【史紀口授】東方求聞シリーズ雑談スレ3【文花帖】 - 1341836445

1：梟（主管理人）★：2012/07/09(月) 21:20:45 ID:???0: 文花帖、求聞史紀、求聞口授など設定集書籍について語るスレです

・発売前後の新作のネタバレもこちらでOK
・和をもって良しと成す

前スレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1340383031/

初代スレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1336394227/
452：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 19:14:36 ID:9SlXQL2.0: 咲夜を見てひどく驚いた理由は一つのゲームになる位長いので割愛
早苗は半分神だから出しづらい
453：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 19:22:45 ID:etWa8bmAO: ヤマメの伝染病絡みで永琳の談があったり、何だかんだで使われてるとは思うがな
454：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 19:33:36 ID:sn2m5/OE0: 永琳も手こずらせるレベルとかけっこう厄介な妖怪ってことはわかった
そりゃ普段から地上を歩き回られたらたまらんわな
455：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 19:39:01 ID:8JhWTaHk0: 地霊殿の登場キャラは厄介な妖怪しかいないってことだな
鬼の四天王が一番マシに見えるほど多種多様な厄介さ
456：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 19:43:45 ID:sn2m5/OE0: 勇儀は能力が漠然としててよくわからないし、とりあえず力が強いってことぐらいしかわからないからなぁ
妖怪からはともかく、人間にとっちゃ確かに一番危険度が薄いイメージ

そしてそんな地底へ度々遊びに行く魔理沙って、今更だけどますますもう普通の人間じゃないわ
457：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 20:02:35 ID:JbDROIv60: まあ地底において鬼の客に危害を加える奴なんていないだろう
458：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 20:04:01 ID:MlVs7phM0: >>450
ぶっちゃっけ月人が嫌われている最大の要因は依姫無双で自分の嫁キャラがあっけなく倒されたからだろ
ＺＵＮが依姫無双の姿勢を変えない限り月人を倒したいとの旦那勢の願いはかなえられない
459：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 20:10:19 ID:yqtSKWCA0: >星を見ただけで今の時間が分かり、月を見ただけで今居る場所が分かる能力
前者はツクヨミの暦を読む神、農耕の神としての要素、後者はツクヨミの海神、漁業者(＝船乗り)の神としての要素
とか適当ぶっこいてみる
460：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 20:10:46 ID:a7mFOmI20: >>458
無双したこと以上に、地上に生きているだけで罪だみたいな上から目線と
月の都から見れば地上は全て月の領土と言い
霊夢に傲慢だと言われると月の都の方が地上より優れてるから
理由はそれだけで十分ってこんな言われ方されて放置されたまま
だからフラストレーションが溜ってるんだと思うが
461：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 20:13:24 ID:w996Bbkk0: 上から目線は東方のデフォじゃん
462：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 20:14:20 ID:4tB4HsKw0: >>459
紫(メリー)が第一次、第二次と月に戦争しかけてまで
蓮子に会いに行ったのに完璧に追い返されたのは
地上のガチレズマジ穢らわしいというノンケ蓮子の絶縁宣言だった可能性が微レ存・・・？
463：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 20:15:35 ID:a7mFOmI20: 月人はスパロボに出てくる悪役の思想みたいな連中
たぶん全ユニットから論破される立場だよ
それを絶対正義みたいに書いてるのが許せないんじゃないかと

>>461
まぁ旧作からその傾向は強いが
口授での神奈子の幻想郷は人間動物園だ
って危ない発言もどうかとは思ったな
妖怪の餌として飼われてる家畜でしかないのか人間は
464：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 20:16:31 ID:4tB4HsKw0: そして月の都侵入の痕跡を残したのは
いつでも私は蓮子に会いに行けるぞとのストーカー的偏愛メッセージ・・・？
465：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 20:18:34 ID:a7mFOmI20: ZUNの脳内では

