【ダイナマリサ】黄昏フロンティア二次ゲ総合 Part5【メガキノぱち】 - 1339928427

1：大嵐(スレ建て代理人)★：2012/06/17(日) 19:20:27 ID:???0: 『スーパーマリサランド』　
『MegaMari メガマリ -魔理沙の野望-』　
『ぱちゅコン！ Defend the Library!』　
『魔理沙と６つのキノコ』　

そして最新作『ダイナマリサ３Ｄ』を製作した　
同人サークル・黄昏フロンティアの東方二次創作総合スレです。

同サークルから頒布されている、弾幕アクションゲー以外の作品についても
色々語ったり攻略したりしましょう。

なお、東方一次作品扱いとなる
『東方萃夢想』『東方緋想天』『東方非想天則』の話題は、それぞれのスレでお願いします。

【公式】
黄昏フロンティア
ttp://www.tasofro.net/

【前スレ】
【ダイナマリサ】黄昏フロンティア二次ゲ総合 Part4【メガキノぱち】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1309557999/

【関連スレ】
魔理沙と6つのキノコ　3本め
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1287048876/

【マリサワ】マリサリングアクション総合スレstage3【MegaMari】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/6306/1206159818/l100

東方萃夢想攻略・雑談スレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1273753346/

東方緋想天･非想天則攻略･雑談スレ735
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1339302656/

【関連サイト】
ダイナマリサ攻略wiki
ttp://www45.atwiki.jp/dynamarisa3dkari/pages/1.html
745：名前が無い程度の能力：2014/05/23(金) 06:35:58 ID:byE0bGUY0: ガトリングガンみたいな武器が一番好きだ
方向が正面だとなんとも心強く思う

武器はたくさんあるけど
アインハンダーのビームソードみたいのが欲しかったな
746：名前が無い程度の能力：2014/05/23(金) 08:19:22 ID:sMIJHYj20: プラクティスモード欲しいなぁ
747：名前が無い程度の能力：2014/05/23(金) 20:53:49 ID:TtLcuJyI0: 収集荷取買いたいけどちゃんと動くかわからないから手が出せない
一応輝針城は普通に動くパソコンだけど
体験版があればなあ
748：名前が無い程度の能力：2014/05/23(金) 21:10:05 ID:onjBjoYA0: 2面の人里ステージの曲が滅茶苦茶かっこいいな
749：名前が無い程度の能力：2014/05/23(金) 21:15:08 ID:gvjONHOg0: >>747
心綺楼が動くなら問題ない
不安なら動符のテンプレにあるツールの診断結果をここに貼りつけてみれば
750：名前が無い程度の能力：2014/05/23(金) 21:20:56 ID:TtLcuJyI0: >>749
あっ・・・（察し）

心綺楼動きません・・・
751：名前が無い程度の能力：2014/05/23(金) 21:54:32 ID:gvjONHOg0: >>750
心綺楼は滅茶苦茶要求スペック高いからまだ可能性はある
情操教育の体験版は同じ要求スペックみたいなのでそれ試してみて
それが駄目だと厳しいと思う
軽くする設定がほとんどないので
752：名前が無い程度の能力：2014/05/24(土) 11:16:48 ID:iMVkJyT20: 収集荷取は自分（>>747ではない）のだと
動くことには動くのだが
かなり重くなる上に曲が途中で切れるし
その状態でポーズ解除すると曲が挙動不審になる

>>748
同じく
黄昏ゲーは本家に引けを取らない位良い曲が揃っていると思う
（特にMegaMariと６つのキノコは神曲が多い）
753：名前が無い程度の能力：2014/05/24(土) 14:58:30 ID:AViqKtRA0: 3面のこいしの場所がよく分からん…最初の月の裏側だよね
武器を後ろ向きに付け替えないと当たらない？
754：名前が無い程度の能力：2014/05/24(土) 15:09:49 ID:wONU5w/g0: 月の上の方にめり込む感じで行けないか？
755：名前が無い程度の能力：2014/05/24(土) 15:20:18 ID:AViqKtRA0: やってみる
こんな時はステージセレクトが欲しいよ
756：名前が無い程度の能力：2014/05/24(土) 15:33:08 ID:AViqKtRA0: 月の右端に思いっきりめりこんだら出てきたよありがとう
757：名前が無い程度の能力：2014/05/24(土) 17:23:48 ID:wONU5w/g0: 3面だけ娘々とこいし厄介なんだよな
758：名前が無い程度の能力：2014/05/25(日) 02:02:38 ID:0kflJiNU0: ノーショットやったが4面で20回くらい死んだ
これノーアイテムとの両立は不可能な作りになってるな
まあ3面までアイテム取らないプレイもしてたからか装備に頼らない実績も解除されたけど
759：名前が無い程度の能力：2014/05/25(日) 03:33:50 ID:8sCzUZQo0: ノーショットって　ボス降参してくるの？　このゲーム
それにノーアイテムとか…　アイテム避けるの難しそう

