ttp://www.tasofro.net/touhou135/
■前スレ
【TH13.5】東方心綺楼 〜 Hopeless Masquerade. Part85
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1373269431/
■東方緋想天、非想天則については以下のスレへ
東方緋想天･非想天則 攻略･雑談スレ739
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1364559061/
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東方萃夢想 攻略・雑談スレ
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体験版プレイムービーが公開されました
ttp://www.youtube.com/watch?v=JbFyYb6y9PU
東方心綺楼体験版 OP＆対戦プレイ動画が公開されました
ttp://www.youtube.com/watch?v=2DUjUPzIfBk
東方心綺楼 総合Wiki
ttp://th135.glasscore.net/
心綺楼対戦板
ttp://jbbs.livedoor.jp/netgame/12191/
＞ ゆっくりしていってね！！！ ＜
___,∧"´:ﾄ-､￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣_ ＿＿
>,ゝ/ヽ､ﾉ::V:::_」∠::::7ｧ_＞ｧ､ _,,.. -――Ｃ○ｨ ） ￣￣＼
.,:'ｨiヽ':::_＞''"´ ￣ ｀ヽ!, /／￣ヽ ゝ○ｏ _ ヽ
/ ｷア'" ', ､｀ﾌ Y /／＼ ／ ＼`L_ ',
,ｲ / / ,ハ! / ! _!_ i ! Y .,' / ゝ､＿＿,..-､＼ ￣｀i う) i
'､!,ｲ ,' /´___!_ i ﾊ _ﾉ_｀ﾊ/ ﾉ | / i ｲ ,ﾍ ヽ ＼ ` し' |
ﾉ ', ﾚ､ !ｧ´ﾉ_」_ノレ' ﾚ' ソ｀Y i､( ゝ、| 斗jナ ﾙ ヽ、ナ‐- ',ヽ､ ﾊ ! ＼
( ソ'´ Vi (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ﾊﾍﾉ' T{∧{ (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ) i} ﾘ ｀T ‐ヽ
y'´ ! !. '" ,＿__, "'ﾉノハ _ノ ﾑ!"" ,＿__, ""/ !＿」
,' ! , ヽ､_,ゝ'"'" ヽ _ﾝ '"',ﾊ ! ゝ.＿ノ人 ヽ _ﾝ ∠ﾉ |
'､ ゝ､ﾉ ）ﾊゝ､, ,..イノ ソ ｀ー‐ ＞, ､ _,. ＜＿Ｚ_ /ノ／
｀ヽ(ゝ／）ヽ,ノイi,｀ ''=ｰ=':i´ノ´ンﾉ ／￣_ヽ`ｰ-一'ｲ＝=≠二
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. /´ .O / _i i ﾄ,｜ _ ＼ ヽ ヽ、
,イ ｎ _ ○! ＼| ,ノ∨／ ', .ト､｣ ｎ ＼
_ﾉ _｣ V j_,イ､| ┯キ´ 千┯ 人ﾊ｣､V .L_ ',
. UＵ⊂ヽ }∨ じ’ . じ’レ" i"⊃ＵU
!、 ノ i" ', ト--ィ / `i＿!ヽ ﾉ、
/ ,' │ ￣| ヽ、 ー‐' ,.ィ │__ヽ.| ', ､
_｣ / |~￣ ＼ ,、＼!｀￣´ﾉ ,、ィ ￣| ', |ﾉ
. Y ハ ｀∨ｰ衣､イ,ィ~/ ｀ i"', .Y
ヽ _ノ_ノ＿_,＿i ヽハ:┃:ハ/ i _＿＿ゝヽ _ ﾉ
〉――-',_ ,.ｘ'| cヘ ,__.ﾉ-――{
. / _,. -‐'_, -'"じ `'ｰ- 'ｰ- ､_ `!
,x-‐''-‐ ''"人＿／ヽ＿__,）ニｰ-ﾐ-
癒されるAA。
乙
パッチはよ
希望のパッチは何処だぁ！
∩ﾟ∀ﾟ)') そんなものは無い！
） /
(_ﾉ_ﾉ
彡
.
_,,..-―'"⌒"〜￣"〜⌒ﾞﾞ"'''ｮ
ﾞ〜,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"〜￣Y"ﾞ=ﾐ
Ｔ | l,＿,,/＼ ,,/l |
,.-r '"l＼,,j / |/ L,,,/
,,/|,／＼,/ _,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼ ,,/＼,| ,,∧,,|_/
／: : : : : : ﾞ'" ⌒'-,,,-'':~:ﾞ:'-､
/: : : ／⌒v ､ -､xｰ-､:'､
i : : : l ／ ヽ ｀'x, i: :}
{: : : : ゝ / i ヾ:丿
ヽ / _,,/ / / '､ く
ﾞ7‐ { / .,ｲ / ＼ﾞ''i ﾆz,_
{ i / ／ | ／ ＼} ,!
l .i .l／ __,,, l,ノ ,,__ ﾘ / ／
i i .l 'ﾞﾞ￣ ￣ﾞ' ｛ i >>1乙
.,-‐''"￣￣ ｀''-､_ ヽ .ヽ .l '' '' '' '' } ｀i ヽ
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i/./././././. : : : : : : : : iヽ__/ ./::::::::::::::::::::::::::::_., x斗ｰ' i : : : : :.ノ
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. i ヽ、 __ﾉ ｛
{ パ__>---<´ チ ｝
. ,ゝ ´,r- , ッ ,.-、ヽ ./
ソ /NVヽ. /V∨|｀ﾌ
/,| l|（ ０ ） ( ０ ）|く｀i
iソｌ __二__ |く|.}
｀人 ´、＿.ノ .l ヾ
. ヽヽ、 ノ ./
ヽ/ヽー-─.´｀V
全部そろえたらこころちゃんも使えるようになる
佐世保で
黄昏はキャラ毎のシステム関連、技関連と２回程度に分けてパッチを出すべきだったな。ver1.05 ver1.05bという形で
応急処置しなかった代償は大きいって事の自覚が無いのが憐れだ
こんなに苦しいのならもうパッチなどいらぬ
新作に舵切った方がむしろ傷は浅くなる気がする
無表情でｷﾀｰと書き込む心綺楼プレイヤーこころちゃん説
殴りあってるならけっこう楽しいし
残念ながらそれらの要素は相互関連している以上そんなに簡単にはいってはくれない
それとは別にバグ覚悟のベータリリースを連発するというのはアリと言えばアリだが、東方公式作品だと人が多すぎてキツイ
（大量リードしたら）逃げに徹する人気システムなんだよなぁ・・・
立ち回りが強いキャラがたまたま高火力拒否能力ガードブレイクも持っていただけ
だよもん星人でやっただろ!いい加減にしろ!
