十スレの本スレはこの二つが明らかに解離してる
要は「納得してる」なら矛盾が生じてようが現状維持で良いと思うんですよ
だからこそ改変派は維持派に対して「こういう理由だからスレタイはこう直した方がよい」とか
変更する必要があると納得して貰うように理由を挙げる必要性がある訳で
何故こうしたいとはっきり言わない
繰り返すがブレストが要らない
>>890
自分は869に変更するよりは今のままの方がずっといいと思うんで、妥協するならそっちが妥協してくれ
最強論に惹かれて参加したし、今でも最強論自体は楽しんでるんで外してもらいたくはない
というか最近の流れはブレストから乖離してると言うが、
頭ごなしに決め付けたり、ソース出せと頭固い人は普通に煙たがられてるぞ
そうな殺伐とした雰囲気に免罪符を与えてはいけない
このスレでいま一番多く語られてる話題がブレストスレのスレタイ変更議論なので
次のスレではブレストスレ改題議論スレに変更しよう、それが現状にふさわしい
と言うのと同じことをいま主張してるって理解してる？
理解してないならここの説明からはじめるけど
・「東方キャラ最強論その他をブレストするスレ」が
東方キャラにおける最強論やその他の話題をブレストするために建てられたから
・スレタイを変えると過去ログをスレタイ順に並べた場合に並ばなくなることがあるから
・検索、検索避けの方法、結果が変わるから
・スレタイとスレの実状が乖離していると思わないから
・仮に乖離しているとした場合、それはスレチの話題を続けていることにあり
変えるべきはスレの実状であると考えるから
こんなもんでいいかい？
過疎ってるじゃん！て言いたいかもしれないけど、それって逆に言えば自分流にスレを再構築しやすいってことだし、
こんな年季入ったブレストスレを反発受けながら改造しようとするより、よっぽど楽でしょうに
昔のランキング引っ張ってきて、神・心・輝・書籍のキャラを組み込もうとするだけで相当な議論に発展すると思うけどな
自分はスレタイ、テンプレ、スレの実状が乖離しているとは思わない。
だからスレタイ、テンプレの変更も必要ないと思う。以上。
割と長いこと同じスレタイでやってるしそれなりに愛着があるじゃダメ？
「スレの話題は一時的な流行でテンプレに沿うべき」って言いたいのならわかるが
ブレストスレにおける議論寄りのスレの盛り&それ以外の話題の沈静化を
このスレにおけるスレタイ変更論議と比べるのは「期間」からいっても、費やした「スレ数」からいっても比較にならなさ過ぎだろ
つまり今のスレタイ変更議論が長引けば
本気でこのスレをブレストスレのスレタイ変更議論スレ用に乗っ取る気だったのか
う〜む、これは予想だにしてなかった返答だ
100スレ以上続いたらそうしてやるさw
正確には「100スレ以上続いてる事が管理人に許容されてたら」 だな
別に住人が変わってもいいさ
ただ、その状態が削除もされずに当たり前のように何十スレも続いてたら
そう思わない人間がそれだけ居るって事だろ
変更派の自分だって「最強論その他」で継続してやってほしい理由は感情論とはいえ言ったぐらいだぞ
主旨とずれてると感じてる人がいない可能性は？
○○をすれば依姫にも勝てるんじゃないか？って意見は頻繁に出てたし
本気永琳と依姫のどっちが強いかという情報皆無の妄想の押し付けあいもよくやった
今でもスペカ戦で自機が倒せないということしか確定してないって意見も見る
落とし穴で依姫は倒せるはあのスレの定番中の定番だし
永琳は風邪で寝込むのでヤマメなら倒せるもあったな
江頭、スカートめくりは言うに及ばず
>>903の言う100レス続くってなんのことだろう
少なくともブレストスレの過去とは一致してないが……
スレタイから外れたらスレ内で語れなくなるのか？
>>906
意味がわかんないんだけど、変更派だけど「最強論その他で継続してやってほしい」って