月→汚れなきユートピアらしい
幻想郷→外の世界より優れている理想郷
外の世界→何のために生きているのか分からないバカばかり

ということらしいからなぁ
神主の厨二病が原因なんだな
466：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 20:19:10 ID:etWa8bmAO: >>461
だからこそ、そういった部分や、人間に都合の悪い部分等は、
往々にして二次では丸められたりカットされる事があると聞く
467：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 20:20:07 ID:hoIO//sc0: むしろ本編より怖いことになってる二次の方が多い気がする
468：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 20:20:24 ID:MlVs7phM0: >>460
月人のその考えとロケット組が月に行った事は何の因果関係もない話じゃないか
ロケット組は特に明確な理由もなく月に行って叩きのめされただけ
それを被害者ぶって月人叩きするロケット組のファンはかなり感じ悪く思えたけどな
紫がロケット組駒にしても何ら文句言える立場じゃないね
好き好んで月に行った結果でありロケット組を正当化する理由には全然ならないと思うがね
469：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 20:21:01 ID:a7mFOmI20: いや、それは人による
八雲紫が外の世界から食料用の人間
この場合は自殺願望の強い人間、生きることをあきらめた人間
に妖怪の餌になるか幻想郷で生きるか最後の選択をせまる
シリアスな二次とかもあるし
470：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 20:22:49 ID:quh3pRh.0: >>463
お前って動物園の動物食べるのか？
471：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 20:23:37 ID:hoIO//sc0: こっちにも自分の見た範囲だけでファン全員を叩くのが生息していたか
ああやだやだ
472：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 20:23:48 ID:9SlXQL2.0: 儚い流れになってきたな…
473：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 20:23:50 ID:a7mFOmI20: 月も完全というわけではなく
僅かではあるが穢れが存在するって小説版に
書かれてたなそういえば
474：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 20:26:46 ID:4tB4HsKw0: >>469
再思の道って
やっぱ死にたくないと思って戻ろうとして食われるって場所だからな
選んでも生きられないことがままある
そもそも選ばせないと思うよ紫はそんな面倒なことなんて
475：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 20:26:48 ID:a7mFOmI20: >>470
口授の内容を見ると
動物園で飼われているから幻想郷の人間は安全だよ
って解釈が普通なのかもしれないが
そのわりに一歩人里から出れば野良妖怪に食い殺されるし
それで死んでも安全圏から出た人間の自業自得
だから同情も糞もないってのが恐ろしいよな
幻想郷はかなり恐ろしい場所だと思う
だが月は月であの上から目線がうざい
476：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 20:26:58 ID:etWa8bmAO: まあ、界隈も広いし、丸めるタイプがある一方、角を立てるタイプも当然あるだろう
問題は、片方があるからといって、もう片方がないという事にはならないという点で、
この辺のイメージのズレで、時々ややこしい事になってる気がする
477：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 20:29:20 ID:JbDROIv60: >>475
口授を読んでなお
人里から出たら命の危険があるなんて思ってんのか
だったらキスメの記事は成立しねえ
478：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 20:29:51 ID:a7mFOmI20: 正直、三月精みたいなほのぼのした内容でも
いきなり送り犬が人里の人間をやったとか
いう話が出てて、ビックリしたわ。
初めてじゃないかな、それまで二次で描かれてたに
すぎなかった人里の人間が殺されるなんてのを
直に公式で描写されたことは
479：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 20:32:20 ID:32MYfujM0: でも野生動物に殺されるってわりと普通の事だよね
480：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 20:32:56 ID:MlVs7phM0: >>463
物見遊山で相手の領域に出かけて叩きのめされたロケット組をスパロボになぞらえるのは筋違いだろ
それに幻想郷の妖怪は正義じゃないしな

幻想郷にいる人間がその人間動物園の現状を月人に訴えて
幻想郷を妖怪から解放してくれと願ったらとどうなるだろうな
まあ幻想郷にいる人間は不満を抱いてないからありえない仮定だけど
481：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 20:34:00 ID:a7mFOmI20: 慧音先生に頼むだろそこは
482：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 20:35:54 ID:4tB4HsKw0: けーね先生は妖怪支配されてるほうが都合いいし正しい姿と思ってる半獣教師なんで
483：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 20:37:02 ID:w996Bbkk0: ていうか結界成立から最近まで人間に手出しできなくて弱体化してたぐらい人間は保護されてるのに
それこそ魔理沙曰く下手な妖怪よりも
484：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 20:42:22 ID:a7mFOmI20: やはり神主の脳内では幻想郷は理想郷なのだろうか？
外の世界を「何のために生きているのか分からない人ばかり
　　　　　　　　　バカみたい、それに比べて幻想郷は夢が一杯」
みたいなことを星で言わせていたし
月＞＞＞幻想郷＞＞＞外の世界
みたいな図式なんだろうか？
485：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 20:45:42 ID:32MYfujM0: 神主は幻想郷に行きたいとは思わないみたいなことを言ってた記憶がある

