【史紀口授】東方求聞シリーズ雑談スレ3【文花帖】 - 1341836445

1：梟（主管理人）★：2012/07/09(月) 21:20:45 ID:???0: 文花帖、求聞史紀、求聞口授など設定集書籍について語るスレです

・発売前後の新作のネタバレもこちらでOK
・和をもって良しと成す

前スレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1340383031/

初代スレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1336394227/
497：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 21:13:03 ID:4tB4HsKw0: >>493
暴れてたの一人じゃねえかｗ
498：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 21:15:27 ID:Z7oOdc4wO: >>488
おお、なるほどな
メガテンのロウ、カオス、ニュートラルみたいにバランスがとれてるんだ実は
玉兎からしたら月は奴隷扱い＆強制戦闘訓練で地獄だと感じる、そういう描写もちゃんとあったんだな
499：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 21:22:34 ID:Z7oOdc4wO: >>486
それは知ってるが
動物園はここにいれば人間は安全ですよってアピールだろうし
そういえば、秘密結社はどうなったんだろう
神奈子の発言は
「動物園の檻の中で飼われている動物が本当に幸せなのか真面目に考えてみないとね」
だったか、現状に不満がある人里の人間もいないわけではないのだろう、
玉兎同様に馴染めない奴はいるだろう
500：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 21:27:39 ID:MlVs7phM0: どっかで同じこといったが
月人の元ネタは神なんだけどそれに対し傲慢だと憤る感覚もまあわかりはする
神は天罰、神罰、祟りなど色々言い方あるが人間に害を与える存在でもあるからさ

ノアの洪水では人間達は堕落したと見なして滅ぼしかけるし
バベルの塔では神に対する挑戦だと見なして神罰を下した
日本でも悪政が続くと天変地異が起きるといわれてるし
人間にとっての脅威は悪魔などよりも神の方だといっても過言じゃないと思うよ

ロケット組に感情移入して月人叩く姿勢を批判はしたが
月人を傲慢だ悪だと思う感覚自体はそうおかしなことではないかもな
それが天に唾することだとしても人間はいつかは乗り越えられるかもしれんしね
501：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 21:32:24 ID:Z7oOdc4wO: >>496
あの霊夢が「今回悪いの私達じゃない、悪い方は必ず負けるのよ」と言う
依姫は侵略者を追い返しただけなんだから無双は月のが正しかった
なのに小説じゃ依姫が地上の領土は全て月の都の一部だとか抜かしたせいで傲慢だと言われ、
挙げ句輝夜に「心が腐っても長生きすることのないように」
とまで発言する
これじゃ月の本質は選民思想振りかざす嫌な奴としか受け取れない
502：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 21:33:49 ID:rlLD/0vc0: 神だとかどうとかそれ以前の話だな
503：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 21:34:10 ID:JSDk8b6A0: ＞ID:a7mFOmI20
なんか左翼かぶれの学生がアジテーションやってるようにしか見えない
都合のいい発言を切り出して誘導とかマスコミじゃねーんだからやめようぜ

扇動内容も神やその眷属（月人）が偉そうなのが気に入らない、ってだけじゃん
504：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 21:35:36 ID:32MYfujM0: …あれ？「心が腐っても～」は霊夢が言った言葉じゃなかったっけ？
505：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 21:37:04 ID:MlVs7phM0: >>498
>玉兎からしたら月は奴隷扱い＆強制戦闘訓練で地獄だと感じる

自分は鈴仙が逃げ出したことを批判する気にはなれないし
それを地獄行きだと断じた映姫に理不尽さを感じるんだよな
まあ鈴仙の地上民を見下す性根を含めて有罪としているんだろうけれど