人一倍コンボ中にスペカゲージを稼ぎ、
人一倍コンボ火力が高く、
人一倍固め能力が高い
そんな河童がいるらしい
黄昏は愚かにもやってしまったわけだが
なお他の要素も全てトップクラスの模様
りせちーは素人だからなんとなくで実況してんだよ！！
そんで、あれがあるから苦笑いしながらやれるんじゃないか
つまり心には実況キャラがいれば良かった
りせちーの実況なんかむかついたんで即風花買ってチェンジしました
世の中剣に当たり判定あるキャラは多いが空間に当たり判定があるキャラはそうそういまい
逆に弾消しできたっていいくらいなのに……
（アカン）
食らい判定より聖の顔に目が行ってしまう
なんだこりゃｗｗｗ
これはひどい
（絶句）
ってこっち見てるように見える
無反応な爺どもに草はえる
なんかこの聖の表情、新希望の仮面に似てね
やだ・・・なにこれ・・・
当たった時点で食らい判定が後ろにいくからカス当たりばっかり
長いリーチを持つキャラにはよくある仕様だよ
マミゾウのＢとかも多分おんなじようになってるず
まあこの扱いが妥当かどうかはしらんけど
待機状態とかでこの判定ならやばいが、大振り系の食らい判定大きいだけなら
立ち回りでそんな生で振らないから対して影響は
食らい部分は胸でも伸ばしておけばいいんじゃないかな（適当）
ttp://momijitocirno.sakura.ne.jp/remilia/uploader2/src/remy26068.jpg
じゃあ普通に迎撃が美味く言ってただけか
だが>>51はダメだ
この一輪さんはどの行動の時？
みたいな気分になった＞顔
再募集
2B
ちなみに発生前
あと8Bとかもデカイ先行喰らい判定出るんで
一輪対策は制圧系射撃撒いとくといいよ
少し悲しくなってきた
こころちゃんは感情が揺れない
てんこは胸が揺れない
他に意味不明な喰らい判定持ってるやついない？
むしろ感情は揺れまくりやあの子
ttp://momijitocirno.sakura.ne.jp/remilia/uploader2/src/remy26069.jpg
ファッ！？
いくらなんでもこれはあかん
なんでやねんｗｗ
このままA連範囲強化なんてしたらどうなるんでしょうかなあ
なるほど雲山表自前から判定が出ちゃってる感じか
_（ ´Д｀）
／ ） ﾄﾞｺﾞｫｫｫ ＿ ／
∩ / ,ｲ 、 ﾉ/ ∧ ∧―＝￣ ｀ヽ, ＿
| | / / | （ 〈 ∵. ・（ 〈＿_ > ゛ 、＿
| | ｜ | ヽ ｰ＝-￣￣＝_、 （／ , ´ノ ＼
| | ｜ | ｀iー＿＿＝―＿ ;, ／ ／ ／
| |ﾆ(!、) =＿二＿＿￣_=;, ／ ／ ,'
∪ / / ／ ／| |
／ / !､＿／ / 〉
／ ＿/ |_／
ヽ､＿ヽ
うるさいだけなんでやめてくれわざと誤爆してるやつ必ずいるだろ
話題をさらえる誤爆がなくならないのも当然
いやあ、あの薙刀は熱かったですね
こころちゃんは突進力があるので怖いですこころ
こころちゃんはかわいいなあ対戦ありこころちゃん
こころちゃんこころちゃんこころちゃんこころちゃんこいしちゃんこころちゃん
あのぐらい動かせる奴を使われって言える強者に憧れる
対戦板が前作ほど賑にぎわっていない理由を考えてみた。
ゲームシステムとかゲームバランスは、むしろ前作よりも良い。問題ない。
おそらく、足をひっぱっているのは参戦キャラ。
霊夢、魔理沙、ラスボスは仕方ないとして
にとり、こいしはギリギリ許す。
後の５人はレミリア、咲夜、パチュリー、妖夢、アリスにしとくべきだった。
次の人どうぞ
格ゲーって棒に喰らい判定のある棒術使いとかその他似たようなのが普通にいる世界だし今更
ゲームバランスとかどうでもいいから全キャラをかわいいドットでプレイアブルにするんだぜ！！
「こんなの○○じゃない」「前作までの○○返せ」的な叩きもプラスされてるかもな
調整不足的な意味で
一輪だってテコ入れしただろ良い加減にしろ。
でも次のパッチはやっぱり楽しみ、さすがに今より悪くなることは無いだろうし
俺は支持する
こいつら出しときゃ、文句言いながらもキャラ愛（）にしがみ付いてくるやつは確実に増える
俺みたいに強キャラに流れ、希望の芽を摘み取る側に回る者も今よりは少なかったんじゃね
ごめんなさい、その話誇張抜きで100回くらい上がってるんですよ
ただキャラ数が少なすぎる、CPU相手にランダムでやってて同じキャラ3連続とかげんなりする
俺の弟がにとりの熟練者なのだがおれはいつも勝つから相手が気の毒になったので聞いただけなんだがむかついたので「お前ｲﾝﾄﾞﾗでﾎﾞｺるわ・・」と
言って開始直後に詠唱してｲﾝﾄﾞﾗしたら多分リアルでビビったんだろうな、、ｶﾞｰﾄﾞ固めてたからｼｼｭッっとﾀﾞｯｼｭしてめくりＡコンしたらかなり青ざめてた
おれは一気にﾀﾞｯｼｭで裏とったんだけどにとりが硬直してておれの動きを見失ったのか動いてなかったから８Ｂ締めコンボ出した上についげきの雲山でさらにﾀﾞﾒｰｼﾞは加速した。
わざと距離をとり「俺はこのまま人気勝利でもいいんだが？」というとようやく必死な顔してなんか銃から水出してきた。
おれは２Ｂで回避、これは一歩間違えるとｶｳﾝﾀｰで人気度減少を受ける技なので後ろのギャラリーが拍手し出した。
俺は「うるさい、気が散る。人気ＭＡＸが命取り」というとｷﾞｬﾗﾘｰは黙った
にとりは必死にやってくるが、時既に時間切れ、如来を宣言した俺にｽｷはなかった
たまに来るﾊﾞﾌﾞﾙﾄﾞﾗｺﾞﾝもﾀﾞｯｼｭで回避、終わる頃にはズタズタにされた青髪の雑魚がいた
下位だとひじみこ＆ふとばっかりでマミゾウさんに遭遇できない
BGM 立ち絵 ドット
俺はこれくらい思いついた
まあ聖なんだけど
目が怖いわ
背景頑張らないほうがなにかと都合がよかったのではないか?
神霊廟ステージの雰囲気、まつげのもっさり仕様
俺はこれくらい
非やればいいじゃん
なんで心やってんの
あんたは書いた事ないかもしれんが、「背景でいいから非自機キャラを出してくれ……！」ってのは萃の頃から根強くあった要望でな
霊夢さん5B、TB以外の全ての打撃始動で霊力1回どこからでも立ちスタン達成
特に下がほぼ確定とか嫌な予感しかしないっすよ
今更誰がやんねんあのゲーム
それだったら別に心で強キャラ使うわ
つーか別に好きなキャラ来ても弱かったら使わんしな
ただ世の中俺みたいに穢れた強キャラ厨ばかりじゃないので、対戦相手は増えてくれる
それは純粋にええことやないか
打算的な商業ゲーじゃこの楽しみは味わえない
こいしちゃんの髪の毛もよく見るとうねうねしてて気持ち悪いから出来ればふわっとさせる感じにしてほしいわ…
まぁ人数は増やしてほしいってのは同意だが
プレイ人口そんなに減ってないんだけど
それにそれより前の世代の萃や花だって普通に対戦行われてる
そこそこ類似システムの前例あるのにゴミにしかならんよう仕上げた聖はご愁傷様
ぼく勝ちに対してピュアなだけなんで！
キャラのせいでゲームが過疎って足を引っ張ってるとか
こいつらはギリギリ許すだとか
代わりにこいつらを出すべきだったとか
それが貶しじゃなければ何なのか教えて下さい
サンクス。そういう経緯があったのか
格ゲーにおいて豪華な背景は害悪なんだよなぁ
こころちゃんの方ありがとうございました
要所要所の薙刀の使い方が上手くて参考になりました
とか早く言わせてくれ黄昏ぇ
意図した仕様ではないんだろうけど
じゃあ逆に聞くけどこれまでこのスレで「○○は強すぎて害悪」とか
「××は弱すぎ、調整不足のゴミ」とか散々キャラ叩きが今まで行われてきた訳だが
お前はそれを全部逐一管理スレに報告したか？してないだろ？
いやここに限った話じゃなくて、心綺楼界隈全体がもうそんな空気
そういうレスもかなりの回数通報されてるけどな
不人k…レアキャラの眼鏡って大会とかでの活躍率は高いことが多いと思ったんだがなあ
こころの方ありがとうございました
つまらないので１戦で切らせて頂きました
こうならないといいＮＥ
こころちゃんにも希望が無いのか（驚愕
見た目に反して上方の攻撃判定なしも悲しいよなぁ
そりゃ黒か白でいえばギリギリ黒だよ
ただ全く事実無根って訳でもないし、そこまで強い言葉じゃないから通報する程でもないって事。現に他の住人はほとんど気にしてもいない
君が通報したおかげでネガティブな話題を引っ張ってるぐらい
それ以上に気になるのが、会話に参加してもない(筈の)君が意見を表明する事なく直接管理人の所に行った事
相手が露骨な嵐ならともかくこれはコミニケーション的な現地からスレ住人を蔑ろにしている行為なんだが分かってる？
キャラの弱さを語ることが擁護扱いされてしまう
それはそれは悲しい逆転現象であります
こころちゃんは滑り出しは巨乳だった気がするが(→乳房豊かなポーカーフェイス)
今は貧乳絵も巨乳絵も同じくらい描かれてる感
なお天子は
このスレは絶望に満ちている
一文が長すぎる上に繋がりもメタメタで添削したくなるわ
というわけでこころちゃんパッチはよ
性能叩きとキャラそのものへの叩きは話が違うと思うので
>>190
過去スレからこの手の話に意見を表明しても碌な流れにならないのは見えてるので
もっと言えばこの手の話題を出して自分が好きで使ってるキャラがどういう言われ方をするかわかりきってるから
管理スレに持って行った、それだけのこと
黒だとわかってるなら君が何でそんなに必死なのかが不思議
海豚さんが艦これにお熱中なのでもうしばらくお待ちください状態
ヴァジュラすごいですね
間違いないっすね
にとりに関してはキャラクター性そのものにまで叩きが波及してるんですがそれは
神主の身内なの？