つまりそういうことじゃないのか
486：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 20:46:38 ID:MlVs7phM0: >>481
このスレで文花帖の慧音先生について語られてなかったかな？
慧音は純粋な意味での人間の味方ってわけでもない
慧音は人間達に妖怪との関係を教えて人間が妖怪を忘れないようにし
人里を庇護するむしろ人間動物園肯定派の立場だ
嘘だと思うなら一度文花帖の慧音先生のページを読み直せばいいと思うよ
487：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 20:47:23 ID:w996Bbkk0: 霖之助は外の世界より幻想郷の方が優れていると思うようになったらそれは驕りだって言ってたじゃん
神主だってネットが無いから行きたくないって言ってるし
488：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 20:50:22 ID:8JhWTaHk0: >>484
それはなかろう
幻想郷が外の世界の恩恵が無ければ維持できないことは明言されている
月の都も玉兎達は文句言ってるし輝夜は欠点はあるが地上の良い部分を知って地上に留まるのを選んでいる
そして、外の世界の住人と意識が近いであろう我々は東方のファンだ
どこが格上格下ではなく結局、総ての世界がお互いに干渉しあっていて長所も短所もあるってことだろ
489：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 20:50:50 ID:x/iSKsOs0: >>484
その言い方だとキャラの発言を作者の思想と～みたいにいちゃもんつけるバカがわくから
ちゃんとZUN自身がまったく同じ発言をしてた事実を取り上げた方がイイ
490：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 20:53:49 ID:UGZD8H860: あくまで私見だが、色々なキャラの台詞とかから推し量れる交点や焦点のようなものは、
どこのコミュニティが良い悪いというよりも、いわゆる人間、現代人の在り方（存在）の否定なんじゃないかなと……
491：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 20:56:16 ID:JbDROIv60: 慧音のスタンスは間接的にだが人間派の神子も肯定しとりますが
こうだって決めつけで捻じ曲げるのは感心しないわ
492：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 21:03:27 ID:MlVs7phM0: 地上に生きているだけで罪ってのはキリスト教の原罪ともいえるし
仏教においては生きていく以上多くの命を奪わざるを得ず業を背負う
と考えればそうおかしな概念でもないと思ったけどな
まあ霊夢は道教っぽいから　神道でもそんな概念はないけれど
493：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 21:06:19 ID:GVZqcAOMO: >>458
そういや幽香スレで月人が幽香にフルボッコにされていたな物理的に
やはりあれが全東方ファンの願いだったのかなぁ
悪が正義に倒されるカタルシスを望んでいるのだ

今ラジオで神主の箱庭の話してるのがタイムリーね
曰く「箱庭の中では箱庭の外を正確に評価することは決してできない」と
ラジオでの発言もちゃんと保存しとかないと読み誤るな
494：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 21:08:30 ID:sn2m5/OE0: いや、幽香スレを真面目に考察されても…
495：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 21:09:30 ID:8O3NJCeQ0: これから毎日魅魔スレを考察しようぜ？
496：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 21:09:45 ID:UGZD8H860: というかまず、月の民は悪なのかと
497：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 21:13:03 ID:4tB4HsKw0: >>493
暴れてたの一人じゃねえかｗ
498：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 21:15:27 ID:Z7oOdc4wO: >>488
おお、なるほどな
メガテンのロウ、カオス、ニュートラルみたいにバランスがとれてるんだ実は
玉兎からしたら月は奴隷扱い＆強制戦闘訓練で地獄だと感じる、そういう描写もちゃんとあったんだな
499：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 21:22:34 ID:Z7oOdc4wO: >>486
それは知ってるが
動物園はここにいれば人間は安全ですよってアピールだろうし
そういえば、秘密結社はどうなったんだろう
神奈子の発言は
「動物園の檻の中で飼われている動物が本当に幸せなのか真面目に考えてみないとね」
だったか、現状に不満がある人里の人間もいないわけではないのだろう、
玉兎同様に馴染めない奴はいるだろう
500：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 21:27:39 ID:MlVs7phM0: どっかで同じこといったが
月人の元ネタは神なんだけどそれに対し傲慢だと憤る感覚もまあわかりはする
神は天罰、神罰、祟りなど色々言い方あるが人間に害を与える存在でもあるからさ