人間動物園で不満を抱いている人間がいたとして外の世界に逃げたい思うのは
鈴仙と同じことかもしれない
それはコミュニティへの裏切りかもしれないけどね
506：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 21:39:15 ID:GVZqcAOMO: Fateのワカメ的な
507：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 21:39:56 ID:4tB4HsKw0: あの世界の比較で言うと玉兎はかなりの超勝ち組の天国だけどなー
少なくとも人間より給料低い下級天女より余裕ある暮らししてる。
508：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 21:40:30 ID:GVZqcAOMO: 誤爆
509：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 21:40:58 ID:Z7oOdc4wO: >>504
そうだよ、霊夢が輝夜に言った
510：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 22:03:28 ID:MlVs7phM0: 人間の尊厳を犯すといえば地獄こそその最もたるものだと思う
勝手に自分たちの価値判断で地獄に落とすのだから
だから口授で人間は抵抗してなんぼと言い切る神子には好感を持てたかな
四猿が実際に役に立つかどうかはともかくその考え方にね

人間の尊厳というならそれぐらい突き抜けて欲しいね
511：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 22:05:09 ID:w996Bbkk0: そもそもの発端が↓だからね　運命は抗うもの

彼女には天才ならではの葛藤があった。
「大地は神々の時代から変わらず、海は水を湛えている。
何故、人間は死を受け入れなければならないのか」
次第に、彼女は死んでいく人間の運命に不満を持つようになった。
512：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 22:06:23 ID:zX7WZJmY0: >>505
うどんげは口授でミスティアと響子のライブを観戦していたが
あれを地上の文化に馴染んできたとみる人もいるようだが
ストレスの憂さ晴らしで見てるとしか思えないんだよね
ライブ自体アナーキーなモノでそんなものをうどんげが最前線で観戦してるところを見ると
よくうどんげは永遠亭の良心とか言われてたけど蓋を開けてみれば地上の民を見下してるからなぁ
513：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 22:11:55 ID:zX7WZJmY0: ・師匠にこき使われて内心ストレスが
・てゐに振り回されてストレス
・輝夜のわがままでストレス

そこで夜な夜なライブで騒いで憂さ晴らしをしていたと考える
514：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 22:16:32 ID:UGZD8H860: >>511
もし、穢れがあるから寿命が存在し、一生地上に這い蹲って生き、死ぬ事が地上の民に科せられた罰だからと
きちんと永琳辺りにでも説明されたとしても納得しなさそうだなとか、何となく思ったりしたわけで
515：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 22:16:41 ID:4tB4HsKw0: そもそも見下しって悪じゃないと思うんだが
見下されるようなことをしてても認めてもらえるって言うのは虫が良すぎる理論な気がする
普通見下される側ってのは努力して自分のステージを上げるべきだろう
516：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 22:18:30 ID:rlLD/0vc0: 覚えがないこと、仕方がないことを
お前が悪いんだよって言われたらそりゃ気分悪いわ
517：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 22:25:08 ID:MlVs7phM0: >>512
ストレスの憂さ晴らしで見てるいることを否定する見解みたことないなｗ
まあアナーキーなモノを見下さず好んでみることはそれはそれで良いことだと思うけどね
こんな不良の溜まり場に行ってけしからん！と批判するつもりはないな
まあ永遠亭の良心って持ち上げ方はおかしかったね
鈴仙は好きに生きればいいと思う
そして自分はそんな鈴仙を地獄行きとしている映姫はやっぱ好きじゃないな
映姫に限った話じゃなく小町も同意見だから是非曲直庁の意志というべきか

だから神子の考え方は好きといいたいところだが鈴仙は人間じゃないから適用外だ、残念
518：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 22:26:51 ID:GVZqcAOMO: 本当に覚えが無いの？本当に仕方がないことなの？

aんnaに私に乱暴しteむsiゃぶriついてiてiたのに
519：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 22:26:59 ID:3y96FkdE0: 一生地上に這い蹲って～の下りって何がしかの罰を与えないといけない豊姫側からの実質無罪放免でしょ
月に関わんなってだけで後は完全に紫側には現状維持
520：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 22:38:52 ID:GVZqcAOMO: 引きこもっていたいんだな月も
自分で作った立派な世界から出る羽目になったりとか
干渉されたりとか一切されたくないに違いない

