【史紀口授】東方求聞シリーズ雑談スレ3【文花帖】 - 1341836445

1：梟（主管理人）★：2012/07/09(月) 21:20:45 ID:???0: 文花帖、求聞史紀、求聞口授など設定集書籍について語るスレです

・発売前後の新作のネタバレもこちらでOK
・和をもって良しと成す

前スレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1340383031/

初代スレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1336394227/
352：名前が無い程度の能力：2012/07/19(木) 23:18:38 ID:fbe6t1eg0: （おそらく部署違いの）大天狗に命令されて動く程度の地位
353：名前が無い程度の能力：2012/07/19(木) 23:29:26 ID:aTiCDIBY0: 組織内の立ち位置は鴉天狗相応なんだけど、本人は天狗の枠組みを越えた存在なんだろうと妄想してる
妖精のチルノ、天狗の文みたいな
354：名前が無い程度の能力：2012/07/19(木) 23:45:30 ID:w1b6H/C60: 強いけど身分は低いって感じなんじゃなかろうか。
人間でなら魔理沙のように。
355：名前が無い程度の能力：2012/07/20(金) 00:31:16 ID:Ze6I6ZPI0: アウトローだし、出世できない現場主義者ってイメージ
356：名前が無い程度の能力：2012/07/20(金) 01:05:06 ID:/eSVtxGU0: >>345
霖之助は「海があったわけではない、竜神が復活するために貝を使って海に見立ててる」
って言ってるな。

海はなくとも竜神は大丈夫なのかもしれん
357：名前が無い程度の能力：2012/07/20(金) 01:06:40 ID:1uK2u5fQ0: まぁでも霖之助の考察をまともに受け取ってもなぁ…
358：名前が無い程度の能力：2012/07/20(金) 01:43:01 ID:JwBHkic.0: 他の鴉天狗や他の天狗と比べて文はどうだという話が全く無いから、
単に天狗全般が強い種族というだけな気がする
359：名前が無い程度の能力：2012/07/20(金) 05:55:34 ID:haZCmRgE0: >>356
ZUNが霖之助の薀蓄を間にうけないようにって言ってる上に
三月精で文が貝の妖怪を見かけたこともあってか
幻想郷は大昔は海だったんじゃないか？と言ってる
360：名前が無い程度の能力：2012/07/20(金) 07:03:54 ID:I/UIlvwU0: そりゃまあ日本は全土どこだって元は海でしょ
361：名前が無い程度の能力：2012/07/20(金) 09:32:16 ID:AU2xRDYM0: 地底の更に底らへんに行けば海妖怪もいるかもねーって感じ？
362：名前が無い程度の能力：2012/07/20(金) 16:57:35 ID:Oc0MnKfI0: と思ったらマグマだったでござる
363：名前が無い程度の能力：2012/07/20(金) 20:43:47 ID:j82eqzwQ0: 現状でも舟幽霊とか龍宮の使いとかいるし、適当な理由つければ海ないけど海の妖怪出せるんじゃね？
364：名前が無い程度の能力：2012/07/20(金) 23:31:43 ID:ev9bNYKc0: ブレストスレで文＝はたて説が出てきたぞ
信憑性、もといこじつけは可能だろうか
365：名前が無い程度の能力：2012/07/20(金) 23:32:45 ID:9RoElBFg0: 海のない諏訪出身なのに何故か旧約聖書のモーゼの奇跡起こせる現人神もいるしな
366：名前が無い程度の能力：2012/07/20(金) 23:33:54 ID:TfRrER320: そりゃあ、主は夜もすがら激しい東風谷さんを吹かせたのだから仕方ない
367：名前が無い程度の能力：2012/07/20(金) 23:39:12 ID:Ze6I6ZPI0: この場合は早苗さんの厨二スキルの現れではないか
368：名前が無い程度の能力：2012/07/20(金) 23:41:19 ID:a2rriQTk0: 諏訪湖は諏訪の海と呼ばれたり、海に例えられることもあるよね
まぁ湖なんだけど