ノアの洪水では人間達は堕落したと見なして滅ぼしかけるし
バベルの塔では神に対する挑戦だと見なして神罰を下した
日本でも悪政が続くと天変地異が起きるといわれてるし
人間にとっての脅威は悪魔などよりも神の方だといっても過言じゃないと思うよ

ロケット組に感情移入して月人叩く姿勢を批判はしたが
月人を傲慢だ悪だと思う感覚自体はそうおかしなことではないかもな
それが天に唾することだとしても人間はいつかは乗り越えられるかもしれんしね
501：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 21:32:24 ID:Z7oOdc4wO: >>496
あの霊夢が「今回悪いの私達じゃない、悪い方は必ず負けるのよ」と言う
依姫は侵略者を追い返しただけなんだから無双は月のが正しかった
なのに小説じゃ依姫が地上の領土は全て月の都の一部だとか抜かしたせいで傲慢だと言われ、
挙げ句輝夜に「心が腐っても長生きすることのないように」
とまで発言する
これじゃ月の本質は選民思想振りかざす嫌な奴としか受け取れない
502：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 21:33:49 ID:rlLD/0vc0: 神だとかどうとかそれ以前の話だな
503：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 21:34:10 ID:JSDk8b6A0: ＞ID:a7mFOmI20
なんか左翼かぶれの学生がアジテーションやってるようにしか見えない
都合のいい発言を切り出して誘導とかマスコミじゃねーんだからやめようぜ

扇動内容も神やその眷属（月人）が偉そうなのが気に入らない、ってだけじゃん
504：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 21:35:36 ID:32MYfujM0: …あれ？「心が腐っても～」は霊夢が言った言葉じゃなかったっけ？
505：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 21:37:04 ID:MlVs7phM0: >>498
>玉兎からしたら月は奴隷扱い＆強制戦闘訓練で地獄だと感じる

自分は鈴仙が逃げ出したことを批判する気にはなれないし
それを地獄行きだと断じた映姫に理不尽さを感じるんだよな
まあ鈴仙の地上民を見下す性根を含めて有罪としているんだろうけれど

人間動物園で不満を抱いている人間がいたとして外の世界に逃げたい思うのは
鈴仙と同じことかもしれない
それはコミュニティへの裏切りかもしれないけどね
506：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 21:39:15 ID:GVZqcAOMO: Fateのワカメ的な
507：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 21:39:56 ID:4tB4HsKw0: あの世界の比較で言うと玉兎はかなりの超勝ち組の天国だけどなー
少なくとも人間より給料低い下級天女より余裕ある暮らししてる。
508：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 21:40:30 ID:GVZqcAOMO: 誤爆
509：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 21:40:58 ID:Z7oOdc4wO: >>504
そうだよ、霊夢が輝夜に言った
510：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 22:03:28 ID:MlVs7phM0: 人間の尊厳を犯すといえば地獄こそその最もたるものだと思う
勝手に自分たちの価値判断で地獄に落とすのだから
だから口授で人間は抵抗してなんぼと言い切る神子には好感を持てたかな
四猿が実際に役に立つかどうかはともかくその考え方にね

人間の尊厳というならそれぐらい突き抜けて欲しいね
511：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 22:05:09 ID:w996Bbkk0: そもそもの発端が↓だからね　運命は抗うもの

彼女には天才ならではの葛藤があった。
「大地は神々の時代から変わらず、海は水を湛えている。
何故、人間は死を受け入れなければならないのか」
次第に、彼女は死んでいく人間の運命に不満を持つようになった。
512：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 22:06:23 ID:zX7WZJmY0: >>505
うどんげは口授でミスティアと響子のライブを観戦していたが
あれを地上の文化に馴染んできたとみる人もいるようだが
ストレスの憂さ晴らしで見てるとしか思えないんだよね
ライブ自体アナーキーなモノでそんなものをうどんげが最前線で観戦してるところを見ると
よくうどんげは永遠亭の良心とか言われてたけど蓋を開けてみれば地上の民を見下してるからなぁ
513：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 22:11:55 ID:zX7WZJmY0: ・師匠にこき使われて内心ストレスが
・てゐに振り回されてストレス
・輝夜のわがままでストレス

