そろそろお前らやZUNが忘れていそうなこと5 in幻想板 - 1313388484

101：名前が無い程度の能力：2011/09/18(日) 17:26:05 ID:qGoXiCvg0: >>98
もっと詠むべき
102：名前が無い程度の能力：2011/09/18(日) 20:12:05 ID:ZIQLdDE2O: 旅路にて彼岸達せぬその魂（たま）に
語る言の葉安らかにあれ
103：名前が無い程度の能力：2011/09/18(日) 23:53:03 ID:qGoXiCvg0: 最低ノルマは一作品に一首
104：名前が無い程度の能力：2011/09/19(月) 00:37:49 ID:JLehLYPw0: そういや霊夢って妖怪退治の専門家なのに意外と妖怪と戦ってないよな
105：名前が無い程度の能力：2011/09/19(月) 00:54:03 ID:Yy2NubhM0: ラスボスはともかくその他のボスは大抵妖怪よ
106：名前が無い程度の能力：2011/09/19(月) 13:50:36 ID:owo74azgO: >>103
紅
紅き夜に戯る人とあやかしと
幼き王の望むがままに

妖
春来ぬと冥土向かひて薄明に
散るは桜か人の命か

萃
宴の夜人妖その他萃りて
伽より出でた鬼退治せん

花
咲き狂え桜向日葵彼岸花
咎多き身が赦されるまで

緋
天に地に人の心を映し出せ
不楽本座の娘の為に

非
早苗さんああ早苗さん早苗さん
貴女の常識一体どこへ

・・・ごめんもう無理
107：名前が無い程度の能力：2011/09/19(月) 13:59:47 ID:RxEksrOw0: ギネスに載ったこと
108：名前が無い程度の能力：2011/09/19(月) 23:03:57 ID:gvdAEqQ20: >>106
最後えらいやっつけだな
109：名前が無い程度の能力：2011/09/19(月) 23:23:25 ID:AICfoS.MO: >>85
山背大兄王だって太子がいない＝山ちゃんもいない
という理由で女にして出せただろうに
人妻キャラだっているから別に屠自古と神子のどっちかもそれで問題ないはず
せめて山ちゃんを失ったから不老不死を目指したとかあればなあ
白蓮とは対立する立場でありながら同じ境遇を持った者ということだってできるし
110：名前が無い程度の能力：2011/09/19(月) 23:26:34 ID:owo74azgO: >>108
疲れたし、スレ違いだしさ
そういやzunさんはもう旧作風の会話書かないのかな？
あれ結構好きなんだがなぁ
111：名前が無い程度の能力：2011/09/20(火) 02:05:30 ID:u7SC/ZjA0: 神霊廟製品版readme.txtの更新履歴が1.00aから変わっていない事
112：名前が無い程度の能力：2011/09/21(水) 22:53:12 ID:fhaVnca20: 東方香霖堂のレミリアの宇宙服
113：名前が無い程度の能力：2011/09/21(水) 23:11:04 ID:WNXiJNCY0: 言葉を覚えるのに師はいらないが文字を知るには教える人が必要だということ。
だれが妖精なんかに文字教えてんだ。
114：名前が無い程度の能力：2011/09/22(木) 00:47:14 ID:SM4dgO/.0: 生まれた時点で、何故か既に喋れるようになってる妖怪も多そうだが。
読み書きできない状態の文車とか有り得ないし、最初から読める奴も居ていいんでは。
結果に過程なんてもんが要るのはカタギの生き物だけさ。

その手の常識に囚われた話をするなら、そもそもヒトの染色体使ってないのに、
どうやって複雑極まりない人型を成型維持してるんだって話も。
115：名前が無い程度の能力：2011/09/22(木) 23:42:23 ID:Bswm//T.0: そんな面白くも理論的でもないレスは要らなかった。
116：名前が無い程度の能力：2011/09/23(金) 04:24:18 ID:by.iBPbg0: 幻想郷とその生物は幻想の存在だということ
いわゆるファンタズィー
117：名前が無い程度の能力：2011/09/23(金) 23:40:16 ID:QRZFizFk0: はたてが射命丸の対抗記者になると宣言したこと。
以降影も形も無しだが、射命丸を追いかけないで同じネタを掴めるのか？
118：名前が無い程度の能力：2011/09/23(金) 23:46:24 ID:NX7dzApU0: 文だってダブスポ後に単独で出たのは大戦争のEDくらいで、
それだって記者らしい事は何もしていないだろ