そういやあの辺治めてた一族は元々は海洋民族だったんだっけ
369：名前が無い程度の能力：2012/07/20(金) 23:41:20 ID:QqJkkq9w0: モーゼの奇跡はあくまでイメージじゃなかったっけ
早苗さんのイメージするモーゼの奇跡はあんな感じ
370：名前が無い程度の能力：2012/07/20(金) 23:46:48 ID:b/kdvpP.0: >>364
はたては文しか知らない
それなのに色々な弾幕を体験している
はたてが文の二重人格で
文の裏側から見ているならアリか？
371：名前が無い程度の能力：2012/07/21(土) 00:00:32 ID:sMqv0QI20: いわゆるイマジナリーコンパニオンかね
…こいし説！
372：名前が無い程度の能力：2012/07/21(土) 00:02:32 ID:27mBgJ2Y0: あれほど多くの弾幕を取材しながら誰にも知られてないとなると
よほど姿を隠すのが上手いのか、取材する天狗というのがよほど
どうでもよい有象無象でおぼえさせてしまう文が異常なのか
373：名前が無い程度の能力：2012/07/21(土) 00:18:54 ID:Fu9/nhw20: 永琳「まさかとは思いますが、この「姫海棠はたて」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないと思います。」
374：名前が無い程度の能力：2012/07/21(土) 00:26:22 ID:DYjMnV.w0: はたては取材に来た迷惑な天狗の一匹としか認識されてないんだろう

文は人間や他の妖怪にも新聞バラ撒いてるけど、
天狗の新聞は基本的に天狗向け
はたてが人間も読む新聞を作ると言い出したのはDSでの事だし、
認知度が低いのは当然かと
375：名前が無い程度の能力：2012/07/21(土) 00:45:54 ID:DFHNAU1.0: >>374
それは知ってるの範疇に入るだろう
知らないってことは迷惑な天狗だってことすら誰も知らないってことだ
正直DSがはたての想像上の産物だっていうオチぐらいは普通にありえると思う
376：名前が無い程度の能力：2012/07/21(土) 00:52:12 ID:wUA9KONU0: え、ほんとにこんな暴論が通るの？
377：名前が無い程度の能力：2012/07/21(土) 00:57:06 ID:C4igclgc0: 香霖堂とか見ると博麗神社って結構天狗がいるっぽいし
パパラッチ天狗は一杯いるんだろうなぁ
ダブルスポイラーの霊夢のスペカは文対策なのかもしれないけどｗｗ
378：名前が無い程度の能力：2012/07/21(土) 00:59:59 ID:hwMTBOfg0: 霊夢は格好の記事のネタになりそうだしなｗ
379：名前が無い程度の能力：2012/07/21(土) 01:05:58 ID:DYjMnV.w0: そう、天狗は沢山いるのよ

新宿あたりで警官に職質されるという状況はよくあるし、
された側は相手を警官だと認識もしているが、
じゃあその中の1人と全く関係無い場面で会った時、
以前に自分を職質した警官だと分かるかと言えば別の問題だろう
380：名前が無い程度の能力：2012/07/21(土) 01:11:00 ID:uYcpVJUk0: まあ整合性を取るなら
はたては基本的に引きこもってて会ったのは文だけ
弾幕や取材は全部念写再現でやってて基本的に誰とも会ってないってとこかね
381：名前が無い程度の能力：2012/07/21(土) 01:19:43 ID:DYjMnV.w0: そもそも文を尾行してその取材法を探ったというのがDSのストーリーなんだから、
その設定も、はたての念写能力の限界も都合良く無視するのは整合性を取るとは言わん
382：名前が無い程度の能力：2012/07/21(土) 03:25:10 ID:ObndaDOs0: てか話の出所が>>364も書いてるようにブレストスレな時点でお察し
383：名前が無い程度の能力：2012/07/21(土) 04:22:43 ID:0yWczvsE0: ブレストスレだからダメというような考え方は、正直、感心しないな
どこの瓢箪から駒が出てくるかはワカランものだし