そこで夜な夜なライブで騒いで憂さ晴らしをしていたと考える
514：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 22:16:32 ID:UGZD8H860: >>511
もし、穢れがあるから寿命が存在し、一生地上に這い蹲って生き、死ぬ事が地上の民に科せられた罰だからと
きちんと永琳辺りにでも説明されたとしても納得しなさそうだなとか、何となく思ったりしたわけで
515：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 22:16:41 ID:4tB4HsKw0: そもそも見下しって悪じゃないと思うんだが
見下されるようなことをしてても認めてもらえるって言うのは虫が良すぎる理論な気がする
普通見下される側ってのは努力して自分のステージを上げるべきだろう
516：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 22:18:30 ID:rlLD/0vc0: 覚えがないこと、仕方がないことを
お前が悪いんだよって言われたらそりゃ気分悪いわ
517：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 22:25:08 ID:MlVs7phM0: >>512
ストレスの憂さ晴らしで見てるいることを否定する見解みたことないなｗ
まあアナーキーなモノを見下さず好んでみることはそれはそれで良いことだと思うけどね
こんな不良の溜まり場に行ってけしからん！と批判するつもりはないな
まあ永遠亭の良心って持ち上げ方はおかしかったね
鈴仙は好きに生きればいいと思う
そして自分はそんな鈴仙を地獄行きとしている映姫はやっぱ好きじゃないな
映姫に限った話じゃなく小町も同意見だから是非曲直庁の意志というべきか

だから神子の考え方は好きといいたいところだが鈴仙は人間じゃないから適用外だ、残念
518：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 22:26:51 ID:GVZqcAOMO: 本当に覚えが無いの？本当に仕方がないことなの？

aんnaに私に乱暴しteむsiゃぶriついてiてiたのに
519：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 22:26:59 ID:3y96FkdE0: 一生地上に這い蹲って～の下りって何がしかの罰を与えないといけない豊姫側からの実質無罪放免でしょ
月に関わんなってだけで後は完全に紫側には現状維持
520：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 22:38:52 ID:GVZqcAOMO: 引きこもっていたいんだな月も
自分で作った立派な世界から出る羽目になったりとか
干渉されたりとか一切されたくないに違いない

天照様は天岩戸に閉じ込もっていたのを
強制的に引き出されて超働かされてるけど(大日如来のコスプレとか多忙)
521：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 22:41:39 ID:UGZD8H860: 「お前への罰は月へ持ち帰って考えるとして…」と前置きした上での
「地上への生き物への罰は──」となっているから、
単に紫(達)に対する温情措置なだけと断定し難い感じはあると思うのよね
522：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 22:45:33 ID:zX7WZJmY0: うどんげは嫌いじゃないけどなー
映姫様の花映塚での発言はちょっと理不尽かもしれないね確かに
523：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 22:46:30 ID:9SlXQL2.0: 人間は第一印象を維持するためには捏造すらするって聞いた
524：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 22:49:18 ID:MlVs7phM0: 月と天界はつながっているけれど月人と違い天子は地上に積極的に関わっている
博麗神社を別荘化しようとして紫にぼこられた

時系列的には儚の半年後が緋らしいが紫はどちらもうごいたが
紫は儚で月にちょっかいをかけ、逆に緋では天子にちょっかいをかけられ怒ると考えれば面白いかも
525：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 22:53:03 ID:zX7WZJmY0: 秘封の新作が出るけど
蓮子＝月夜見説が頻繁に出てるのはなぜだ
紫様が月に頻繁に出かけていくのは蓮子に会いたいがためなんだよ！
って主張の多いこと
526：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 22:54:55 ID:32MYfujM0: 映姫は皆に同じようなこと言ってるし別におかしく感じないけどなー
527：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 22:55:33 ID:rlLD/0vc0: １人や２人程度しか書いていなくとも、たった１つのスレでたくさん書き込めば
その説がまるで多数派であるかのように以下略
528：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 22:57:18 ID:l1Qy1./s0: 東方世界のものさしで考えろ、現代日本のものさしで真意をはかれるわけがない
ってのに収束しそう
529：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 23:05:52 ID:32MYfujM0: 天子が地上に積極的に関わった理由は霊夢が色々な妖怪と遊んでて楽しそうだったからだよな
異変解決ごっこをすれば退屈な天界暮らしが変わるだろうみたいな感じで
530：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 23:07:00 ID:MlVs7phM0: 外の人間的に言えば人間動物園よりも紫たちが外から人間攫ってきて食べる方にドン引き感があるわ
保護されている人里よりもそっちの方が人間の尊厳否定されている
まあどうせ自殺するなら有効活用してやろうという考えのようだが
531：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 23:23:12 ID:/Rvm//1E0: とは言っても食べなきゃならし恐れられてなきゃいかんのだから他に良い手があるわけでもなし
532：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 23:46:51 ID:MlVs7phM0: 儚が月人の選民思想に紫がむかついての所業としたのなら（実際は永琳が標的だが）
酒を盗んでよしとした儚と違い緋は同様の考えの天人ぼこったから少しは溜飲下がったかもな