どっちにしても達人じゃなきゃできないわ…
760：名前が無い程度の能力：2014/05/25(日) 03:50:51 ID:0kflJiNU0: >>759
ほとんどのボスは時間切れで逃げてく
星と萃香はなぜか爆発するけど

ノーショットはタルくっつけたりパージするのはいいからね
というかパージしないと4面が越せない
ノーアイテム実績といってもある程度はとっても大丈夫みたい
どのくらいまでセーフかは不明だけど

あとどっちも難易度関係なく何回コンティニューしてもクリアすれば実績解除されるから
さびぬきで挑戦してみるといいよ
3面ボスとか笑えるから
761：名前が無い程度の能力：2014/05/25(日) 04:22:19 ID:5WX7FJkI0: 結局、収益黒字は実績とは関係なかったか

あの収益表示は、メガマリやぱちゅコンと同じく最後に主人公が酷い目に遭うという演出で、
元々プラスにできるつもりで作ってなかったのかもしれんｗ
もしくは、コンティニューありでも難しすぎるので実績扱いにしなかったとか
762：名前が無い程度の能力：2014/05/25(日) 04:27:23 ID:0kflJiNU0: 収支はノーショットでプラスになったけど
ノーコンティニューでは厳しいだろうなあ
763：名前が無い程度の能力：2014/05/25(日) 04:41:30 ID:E9RL0I860: マイナス最大を競おう（提案
てか収支計算の詳細が分からんのよな
タケノコ装備やグリモワールとかの高額武器を無駄撃ちすると高くつくのかなあ
764：名前が無い程度の能力：2014/05/25(日) 08:40:13 ID:rTXz6s1s0: >>763
タケノコはくっつきやすすぎるし、収支の罠なのかもしれないな
765：名前が無い程度の能力：2014/05/25(日) 09:11:21 ID:5WX7FJkI0: >>760
格闘術は「装備を取らず」ではなく「装備に頼らず」、つまりサブショットを撃たないことが条件のようで、
弾避け用に装備取りまくってパージ用武器を数回使っても、ショットボタンさえ押さなければ達成できたよ

>>763
どうもメインショットが高くついてるようなので、試しにサブショット系装備を封印して、
「メインショット1発＋パージ武器数回」でクリアしたところ弾薬費660万となった
そのためショット1発につき60万もかかる可能性がある