天照様は天岩戸に閉じ込もっていたのを
強制的に引き出されて超働かされてるけど(大日如来のコスプレとか多忙)
521：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 22:41:39 ID:UGZD8H860: 「お前への罰は月へ持ち帰って考えるとして…」と前置きした上での
「地上への生き物への罰は──」となっているから、
単に紫(達)に対する温情措置なだけと断定し難い感じはあると思うのよね
522：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 22:45:33 ID:zX7WZJmY0: うどんげは嫌いじゃないけどなー
映姫様の花映塚での発言はちょっと理不尽かもしれないね確かに
523：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 22:46:30 ID:9SlXQL2.0: 人間は第一印象を維持するためには捏造すらするって聞いた
524：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 22:49:18 ID:MlVs7phM0: 月と天界はつながっているけれど月人と違い天子は地上に積極的に関わっている
博麗神社を別荘化しようとして紫にぼこられた

時系列的には儚の半年後が緋らしいが紫はどちらもうごいたが
紫は儚で月にちょっかいをかけ、逆に緋では天子にちょっかいをかけられ怒ると考えれば面白いかも
525：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 22:53:03 ID:zX7WZJmY0: 秘封の新作が出るけど
蓮子＝月夜見説が頻繁に出てるのはなぜだ
紫様が月に頻繁に出かけていくのは蓮子に会いたいがためなんだよ！
って主張の多いこと
526：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 22:54:55 ID:32MYfujM0: 映姫は皆に同じようなこと言ってるし別におかしく感じないけどなー
527：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 22:55:33 ID:rlLD/0vc0: １人や２人程度しか書いていなくとも、たった１つのスレでたくさん書き込めば
その説がまるで多数派であるかのように以下略
528：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 22:57:18 ID:l1Qy1./s0: 東方世界のものさしで考えろ、現代日本のものさしで真意をはかれるわけがない
ってのに収束しそう
529：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 23:05:52 ID:32MYfujM0: 天子が地上に積極的に関わった理由は霊夢が色々な妖怪と遊んでて楽しそうだったからだよな
異変解決ごっこをすれば退屈な天界暮らしが変わるだろうみたいな感じで
530：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 23:07:00 ID:MlVs7phM0: 外の人間的に言えば人間動物園よりも紫たちが外から人間攫ってきて食べる方にドン引き感があるわ
保護されている人里よりもそっちの方が人間の尊厳否定されている
まあどうせ自殺するなら有効活用してやろうという考えのようだが
531：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 23:23:12 ID:/Rvm//1E0: とは言っても食べなきゃならし恐れられてなきゃいかんのだから他に良い手があるわけでもなし
532：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 23:46:51 ID:MlVs7phM0: 儚が月人の選民思想に紫がむかついての所業としたのなら（実際は永琳が標的だが）
酒を盗んでよしとした儚と違い緋は同様の考えの天人ぼこったから少しは溜飲下がったかもな

紫が天子に言ったこと（領土等）はそのまま月人に当てはまる感じだし
他スレでもいったが儚は緋と繋がっている前提でみたら色々見えてくるかもな
533：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 23:47:33 ID:/XACWmXI0: 風土記では外に狩に行ってるのだなんて書いてたけど自殺志願者とか
食うのだという話に変わってきてるとすれば郷でも人食いのタブー度は
強くなってきてるのかもしれぬ
半妖でそこそこ長生きしてそうな霖之助がちゃんとした人食いの知識
持ってるのか怪しげなところを見ると元々そうとうにタブー度は高い
のかもしれん。タブー度高いほうが恐れのネタにはいいかもしれんし
534：名前が無い程度の能力：2012/07/25(水) 00:07:48 ID:6qgj6Nzs0: >>532
選民思想の極地みたいな幻想郷作ってるくせに
紫が選民思想嫌いとは思えん
なんつーか紫に変な理想押し付けてないか？
535：名前が無い程度の能力：2012/07/25(水) 00:21:23 ID:bmvGcgTI0: >>534
一部コピペになるが
前々から月人の見下しを叩いても見下しが基本の東方キャラはブーメランになるだけだと言われてるしな
自分からふざけるのはいいが自分が同じ事やられたら途端に不機嫌になるタイプ
ぶっちゃけそんなもんじゃないかと
ってかむしろ妖怪って自分本位なんだからそうなるのは当たり前じゃね
536：名前が無い程度の能力：2012/07/25(水) 00:35:06 ID:hH2NGbHs0: >>521
舞台が迷いの竹林だし、建前上は罰で地上に居る師匠も含めてるんじゃね？