これ以上通報内容についてここで垂れ流すつもりは無いのでなんか言いたいならこっちでお願い
黄昏がZUNに東方二次創作格ゲーを作ってると報告したら、ZUNがそれを公式ということにしないかと話を持ちかけた
それが萃夢想。その縁がずっと続いている
現在は黄昏メンバーがZUN氏の会社の重役だから身内といっていいね
お前、結果的にスレ荒らしただけだったね
神主と黄昏が出会った当時の日記と思われるの置いときますね
やっぱZUNもサークルの上下関係とか気にしてるってはっきりわかんだね
妖々夢の頃はそんなにマイナーじゃなかったはずなんだけどなｗ
たしかエキサイティングトウホウ２
キャラ愛は何にも勝る
しかしまあ、キャラ愛がなくてもやりこめるだけのゲーム性を作り込んで欲しいのも事実だわ
性能からドットから何から何まで、俺の嫁キャラに対するキャラ愛が全く感じられないんですがそれは・・・
神子好きでプレイしてるが、出演キャラは神主が（完全ではないが）決定権持ってるし、
今後も持ちキャラとして使えそうだから黄昏以外の真面目に頑張ってくれそうなところでプレイしたいな
まあ、それこそ二次でやれって話になるんだろうけど
だってぬりかべしかやることねえし
それで強けりゃまだいいが弱いし
緋のアペンドだそうって言ったら神主がアペンドとかつまんねえから１本の作品にしよう
っていって出来たのが非だし公式として出る限りは絶対に何らかのストーリーは付くだろう
それは黄昏がやりたくても神主が拒否るだろうな
しかし同人業界知らなくていきなりトップクラスに躍り出るとか漫画の主人公みたいだな
驚きながらいろいろ説明してくれるめがね君ポジションはいたんだろうか
一回クソを出されると次の作品の人口にも響くんだよなあ
不快な愚痴垂れ流してまで東方にしがみついてる必要はなに？
その言い方だと、心綺楼がクソゲーという前情報を持った上で、買ってプレイしてる奴にしか該当しないな
九割九分九厘の愚痴を言っている人は、期待して、お金を出して、神主の公式ストーリーのついた東方をプレイしたいと思った人間な訳
その期待が裏切られて愚痴ってるってことを理解してる？
アンチスレだと思ってるお前も来なくていいよ
東方にしがみついてる黄昏の悪口はやめろ
愚痴ったって何も変わりません、今でも好きでプレイしてる人が不快になるだけ
さっさとアンインストールして別ゲーへどうぞ
現状で愚痴が出るのはしょうがないだろ、他所逝けって喚き散らしても人口減るだけだぞ
それが狙いのアンチかもしらんが
そもそも、そういう「愚痴は完全悪だ」みたいなのは絶対に何も改善できない可哀想な思考パターンだし
せめて愚痴るなら黄昏に言えと
ここで愚痴るメリットを教えて欲しい
はいどうぞ
黄昏に言わんと意味無いだろ
ここで言えば伝わると思ってる時点でどうかしてるわ
せめて未完成臭は隠してほしかったかな
意味不明
Twitterとか生放送配信とか見てた方がよほど情報集まるわ
；お；
俺の別ゲツイート効いてるｗ効いてるｗとか思ってんのかな
っていうか、こいつはメールで送っていない前提で擁護してる奴ばっかりだからな
そりゃあ脳内で自分に都合の良いパターン作るのは構わないが、それが現実って具合に話してるもんな
次のパッチで答えられるかどうかは知らんが
ここで改善点上げるメリットは？はいどうぞ(ｷﾘｯとか言ってる奴居るけど黄昏がここ見てたとしても見てなかったとしても愚痴るだけより改善点上げる方がいいに決まってるのが分からないかな
駄目なところあげるななんていってないだろ
いちいち黄昏が糞だとかゲームとして終わってるとか作ったやつ死んだほうがいいとかそんな無駄に叩く一言付け加えるのが不快なんだろ
>>275
アンチスレでも作ってそっちでやれ
好きなやつと嫌いなやつが共存できるわけがない
ちょっと日本語不自由だな
愚痴ってる人もいちいち愚痴るなと言われたくないだろうし
攻雑の過去ログでも見るかな
一部のキャラの調整が酷い（にとりの低火力.ふとの皿の色がない等）
それを1.01で何とかｷﾞﾘｷﾞﾘに形にした感じがする
むしろ1.00でも今の菊性能なら低火力でも強そう
霊夢.一輪.魔理沙あたりはいつも通り
ふとは0枚からﾜﾝｺﾝﾎﾞ2.7ｋ〜3ｋとか出せて火力面では今より強い
聖も舞にｽﾏｯｼｭ属性ついてたりで幅が広くなってる
神子・こいし・マミゾウあたりは特に変更ないのかなー
こいしはそもそもペインで落ちる問題があるけど
儚みたいにまったりスレ作るのも手だと思う
どこかの段階で対戦ではマミゾウこころは最初から解禁にして欲しいんだが
ふとの20枚以下6Bｽﾏｯｼｭ撤廃 8Bバウンド削除 20枚以下は基本的に低火力化
聖の舞スマッシュ撤廃 とかよくわからない調整をしてるのをみると
ああ・・・やっぱいつもの黄昏調整なんだなぁとは思った
この例みると次の調整も正直期待できないんだよなぁ
ぼくは色んな所からDAをぶん回せるのが気持ちいいです
密着されると弱いかわりに手下とリーチで画面制圧できたらよかったのに
手下が堪え性の無い奴らばっかりで
まあこころちゃん使えないからアレなんだが
今となっては完全に無意味な検証だけど、もしかしたらマミゾウとかが強かったかもしれない可能性とかもあるかもしれないし
私も暇な時に調べてるけど、今とかなり変わってて結構面白い。
聖の詠唱無敵？ぽいのとか大分仕様が変わりそうなのか
ただ次で一気になにもかもが来るとも思えないしまだまだ待機っぽいかな
対戦がおまけなら糞バランス前提で愚痴も減るしパッチも出さなくていいしみんな幸せになれたよきっと
対布都こいしマミゾウ神子戦が5〜7割内に収まる程度の勝率なのに対白蓮だけ9割超とか、
さすがにこれは個人的に得意だとかそういう次元超えてる
Lで長いことやってるけど累計3敗しかしとらんぞあのキャラ
自分は神子と聖が大体同じくらいの勝率だしな、まぁ強化は必要だとは思うけど
聖って恐い攻撃何も持ってないし作業で普通に勝ててる感
聖に特別相性のいいキャラって何だろうか？
霊夢は詰んでるとよく聞くが
全体で見れば仕込み→技の分だけ時間かかる訳だし
こいしなんて下手にこあしとXが強いからって、なんか聖以上のカス調整されそうで恐ろしいわ
暴発しないだけ聖はマシ
強い弱攻撃があるだけこいしはマシ
こんなレベルでどうすんだよ
EXはマジで聖まみれ
聖は上中下どこからでも平均的に攻めれるけどこれといった強みがあまり無い気がする
詠唱が必要なんだから必殺技の威力今の１，５倍＋詠唱効果強化くらいでもいいわ
マミゾウは偽ゾウを呼び出して幻惑する技つけよう、胸の差で見分ける感じで
マミゾウが次いで不利。まぁ2B5Yにできることないしな・・・
打撃
射撃
速さ
コンボ難易度とそれ対するリターン
基本性能で勝ってるところがほぼ無い上に詠唱が必要ってどうしてこうなった
中の人性能が同じ程度ならまず負ける
もしかしたらキャラのコンセプトが「接近格闘型」じゃなくて「弱い」だったんじゃないか
非のチルノみたいな
白蓮の具体的強さ設定は言われてなかったと思うけど、流石に物語上で一輪より弱いって事はないと思う
白蓮は結局「最強を貫き過ぎたレミリアの再来を過敏に恐れて抑え込み過ぎた」に尽きるかと
仮にも6ボス、しかも歴代でも屈指の難易度を誇る星蓮船のボスだし…
いやもしかしたら慈愛の心を表した性能なのかもしれないが
移動先読みやすくて攻撃も起きやすいし、柔軟な動きしてくる印象がない
8方向に瞬間移動可ならまだなんとかなった
忘れてたけどそのステップもめくりオートガードのせいでメリットがほぼ消えてデメリットが残っただけというね…
アンリミや金ぴかがあるわけでもぬぇのに
壁に近いから3000近く減るしな
まぁそういうネタがあっても弱いもんは弱いんだが
チェーンなど強い射撃を撃つっていう選択肢もあったから
ダッシュ先に攻撃置くなんて技はほとんど通用しなかったけど
聖だとあの距離だと前ダして近づくしか無いからな、実に読みやすい
槍投げもあるけど単発だし相手から丸見えだし詠唱必要だしでいまいち使いにくい
最後の最後らへんにかなり急いで作ったと思われる
恐らくテストさえまともにしてない状態
聖は使い回しが多すぎるし
神子はFA取っても赤マントならない事に最後まで気づいてなかったし
脚点灯→めくりスカンダ狙ってますよ
うーん
出し惜しみしてたわけじゃなくて、まともに作ってたのがその三体だけだったのかな
起き攻めの霊力削りの時くらいしかスカンダ使ってこないしそれ以外の時は常時槍抱えてる。
まぁそれもただのコンボパーツで槍始動なんてめったに見ないけど
>>322
赤神子ならないのに気付かなかったのはテストプレイした時全部ＦＡ取られちゃったからなんで（震え声）
せっかくかっこいいダッシュで後ろ取ったのにそのまま前に向かって技を振る聖を見た時は涙が出たよ
そんで、こいしちゃんの技がスタンで解除とかになると昇竜がいらない子になるんですが
切り返しに使えない昇竜とか農民の奴でたくさんだ
とってもこいしらしいじゃん、お漏らしやめろ暴発すんなって理性で押し潰すような仕様を叫ぶよりよっぽど
このゲームで切り返しとして機能する昇竜は魔理沙の強化ライジングくらいだ
そうじゃなくてさ、昇竜として機能するようにするとか
いっそ無敵があるならそんなもん消してしまって、その分威力を上げて完全にコンボ用の技にするとかさ
そもそも昇竜コマンドがないから何を昇竜とするかは難しいけど
切り返しとして使えるのはスペカ除けば赤神子の５Ｂかね
暴発or宣言あるかぎり、出だしから最後まで完全無敵とかぶっ壊れ性能にしない限り無理そうだから
せめて下昇竜をコンボに組み込めたらいいな
神子赤5Bはノーリスクすぎてやばい