紫が天子に言ったこと（領土等）はそのまま月人に当てはまる感じだし
他スレでもいったが儚は緋と繋がっている前提でみたら色々見えてくるかもな
533：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 23:47:33 ID:/XACWmXI0: 風土記では外に狩に行ってるのだなんて書いてたけど自殺志願者とか
食うのだという話に変わってきてるとすれば郷でも人食いのタブー度は
強くなってきてるのかもしれぬ
半妖でそこそこ長生きしてそうな霖之助がちゃんとした人食いの知識
持ってるのか怪しげなところを見ると元々そうとうにタブー度は高い
のかもしれん。タブー度高いほうが恐れのネタにはいいかもしれんし
534：名前が無い程度の能力：2012/07/25(水) 00:07:48 ID:6qgj6Nzs0: >>532
選民思想の極地みたいな幻想郷作ってるくせに
紫が選民思想嫌いとは思えん
なんつーか紫に変な理想押し付けてないか？
535：名前が無い程度の能力：2012/07/25(水) 00:21:23 ID:bmvGcgTI0: >>534
一部コピペになるが
前々から月人の見下しを叩いても見下しが基本の東方キャラはブーメランになるだけだと言われてるしな
自分からふざけるのはいいが自分が同じ事やられたら途端に不機嫌になるタイプ
ぶっちゃけそんなもんじゃないかと
ってかむしろ妖怪って自分本位なんだからそうなるのは当たり前じゃね
536：名前が無い程度の能力：2012/07/25(水) 00:35:06 ID:hH2NGbHs0: >>521
舞台が迷いの竹林だし、建前上は罰で地上に居る師匠も含めてるんじゃね？

薬を服用済みと知らないはずだから、捕らえて送還しない場合の想定される末路は
穢れた地上で生きて死ぬ
537：名前が無い程度の能力：2012/07/25(水) 01:39:18 ID:5kfs8l9s0: >>510
そういう地獄を求めちゃうのも人間だけどね
自分で価値判断することは怖くて、だから超常的存在が裁判を行うシチュとか
そこできっと無罪と判断される幸せを夢想してしまうわけだ

で、夢想はするけど
実際に閻魔が現れて説教するとかはきっと全力でノーサンキューする
幻想は幻想のままでいてくれよ、というやつで
538：名前が無い程度の能力：2012/07/25(水) 05:15:36 ID:FPh.NgYA0: まあ、このスレ見てても思うことだけど
万事人間にとって都合の良い世界じゃなければイヤだ
っていう人はやっぱり一定の割合でいるんだねぇと

おそらく幻想郷に住んでる人間の中にも、どこかそういう風に考える層は一定数いて
それもあって動物園の動物みたいに妖怪側が色々気を遣ったり譲歩したりしてるのだろう
このあいだ報道されてた上野動物園のパンダじゃないけど
あれ並みに気難しくてとても飼い難い生き物なんだろう。人間って奴はさ
539：名前が無い程度の能力：2012/07/25(水) 05:23:51 ID:bmvGcgTI0: >>537
八大（八熱）地獄で検索すればわかるが地獄行きを免れる人間はまずいないだろうね
何しろ蚊やＧのような害虫殺しても地獄行き飲酒しても地獄行き
そしてその刑期は軽い地獄で人間時間で一兆年越えるようだから宇宙が誕生して刑期終えたものはいないことになる
永琳の感覚からしても全然話にならないくらい気が遠くなる長さね