茨歌仙の核融合実験で文が取材に来たらしい時には
はたても取材らしい事をしてたしな
119：名前が無い程度の能力：2011/09/24(土) 00:12:05 ID:Z2zfwUUQ0: 今まで食べてきたパンの枚数
120：名前が無い程度の能力：2011/09/24(土) 00:53:47 ID:m4cC.PAc0: １００から先は覚えていない
121：名前が無い程度の能力：2011/09/24(土) 02:03:14 ID:73GT8Fkk0: 幽香いわく文は「野暮ったい」こと
122：名前が無い程度の能力：2011/09/24(土) 20:12:12 ID:m4cC.PAc0: >>116
お前以外みんな知ってるぞ
123：名前が無い程度の能力：2011/09/26(月) 00:36:03 ID:B8Q0jlmg0: さとりはお燐おくうとかなり長い間会ってなかったこと
124：名前が無い程度の能力：2011/09/26(月) 12:33:26 ID:SLGLM/AU0: 旧早苗のヘアスタイルと、こいしの目元の無表情。
文の癖毛に並ぶ、二次で無視される設定の筆頭ではなかろうか。
125：名前が無い程度の能力：2011/09/26(月) 12:42:52 ID:cGhZ61QY0: ＞二次で無視される設定の筆頭
おっぱいだろ。原作ではみんな平らなのに準公式の黄昏すら一部巨乳化する始末。
そしてなぜかとりわけつるぺた絶壁呼ばわりされる萃香天子。
126：名前が無い程度の能力：2011/09/27(火) 00:10:05 ID:2d86dbcA0: しかし原作のキャラを好みにアレンジできるのも二次製作の魅力のひとつだしな。
ところで私は絵を描くときにフランやレミリアのリボンの位置をあまり気にしないのだがどっちがどっちだっけ。

・妖か永のおまけテキストに「東方同人にはエロが少ない」とか書いてあった事。
127：名前が無い程度の能力：2011/09/27(火) 01:11:06 ID:8vJEcw3k0: >>126
それ永
その当時って実際少なかったの？

・こまっちゃんはえーき様の事を
　四季様
　って呼んでたこと
128：名前が無い程度の能力：2011/09/27(火) 01:12:58 ID:ZK7vsXok0: 今見ても少ないと思うけどな
129：名前が無い程度の能力：2011/09/27(火) 01:14:26 ID:brSR5okg0: 昔のお兄さん本なんてろーりんしかなかったのに
130：名前が無い程度の能力：2011/09/27(火) 01:31:13 ID:0v5aMubcO: 二次で無視といえば咲夜さんのですわ･ますわ口調とか慧音がもこたんに敬語で話すこととか口調関連でもあるな
131：名前が無い程度の能力：2011/09/27(火) 01:50:08 ID:8vJEcw3k0: 霊夢の妖怪退治の副収入（？）もか
132：名前が無い程度の能力：2011/09/27(火) 07:24:09 ID:TQPGOTc20: 妖での紫の口調
133：名前が無い程度の能力：2011/09/27(火) 13:42:14 ID:Y0UGL5hI0: スペルカード時や撃破時に出るオーラが風神録以降ずっと楓なんだが、変えるのを忘れているのか？
と思っていたら神霊廟でやっと桜に変わった。
134：名前が無い程度の能力：2011/09/27(火) 22:25:59 ID:sIj3fv86O: シリアスであればあるほど一対一なんて起こらないこと
命蓮寺組の面々の白蓮に対するスタンスが・・・
135：名前が無い程度の能力：2011/09/28(水) 09:56:06 ID:X/nJmRWYO: 魔理沙がフランのことを嫌ってること
136：名前が無い程度の能力：2011/09/29(木) 01:14:05 ID:X2h3r77Q0: 紅は上海アリス幻樂団が作った第一作目の東方であること。