固有システム弱者の壁がある聖とこいしもだけど、システム自体が空気のマミゾウさんも大概だよなあ
神子はシステム弱者というよりは普通状態が普通に弱キャラなだけだし割とちゃんとシステムは機能してるのは評価出来る
布都は現状固有システム的には弱者でもゲームシステム的に強キャラだし修正で平均化して普通になりそう
なんで消したのかはいまいちわからん
神子使ったこと無いから知らないんだけどアレふるのがどう怖いの？
1000人も居ない気がするが
それがカウンター属性とかだとさらに厳しいし
あと正面にはめっぽう強いけど上下スッカスカだからちょっと軸ずれるとボコられやすい
パロディウスのこいつのコ○ドームみたいな感じ
さすがに命までは取られてないよね？希望の面の代替として顔面剥いだりくらいはしてそうだけど
霊夢魔理沙は仮に顔面剥がれたら出血死か激痛でショック死するんじゃねーかなって気はする
こころ 「全ての感情を正常化し、街を元通りにするには、
希望溢れる貴方を、私の希望の面として加える必要がある！
にとりに関しては明確に「殺す」って言っちゃてて怖すぎワロタ
こころ 「ちょっとまて、よく考えろ。
そもそも……希望の面は元々私の物じゃ無いか！
何を恐れているんだ。
コイツを殺して奪い取ればいい！ それが私の希望だ！」
まあどうせ深く考えないで作ってるだろ。対戦ゲームしてる時にしねえええええ！って言ってるようなノリ
紅魔郷でも、レミリアは殺そうとしてるし。
妖々：好奇心で人を死に誘えるわよ
地霊：燐の存在、お姉さんの死体〜、食べるには時間を掛けて〜、死体はエントランスへ〜
そら（開幕殴ってこない相手なら）そう（詠唱）するよ
これで舐めプにはならない(「・ω・)「
いくら人読みでもFA前にやるもんじゃない
正直舐めプと思われてもしょうがない
にとりはあれだ
真面目な子が必死に事態を収める為に頑張ってるのに、足元見て商売するから……
それでもまあ
ころしてでもうばいとる
っぽさは拭えんか
ん？星蓮船？UFO？青ベントラー……？うっ頭が……
画面にランダムに出現するUFOを取ると詠唱回数が増える仕様にしよう！
ついでに瀕死状態になったら身体能力が上がるようにしよう
詠唱（霊力消費）に発動（霊力消費）と二重な上、相手にどの技セットしたか
モロ分かりと三重苦なんだから。
詠唱の硬直で射撃当たってＦＡ取られたなんてよくある事だし・・・
自分で言ってて悲しくなってきた。
開幕詠唱は相手が何もしないでよく下がるんであればその一手もありだと思ってる。
舐めプとか言われる前に相手をよく見て行動把握した上で発動可能と判断したから
やるわけだし
いやいや作ってる側にしか見えない何かがあるんじゃないかと思い直したが
実際に環境が始まってみるとやっぱり悪い方にしかかみあってなくて何も考えてなかったんだなと
やられた側は舐めプとかいう前に下がるなら射撃くらい入れ込んどけ
丸パクリはまずいって？同人だからへーきへーき
何でコントローラーって9317に当たる入力を作らなかったんだろうか
すまんが何を言いたいのかもうちょっと詳しく言ってください。
ただ今回は斜め入力になった途端ガードが外れるから注意ね
馬鹿は喋らない方がいい
星ちゃんがぐるりん宝塔ぶっぱしたりぬえちゃんがUFOばら撒くの楽しみにしてるんだぞ
もし自分がバカだって言われてるならもう少し伝えたい事を汲んで答えられる
なら本人が理解して欲しい所を答えたいだけなのだから。
ヒットボックスというアケコンなら誤爆しないぞ
まあやりすぎると皮めくれるしPS2コンだと絶望的だが
ついでに枠が四角いスティックもある
ググってみたけど左手が器用になりそうだな
そして高い
アリスはヒットボックス派
>>397
普通の十字キー変わらんよ
みたいな事やったりはしてないん？
あれ使えるならキーボーダーになったほうがいいんじゃね
ゲームに使うならカチカチしたり浅かったりするキーボードが良い
浅すぎず深すぎずじゃないとどっちにしても誤爆が怖いし・・・
心綺楼のこころちゃんパッチが先か
艦これの大和実装が先か
どっちになるんだろうなー
すまん、艦これ失礼だったな
艦これやってる人は村紗に腹パンしたくなりそう
こいしちゃんどうするん？
また後で来てください。本物のマミゾウさんを見せてあげますよ
若い子のおっぱいをこのドットで見たかったよ
もう一度良く見るんだ
ttp://momijitocirno.sakura.ne.jp/remilia/uploader2/src/remy25799.jpg
お前、インドラの雷でぼこるは・・・ごめんやっぱ無理
相手を通過直後に捕獲したり突進したり出来て楽しそう
早苗さああああああああんんんんのおぱああああああああああ
咲夜｢馬鹿ねぇ、出番が来て減乳されたらPADネタの餌食にされるわよ｣
こんなやりとりがあったに違いない
こころちゃんが来たって聞いていてもたってもいられなかったっていうさ
うどんげがいない、やり直し
折れそうな腰といいたまらんよな
天子の次くらいに
帽子アタック邪魔だから消してくれ
このドットを良く見ると早苗さんって別におっぱい大きい方でもなくね
よく見ると諏訪子のポーズって見えないとおかしいポーズだよね
こいしがスタンした時にランプが点灯してたら
目が覚めた時にお漏らし確定って事でいいの？
スタン中やコンボ中に点いてたランプが消えたらおもらし確定
だからコンボ開始時の状況覚えてれば
Chから再度フルコン>宣言済みスペカをお見舞いできて場合によっては10割
今月中にこころちゃん出なかったらさすがにもう俺の怒りが激おこプンプン丸
来月はジョジョASBとFF14があるから9月でいいよ
なるほど、ありがとうございます
ごめんね
優曇華ちゃんは胸の前に手を当てて微動だにしないから撮りよう無かったんだ
そんな事よりアイコン作るのにどのソフト使ってる？
あの兎、まだ胸ガード徹底してんのか(棒)
いわれのない風評被害に頭を悩ませてる
ツクスレの事件を体験してるから別にどうも思わん
しょうがない
黄昏をむやみやたら擁護する奴もいるし、ゲームの出来はともかく黄昏自体が糞みたいに言い出す奴もいる
こんな状況に誰がした
全く大した問題に思えないわ
居酒屋に当たるスレはよ
ならば人に要求するよりも自分らで作るのが一番なのでは
艦コレ全一なんだろ
ああいうのが個人的に楽しいのに
どうやらそう思うのは俺だけらしいからもういいけどさ
つまりこの理論が正しいとすれば次にパッチがくるのは明後日か明々後日
しかし今は暇と絶望から生まれている
心はなんかもうそっちの要素が強すぎるんだよ
黄昏には気の毒な話だが(かなり自業自得とはいえ)
あれは日記でやられた分たちが悪い
植木鉢も流行ったけど
そのうち>>495は考えるのをやめた
今回まだその時と場所までは指定していない
技の数を増やしたり勝利ポーズを使い回しじゃなくしたりとか望まれることは山積みよね
今は要望とかそういうレベルじゃなくて商品レベルじゃない。βじゃなくてαテスト
ゲームの出来云々を評することすらできんというのがやきもきするなぁ
単にキャラ格差があるってだけならネタにもできるんだが
心だとそういうレベルでもないしな…
多分未完成でなかったらなかったで不満は出たけど、聖鍋だとかでたくましくやってたと思うよ
色々緋とかの方が自由に動けたけど、挙動については空中戦風バトルロイヤル水泳とでも思えば楽しいし
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
ネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチ
気持ち悪過ぎ
お前はこんなゲームのスレにいないでさっさと他のゲームでもやってろ
未完成だけは擁護のしようがないからな
Yukariの昔のバージョン。
アイコンがイカス。（死語）
コンシューマー用ジョイスティック、USB改造
ttp://www.blacksheep.jp/700.html
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/23/9f/34223e6bdc09ab7168efdf09f4b972be.jpg
ttp://ppp.atbbs.jp/acstick/img/136665077590.jpg
コンパネも自作
ttp://www.jpbeta.net/wp-content/uploads/2011/03/001.jpg
ttp://www.byrdo.org/wp-content/uploads/2011/10/Mushinin-4.jpg
ttp://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/6b/da/milkymaamaa/folder/986705/img_986705_29016609_0?1327750322.jpg
虫姫さま仕様
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/201003/14/10/e0164810_9401338.jpg
ttp://blog-imgs-38.fc2.com/i/s/a/isao0110/201001231226282da.jpg
ttp://www.pipitan.com/sb/img/img1247_otome_stick_hontai.jpg
ブリジット仕様コンパネ製作中
ttp://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/00/6c/abyabu3/folder/210387/img_210387_3412283_0?1303809360.jpg