薬を服用済みと知らないはずだから、捕らえて送還しない場合の想定される末路は
穢れた地上で生きて死ぬ
537：名前が無い程度の能力：2012/07/25(水) 01:39:18 ID:5kfs8l9s0: >>510
そういう地獄を求めちゃうのも人間だけどね
自分で価値判断することは怖くて、だから超常的存在が裁判を行うシチュとか
そこできっと無罪と判断される幸せを夢想してしまうわけだ

で、夢想はするけど
実際に閻魔が現れて説教するとかはきっと全力でノーサンキューする
幻想は幻想のままでいてくれよ、というやつで
538：名前が無い程度の能力：2012/07/25(水) 05:15:36 ID:FPh.NgYA0: まあ、このスレ見てても思うことだけど
万事人間にとって都合の良い世界じゃなければイヤだ
っていう人はやっぱり一定の割合でいるんだねぇと

おそらく幻想郷に住んでる人間の中にも、どこかそういう風に考える層は一定数いて
それもあって動物園の動物みたいに妖怪側が色々気を遣ったり譲歩したりしてるのだろう
このあいだ報道されてた上野動物園のパンダじゃないけど
あれ並みに気難しくてとても飼い難い生き物なんだろう。人間って奴はさ
539：名前が無い程度の能力：2012/07/25(水) 05:23:51 ID:bmvGcgTI0: >>537
八大（八熱）地獄で検索すればわかるが地獄行きを免れる人間はまずいないだろうね
何しろ蚊やＧのような害虫殺しても地獄行き飲酒しても地獄行き
そしてその刑期は軽い地獄で人間時間で一兆年越えるようだから宇宙が誕生して刑期終えたものはいないことになる
永琳の感覚からしても全然話にならないくらい気が遠くなる長さね

これでわかるのは人間は生きているだけで罪深い生き物なんだってことぐらいかな
そんな業を背おなければならないほどにね
540：名前が無い程度の能力：2012/07/25(水) 05:40:23 ID:FPh.NgYA0: とは言っても幻想郷はよっぽどの事しないかぎりは大抵冥界で転生待ちになるようだがな
これは映姫の温情とかではなくて、単純に生きていれば善行だってするわけだから
善行と悪行で相殺していった結果よっぽどの悪人以外は冥界行きになるシステムなのだろう

花映塚の映姫のセリフとか、求聞史紀の彼岸絡みの記述とかを見るに、
どうやらあらゆる生き物にはその種族や個体ごとに「真っ当な生き方」みたいなものがあって、
それに沿って生きてる限りは死後も悪い扱いはされない、という思想が垣間見える
で、その真っ当から外れた（外れかけてる）奴には、映姫が説教して真っ当に引き戻そうとしてくれる、と

……こう考えると映姫様って閻魔としては物凄いお人好しなんじゃなかろうか？
541：名前が無い程度の能力：2012/07/25(水) 05:57:47 ID:hH2NGbHs0: >>539
六道輪廻的には、人界に生まれ変わるのも
業により背負った成仏するまで続く苦しみだしな
542：名前が無い程度の能力：2012/07/25(水) 06:02:31 ID:cXTTx0FY0: と言うか映姫は普通に親切だよ

まず存在している彼岸のシステムに対し、
どうすれば地獄行きにならずに済むのか、
義務も無いのにわざわざ教えに来てくれてるんだから

映姫に否定的な奴は、映姫が彼岸のシステムを考案・統制している
悪の権力者みたいな事をすぐに言い出すから困る

あの子はただの人情派な中間管理職だ
543：名前が無い程度の能力：2012/07/25(水) 06:03:46 ID:3OXG0aoc0: >>540
お人好しというか優しい側だとは思うよ
ただ、閻魔というか是非曲直庁が裁き、罰を与えるシステムそのものが時として槍玉に上げられてるような気がする
544：名前が無い程度の能力：2012/07/25(水) 06:08:42 ID:cXTTx0FY0: そこら辺は結局、人間が下位存在だとヤダヤダーと同根だからねえ
545：名前が無い程度の能力：2012/07/25(水) 06:23:56 ID:WHEmmqDA0: 閻魔の裁きで、極楽にあたる行き先が天界だけど
直通で行く人はかなり少なそうなイメージ