どうりで、装備取らずに雑魚や青娥を狙い撃って得点アイテム稼いでも赤字になるわけだ……
766：名前が無い程度の能力：2014/05/25(日) 20:19:19 ID:qKgv5dIs0: アイテム図鑑の５２と５４が埋まらない
どこで手に入るかわかりますか？
５４は慧音先生のアイテムじゃないかと思うけど
５２がわからない
767：名前が無い程度の能力：2014/05/25(日) 20:55:28 ID:qKgv5dIs0: すみません自己解決しました
収束チャージドラゴンという道具でした
768：名前が無い程度の能力：2014/05/26(月) 08:01:30 ID:Ddf0vzG60: １週２週すればすぐ１００％いくよな
こんだけアイテムあるんだからもうちょっと隠し要素でも増やして
コンプリートできにくくすればもっと楽しかったかもしれない
769：名前が無い程度の能力：2014/05/26(月) 09:54:28 ID:EJk9r6.M0: 4面の曲がかっこよすぎてかれこれ3時間は聴いてる
770：名前が無い程度の能力：2014/05/26(月) 21:34:26 ID:Ddf0vzG60: １面、２面、４面、６面の道中曲はいかにも黄昏って感じだな
５面、７面の道中曲は　いままでの黄昏と一線を画す
シューティングらしいかっこいい曲になってると思う
771：名前が無い程度の能力：2014/05/27(火) 06:53:06 ID:etuk7IpY0: いかにも黄昏＝ジャスコ
772：名前が無い程度の能力：2014/05/27(火) 07:11:49 ID:ZqsFlkC20: 甲高いパラリラした音とか、鐘っぽい音とか
ギルティみたいなハードロックっぽい音してると
黄昏って感じがする
773：名前が無い程度の能力：2014/05/27(火) 13:08:03 ID:etuk7IpY0: 手抜きをした時の黄昏＝ジャスコか
蜃気楼の摩天楼とか
774：名前が無い程度の能力：2014/05/28(水) 05:38:29 ID:EWc7eSn20: なんかデザエモンキッズで作った雰囲気がある
自機の挙動とか
775：名前が無い程度の能力：2014/05/29(木) 08:00:46 ID:EOCttYrQ0: なんで神霊廟からは
青娥だけ出演させたんだろう…
776：名前が無い程度の能力：2014/05/29(木) 09:17:15 ID:trmAy7Yo0: >>775
穴あけ能力で盗みをさせやすかった
そういう悪さというか悪戯をやりそうなキャラだった
と考えて紫様が登場していた可能性もあったのかしら
777：名前が無い程度の能力：2014/05/29(木) 18:29:01 ID:0jC4cZrU0: カッパまき一回クリアしたらナミダのノーミスが楽にできるほど腕上がってた
しかしカッパまきのノーミスはキツい…撃ち返しが鬼畜すぎる
778：名前が無い程度の能力：2014/05/29(木) 19:46:37 ID:13VW29pk0: >>776
青娥は口授で普通に盗みやってたからだろ
阿求は物欲がないなんて書いておいてあれだったし
ゆかりんはまず盗みとは無縁のキャラだし
779：名前が無い程度の能力：2014/05/29(木) 22:03:25 ID:V6lsw8s20: 東方で最高にヤバイ連中に対して盗み働いてるんですがそれは
まぁでも河童の道具なんぞには興味ないわな
780：名前が無い程度の能力：2014/05/29(木) 22:11:26 ID:13VW29pk0: >>779
盗んだのは幽々子
紫は盗めなどと支持すらしていなかったので
幽々子が酒をとってきたことに笑っていただけ
紫は河童の道具など興味ないだろうな
781：名前が無い程度の能力：2014/05/30(金) 07:30:44 ID:SGrKWahM0: ６面に響子ちゃん出して欲しかったわ
782：名前が無い程度の能力：2014/06/02(月) 00:05:12 ID:hyawpI4U0: 収集荷取、グラは頑張ってるしサウンドがかっこいい
サクッと1時間ぐらいでクリアできるので暇つぶしにもなるな
783：名前が無い程度の能力：2014/06/02(月) 00:52:33 ID:hyawpI4U0: ３面ボスの永琳＆輝夜の固有アイテムの入手条件がわからん
なんか気づいたら１回だけゴールデンタケノコ手に入れてたんだが
確実に手に入るタイミングってどうすればいいんだ
784：名前が無い程度の能力：2014/06/02(月) 01:58:27 ID:jwJQM37s0: 発射してくるパーツだけ残しとけばいいんじゃね
785：名前が無い程度の能力：2014/06/13(金) 22:04:22 ID:VgEficTQ0: 収集荷取、音楽いいな　ちょっとレトロなゲーム音楽って感じでいいね
CDとか出るんかね？　
夏コミの出し物がそれだったらそれはそれで微妙なんだが
786：名前が無い程度の能力：2014/06/13(金) 23:03:01 ID:w48mD4Jk0: メガマリXがいいなあ
787：<font color="green">名前が無い程度の能力（e-mobile)</font>★：2014/06/14(土) 01:23:49 ID:???0: 夏コミは黄昏出ないから何もないんじゃないかな
参加しないけどネット上で新作公開とかあるんだろうか
788：名前が無い程度の能力：2014/06/14(土) 01:29:16 ID:OW86VQco0: やる意味もメリットもないだろ
789：名前が無い程度の能力：2014/06/15(日) 08:53:28 ID:WOfXFy.E0: 最新メガマリはそろそろ欲しいよね
今度は風神録以降から始めて欲しい
８ボスは…　早苗　神奈子　お燐　お空　星　聖　布都　太子