ローゼン仕様
ttp://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/A/APP/20070928/20070928133442.jpg
東方萃香仕様
ttp://blog-imgs-11.fc2.com/i/s/a/isao0110/20110719181104041.jpg
東方専用筐体
ttp://www.max.hi-ho.ne.jp/wakin/THK_gaikan.jpg
※アーケードスティック自作スレ Part3 より一部抜粋
ピザハットの箱スティックが抜けてるやり直し
そりゃあそうなんだが、そう見えるって話だよ
まあ擁護したいだけだったり黄昏万歳したい奴はともかく、キャラが未実装なのは事実だろうに
いや明らかに未完成でしょ
こころちゃんをオマケ扱いとか許されざるよ
見てる側にしたらあれでも言ってる側は別人だったりするしな
文句の文句なんかで減るわけないんだから別の話題出せばいいじゃん
それだけだと「こころ」の一言だけで論破されるんだよなぁ…
それで思い出したが
緋想天も全員クリアしないと熱帯に出てこないんだっけかな
天則の方は出さなくても熱帯では使えるからデッキを２０枚用意するのが苦痛だったね
ラスボスが対戦で使えるとか一言も言ってないわけで
わかるんだが、現状はしょうがないと思うんだ
＞後ほどHP上でパッチ配布の形で公開して対応する予定
なるほど、これはこころちゃんじゃなくてフランちゃんの事だったのか
いざ集めるのは面倒ではあったが
どんなカードがあるのかみんなで情報だしあってたのは結構楽しかったよ
電車に爆笑したり実マスが強そうに見えたり
4枚しかつめないのに99枚ためれるならデッキ以外の使用法あるはずだと妄想したりもあったっけか
なら対戦の一番下の枠は何よ(´・ω・`)
キャラ選択画面からﾃﾞｨｽられるこころかわいそう
（枠の意味）ないじゃん・・・
>>543みたいに愚痴を正当化しようとするアホだな
即刻冷水を頭から被るんだ
みんなで如来の使い方考察しよう
／ ｀ ､
/ (_ﾉL_） ヽ
/ ´・ ・｀ l 一番下の枠なんて無かったんだ
（l し l） こころちゃんは呼んでも帰っては来ないんだ
. l ＿＿ l もうあの時間は終わって、君も艦コレと向き合う時なんだ
> ､ _ ィ
／ ￣ ヽ
/ | iヽ
|＼| |/|
| ||/＼／＼／＼/| |
100人が勝手なタイミングで似たような愚痴を書きこんだら、
一回きりの愚痴でも３カ月毎日粘着してるみたいに見える。そういうこと。
まあ毎日書きこんでるやつもいるんかもしれんが。
どうでもいいがスタンしてる間にちょくちょく笏をかざすというのはどうなのだろうか
初期三部作に好きなキャラ偏ってると辛いな
・こいしの仕込みＹ射おもらしを狙う
・宣言しても矢をばら撒くような布都にぶっぱしてみる
決まっても避けられる？
ならグレイズ出来ないように相手のコントローラーを抜けば良いんだよ
小学生の頃マリオカートとかスマブラとかで良くやっただろ
霊夢やにとりぐらいかな。
突然アホとか言い出す方が余程問題かと思うんだがなあ
ただ、まあ一番の原因が改善されても未完成云々言う奴はありえんよ
スタンしたこいしの前で手を合わせて待機
アミキリに超反応で当身
大抵は今を見てるだけで如来食らわなくてもよくなるからな…
コントローラー抜けとか難題を仰る…
現状は積まないのが実際に一番いい使い方だけど
魔理沙のブレイジングを端で受ければと思ったけど戻ってくる前に発動しちまうな
ライジングならどうだろう
相手の行動を読み、悟られないように使うと強い
なお如来は
特殊高速ステップ近接キャラはレミリアの前例で意図的におとなしく調整したとしても
当身スペカはよっぽど強くしないと無理なのわかってもいいと思うんだが
こけて最初の起き攻めで、相手がそもそも入れてるかどうかすらわからないってのがミソ
見えてからはリスクリターンの釣り合わなさから一気に弱くなるけど
希望を失ったスレにこころちゃんが！
ﾉl、 ／|
. i ヽ、 __ﾉ ｛
{ __>---<´ ｝
. ,ゝ ´,r- , ,.-、ヽ ./
ソ /NVヽ. /V∨|｀ﾌ
/,| l|（ ０ ） ( ０ ）|く｀i
iソｌ __二__ |く|.}
｀人 ´、＿.ノ .l ヾ
. ヽヽ、 ノ ./
ヽ/ヽー-─.´｀V
消えた！？
いいのだけど「どれくらいのフレーム数」なの？
聖の如来が遅すぎるのは分かるけど他ゲームであまりフレーム数考えないで
当身使用してたからそっちの方を知らないんだよね。
北斗のトキとか気が狂ってる当身は無しで
そう思っていた時期が俺にもありました
理想
聖の一連の動作はこの上なく流麗且つ緩やかに行われた様魔理沙は感じたが〜つまり真相は 不可避の速攻である
現実
おててとおててのしわをあわせて な〜む〜 だからな
当身後に即死級のコンボ狙える当身は少々遅い印象があるけど如来クラスに遅いのは見た事ない
８フレームで「おせぇ」って言われるレベル
１Ｆは実はわりとある
非想天則の妖夢のスペカもそうだけどあれは待ち構えてるの見えるし
ただまあ62Fとかはめったにないんじゃないかな
あったとしても外す要素がなかったり取ったらロックしたり、ごそっとライフ奪うような性能だと思う
ついでに警戒させて攻撃躊躇わせるってのが当て身の仕事だから、スペカで宣言しないと使えないのは当て身としては最悪の部類
警戒させるだけなら無敵付きのスペカ宣言で事足りるからね
ただ外した時のリスクも狂ってるからメインには使われないっていう
返信ありがとう
格闘ゲーム自体数年ぶりに触るから覚えてないのもあるけど
今の当身１はほぼ基本みたいな状態なのか
全前対応でもまぁ、10Fがいいところだと思うが…
ゲージありなら1Fも
どうしてこうなったんだ黄昏
そんなら宣言即当身発動で62Fにしよう！成立時にスペカ表示とカットインも出る仕組みで
それでもなおよわそうって言うか全然弱い
それを使おうとしてるのが相手に見える上時間制限ありとか発生マイナスでも弱い
なおかつ当て身っていうね
その場合は射撃は取れないようにしてもらわんとバランスが崩壊するだろ
弱いのはわかるけど何でもかんでも強化すりゃいいってもんじゃない
ただし、必殺技の当身は位置が悪かった。623以外だったら普通に入れてたのに。
性能自体もそうだけど、狙ってるのバレバレになる仕様と時間切れたら人気下がるのも相まって
ぶっちゃけ、終わるまでチキガで篭るの安定だと思うんだが
当身の扱いが悪いと評判の黄昏ゲーでもEFZなら佐祐理が3F、みさきや観鈴の超必が1Fだったはず
宣言するだけで弱みが増える所か発動したら反確ご馳走様とか有り得ない。
威力も4004としょっぱいレベルだよ。
入力Fの次Fで出るのが１F当身でしょ？0F当身ってじゃぁ入力したFですでに出てるの？ありえなくね？
聖の場合はこの如来が既に死に技なので実質１枚だけで稼働中なわけで
他キャラのスペカは２枚とも普通に使える状態って思っていいのかな。
つーか真面目にあんな性能にしたなら冗談抜きで考えた奴の頭がヤバイ
発生速い代わりに持続が短いとか、取れる技が制限されてるとかで調整してるはず
Bの発生が20F近くあるとか吃驚したんだが
如来のありえない所は待ってれば人気が勝手にマイナスされる所もあるんだよね
これが普通のスペカとは違って時間切れで人気が上がる、外したり発動失敗で通常より下がるってならまだ攻めてくれたかもしれんが
稼働はしてるんだよなぁ〜・・・この際半分でもいいからフレーム数を
短縮して欲しい
野分が強過ぎて入道ほとんど見ないとかならある
こいしちゃんはスペカは優秀だけど技がレーダーと電球以外お葬式状態
如来宣言されたら飛び道具制限くらいの気持ちで
超必なんかが絡むと暗転終わったらもう判定出てる技とかあるからそういうのが0Fって言われる時があるだけ
バブルが完全なハメじゃなくなったから三平に乗り換えたわ
結構移行進んでるんじゃねーかな、Lにとり勢は
天道もランカー神子が使ってたくらいだし、如来に次ぐ使われなさで言えばやっぱり入道じゃね？
三平と菊に挟まれて(´・ω・｀)
いっそ聖は通常射撃を今より弱体化して、代わりに打撃を鬼にして如来は全画面ロックで射撃封じみたいな性能なら割とそれっぽかったかもしれん
全盛期バブルには遠く及ばないが強いっちゃ強い
グランドクロス！
残り数秒というタイミングでスペカ宣言で時間伸ばしてきた敵に対して
如来発動で確定で無敵のままタイムアップさせれるということだ（ｷﾘｯ
菊と三平が重なるとかっこいいよな
一応確定でコンボもあるんだっけか
使える速度としてはAは取れないがXは取れるくらいが限界だろうな
0Fだと起き上がり攻撃重ねられても取れる、1Fだと出来ないって認識だった
それしたら如来終わったところに神子が道士して5000減って死んだ
あたしゃここで見てた人達にその結末を晒したよ
おもっくそ観戦でちくしょうｗｗｗｗ
たとえ即死でもある程度以上慣れた人なら積まないだろうな
当たらなければ意味がないって緑の宇宙人が言ってた
だがまあこういうあほな技は好き
心だと２枚中１枚だから厳しいが非だったらわりとネタとして受け入れられただろう
さすがに「貴重な枠潰しやがってゴミが」とか言われてもしょうがない性能
開いた人たちはもしかして胸のサイズ比較画像とでも思ったのか
つーか機敏なダッシュとか目にも止まらぬ多方向への瞬間移動とか
人間とは思えない動きの格闘技とかあっちの方がよっぽど超人っぽいぞ