それ以前に、三月精の縁日で出てきたあれは誰？とか、色々思うところはあるけれど
384：名前が無い程度の能力：2012/07/21(土) 05:22:22 ID:hwMTBOfg0: 駄目、ではないけどあのスレは設定突き詰めたり拡大解釈したりが日常で
とんでもない方向へ行ってしまうことが少なくないから、
そこで出た意見を他のスレに持ち込んでも「はぁ？」みたいな反応されるのがオチというか…
レッテル貼りではあるけど、あんまり持ち込まないでほしくはある
385：名前が無い程度の能力：2012/07/21(土) 05:34:35 ID:UpeXZ1l.0: 話してる内容も客層もあんまり変わらないスレでそれ言ってもなあ
設定突き詰めることの何が悪いかもわからないし
386：名前が無い程度の能力：2012/07/21(土) 05:49:30 ID:OUPqN2gI0: 言ってもなぁって言われてもな
客層がかぶってるかなんて知らんしあそこで通じたことがこっちでも通じるとは思わない方がいい
387：名前が無い程度の能力：2012/07/21(土) 05:52:05 ID:XukDacOY0: 流石にこっちじゃ妄想は妄想乙だよｗ
388：名前が無い程度の能力：2012/07/21(土) 06:07:41 ID:0yWczvsE0: 妄想乙なら妄想乙で構わんとは思うけどな
意見の出所でなく中身で判断してるなら何の問題もないだろう
389：名前が無い程度の能力：2012/07/21(土) 06:10:48 ID:UpeXZ1l.0: >>387
ここで妄想乙なんて無粋なこと言ってるレス見たことないけどな
それがお家芸なのはむしろ件のブレストスレ
妄想言ってる奴が原作記述引用されて妄想乙とぼこぼこにされるのが常態なスレでしょ