そこだけ残して他の部分変えるって事か？
ちょっと本気でなんも読んでないの？
>894であんた宛にレスしたんだけど
実際そうだと思うんだけどね。
「設定に基づいた議論よりもゆるい最強論をするのが本来のスレの趣旨だ」という立場に立ってみれば、
強さ議論が殆どを占めるスレの現状は決して好ましいものではない筈だ。
だがどうも「本来の趣旨」に拘る人は現状を問題ない、と見做す傾向が強いように思えるし、
強さ議論が白熱してる時もそれを諌めたり釘を刺す発言が見られる事はあまりない。
住人の殆どがスレタイやテンプレの趣旨に反した話を続けているのだとすると、
これはとても「問題なく進行している」等とは言えない状況だと思うのだが。
目に付いたところだけ反応する感じで
皆が皆、スレの主旨を理解してテンプレを守ってスレに参加してるにしては
明らかに異常な空気になってる事がちょくちょく起きてると思うんですけど……？
ギャグで言っているのか
認識してるからテンプレに入ってるんじゃないだろうか
明らかじゃないから色々反論されるんでしょ
＞「東方キャラ最強論その他をブレストするスレ」が
＞東方キャラにおける最強論やその他の話題をブレストするために建てられたから
それギャグで言ってるの？
元のスレタイは「愚問(東方キャラ最強論)をブレインストーミングするスレ」
でテンプレからも強さのみをブレストするスレとして建てられたもの
その他の話題なんて考慮してない
今のスレタイは議論も全くせず賛同者も出ないまま勝手にスレタイ変えたものだから
強さランキング作って、スレ内の意見もすべて外部のＷｉｋｉにまとめるような形にしたいの？
議論スレだけど議論に決着は付けません記録もしません、なんてそれこそタイトルと内容が乖離したヘンテコスレだし・・・
議論スレにしたいって人はスレの内容を変えたいんじゃなくて、
現状強さ議論が主なんだからそれに即したスレタイにするべきでは、
と主張してるんじゃないかね。
議論の先に何を目指すのか、ってのは
今現在スレで議論してる人達に向けて言うべき事ではなかろうか。
住人ありきのスレだろ。本末転倒じゃないか
やはり正確に書くべきだったか
「東方キャラ最強論その他をブレストするスレ2」が
「愚問(東方キャラ最強論)をブレインストーミングするスレ」において
強さ以外の話題もありで良かったんじゃないかという意見を受けて建てられたスレであり
そのスレタイが受け入れられたから
それを言うなら、あんなん議論じゃなくて
一部の口悪い奴が食ってかかってるだけだよ
内部の変更派がいつまで経っても新スレタイ案を出す気がないなら外部の奴が口を出すしかないんだが
「強さ」だと検索に３クリックも必要
「最強」の１クリックに対して明らかに不便
「東方キャラ最強論その他を議論するスレ」でスレタイ変更、テンプレ削除・変更、スレ数は継続派な
ブレストするにしても設定や描写を土台にするのは大前提だろうに
申し訳ないが「強さ」の検索の３クリックと「最強」の検索の１クリックの違いが分からん
良ければ説明して頂けないだろうか
これと現状維持を投票にかけたら終わるんじゃないの
スレタイだけ変えて内容は似たようなスレを立てようってのはもう何か……裏行けよ素直に
まあ、あの手の臭い連中を隔離できると思えばいいのでは？
R18ネタでもやろうものなら通報すりゃいいし
なんで「最強論その他」で継続して欲しい奴が変更派とか名乗ってんだよw
今のスレタイの何処を手直しするかって言ったらまずそこだろ
無意味に議論対象を狭める事に何の正当性も無い
「議論」 or 「ブレスト」
「その他」 or 「なし」
これだけで2^3の8パターンのスレタイが作れる
最強と最強論は違う
できれば変更してほしいが、現状維持の理由も理解できるし説明できるってことよ
現状維持にはそれだけ合理的な理由があるんだからしゃーない