輝針城まで入りきらない…
790：名前が無い程度の能力：2014/06/15(日) 10:40:07 ID:sH1KY5xo0: 黄昏が子育てで忙しく欠席の上海アリススペースに委託販売はありだと思います
791：名前が無い程度の能力：2014/06/15(日) 12:50:07 ID:q48oqOsM0: その書き方だと黄昏が子育てに忙しそう
792：名前が無い程度の能力：2014/06/16(月) 00:01:32 ID:B2hT9A8w0: ダイナマリサ2でもいいよ
793：名前が無い程度の能力：2014/06/16(月) 06:39:16 ID:RMS7VXP.0: 漫画版で「グレンダイザー」と
ガラダちゃんがフルネームで呼んでるけど
なんか違和感があるなぁ

敵はそのままの名前なので、こっちもそうなのかもしれないけど…
794：名前が無い程度の能力：2014/06/16(月) 06:39:55 ID:RMS7VXP.0: ｽﾚﾁごめん
795：名前が無い程度の能力：2014/06/17(火) 03:01:44 ID:3idoax060: 黄昏って去年の夏コミもいなかったっけ？
なんか記憶にないけど…
796：名前が無い程度の能力：2014/07/22(火) 04:29:28 ID:Vsc.M3Aw0: ひでぶ２今でも待ってるよ
797：名前が無い程度の能力：2014/09/20(土) 01:20:12 ID:Xe2OHYT60: メガマリ2はまだですかね・・・
798：名前が無い程度の能力：2014/09/20(土) 08:58:15 ID:NjTsreYg0: もう心綺楼のアペンドは無理だろうな

非想天則の続編出した方が売れるだろ
799：名前が無い程度の能力：2014/09/20(土) 20:31:01 ID:wGCOOlKo0: 芋→緋みたいにグラ流用した別システムでオナシャス
800：名前が無い程度の能力：2014/09/21(日) 01:02:33 ID:9rTmVkSY0: 売上うんぬんで作るんなら神主共々同人なんてやってないんじゃねえの
801：名前が無い程度の能力：2014/09/21(日) 01:22:45 ID:4.E6LShU0: あまりにも心綺楼は人が減るのが早すぎたな
あのシステムじゃ飽きられても仕方がない
非想天則がいまだにオンラインやってる人がいるのを見るとねえ
802：名前が無い程度の能力：2014/09/30(火) 21:29:28 ID:0ylwqiuk0: アンチは心スレだけに隔離されててください
803：名前が無い程度の能力：2014/10/09(木) 03:21:36 ID:URduvL0g0: ドット系の2次もいいけどダイナマリサみたいなやり込めるゲームをまた出して欲しい
マリオやロックマン系のゲームも全然やりたいけど
804：名前が無い程度の能力：2014/11/30(日) 20:06:20 ID:j2AuxUNU0: @unabara
今になって思うとダイナマリサも結構古いタイトルになってしまったなぁ。続編作るならダイダイナマリサだろうか