大体、原作記述から膨らませてネタ妄想するのをNGにしたら
このスレの意義あるの？
あらゆる膨らませる妄想を禁止して原作記述だけでガチガチにやるの？
このスレ出身でないネタはすべて見下して輸入禁止にしろと？
そっちのほうがひどいと思うよ
390：名前が無い程度の能力：2012/07/21(土) 06:23:57 ID:sMqv0QI20: 妄想じゃ駄目な気がするけどね
他人を説得できる説得力って大事だと思う
391：名前が無い程度の能力：2012/07/21(土) 06:38:00 ID:fnSUHj3U0: >>364
向こうでも冗談のノリで言ってる感じだったがｗ
392：名前が無い程度の能力：2012/07/21(土) 06:51:29 ID:C4E.nW2Y0: そそそ、冗談として仮説を立てて、どこまで話し合えるかなーと
こんなに荒れるとは思わなんだ……悪かったぜぇ
393：名前が無い程度の能力：2012/07/21(土) 06:59:31 ID:UpeXZ1l.0: >>392
謝らなくていい
発端としては差別主義者の>>382が大体悪い
394：名前が無い程度の能力：2012/07/21(土) 07:28:57 ID:XukDacOY0: 駄目だこりゃ
395：名前が無い程度の能力：2012/07/21(土) 13:01:16 ID:PQKP2rgA0: わざわざ他所から持ってきましたなんて言ったら
拒絶反応が返ってくるなんて何処でもありがちだと思うけどね
こういう時はネタだけ書いとけばいい
396：名前が無い程度の能力：2012/07/21(土) 16:09:17 ID:N1V5beTM0: 民俗スレでこんなのが話題になったって持ち込まれるケースも見たことあるが
そっちは荒れてなかったな
スレにもヒエラルキーがある…？
397：名前が無い程度の能力：2012/07/21(土) 16:23:28 ID:MTjUdwLw0: 持ち込まれる話題にもよるだろう
はたては実は存在しない！　…ってのは謙信女説や家康影武者説を思わせる
398：名前が無い程度の能力：2012/07/21(土) 16:27:51 ID:Ote45hVcO: そういや俺、気付いたんだが……
もしかして東方キャラはこの世に存在しないんじゃね？
399：名前が無い程度の能力：2012/07/21(土) 16:46:34 ID:SORuUTB20: 海の妖怪と言えば、観音正寺の聖徳太子と出会った人魚のミイラ(現在は焼失)とかいうのが
物凄い幻想入りフラグの立てっぷりだと思う、と話題を巻き戻してみる
400：名前が無い程度の能力：2012/07/21(土) 17:45:41 ID:JqzpGLLk0: 東方キャラがこの世に存在しないわけないだろ
目を覚まして現実を見ろ
401：名前が無い程度の能力：2012/07/21(土) 20:16:03 ID:MHRMllTw0: むしろ俺達が東方キャラの夢の中にいて現実に存在してないんじゃね。
402：名前が無い程度の能力：2012/07/21(土) 20:26:05 ID:wUA9KONU0: なんてことだ、ここは幻想郷だったのか
403：名前が無い程度の能力：2012/07/21(土) 21:12:36 ID:MJosZXGI0: いいえ、違います
404：名前が無い程度の能力：2012/07/21(土) 23:26:14 ID:27mBgJ2Y0: 紫の脳内説ならば。このばあい外来人は外から来たと思ってるが郷内に生成された
存在で帰る先は紫脳なのか、あるいは消えてしまうのだろーか
405：名前が無い程度の能力：2012/07/22(日) 00:00:04 ID:I9O2QpMI0: 紫の脳内説って何で出てきたんだ？
幻想郷って紫の手がなくても大丈夫だよな
406：名前が無い程度の能力：2012/07/22(日) 00:05:55 ID:xpTULlHc0: のび太植物人間説と似たようなもんじゃないか
どこからともなく発生したような類の都市伝説
407：名前が無い程度の能力：2012/07/22(日) 00:08:48 ID:IxZ/7VgM0: のび太植物人間説だの、メイとさつきは死んでる説だの、公式に否定されてるってのに未だに信じてる奴って何なんだろうか
408：名前が無い程度の能力：2012/07/22(日) 00:11:37 ID:O2BFPeOM0: 外の世界は紫の夢の世界という噂もあるみたいな記述が求聞史紀にあったから、
その辺が幻想郷はメリーの夢説と混同してそういう説になったんじゃね
409：名前が無い程度の能力：2012/07/22(日) 00:13:25 ID:WZ3HxVn20: 外は紫の夢説は意図的に流したのか、そうで無い場合はそれほどまでに
紫が胡散臭い・変に大物臭いということなんだろう
そして植物人間説に対する需要みたいなのが郷にもあるんだろう
410：名前が無い程度の能力：2012/07/22(日) 21:44:38 ID:2iES2xpk0: メリーが妖怪化（？）したのが紫
じゃあ蓮子が妖怪化（？）したのは誰だろう
衣玖さんは蓮子と能力が似てないので却下
と、訳の分からなさそうな事を言ってみる
411：名前が無い程度の能力：2012/07/22(日) 21:56:03 ID:CnnHfdIA0: 帽子が似てるので天子で
412：名前が無い程度の能力：2012/07/22(日) 22:42:43 ID:QQoYpEmE0: 見ることで能力が発動するから霖之助の母
413：名前が無い程度の能力：2012/07/22(日) 22:47:44 ID:Hr8iml8g0: 蓮子→れんこ→れん→らん→藍

藍ちゃんで
414：名前が無い程度の能力：2012/07/22(日) 22:57:17 ID:O2BFPeOM0: 蓮子→RENKO→KERON→Nはノイズなので除去→ケロちゃん
415：名前が無い程度の能力：2012/07/23(月) 01:12:27 ID:AGL4VEVc0: >>408-409
外の世界が紫の夢説って界隈では殆ど無視されてるよね
紫がそんな大物に見えないからか
416：名前が無い程度の能力：2012/07/23(月) 01:58:33 ID:QkUWBkZ20: 無視っていうか知られてないというか俺も今初めてそんな説知った
417：名前が無い程度の能力：2012/07/23(月) 02:10:04 ID:PlPyx3IU0: 縁起の註で軽く触れてるだけだし、阿求も与太話の一つぐらい
に思ってそう