投票所に各々の言い分を書いておいて、それを読んで判断すればいいじゃない。
いくら話し合ったところで、意見の総意があるのは仕方ないよ。
決める必要なんかねえんだよ議論できればそれでいいんだよ
投票もうまく話が進まないので一つ提案するが、各々が納得できるスレタイとテンプレでスレ立てしたらどうだろうか
当初は重複だとなんだと通報合戦になるだろうが、本当にスレタイ一つで内容が大幅に変わるなら、重複とは見なされず存続するはず
今までもそうした分裂の前例は合った訳だし
ダメなら管理人の采配で決まるし事実上の投票による決着になる
そんなのまかり通るはずないだろ
おかげで助かってる
変更派はこの流れをそのままスレの中でやりかねないからなあｗ
スレタイ変わろうが住人やスレの性質は変わらないんだから、もうどっちかが退いて沈静化させればいいのに
荒らしに近い解決方法なのはわかってる
しかし投票で決めろと言ったのは他ならぬ管理人だぞ？
なのにやらない。対案も行動もなし
ゴネてるのは結果に不安なスレタイ変更派、反対派
なら彼らにもきっちり納得した上で決着してくれないとループが終わらない
とにかくいつまでももめ続けられるのだけは駄目、ブレストスレ以外にも山ほど問題抱えてるから
形だけでもいいから決着してくれないとブレストスレ以外でもめた時に困る
○十分に時間を取って話し合い、本当にどうしようもなく行き詰ったら
最終手段として投票による多数決も考えられる
東方キャラ最強論 だったら
『ラッキーマン最強論』とか『アックマン最強論』みたいに特定のキャラが最強だと主張する書き込み以外はスレ違いだからね
改名派の意見がまとまらず「流石維持派汚い」って感じで具体案無しで否定して
頓挫してる状況なんですが 何人かは案出してくれたけどそれ推敲してないから単発で終わってるし…
改名派の意見まとめなくていいならブレストスレに通告と管理人さんに
決戦投票やるって報告してくるけど
まとまらないなら別にまとまらないままでいいよ
結局スレタイは今まで通りってことだろ？
いいんでないのそれで
スレ内容は被ってないし
管理人がオーケー出してくれたらスレ分離でいいよ
スレ乱立分散させようとか何がしたいんだよ
管理人は議論と投票で決めろって言ったから従えよ
管理人が駄目と言えばまた別に考えればいいし
↓
勝手に結論が出なかったことにしてスレタイを変える
↓
勝手に方針が決まったことにして乱立する
突然出てきた奴がブチ撒けた荒らし同然の解決（笑）策を、皆反対してる中これまた突然出てきた奴が決定した結果扱いして管理スレに持っていく･･･？
ギャグ？ギャグじゃなかったらそろそろ逆の意味で管理スレ持ってった方がいいんじゃない？
こんなの強行するなら、今までも十分怪しかったが最早完全に荒らしそのものだよ
前からどうしてもやりたいなら他所でやれと行ってたし
現行スレと強さ議論スレでは趣旨が違うって何人も何回も指摘してるでしょ
何が乱立荒らしになるんだ？
そこの判断を管理人に仰ごうって言ってんだよ
どっちが勝っても負けて残った派が燻ってそのうちまた暴れるだろうし住み分けして干渉しないほうがお互い幸せだろ？
変更派のスレタイ案すらまとまってない現状どう考えたってスレ乱立を引き起こす提案をし
挙句テロ後の事後承諾みたいな「乱立した後管理人に判断させる」とかいう、周りの迷惑全く省みない解決策が荒らし以外の何なんだよ･･･
管理人がこれ見たらどう対処するんだろうな
無期限ってのは永遠にやっていいというわけじゃなくて、いつ打ち切られてもいいって意味でもあるんだぜ
投票が面倒な人も擬似的に参加できる形になるし公平だと思うよ
ただ、勢力差がハッキリ出てくるから、声がでかいだけで勢力は小さい変更派は間違いなく自然淘汰されるだろうね
それは人のレスを百回見直してから出直せとしか言いようがないわ
>>969