ダイダイナマリサ期待しておく
805：名前が無い程度の能力：2014/12/03(水) 13:58:19 ID:0xXC2m/o0: ぱちゅコンの新作来るといいな……
806：名前が無い程度の能力：2014/12/03(水) 21:26:46 ID:N41Cqlq20: マリサメイクライがやりたい
807：名前が無い程度の能力：2014/12/08(月) 04:11:45 ID:T5Orixrc0: ダイダイナマリサはよ
808：名前が無い程度の能力：2014/12/13(土) 18:19:23 ID:gzziyKf60: ダイダイナマリサ
橙な魔理沙・・・橙コスの魔理沙！？
809：名前が無い程度の能力：2014/12/13(土) 18:23:48 ID:r0nNicRo0: Twitterで修羅場っぽいことつぶやいてるから何かしら作ってそうだな
810：名前が無い程度の能力：2014/12/17(水) 19:58:06 ID:wGsobWy.0: 冬のマスターアップって何作ったんだー
811：名前が無い程度の能力：2014/12/23(火) 14:48:52 ID:lN23rr7w0: 新作体験版age
ttp://www.tasofro.net/touhou145/index.html
812：名前が無い程度の能力：2014/12/23(火) 14:59:48 ID:U8wBucDY0: 何これ
813：名前が無い程度の能力：2014/12/23(火) 15:03:26 ID:1e5qAPR60: 深秘録関連の話題はこのスレでいいのかな？
814：名前が無い程度の能力：2014/12/23(火) 15:05:53 ID:lN23rr7w0: ここは二次ゲスレだから……
体験版出る頃には単独スレ立つでしょう
815：名前が無い程度の能力：2014/12/23(火) 17:12:47 ID:xeX23I1c0: どういうゲームなんだかサッパリわからん…
都市伝説(装備)を切り替えてなんやかんやするSTG?ACT?かなんかか？
816：名前が無い程度の能力：2014/12/23(火) 18:20:53 ID:OEVR9Rno0: また神主と共同　動作安定環境を見る限り近作では心に近いから格闘系かな
前回の反動で天則に近いメンバーを選んで結局天則でいいとか言われる未来が見えるがとりあえずコミケいけないけど体験版やってみたいね
817：名前が無い程度の能力：2014/12/23(火) 18:26:41 ID:8/BJWvNU0: 格闘系だといくらなんでも心綺楼から早すぎないか？
正式ナンバリングでまた新しいことを始めるのかな？　期待
818：名前が無い程度の能力：2014/12/23(火) 18:29:30 ID:uAasc0GQ0: アクションゲーやりたいな
819：名前が無い程度の能力：2014/12/23(火) 18:36:24 ID:4KHHAdUA0: 収集にとりの必須スペックもCPU2GHz以上ってなってるな
たぶん黄昏の開発環境に2GHz以下のCPUがなくて確認できないんじゃないだろうか
820：名前が無い程度の能力：2014/12/23(火) 18:37:11 ID:FfbRm3Kw0: 新作発表してたねSTGではなさそうだし格ゲーとも思えないし
アドベンチャーかシミュレーションゲームかな？
821：名前が無い程度の能力：2014/12/23(火) 19:02:49 ID:8/BJWvNU0: STGなら上海アリスから出すだろうし格ゲーにしてはスパンが短すぎる
それとも緋想天からの非想天則みたいなアペンドディスク的なものなんだろうか
822：名前が無い程度の能力：2014/12/23(火) 19:05:54 ID:ZGLxRhhw0: 心のアペンドで人気キャラでても一年もたなさそう。
システムが天則なら長く遊べそうやね。
823：名前が無い程度の能力：2014/12/23(火) 19:09:57 ID:4OtyVq7s0: どうぞ心粘着アンチの非信者様は専スレから出てこないでください
824：名前が無い程度の能力：2014/12/23(火) 20:04:47 ID:4KHHAdUA0: 天則はすでに完成してるから今更引っ掻き回されるのは勘弁
825：名前が無い程度の能力：2014/12/23(火) 20:43:14 ID:2XLHwGj60: 天則じゃなくても萃夢想の時点で既に完成されてた系の話を聞いた事がある
萃夢想というベースがあったからこそ緋想天も天則も大きな間違いが無かっただけ
未だにスペック満たしてない現役天則プレイヤー、心綺楼プレイヤーにもいる様なのでゲーム性の問題も実は些細な事の一つ
826：名前が無い程度の能力：2014/12/23(火) 21:29:50 ID:kpHZanuo0: いくらなんでもいまだ天則でスペック不足とか実在するとは思えんが……