たいていの人は我々の世界ないしそれに近い世界の中に幻想郷があるという
前提でいるようだし、それと会わない外は夢説は人気が無くても不思議は無い
外に行けない郷ならではの説ってことだろう
418：名前が無い程度の能力：2012/07/23(月) 03:35:30 ID:VO84RFFk0: ぶっちゃけメリー＝紫説を採用した秘封BADEND物以外では殆ど見ない＞外の世界は紫の夢
419：名前が無い程度の能力：2012/07/23(月) 07:02:21 ID:7o4OYb9A0: 蓮子は持ってる能力から察するに、幻想郷ではツクヨミ役やってるんじゃないかなあと思うが
420：名前が無い程度の能力：2012/07/23(月) 12:21:49 ID:FOZ137zE0: 月夜見と蓮子に共通する能力とかあったっけ
つうか月夜見の能力って何だっけ
421：名前が無い程度の能力：2012/07/23(月) 12:26:04 ID:YtITnzqA0: 永琳などの仲間達と月に渡って開拓して共に治めたって話ぐらいしか知らない
てか幻想郷の住民じゃないような
422：名前が無い程度の能力：2012/07/23(月) 13:02:20 ID:94mvjMjw0: 月夜見って月の王で男だぜ
423：名前が無い程度の能力：2012/07/23(月) 16:32:58 ID:r8fY4QbU0: 男根はえてるってあったっけ？
424：名前が無い程度の能力：2012/07/23(月) 16:38:25 ID:I0EfF1ZA0: 不詳だったような
他の作品でも女神にされることが多い神様だし、東方でも女王じゃね
425：名前が無い程度の能力：2012/07/23(月) 16:45:16 ID:r8fY4QbU0: ツクヨミという名前のキャラってほとんど女だよね
426：名前が無い程度の能力：2012/07/23(月) 16:46:30 ID:YtITnzqA0: 神話のツクヨミは性別はよくわからないのよねぇ
姉のアマテラスとの対比で男と言われたりすることもあるし
427：名前が無い程度の能力：2012/07/23(月) 18:12:44 ID:AxyN9dzY0: ツクヨミ＝スサノヲ＝祇園様って考察は聞いたことがある
支配領域と逸話で同一神説あるしな
428：名前が無い程度の能力：2012/07/23(月) 18:38:49 ID:JqjCd3QE0: アマテラスも元々は男だったと聞いたことがあるな
429：名前が無い程度の能力：2012/07/23(月) 18:51:19 ID:rxCwRXjg0: 東方の場合月＝海で
スサノオとツクヨミは同一説をとってるかもしれん

それにしてもツクヨミ＝蓮子の可能性ないんかな
もしくはもっと上の神になってるとか
妖鳥と化猫はばらばらになっちゃうんだろ？
430：名前が無い程度の能力：2012/07/23(月) 18:59:19 ID:J6lj.bos0: 別にわざわざ蓮子がいなくてもいいんじゃないのか？
メリーが紫になったとしてその紫と今の紫が同一とも限らないはずだし
431：名前が無い程度の能力：2012/07/23(月) 19:04:52 ID:JqjCd3QE0: もし紫＝メリー、ツクヨミ＝蓮子とするならばそれが紫が月人に固執する一因になるか
他作品のベルセルクに例えるならガッツが紫でグルフィスが蓮子のような関係で
432：名前が無い程度の能力：2012/07/23(月) 19:19:08 ID:rxCwRXjg0: てか秘封の月旅行話とか
鳥船に綿月のスペルカードのフレーズが入ってたり
地上38万ｋｍの神社とかいってるあたり
秘封も月に収束してきそうな気がするんだよなぁ
あそこに幻想郷誕生の秘密があるのではないか、みたいな妄想
433：名前が無い程度の能力：2012/07/23(月) 20:27:08 ID:JqjCd3QE0: >>431
失礼グルフィスじゃなくグリフィスだった
434：名前が無い程度の能力：2012/07/23(月) 20:27:58 ID:VoZBNk4w0: 魔理沙を三日三晩うんたらかんたら
435：名前が無い程度の能力：2012/07/23(月) 20:30:23 ID:9lpIbL0gO: >>432
民間の月旅行が始まりでもしないかぎり綿月姉妹が幻想郷と再び絡むのは難しいでしょう
って言ってたけど、それ逆に言えば秘封の世界観ならすぐにでも登場させられますってことだしな
436：名前が無い程度の能力：2012/07/23(月) 20:33:23 ID:fjWhlqWQ0: 連子が月人だと地上の一介の妖怪である紫に比べて出世しすぎじゃねとも思う
無理やり月に関連付けるなら
玉兎のクローンオリジナル体の素体が蓮子ていうんだったらあるかもしれんが
437：名前が無い程度の能力：2012/07/23(月) 21:57:27 ID:zQN3wL8k0: あの適当なアプリで代用できそうな能力も量子演算によるものなのかもな
438：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 18:00:21 ID:a7mFOmI20: 蓮子の能力って幻想殺しだろ
だからメリーでは手が出せないんじゃないのかね
俺もツクヨミが蓮子という説は結構二次で見てきた