映姫は、地獄の裁きは意図的に（システム的に？）
人間界の法と乖離させてるようなことを言ってたから
人間的な感覚の法や倫理には影響されないんだよな
だから、映姫と会話するキャラの大半が反発してるのも予定調和というか
546：名前が無い程度の能力：2012/07/25(水) 06:46:54 ID:3OXG0aoc0: 少なそうというか、現状では満員御礼のためにシャットアウト状態で、
仮に天界行きの判決になってもそのままの姿勢でお待ち下さい状態じゃなかったっけか
この辺も、是非曲直庁へ時折ある反感への素になってたりするか
547：名前が無い程度の能力：2012/07/25(水) 06:51:16 ID:FPh.NgYA0: 組織間の上下関係としては天界＞是非曲直庁っぽいから
たぶん天界側から言われるままに成仏制限してたんじゃないかと思ってる
548：名前が無い程度の能力：2012/07/25(水) 06:53:45 ID:cXTTx0FY0: 天界行きの魂も冥界で待機なんだから、別に悪い境遇じゃないし、
そもそも天界をシャットアウトしてるのは天人だぜ

それで是非曲直庁への反感がという解釈は無理があると思う
549：名前が無い程度の能力：2012/07/25(水) 06:56:08 ID:bmvGcgTI0: >>541
自分は月人が言う地上に生きることそれ自体が罪というのはそういうことだと思っているな
550：名前が無い程度の能力：2012/07/25(水) 06:57:45 ID:WHEmmqDA0: 緋想天だと、土地は余ってるけど
新規に分譲するのを渋ってるって話だったか
551：名前が無い程度の能力：2012/07/25(水) 07:07:20 ID:ULTOO/1w0: >>549
それだと天人も、結局はその罪の中に囚われて背負わされていることに…
そして罪を逃れてる月人達はその罪＝輪廻を外れてるから悟りを開いてるということになって云々と…

仏教思想と月人の言い分をごっちゃにしてしまうとわけがわからないことになるわ
552：名前が無い程度の能力：2012/07/25(水) 07:09:00 ID:emL88dXg0: うどんちゃんの発言を完全スルーすれば天界（天人天女）が月側の可能性はけっこう高いレベルで存在するぞ
553：名前が無い程度の能力：2012/07/25(水) 07:13:23 ID:3OXG0aoc0: >>548
まあ、地獄行きの方は運営のスリム化とかして努力して継続してるのに天界行きは止まりっ放しだから
反感を覚える人は覚えるものなんだろうなと思ってる

自分としては月の民の言うあれは、結局のところ、穢れを生み出すから罪でNGなんじゃないかと思ってたり
地上の生き物さえいなければ、月の民はわざわざ月へ移住する必要もなかったのだし
554：名前が無い程度の能力：2012/07/25(水) 07:36:04 ID:FPh.NgYA0: というか月の都の設定に混乱生じてるのは7割方うどんげ発言のせいだしなぁ
あの子の言うことは一体どこまでがホントでどこからが嘘ないし誇張なのか計りがたい
555：名前が無い程度の能力：2012/07/25(水) 08:22:42 ID:oVzyJuso0: 月にはうどんげの知らない世界がたくさんあるのかもしれない
うどんげの逃げ出した世界と今通信している世界は本当に同じ
なのだろうか
556：名前が無い程度の能力：2012/07/25(水) 09:34:38 ID:ocIApLnM0: うどんげは一体いつまでてゐが部下だと誤解したままでいるのだろうか
557：名前が無い程度の能力：2012/07/25(水) 09:47:55 ID:DSilUolY0: >>556
たぶん、てゐが自分から言うまでそのまま
つか、一応てゐはうどんげの部下だと思うし、本人もそう言ってると思うよ
わりと扱いやすくて変に真面目だから、サボタージュしても代わりに上司として責任とってくれて超便利だし
558：名前が無い程度の能力：2012/07/25(水) 10:03:31 ID:ocIApLnM0: でも永遠亭ヒエラルキー的にはうどんげ最下層だし
うどんげの上司の永琳にとっては地主のてゐはあくまで同盟者だし
因幡たちも主従関係で言えばてゐの部下で永琳の部下じゃない
559：名前が無い程度の能力：2012/07/25(水) 11:00:01 ID:LcJHQfTYO: >>558
同盟者だけど対等かって言うと微妙なところ
個人的には、専売契約結んでほぼ子会社に近い下請け会社の社長(てゐ)とその取引先の社員(うどんげ)って感じだな
厳密には別の会社で命令する権利はないっていう永琳は正しいけど、力関係的に部下と主張するうどんげもまぁ間違いじゃない
もっともうどんげみたいな主張は下請け会社の社員には印象最悪だろうけど