827：名前が無い程度の能力：2014/12/23(火) 22:17:15 ID:xeX23I1c0: 萃夢想2なら歓喜して嬉ション漏らすは…
828：名前が無い程度の能力：2014/12/24(水) 01:13:41 ID:QwdpJhGA0: 14.5ってことは一応端数ナンバリングなのか・・・？
となるとここじゃなく、作品スレの新規立ち上げが妥当じゃないかと思うが
829：名前が無い程度の能力：2014/12/24(水) 01:15:43 ID:EhwAhZb.0: 確かにここはスレチだ
そしてもう出来てるぜ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/41116/1419330202/
830：名前が無い程度の能力：2014/12/24(水) 01:16:22 ID:uRDNlr8E0: でも半分心アンチスレと化してるな。あんまり酷いようだと削除依頼かも
831：名前が無い程度の能力：2014/12/24(水) 01:18:55 ID:EhwAhZb.0: 一人酷いのが騒いでたな
内容的に2chで騒いでたのと同じやつだと思うし明日も騒ぐようなら通報するよ
832：名前が無い程度の能力：2014/12/24(水) 01:19:01 ID:QwdpJhGA0: 中身がわからんうちからまぁ・・・いったい何がしたいんだか
833：名前が無い程度の能力：2014/12/24(水) 13:06:57 ID:gB5Md0lg0: お舟のアニメが１月から始まるから不安しかないんだが
また調整そっちのけで向こうにお熱を上げる予感がしてね
信用回復の最後の機会だと思って真剣に作って欲しいもんだな
834：名前が無い程度の能力：2014/12/24(水) 18:26:21 ID:ITGFatpU0: >>833
Twitter見てると艦これより今はアイギスか城の方じゃね
というかブラゲとオンゲー掛け持ちでやりすぎだろって思う
しかも、どれもさわり程度じゃない感じでやりこんでるし
835：名前が無い程度の能力：2014/12/24(水) 18:36:12 ID:EhwAhZb.0: 別に好きなアニメ見ながら作っても何ら問題ないだろ・・・
836：名前が無い程度の能力：2014/12/24(水) 19:44:47 ID:wXvOrCb.0: >>835
「問題がなければいい」と考えている時点で既に異常なんだよ
もっとも「某作の二次ゲーム頒布して頒布停止食らった」って過去がある以上
変な事はしないと思うけど
837：名前が無い程度の能力：2014/12/24(水) 19:47:27 ID:EhwAhZb.0: よく見てくれ
好きなアニメの作品を作るとは言ってないぜ
838：名前が無い程度の能力：2014/12/24(水) 19:55:37 ID:uRDNlr8E0: 本当に叩きありきのレスしかないんだな、スレ凍結まで逐一通報し続けるしかないのかね
839：名前が無い程度の能力：2014/12/24(水) 19:58:05 ID:EhwAhZb.0: 荒らしがある程度規制されたら落ち着くと思うよ
今は2chという逃げ口もあるしわざわざこっちで黄昏叩き続けることもないだろう
840：名前が無い程度の能力：2014/12/27(土) 22:13:24 ID:8NFl1qqk0: 成果が全てだよ
またそっぽを向かれるような内容だと呟きの一つで叩かれ続けることになるから
841：名前が無い程度の能力：2014/12/28(日) 01:36:42 ID:Y/a3l7jQ0: 買ったゲームがつまらなくて文句を言うのも、そっぽを向くのも勝手だが、
楽しんでる人間に対して同意を求めるのはやめて欲しいものだ。
842：名前が無い程度の能力：2014/12/28(日) 02:23:54 ID:MF6IzmCk0: >>840
同人で成果が全てってゴロ推奨ってことなのかな
まあゴロはユーザーの要望汲み取るの上手いから好きな人も多いしな
でもゴロやって欲しいって要望は正直どうかと思うわ
843：名前が無い程度の能力：2014/12/28(日) 02:30:18 ID:vlOLpBGo0: 黄昏は今まで「同人ゲーにしてはクオリティが高い」ってポジションだったけど
今は東方の半公式になっちゃったからな、変なもん出して東方信者にぶっ叩かれてもしょうがない
個人的に黄昏は好きだしひぐらしデイブレイクとか超ハマったけどね
844：名前が無い程度の能力：2014/12/29(月) 06:47:21 ID:qmuVfmoU0: メガマリと6つのキノコは二次ゲーの中でも特にハマった部類だなぁ
あと収集荷取はもっと評価されていい
山童がこれほど目立ってる二次創作は同人誌含めても他にないんじゃなかろうか

>>843
弾幕アクションは神主がストーリーや勝利台詞（萃の美鈴除く）書いてるので、半公式というか立派な一次だね
茨歌仙や鈴奈庵で神主以外が絵を担当してるのと同じで