まぁ蓮子は霊夢説も多いけど
439：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 18:02:14 ID:a7mFOmI20: 鳥船遺跡から蓮子は月へいき月の都を創設
メリーは妖怪になり幻想郷を創造した

という解釈の二次ＳＳとかたまに見る
でも神主がひねくれ者だから無かったことにﾝﾌﾌとかやりかねない
440：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 18:05:35 ID:a7mFOmI20: ZUN「メリーが紫？咲夜月人説みたいなこというんですね
　　　　でもね、無関係だからアレﾝﾌﾌｗ」

とか言って有耶無耶にされるにＦＡ
441：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 18:09:12 ID:7/JYMxhI0: 有耶無耶どころか、全く別の設定が確定し、
一部のファンの妄想が叩き潰されるとかのがありそう
442：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 18:13:06 ID:32MYfujM0: 星を見ただけで今の時間が分かり、月を見ただけで今居る場所が分かる能力って幻想殺しか？
そこら辺がよく分からん
443：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 18:17:14 ID:MlVs7phM0: 今となっては咲夜月人説を願望する人は少なくなったと思う
儚月以来、月人の関係者にされることを異様に嫌がる人増えた気がするからな
天子や衣玖が月人と繋がっていたと口授で明かされた時も嫌がる人いたし
444：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 18:27:30 ID:OUb29hs.0: 今の可能性だと
コノハナサクヤの分霊が人間になったとか
コノハナサクヤの子孫だったとか
そこらへんでは？＞咲夜
445：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 18:49:57 ID:MlVs7phM0: コノハナサクヤは富士山の祭神であって月には住んでないから
咲夜が月人と関連付けられることを嫌がる人にとってもセーフかな？
446：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 18:59:23 ID:a7mFOmI20: 月人なんて神主の発言を解釈すると
二度と出さねーよってことだと思うが
447：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 19:00:33 ID:9SlXQL2.0: ぶっちゃけ月人との関連付け自体より設定上書きの危機が（ｒｙ
448：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 19:00:38 ID:a7mFOmI20: うどんげの公式最後の出番が
みすちーと響子のライブ見てる客の中に確認できるぐらい
というのが悲しいけどね
永夜組とか完全に放置されてるんじゃないかね
神主は宗教戦争にハマッて寺組と神組ageたいようだし
449：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 19:00:55 ID:sn2m5/OE0: 出したいけど使いにくいって感じじゃね？
450：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 19:03:49 ID:a7mFOmI20: 界隈であそこまで嫌われてるのを見ると出さない方がいいような気がするが
大半の人は月人を倒したいと思ってただろうに
強すぎてゲーム出せない、ってスペルカードルールはどうした
チルノがお空に勝てるのがスペカルールだろうに
あんなの二度と出さないという言葉を言いかえただけにしか見えん
451：名前が無い程度の能力：2012/07/24(火) 19:09:21 ID:JbDROIv60: スペカでなお圧倒的実力差が覆されず決闘としてつまらなすぎて舐めプしかしなくなった人もおるし