その上でてゐは実際は違っていても自分が楽する為に部下の立場にたってやってるんだろってのが>>557の主張だと思う
560：名前が無い程度の能力：2012/07/25(水) 12:34:50 ID:tUnH20nA0: 月姉妹は地上を見下してる描写なかったせいで、地上世界での生活が本気で罰と考えているか疑問だな。
例のあのシーンも「虫けらには地べたがお似合いよ！」みたいな見下し入った感じならともかく何か意味ありげだったしな。
むしろ月世界の常識だからああ宣言したけど実はそれに疑問を持っているのでは？　とか地上に住む事を選んだ師匠に対して思いを馳せてるようなそんな感じがした。
そこらへん他の月の民（ガチガチの選民思想タイプ）を出して対比させてくれれば、と思ったよ。

うどんげとてゐは、ほらあれだ。師匠がバーンでミストとキルみたいな関係？
561：名前が無い程度の能力：2012/07/25(水) 14:37:39 ID:qodJTzJ60: 口ではああ言ってたけど、実際の地上の民（しかも地上とか月とか関係無しにかなり無礼な類）に対しても
殺生による穢れ云々置いといても大分手厚く且つ寛大に対処してたしなw＞綿月姉妹
562：名前が無い程度の能力：2012/07/25(水) 15:12:07 ID:ERISNixQ0: たぶん、てゐが優曇華の話を聞かないっていうのはナメられてるってのもあるだろうけど、優曇華が完全に部下だと思い込んでるせいでてゐにチラチラ対価を要求されていることに気付けてないのではなかろうか

と言って、優曇華へ対価を要求したところでできることも知れてるだろうから、結局遊んでくれって言われてるんだろうな
それを部下なのに遊んでばっかりで言うこと聞かないって拗ねてる感じ。

というか、てゐのことをよく知らない優曇華が地上の妖怪だと見下してあれしろこれしろって偉そうに命令しようとした過去が見えるわ
563：名前が無い程度の能力：2012/07/25(水) 15:59:20 ID:HWyQ.ZgA0: そろそろ儚スレでやってくんねえか
564：名前が無い程度の能力：2012/07/25(水) 16:11:42 ID:sGSLUTto0: >>563
兎角同盟とかは文花帖の話でしょに

>>562
描写見る限りそこまでうどんげも空気読めないとは思えないんだけどなー
単純に新入りだから舐められてるって感じにも見える
565：名前が無い程度の能力：2012/07/25(水) 16:47:07 ID:RerGEQKI0: 確か三月精関連の何かでうどんとてゐは上手く行っていない。
てゐは地上蔑視を感じ取って素直になれない。
けどいずれ仲良くなれると思うおって書かれてたのはあったな。
566：名前が無い程度の能力：2012/07/25(水) 22:38:40 ID:CbRjIOWk0: 永と儚のキャラは糞キャラなのでＺＵＮは永と儚のキャラを絶版しろ。
鈴仙とかいうキャラも依姫とかいうキャラも東方には存在しない。

的な事をほざく輩がその内出そうで怖い。
567：名前が無い程度の能力：2012/07/25(水) 22:52:45 ID:QMyZrQkQ0: 永遠亭絡みは儚月抄のお陰で良い所も悪い所も見えたのが逆に好印象だったな、個人的には
良い部分だけ悪い部分だけ描写されるのって結構嫌いなんだよな
568：名前が無い程度の能力：2012/07/25(水) 22:55:55 ID:XHDscqLk0: 妖怪一人相撲が出たぞー！