妖で妖夢が幽々子のことをお嬢様と発言。

永のジャケットには輝夜と妹紅がいること。
137：名前が無い程度の能力：2011/09/29(木) 01:32:47 ID:a4dl6Ke.0: 妖夢はよく敬語で話すイメージがあるけど実は意外と使ってない
138：名前が無い程度の能力：2011/09/29(木) 06:18:10 ID:QaKGguAM0: >>127
風直後ですら委託でのエロ同人率が10%前後だから当時は全体の10%切ってるくらいじゃなかったかと思う
今は50%突破しそうな勢いだが
139：名前が無い程度の能力：2011/09/29(木) 06:52:58 ID:qzqR8Cdg0: そうなの？突然急激に増えすぎでは。自分はコミケ行かないし18禁は手出さないから全然分からんけど
またいつぞやのように誰かとらのあなの集計とかしてくれないかな
140：名前が無い程度の能力：2011/09/29(木) 09:48:40 ID:KyxMma6AO: 早苗の某同人がきっかけだとか聞いたことある（ハードなのが描かれるようになったのも）

パチュリーも紅でレミリアの事をお嬢様と呼んでたこと
あと咲夜も儚でレミリアをご主人様と言ってたこと
141：名前が無い程度の能力：2011/09/29(木) 12:14:37 ID:B0dqXhZ.0: 橙の名字
142：名前が無い程度の能力：2011/09/29(木) 12:28:03 ID:BnzqX8j2O: 橙に名字なんてあったっけ？
143：名前が無い程度の能力：2011/09/29(木) 13:17:52 ID:B0dqXhZ.0: 説明薄かったかな、スマソ
ZUN氏に対して、ってこと
144：名前が無い程度の能力：2011/09/29(木) 16:20:07 ID:khEvyEV.0: 余計訳わからんわ
145：名前が無い程度の能力：2011/09/29(木) 16:21:55 ID:54YkbK5.0: EXボスの曲は意図的に昔のゲームっぽくしてあるということ

やっぱマミゾウさんの曲はゴエモン風なんだろうか
146：名前が無い程度の能力：2011/09/29(木) 16:23:34 ID:gO7N0DI.O: zunは名字設定してたけど本人が忘れたってことっしょ
多分最初から設定してないと思うが
147：名前が無い程度の能力：2011/09/29(木) 16:23:57 ID:19Hbkj1I0: ZUNは橙に苗字つけるの忘れてる、ってことだろう
148：名前が無い程度の能力：2011/09/29(木) 16:56:29 ID:qxksDxW20: >>145
　それでも狸なんだから狐と同じくらいのカリスマのある曲（少女幻葬くらい）がほしかったな。
　神霊廟は全体的にボス曲より道中曲の方が好きだった。
149：名前が無い程度の能力：2011/09/29(木) 18:46:39 ID:KyxMma6AO: 旧作のキャラはきちんといるということ
そういってたのに求聞に乗らないから存在しないものと勘違いされてる気がする
150：名前が無い程度の能力：2011/09/29(木) 18:55:17 ID:j2YspIKgO: MIDI設定
151：名前が無い程度の能力：2011/09/29(木) 19:04:00 ID:KuL/r1GA0: 東方では最新の設定が優先されるということ
152：名前が無い程度の能力：2011/09/29(木) 19:06:41 ID:8A.m/3ZM0: それは旧作設定を一掃した云々という話の続きを受けて
旧作に対して最新作（紅以降のシリーズ）の設定が一番細かく正しいと言う話だったということ
153：名前が無い程度の能力：2011/09/29(木) 19:11:31 ID:COLh7Clw0: たしかに最近になればなるほどなんか設定がごちゃごちゃしてるな
旧作は知らんけど紅魔郷のキャラ設定とかキャラの特徴的説明しかなかったし
今は生い立ちだったり思想だったり色々
154：名前が無い程度の能力：2011/09/29(木) 19:31:10 ID:KyxMma6AO: >>152
そういう理屈があっても鈴仙は勘違いキャラ扱いばかりされてるという