こっちは超人っぽいのなんておっぱいの動きだけやないか
ダッシュは機敏だろ、振り向き速度がおばあちゃんなだけで
上下とはいえ瞬間移動してからキックしてるだろ、使う側すら惑わすだけで
人間とは思えない動きの当て身だってあるだろ、パンチやくしゃみに数Fの世界で62Fも構えに必要な当て身が
霊力見ずにコンボ完走できず確反もらったり、起き攻め放棄したり、ヒット確認せず落としたり、Aや5B出すときに4入力してなかったり
Lスレですらざらにいる
最近積んでるけどかなり良い感じ
そうだ、サングラスを装備しよう
＼ /
＼ 丶 i. | / ./ ／
＼ ヽ i. .| / / ／
＼ ヽ i | / / ／
＼
-‐
ー
_＿ わ た し で す --
二 ／￣＼ ＝ 二
￣. | ＾o＾ | ￣
-‐ ＼＿／ ‐-
／
/ ヽ ＼
／ 丶 ＼
／ / / | i, 丶 ＼
／ / / | i, 丶 ＼
ウェスカーのゲージ当身技、アルカプで弱くなったから見習っても・・・
暗転まで無敵がない超当身なんでこれもわりと残念系
ゲームシステム的に使い道があるから如来レベルじゃないけどね
その逆の詠唱してそのまま忘れるもね！！
神子は、とにかく最初の発生が横（というか横方向の）スペカ
もしくは、無敵発生の切り返しスペカが欲しいな。二人とも
如来は無かった事にして
1F発生も0F発生も一緒だよ
前者はモーションの1F目で
判定が出る技って意味、
後者は入力から判定が出るまでに挟まるフレームが0Fって意味
発生って言葉は微妙に異なる二種類の意味を持ってるんだよ
基本的には前者の意味で使われることが多いけど、技全体のフレーム分布を考える場合は、
判定が出た瞬間は持続フレームの1F目として数えて、発生フレームというと判定が出る直前までを指すことが多い
これ豆な
ウェスカーもすでに人じゃないですし
猶予ってのはズレてもいいフレームのことを指してるから、
1Fでもズレたらアウトならそれは猶予0F
当身は天生で間に合ってますんで……
俺のこいしちゃんがふとフルコン→太乙宣言→おもらし→太乙発動で９割食らって死亡
でもダメージ見る限りカウンター入ってたし、多分あれ１０割行ってた
○日常
ギース様も如来程では無いとは言え、当身史に残るクソ技のレイジングデッドエンドが存在するんだけどね
好き放題されてもなーんにもできないからな
Tencoの中の人は先見の明があるな
1F発生と0F発生は違うだろ
暗転投げで言うと前者なら暗転見てから飛べるじゃん
なお、それでも負ける時がある模様
こいしでふっていい技は
こあし、X、リフレクス、起き攻めの花
以上だ
電球も何もかも甘えだから甘えた考えは捨てろよ
電球仕込まれると上から抜けることができなくなるから画面下勝負になるんだけど
まず射撃で勝てない。これが致命的
次にTAだがこれも射撃で潰される。グレイズしてから出せば良いと考えるかもしれないが、グレイズ終わってからだとすでに時こあし。こあしちゃんがぶんぶんしてくる
こあしちゃんまじこあし
あと透明化で抜けてくのもうざい
TA止める手段がない>>671
射撃で潰される>>679
同時に戦ったらどうなるのか
電球仕込んだ状態でこいしがにとりのAを食らうと・・・？
AA2A2菊>3>三平宣言>AA6A 2822
6A〆後ダッシュで近付いて電球暴発に8Bをカウンターヒットさせる
カウンターヒット8B(1)法輪>9>AA5Y>9>AA5A(1)5Y>9>AA6A4菊>6ラバースカ裏周り>2菊三平発動 7658（根性値込み）
3070+7658＝10728
ﾊｲｼﾝﾀﾞｰ
2822+7658で10480だな
宣言して電球仕込んでるこいしに攻撃あてるのめっちゃしんどいからな
それ以外の時は起き攻め以外電球なんて使うな
スペカ使って火力出なかったらそれこそ訳がわからないよ
それは無理やりKOしようとするからだよ
逆に考えるんだ 「安いから強い」と考えるんだ
お漏らししたらただの事故
みたいなダブルスタンダード野郎がイラっとする
弱キャラ使いの技版かよ
つまり目始動の目>目>目>(宣言)三千が最強ということか…
Exactly（2189でございます）
対戦内容が接戦だったり時間切れで長引くと
3戦したと思って2戦で切ってしまうことが多い
確実に3戦カウントする方法ないかな？
1戦ごとにステージやカラーやデッキをずらすのは出来ればナシで
なんでただでさえ少ない枠を同じ技のバリエなんぞで潰さないといかんのだ
まぁその前にどう収めようかと悩めるくらい死に技なくして新技増やすのが先だけど
コイン3枚用意して、1戦ごとに置いていくとかするしかないんじゃないの
置くことすら忘れるほど脳みそ弱いなら対処しようがないが
②サイコロなり数を数えれるものを用意する
③黄昏にカウンタつけるようにメール
僕はもう黄昏にメール送ったのでみんなも送ろうぜ
綺録帖を対戦前に確認して対戦中でも開きっぱなしにしておけばそうそう間違えないよ
俺も黄昏にカウンタつけて貰うようにメールしよ…
>>703
綺録帖入れてるけど
「あれ？対戦前の対戦数いくつだっけ…？」ってなる
短期記憶力の無さが恨めしい
じっくり暗記するのは得意なんだけどなぁ
中の人の腕によりけりだけれど、実際に対戦板とかツイッターとかで身内以外の人と戦いまくってたら何が良くて何がいけないのか、多少は分かると思うんだが
昨日の夜EXで霊夢使ってて魔理沙相手に完封して気持ち良さそうにしていた
やっぱキャラに縛られると逆にゲームを楽しめないんだな
そんなんでちゃんと調整できたらランクダイヤスレのやつらはあんなに騒いでねーですよ
布都マミゾウとか
きつい組み合わせでも6:4には収まってると思う
ダイヤスレで7:3や8:2言ってる人は他ゲー経験が無いんだろう
ランカーは全員報告詐称してるとか言い出す人までいるし
やっぱりダイア議論には魔が潜んでいるんだろうか
こいしは周囲が暴発限定コン仕上げれば勝率はかなり下がる
まだそこまで対策できてる人が少ないだけで7:3とかは普通につくと思う
そうなるまでにはパッチがくるだろうからまた変動するだろうけど
いつ見ても○○は○○だから弱い！しかいってねーぞ
相性以前に性能差が酷い
全一「このキャラ弱いの？」
を胸に刻んで対戦してほしい
後テンプレに則るなら7：3位余裕で付きそうなもんだけど
(ﾟдﾟ)ｽｹﾞｰ
最強の５A・かなり強いX・最強の８Bが揃ってるんだしな
スペカもかなり高性能。遅くて無敵のダッシュで人気も強い
遅いから逃げられると追いつけないことぐらいか。弱点は
ほぼ一方的に追いつめられるわけだから
相手の一発を食らえば負け、逆にこっちが一発あてるとそのまま勝ちってパターンが多すぎる。
現状だと神域敷いて座布団敷いて
とりあえず相手がそれ抜けようとしたらダッシュ先にサマソ置く、こなけりゃＴＡ
とかそういうパターンで相手何も出来ないイメージなんだけど
まだＨとかＶＨあたりをふらふらしてる霊夢だけど
聖にサマソを咎められる手段ないっぽいし、なんかこれで結構何とかなってるんだけど
…おらんよな？
Lの上手いこいしのガード硬すぎて割れねえ
霊夢使われなのにＬいけないとか恥ずかしすぎんよー
Ｈあたりからみんな強いのもあるけど人気調整上手すぎんだよーマジ
サマソやってれば勝てんじゃん
じゃあ、今日一日は心綺楼をじっくりやろうね（ﾆｯｺﾘ
対戦にも赴けないもどかしい時間を過ごしている訳だが。
怖いじゃなくてつらい
強いて言えば超性能Aが怖い
先週ようやくキャラ別の更新があったから
マミゾウとこころは除くとして残りのキャラ７×７で最低４９日かかる
だから切りのいいところで８月３１日がかなり現実的なラインだな
関西のおばちゃんによくいるよね
当てて12F有利
ボコボコにされるもサマソからスタンさせて
TAとDAが修羅のごとく勝利を刈り取っていった。
霊夢は嘘を付かないな
アイテムカードさえ積めれば聖と同等に戦える気がする
詠唱する暇すらない事も多いから28剣抜いても立ちスタンさせられるならそれで十分
って言えてしまうくらい詠唱が邪魔
ガードして霊力削られて割られて死ぬ
グレイズしにいってサマソで死ぬ
起き攻めにガードして割られて死ぬ
起き攻め諦めて安らかに死ぬ
時間切れで人気で負ける
霊夢相手にこんだけ択あるじゃん
よく遠くにいる霊夢に対して詠唱ぶっぱなす人いるけど
狩るの普通に間に合うしスタンして死ぬからねそれ
一方霊夢は消失どころか2キャラ分のでかさの弾を出し追尾してくる
マジ頭おかしい
2Yも8Yも6Yもないのに？
打撃キャラじゃないの？
FA合戦のための性能って感じ
そんな見ないな
もちろん昇天脚されるけど
…いや笑えないんだけどさ、1対戦板の勢いもアレだし本当に大丈夫なのだろうか
公式も砲台キャラって言ってるし
そうなると射撃キャラ誰だよってなるけど
道教より仏教の方が頭おかしい
神域出しながら迫ってくる感じ
割り切っちゃってる立ち回りの上手い人は本当に怖い
かくいう私は神で事故狙いでして…
人間の訳なかろう
またの名をReaction Guys
/::::::::::::::::::::::::::＞ --‐'´─‐`--＜:::::::::::::::::::::| ,i｀ｰ､
|::::::::::::::::::ゝ'" ｀`''ｰ-‐ｧ::| / ∠_ノヽlヽ＿/ヽ、
|::::::::ヽ／ く::::7 /／! l´￣| 「´| ｌ
!::::::::/ ／ / / , / , i ! ヽ! ＿_」 L/ヽ| | | |
｀ヽ7 ,' / /‐‐/-./ /:| |‐- / i ￣´l ,l_￣ ! ! ! !