相撲といえばそ、にとり達河童の妖怪らしい記述があったけど

茨読んでても全然そんな気配がない

芥川龍之介の世界の河童とおんなじ種族だと思うんだけど、あの小説の中でも尻子玉がどうたらって描写あったっけ？
569：名前が無い程度の能力：2012/07/25(水) 23:17:07 ID:JrqhwKxo0: >>566
それ別に永儚に限った話じゃ……いやなんでもない
570：名前が無い程度の能力：2012/07/25(水) 23:21:59 ID:cXTTx0FY0: 茨では霊夢が河童を敵視している描写がたびたび登場する
勿論霊夢は妖怪全般に厳しいが、あそこまで執拗に敵愾心を示しているのは河童だけ

香霖堂の頃から河童は天狗よりタチの悪い妖怪と言われていたし、
口授の記述は、むしろやっぱりなという感じだった
571：名前が無い程度の能力：2012/07/25(水) 23:24:54 ID:XHDscqLk0: 厄介なのは同意だな
他の人妖と起こす騒動の質が全然違う

よっぽど何度も何度も繰り返して霊夢さん怒らせたんだろうなｗｗ
572：名前が無い程度の能力：2012/07/25(水) 23:25:24 ID:V2FP2WPM0: 河童の腕で騙されてしばらく敵メーターが高くなってるんじゃなかろうか
それがなくても、幻想郷一のいらんことしい種族っぽいけど
573：名前が無い程度の能力：2012/07/25(水) 23:38:12 ID:2gtnzRn20: 茨だけでも霊夢にかなり嫌な印象持たせてると思うよ
霊夢は嫌な印象持ったらいい印象与えるまでそのまま持ち続けるタイプだからな
574：名前が無い程度の能力：2012/07/25(水) 23:47:45 ID:UBdJpB7Q0: 全然中立とは思えないなこの巫女
575：名前が無い程度の能力：2012/07/25(水) 23:48:57 ID:XGqOank.0: >>568
芥川龍之介のKappaは、失業したKappaを屠殺して食肉加工するんだぜ…
576：名前が無い程度の能力：2012/07/25(水) 23:51:32 ID:d0LF7iCQ0: >>574
巫女である前に人間だから……
577：名前が無い程度の能力：2012/07/25(水) 23:55:28 ID:Y3p.Huhs0: 口授で人里の人間に泣きつかれて真っ先に飛び出て行っただろう

霊夢は人間の味方なんだよ結局は
578：名前が無い程度の能力：2012/07/26(木) 00:02:20 ID:SZb4ZPHM0: 霊夢は中立でいようなんて思ってなくね？
579：名前が無い程度の能力：2012/07/26(木) 00:04:44 ID:KnOPgWPE0: ただ霊夢は問答無用で相手をぶっ殺すタイプではない
少なくとも三月精の最終回で神主自らチョイスした霊夢と仲の良い妖怪達の図があるし
特に、紫、射命丸、萃香の三人は地でサポートだっただけあり、霊夢の周りを囲むような構図で
描かれていて仲の良さが伺える
580：名前が無い程度の能力：2012/07/26(木) 00:10:24 ID:/wv70OpM0: ひょっとして霊夢が差別しないってのは、誰でもを好きになって、誰でもを嫌いになるからじゃないのか？

もうなんか訳がわからんから真面目に考えたくないが
581：名前が無い程度の能力：2012/07/26(木) 00:11:59 ID:Y7.nMd4Y0: 求聞史紀の時点では人との関わりが薄かった河童だが、かつて大きなトラブルを
起こして疎遠になってたとかあるんだろか
そしてにとりらが関わりだしてまたぞろトラブル発生なんだろうか
582：名前が無い程度の能力：2012/07/26(木) 00:15:20 ID:b0S7Y.p.0: 博麗の巫女自体は人間の対妖怪(異変解決等)の切り札だけど
霊夢は基本自分視点の好感度で対応決めてるんだろう
583：名前が無い程度の能力：2012/07/26(木) 00:17:03 ID:KnOPgWPE0: あの霊夢と仲の良い妖怪の図にうどんげやてゐがいたことに驚いたけど
なぜかアリスがいなくて、それだけ残念
アリスだけは入れてほしかったよ
584：名前が無い程度の能力：2012/07/26(木) 00:17:28 ID:86tx8awo0: >>575
そういやシビアだったな
独自の価値観や徹底した合理主義を持ってた