過疎って自然消滅するもよし盛り上がってブレストスレとは別の道を進むも良し
内容的に重複では無いしこの件は収まると思うんだがなぁ
これを乱立と言うならブレストと議論スレの趣旨は違う、という維持派の理屈が破綻して困るし
更に差違をつけるならお嫌いな月の民を排除した形での強さ議論スレでもいいかもね
変更派が嫌がったり管理人がノーといえば勿論ご破算だが
そんなに素晴らしい提案だと思うならやる前に管理人に提案してきたらどうッスかね
何回読んだって、管理人に聞きもせずやったら乱立扇動にしかとられない内容だと思うし
そんなごり押しで封殺しようとしても現行スレに大きな火種が残るだけなんだがな
当たり前だろ？
スレの趣旨が違うという話は何度も出てるしいざやろうという流れになったらまず管理人にお伺いを立ててオーケー出たらそれで立てればいい
一向にスレタイ案出さなかったり出してもまとまらないのをひたすら待ってる相手に「封殺」「ゴリ押し」ねぇ
もう少し変更派のスレタイ案を待とうじゃないか、常に確認してる人ばかりじゃないだろうし
話が全く噛み合ってないな
どうせ纏まらないだろうからもう他所でやってくれと言っている
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1377152985/
他所でって、ここじゃないの？随時と無責任なこと言うね
>>983
現行スレ以外ならどこでもいいし誰になんの責任を課すつもりなんだ君は
東方キャラ最強論＋何でもブレストスレ
みたいな感じで見ただけでスレタイが分かりやすいのにしろよ
テンプレにも
・ここは東方に関する様々な事についてブレストするスレです
という風に分かりやすいのを追加しろよ
今のテンプレじゃ
・強さ議論の決着を付けるというよりもあくまでブレインストーミングのスレです。
と書かれてる以上強さ専門のスレとしか読み取れない
いくら昔から強さ以外の事について語ってると言っても今のスレタイとテンプレじゃ
初見の人には強さ専門のスレと読み取るのが普通
それが今回起こったものだろ
実際スレタイ案にその他外せと言われるのも強さ専門のスレって認識の人がいるから
今や最強論を語られることが殆どなくて大半がその他の話題な以上その他なんて曖昧な表現をする必要性がない
それならスレタイに何でもブレストっていうのを追加したほうが分かりやすい
これなら強さ系の話題も隔離出来るだろ
東方に関する事なら何でもブレストするスレ
でいいよ…
議論して強さランキングを完成させるスレですと目的を明確にしたり、ソースの優先順位や議決の条件など
独自ルールをしっかり設定するとかまできっちりやるつもりならまあ別スレとして立てるのも分かるけど
どうせタイトルとテンプレをちょこっと変える程度の軽い考えなんでしょ？
これだから最強論者は…と心証悪くなるだけだから止めてよ
分かったから、いい加減具体的なスレタイとテンプレを提示してくれよ
今のままがいいって言う割と多くの人達に対して「変えたい」と言ってるのに
「みたいな感じ」「って風に」で誤魔化して変える内容すら言ってないから具体的に明文化しろと言うのが厨ってか
凄い人も居たもんだな
明文化厨はちょっと前まで管理人に削除基準を明確にしろとしつこく迫っていた連中への蔑称
今回の件とは無関係な上に流れを見れば分かるが変更派のスレタイテンプレ明文化は必須
つまり>>990がただのアホ
相手しなかったらしなかったで今のブレストスレみたいに
勝手にスレタイ変更して立てた挙句に正当化しようとするだけだからなあ
何も言わなかったら議論に参加してないのに後から文句言うなとか何とか言うのが目に見えるわ
別の変更派とか維持派を説得して自分の案に載ってもらうんじゃなく
維持派は糞とか現状がおかしいんだから変える必要があるんだよ！
と具体案無しで何一つ進展無しでスレだけが進むって議論じゃないよねコレ