,! i ,' /i __」__ | /:::| /」_ /| ', / ﾉヽﾞヽ.| |_.」 |
ﾉ:| ﾉ i ,ｱ´ ,.-､`ﾚ':::::::ﾚ´,.-､`i::| i ,ゝ ,ノノ´ ヽ-'ｰ''￣ｰ'
く__,| ∠___,! /::! ! l | |.l | !:| ,ﾊ i
く__! |/i:::::: ヽ-' ::. `'´ ::|/／ﾚ' , 、 ＿,ｨ‐､
,! | ⊂⊃ _____ ⊂⊃:! l､_二-ｧ ,r'
ｲ i | |. /´￣｀i ,ﾊ｀ヽ ／ ／
/ | ハ ﾄ !.,____ﾝ ,.イ:::::i::::::〉 ／ _,-ニ_｀ｰ､
|＼〈 ,.へ,,!ﾍﾊ |ヽ. ｀''=ｰ-r‐ｧ＜´レi:::/､( r'´,／＿ ｀} ﾞl
|ヽ )ヽ/ ヽﾉ､ ｀`'''ｰ-r' |::::::/ ﾚ'::::::ヽ, ｀ｰ'f´r‐､ヽ､ﾉ ﾉ
＼ ヽ,i ';::＼／i｀ヽ!:::::i :::::i. ｀ｰニ--‐'´
__＼ ﾉ , ﾉ::（_ンﾊ､_）::::ﾉ ::| -‐､、
＼二,ゝ､r､,.-'^ｰｒ':::::::::::/::::!::::::::ゝ､r､/ ,ﾝ / r
∠____,.ﾍ. |:::::::::::::::::::i::::::::｀/ ｀ヽｧ'" (ﾞ-─′ﾆ'ヽ｀ヾヽ､
,.::'"￣｀ヽ､____;;::-─-､/.,______/ ｰﾌ ./ } | l ヽ
/:::::::::::::::::::i::::::ヽ､:::::::::;:イ´:::::::::::｀ヽ. /. / / |-＝､_ﾉ
／ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::`:::::/::::::::::::::::::::::::::::':, r' /､ｰ'′/
rン´ ヽ／＼;:ﾍ:::::::::::::::ヽ::::::::::::::::::::∧／ヽ. ヽ_/ i､_ノ
確かに生放送で偉い人がものすんごい申し訳なさそうにしてたし公式サイトに謝罪文乗せてたしな
これでこころちゃんがまた遠くなったか
／￣￣＼
／ﾉ( _ノ ＼
| ⌒(（ ●）（●）
.| （__人__） /⌒l
| ｀ ⌒´ﾉ |`'''|
／ ⌒ヽ } | | __＿＿＿＿＿＿＿＿て
／ へ ＼ }__/ / | |￣￣￣￣￣￣￣| | |（
／ ／ | ノ ノ | | ＼ / | | |’, ･
( _ ノ | ＼´ ＿ | | ＼ ﾉ( / | | | , ’
| ＼＿,, -‐ ''" ￣￣ﾞ''―---└'´￣｀ヽ | | | て
.| ＿＿ ノ ＿| | | （
ヽ ＿,, -‐ ''"￣|＿￣＿o o o＿＿＿|_|ｒ'"
本人に強烈な皮肉でも言って来いってｗ
@unabara 一方こころのパッチは来なかった
調整だけ？
ユーザーの顔色なんて伺う必要ないんやな
黄昏ならその後に、「艦これを」ってツイートを付けたしてくれるってあたい信じてるよ
相手のお情けで３ボタン封印とかの舐めプしてもらえれば勝てるかも
こっちも待ってるんだからはやくｷﾀｺﾚって言わせてくれよ
神社でポケモンフラッシュしながらリアルサイクバーストしてきます
割とマジで心綺楼なんてどうでもいいのかな
この俺が別ゲー楽しむ姿をなぁぁ！！
非までどころかＥＦＺから培ってきたものを
おもいっきりぶん投げて出来たゲームがこれである
で、次回作だって東方なら売れるだろ？
何も問題はない
ここの奴らが見当違いなだけだ
皆の心がこころを求めているのだ
実装しない事で永久に希望として在り続ける
209 名前：名前が無い程度の能力 ：sage： 投稿日：2008/06/27(金) 22:40:54
うお
にとりのポロロッカコスト３で霊力削り４かよ
鬼過ぎだろ
内容的にはニアピン賞と言ったところである
今回のやらかしは次回作に響いてくるんだよなぁ
シレンシリーズの凋落見てたらブランド力だけで売れ続けるなんて
口が裂けても言えない
人気シリーズだったのにね
aquastyleがふし幻からみら超路線に行ったのは良かったと思う
まだや
確かに延命は成功したが復活かどうかはまだ分からんで
その後熱い要望があったのか他会社で奇跡的に５が復活した、売り上げも中々だった
が、その内容はなあ…
絶望スレ
あれ完全に★の要望なんじゃ
なのに、なぜ･･･」
最新作はセガガガのおまけだったよねー 次出ないかなー
そんな事言ってたらクラフトソードは
絵描きが時代遅れになったら潰れるのは自明
希望を失ったスレにこころちゃんが！
ﾉl、 ／|
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. ,ゝ ´,r- , ,.-、ヽ ./__
ソ /NVヽ. /V∨|｀ﾌ ｀ ､
/,| l|（ ０ ） ( ０ ）|く｀i ヽ
iソｌ __二__ |く|.} i i
｀人 ´、＿.ノ .l ヾ _ | ヽ '、
. ヽヽ、 ノ ./-＼| /'ﾉ'' ヽ
ヽ/ヽー-─.´｀V(◯） )::::.. 'ヽ
/',i!" "人)ヽ::. '、,)
／ /人 - ( 人 ):: ヽ
( (.:.:.:.:.＞,、＿__,,, .ﾉ ﾉ::.ﾉ人:::::::..... )
あれで完全に生きの根止めちゃったからなぁ
スタッフが真面目に作った結果クソゲーだったらまだ救いがあったけど
|
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ ｀´ ＼
_....._ﾑ
,´,::=＝"¨)_ x
,i／ , ´⌒⌒ヽ +
(__,ﾝi y()）ﾉ)､)）
!￣〉ﾘﾟ ヮﾟﾘ〉
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マミゾウの壁ドンと聞いてこうなった
2ジパングを突き抜けてくるのが怖い
パリイとか
もうメンバーも齢だし他が忙しいのか製作スピードも落ちてるしそろそろ解散するんじゃねーかなとは思う
もう売れちゃったからいいやみたいなパッチへのやる気を見る限り
今作か次作あたりで売り逃げて解散じゃねえかなあ
そういうことだ。
あと両方とも全一ではなくね
心綺楼コミュのじゃないよ。今やってる
ほんまや
かみじーvsサイアリやってんじゃん
心綺楼コミュで明日やる(C)vslilyと勘違いしてたわ
またやりたくなるから困る
だからパッチはようせい
妖怪バスターに明らかに通常よりも低い角度で放たれるバージョンがあり驚いています。
通常の上下分けは約30度くらいのはずですが、例の妖怪バスターは約60度近くまで傾いていました。
霊夢をあまり使っていないので詳しくは分からないのですが、
もしかして妖怪バスターは追加入力か何かで更に鋭角に放てるのでしょうか？
追加入力で使い分けできるってそれ常識だから
実はラスボスをプレイアブルキャラとして使えるゲームは少ないんだよな。
つまり、こころちゃんは未実装ではなく、仕様で使えない可能性が
たとえ冗談でも大荒れするのは確か
キャラ選択画面のあれとこころストーリーがなければそれで通ったかもね
後、ラスボスが使えないゲームって大抵ラスボスが基本性能からぶっ壊れてるんで
その人らは降格先で無双するんだろうな…
天然レイパーを生み出してスマンな(´･ω･｀)
そして後からシナリオ共々変更して追加すれば「黄昏は神！」「よくやった！！！」
と称賛の声で溢れていたはず
下手糞が悪いんや、気にする事ないんやで(´･ω･｀)
それやってたら
「なんで完全新規キャラいねぇんだよ」
「使えるキャラ少なすぎ（今でも言われてるけど）」
「心綺楼ってタイトル意味あったのかよ」
と今以上にボロクソの悪寒しかしないんだが
そうすりゃこころストーリーもまともに遊べたんだが
もっと言うなら必殺技スペカ特技無しでも一応対戦できる仕様
いつパッチで追加すんだよ
購入した奴の溜飲下げる気ないと取られてもおかしくない現状と対応だから、事情があったにせよ黄昏が悪いっちゃ悪い
地球防衛軍4もそうなんだけど、後でパッチ出せるからいいやみたいな対応の仕方はイラ壁ですわ。心綺楼は入ってるはずのキャラすらパッチで解消しようと状況だし
プレイヤーを本気で煽ってるのかと思ってビックリした