これでわかるのは人間は生きているだけで罪深い生き物なんだってことぐらいかな
そんな業を背おなければならないほどにね
540：名前が無い程度の能力：2012/07/25(水) 05:40:23 ID:FPh.NgYA0: とは言っても幻想郷はよっぽどの事しないかぎりは大抵冥界で転生待ちになるようだがな
これは映姫の温情とかではなくて、単純に生きていれば善行だってするわけだから
善行と悪行で相殺していった結果よっぽどの悪人以外は冥界行きになるシステムなのだろう

花映塚の映姫のセリフとか、求聞史紀の彼岸絡みの記述とかを見るに、
どうやらあらゆる生き物にはその種族や個体ごとに「真っ当な生き方」みたいなものがあって、
それに沿って生きてる限りは死後も悪い扱いはされない、という思想が垣間見える
で、その真っ当から外れた（外れかけてる）奴には、映姫が説教して真っ当に引き戻そうとしてくれる、と

……こう考えると映姫様って閻魔としては物凄いお人好しなんじゃなかろうか？
541：名前が無い程度の能力：2012/07/25(水) 05:57:47 ID:hH2NGbHs0: >>539
六道輪廻的には、人界に生まれ変わるのも
業により背負った成仏するまで続く苦しみだしな
542：名前が無い程度の能力：2012/07/25(水) 06:02:31 ID:cXTTx0FY0: と言うか映姫は普通に親切だよ

まず存在している彼岸のシステムに対し、
どうすれば地獄行きにならずに済むのか、
義務も無いのにわざわざ教えに来てくれてるんだから

映姫に否定的な奴は、映姫が彼岸のシステムを考案・統制している
悪の権力者みたいな事をすぐに言い出すから困る

あの子はただの人情派な中間管理職だ
543：名前が無い程度の能力：2012/07/25(水) 06:03:46 ID:3OXG0aoc0: >>540
お人好しというか優しい側だとは思うよ
ただ、閻魔というか是非曲直庁が裁き、罰を与えるシステムそのものが時として槍玉に上げられてるような気がする
544：名前が無い程度の能力：2012/07/25(水) 06:08:42 ID:cXTTx0FY0: そこら辺は結局、人間が下位存在だとヤダヤダーと同根だからねえ
545：名前が無い程度の能力：2012/07/25(水) 06:23:56 ID:WHEmmqDA0: 閻魔の裁きで、極楽にあたる行き先が天界だけど
直通で行く人はかなり少なそうなイメージ

映姫は、地獄の裁きは意図的に（システム的に？）
人間界の法と乖離させてるようなことを言ってたから
人間的な感覚の法や倫理には影響されないんだよな
だから、映姫と会話するキャラの大半が反発してるのも予定調和というか
546：名前が無い程度の能力：2012/07/25(水) 06:46:54 ID:3OXG0aoc0: 少なそうというか、現状では満員御礼のためにシャットアウト状態で、
仮に天界行きの判決になってもそのままの姿勢でお待ち下さい状態じゃなかったっけか
この辺も、是非曲直庁へ時折ある反感への素になってたりするか
547：名前が無い程度の能力：2012/07/25(水) 06:51:16 ID:FPh.NgYA0: 組織間の上下関係としては天界＞是非曲直庁っぽいから
たぶん天界側から言われるままに成仏制限してたんじゃないかと思ってる
548：名前が無い程度の能力：2012/07/25(水) 06:53:45 ID:cXTTx0FY0: 天界行きの魂も冥界で待機なんだから、別に悪い境遇じゃないし、
そもそも天界をシャットアウトしてるのは天人だぜ

それで是非曲直庁への反感がという解釈は無理があると思う
549：名前が無い程度の能力：2012/07/25(水) 06:56:08 ID:bmvGcgTI0: >>541
自分は月人が言う地上に生きることそれ自体が罪というのはそういうことだと思っているな
550：名前が無い程度の能力：2012/07/25(水) 06:57:45 ID:WHEmmqDA0: 緋想天だと、土地は余ってるけど
新規に分譲するのを渋ってるって話だったか
551：名前が無い程度の能力：2012/07/25(水) 07:07:20 ID:ULTOO/1w0: >>549
それだと天人も、結局はその罪の中に囚われて背負わされていることに…
そして罪を逃れてる月人達はその罪＝輪廻を外れてるから悟りを開いてるということになって云々と…

仏教思想と月人の言い分をごっちゃにしてしまうとわけがわからないことになるわ