あと、異様な感受性の強さ

倫理観が違うってのはまぁそう言うことだよな。
神主がどの立場に立って発言しているのかがさっぱりだから、物事の縮尺がわからん
585：名前が無い程度の能力：2012/07/26(木) 00:19:17 ID:86tx8awo0: >>583
アリスは魔理沙側、とかじゃないかと思ってる。
パチュリーもいなかったし
586：名前が無い程度の能力：2012/07/26(木) 00:20:32 ID:w5PgDHMk0: >>585
友達の友達みたいな微妙な関係なんだな
587：名前が無い程度の能力：2012/07/26(木) 00:25:03 ID:ViuEab7g0: >>586
いや、単に神主の中でのイメージがの話
魔理沙と仲が良い妖怪のコマがあったらアリスもいるんじゃないかな？
588：名前が無い程度の能力：2012/07/26(木) 00:28:52 ID:n97FYfh20: >>587
魔理沙はほかの魔法使いと仲悪いって話じゃなかったか
589：名前が無い程度の能力：2012/07/26(木) 00:32:27 ID:ThMg1wrU0: >>577
それは依頼を受けたからで妖怪退治の専門家が霊夢の商売だしな
さっさと解散してくれないともう誰も私に依頼してくれなくなると本音を語っている

文花帖で慧音には巫女が（恐らく人里を守る）役割を果たさないから（慧音が）代わりをしているとまで言われていて
妖怪と遭遇しなければわざわざ倒しに行かないと茨で霊夢自身がいってるし

～妖怪は人間を襲い　人間は妖怪に怯える　たとえそれが演義でもそれが妖怪の本分
　それが無かったら私が商売できない～
が霊夢の基本理念だね
590：名前が無い程度の能力：2012/07/26(木) 15:19:39 ID:2mT86OdU0: 仲良い、仲悪いの言葉の問題点は
それだけではまったく具体性を伴わないことだなあ

特に仲悪いの方だ
会う度に口喧嘩（ガチ喧嘩でもいいけど）が絶えずそんな場面がしょっちゅう見れる
そもそも極力会わないように生活圏を重ならないようにしてる

等の場合分けでまったく正反対のベクトルになるんで
そいう大まかな方向性くらいは絞って頂かないと設定的になってくれんのです
591：名前が無い程度の能力：2012/07/26(木) 20:20:53 ID:Wgsbumm20: だからって設定無視ｲｸﾅｲ
仲悪いと明言されてるんだから
592：名前が無い程度の能力：2012/07/26(木) 20:23:27 ID:UYoHl90.O: 喧嘩するほど仲が悪い
593：名前が無い程度の能力：2012/07/26(木) 20:25:09 ID:x2rPg1wI0: 本編以上に仲悪くしないとうるさい人がいるのがなあ
594：名前が無い程度の能力：2012/07/26(木) 20:26:15 ID:BCCBnenY0: いやぁ、あやもみは大荒れでしたね
595：名前が無い程度の能力：2012/07/26(木) 20:47:13 ID:ac08IW/YO: 公式設定をちゃんと守ってた方が良いと言うだけのことだよ
本編の設定を盾にされたら言い争うにしても勝てっこない
最大の金科玉条であり錦の御旗なのだから
攻撃するのに都合が良い大義名分を手に入れる事が出来た側が強い
勝った方が正義とまでは言わんけども敗者にも言い分は有るだろうし
596：名前が無い程度の能力：2012/07/26(木) 20:47:52 ID:Za3jYTZ60: >>597
あれ発覚時に黄昏が周りに言っていれば違う二次設定が流行ってたのかな