未完成でゲーム出した上に、パッチも出さないで「他のゲームのパッチｋｔｋｒ」
とかやってたら他の同人ｽﾚだって荒れるわ
色的にダンジンよりこっちのがしっくりくる
出来と規模によると思うがね。少なくとも黄昏ってもう同人バリアが張れる段階じゃないし
君らもっと客としての自覚持ってｗ
それは割と普通に本人にそう言うべき
ダイナマリサや情操教育やマリサランドでやらかすなら別によかった
軒先借りてるだけの二次創作でいくらやらかそうと下がるのは二次創作者の評判だけだし
このままだらだらとパッチ出すのサボって神主がおこにならんことを願うよ
それが目的でコミケやら同人の即売会があるんですし。
同じ作品が好きなら尚更妥協できないと思うんですが。
マジレスすると今日日の即売会は製作者同志の交流が主だろう
いついつまでにパッチ出すから許してね、とか前もって言っとけば問題なかった
それに納得した奴だけが買うわけだからな
でも黙って売り抜けたのはちょっと……
そりゃ調整やらは簡単じゃないのはわかるが、ある程度予想は立たないもんか
パッチは黄昏にとって金にならないんだから出る予定があるだけで感謝するのが正しい姿勢
あれってルガールのバニシングラッシュじゃなかったのか
逆にユーザーを煽り散らかす黄昏さん流石っす
金使わずにゲームする方法なんていくらでもあるんだから
あ、俺は勿論全部買ってますよ＾＾
俺もルガールだと思ってた
心綺楼は安くないし
マジで早く何とかしてあげてほしいわ、現状だと不憫すぎる
全体的に狂ってる巫女と他とは違う意味でコンセプト崩壊してる河童も
別の意味でなんとかしてほしいが
つーかこのゲーム現状だとコンセプト詐欺になってる奴多すぎて困る
個人的にこれが一番の問題なのよね
ホント早くパッチ来てほしい
これ対戦ゲーだからきついね。
まあそれでも霊夢並みの性能だったらそれはそれで叩かれてそうだけどさ
あれ、霊夢ってト…
普通に考えれば使える予定でありわざわざ枠も取ってあるこころが使えないのは
使用予定が無い俺から見ても未完成品であると言わざるを得ないと思うの
それらは心綺楼スレに厭世観をもたらした。
スレには重苦しい空気が渦巻いている。
しかしながらそれは絶望感では無い。
何をしても心綺楼の未来は変わらないという閉塞感に近い物であった。
黄昏「ええじゃないか！」
誰が発したのだろうか、そんな声が聞こえて来る気がする。
そうだ、何も変わらないのなら、何をしても良いんじゃないか？
そうだ、もっと刹那的に生きれば良いんだ。
次第にスレの人間の心は解放され、それと同時に秩序が乱れていった。
部下を守ってあげる特性で自分の強さに影響は特に無い
もうこれでいい気がしてきた。俺はこあしちゃん極めるよ
４回に１回はランカー入ってくんぞ
俺のレートが面白いように吸われていく…（泣）
艦これとかまさにそうだよね！ いやあ、楽しそうにプレイしてるよねえ！ ＨＡＨＡＨＡ！
まあ緋非の頃から変なこと言う人多かったし、仕方ないといえば仕方ないけど
……さすがに謝罪文とか本気で言ってるとは思いたくないけど
>>952
実際起き上がり暴発がなければ、弱キャラとは言われないよな……
エゴの火力高いし
そのくらい肝が据わってないとやれない仕事だとも思う
常人なら東方公式作品制作なんてプレッシャーでおかしくなる
セットの隙をなくして更に時間切れ暴発も廃止
その上で各技の強さは聖以下に抑える、くらいで丁度いいかもしれん
こいしのプレイヤーの足を一番引っ張ってるのはセットの管理や暴発による行動の困難さだから
そこを改善すれば目はありそう
楽しめる楽しめないとか理解できるできないの話じゃなくてやることやってないから文句言われてんの
それじゃ擁護の仕方が雑すぎだよ
まぁ警戒してる相手だとエゴ発動中に近づかないけどねまず
ゲームとしてちゃんとプレイできる時点で、やることはやってるだろう……
よしんば現状のゲームが「やることやってない」状態だとしても、パッチはしっかり製作してるんだからやることはやってるだろ……
擁護とか言っちゃってる時点でアレだけど、もっと考えようぜ
強打撃は軒並み高性能だけどセットだからこその性能だからこれ弱体化しちゃったらそれこそ使わない
Aが高性能っつっても判定が下だから上から降りるように当てると電球とは結局相性悪いし
なんというか素直なAXも含めてどれをとっても何するかわかりやす過ぎる
かみじー「こいし相手はスーパーエゴ宣言中逃げ回れば負けない」
極まってくるとエゴの火力なんて無いも同然なんやな
ゲームとして遊べないものはそもそも「製品」と呼ばないです
パッチ制作にしたって枠だけ作って一月以上何の報告もないキャラも居る時点でまだ不十分です
実際に進行してるにしてもそれを知る術がプライベート混じりのツイッターかロクに更新されない日記しかない時点で情報開示ができてないです
これのどこがやることやってんだよオラ。作るだけが仕事っていうのはプログラマーとかドッターの話だろ
広報も兼ねてる奴が情報出さないなら一体誰が出すんだよ
本当に落ち着いた方がいいぞ……一旦スレから離れるとかさ
情報を出す必要なんてそもそもないだろう。情報欲しいからってガンガン開示するのが当たり前、しなきゃやることやってない、扱いはさすがにおかしいぞ
そもそも普通に修正パッチは出続けてるし、日記だってそれなりの頻度で更新してる
「やって当たり前」の精神は精神衛生上良くないぜ
そもそも発売日決まってたものを完成させることが出来ないところが
「○○あたりにパッチ出します」なんて予定立てるのは無理じゃないか
wikiとか攻略スレに誰か載せませんか（願望）
積み上げたものが一瞬でブチ壊れる
1コンで死ぬ体力のときとかは別に仕込んでもいいんじゃないっすかね（他キャラ使い並の感想）
こいしはもっと根本的な部分をまず変えないといけないと思うよ
強さ弱さというより完成度という点で問題がある
現状、強打撃以外ほとんど使われない時点で特性の仕様がまずい
そして複数セットできる仕様なのに複数セットするデメリットが大きすぎる
これはいくら各技を強化したところでどうにかなる範囲を超えちゃってる
まずデメリット部分をゴッソリ削った上で技の性能を組みなおした方がいいと思うんだよね
人気を取った後に無敵ガンダッシュで人気をあげる戦法が主軸かつ
下を通り過ぎてから高速バックダッシュで電球を引っ掛けるこいしが巻き添えを食らいそうだが。
彼奴らは好きに出せる技から畳みかけて大量の霊力を奪うか高火力コンボできるし
DAみたくある程度好きに出せるようにしてほしい
それも一部の技がとかじゃなくて殆どの技がそんな仕様
やはりこの固有システム自体が欠陥品
思い付きでキャラコンセプトを作ってはいけない（戒め）
r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ ⌒ ） r'⌒ ｀!´ `⌒） よくライターやクリエイターが
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ ⌒~~ / 「誰もやらなかった事に挑戦する」と言うが
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。
│ /───| | |/ | l ﾄ､ | 王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は作れないぞ！
| irｰ-､ ｰ ,} | / i
| / ｀X´ ヽ / 入 |
一.使われない霊夢の6Y
二.どう使うの厳つがましい笏
三.何に使うの仙風大皿
四.聖白蓮の存在
五.地雷セットこいしY
六.布都の8Bの弱さ
七.光小トゥーピドの知名度
八.秦こころの存在
宝塔も入れて差し上げろ
消費クソだけど使えなくはないからなぁ･･･
ぶっ飛ばしてしまった後にもフルコンできたりするし
あの仕様は無いと入れっぱ安定になるし、あれはさすがに無いとダメでしょ
聖の事をそんな目で見るな!!
これでも頑張ってるんだぞ(ノД`)・゜・。
ないと崩せないから必要なのはとてもわかる
でもなんか嫌い
結局安定求めて真後ろ押しっぱしちゃうし
まあ俺も感情的にあれが嫌いなのはわかる
でもやっぱり（ｒｙ
・・・難しいところだなあ
まあ天子のことも「てんこ」って読む奴いるし…
てんこじゃない天子なんて、それはもうてんこじゃない