>>153
妖の頃から上のボスほど細かな生い立ちとか思想が語られてたりする
155：名前が無い程度の能力：2011/09/29(木) 23:45:41 ID:m0A79jnk0: リリーの出番が主要面子やチルノに次いで多いこと。
本編＋花or文の二回だけというキャラも多い中、三作品で中ボス３回・道中大型機として無数。
更には三月精メイン回あり。だが一貫してスペル・台詞一切無し。
156：名前が無い程度の能力：2011/09/30(金) 04:14:53 ID:35FM9IDw0: 風神録に存在したヒント機能
157：名前が無い程度の能力：2011/09/30(金) 08:37:06 ID:WdoE4K1AO: マミゾウさんが誰得と言われてたこと
158：名前が無い程度の能力：2011/09/30(金) 15:53:25 ID:lHCAuseE0: リリカが糸目キャラであること
159：名前が無い程度の能力：2011/09/30(金) 19:21:02 ID:ImbRLWkc0: ルナサが糸目キャラ扱いされていたこと
160：名前が無い程度の能力：2011/09/30(金) 19:34:13 ID:Spwg7M0M0: 　咲夜が犬でも犬肉でもなく人間である事
161：名前が無い程度の能力：2011/09/30(金) 22:11:42 ID:QEouVoeo0: プリズムリバー
162：名前が無い程度の能力：2011/09/30(金) 22:43:57 ID:QutfS3Oc0: 三姉妹が実は
163：名前が無い程度の能力：2011/09/30(金) 22:59:23 ID:QnFvlu0Y0: 霊だって気づいてなかった咲夜さん
164：名前が無い程度の能力：2011/09/30(金) 23:00:24 ID:ImbRLWkc0: 道具で作られた生物を霊と呼んでいいのか
165：名前が無い程度の能力：2011/09/30(金) 23:05:53 ID:BkMRjGNA0: 魔法生物
166：名前が無い程度の能力：2011/09/30(金) 23:22:41 ID:ht2CRmGoO: レイラの妄想の産物というか
167：名前が無い程度の能力：2011/10/01(土) 00:50:48 ID:2wEttbGg0: ＞虹川
アヌビスやノトーリアスのような、独立型スタンドと認識して差し支えないと思う。生命力のヴィジョン。
神主が設定作る時に、その辺のスタンドっぽさを意識してなかった可能性はまず無い。
168：名前が無い程度の能力：2011/10/01(土) 00:53:13 ID:cPNxHfL20: 独自の脳内設定と公式設定が違うこと
169：名前が無い程度の能力：2011/10/01(土) 01:05:01 ID:4Ec57LbE0: それはZUNにも言える。
だから求聞史記のようなあいまいな資料しか出したがらない。
170：名前が無い程度の能力：2011/10/01(土) 01:24:11 ID:pdGFI0Jc0: 日本語でおｋ
171：名前が無い程度の能力：2011/10/01(土) 01:43:35 ID:4Ec57LbE0: 公式設定という名の過去の設定に矛盾する新設定を出すのがZUN
そして確かな設定が明文化されていない以上は脳内のもの
これで分かったか？
172：名前が無い程度の能力：2011/10/01(土) 01:51:24 ID:um2NQHLM0: あいまい＝脳内設定っておかしいだろ
脳内設定ってのは公式とは無関係に各自の中で固まってる設定のことだろ
173：名前が無い程度の能力：2011/10/01(土) 01:54:53 ID:HIHENHJw0: つまり、ベースのZUN設定＋各個人の脳内理想＝我々の幻想郷、か？
174：名前が無い程度の能力：2011/10/01(土) 01:57:55 ID:4Ec57LbE0: >>172
誰の脳内でもいいと思っていたんだが、違うのか。
175：名前が無い程度の能力：2011/10/01(土) 01:58:09 ID:9BxX3Nj.0: 難易度設定以外にレベル設定も存在していたこと。
176：名前が無い程度の能力：2011/10/01(土) 03:41:42 ID:GT2f2mmg0: 神子は右手が二つあるということ。
177：名前が無い程度の能力：2011/10/01(土) 07:09:49 ID:ntEFl8BI0: >>171
もともと確かな設定が明文化されてないと言いながら矛盾がどうとかおかしくね
つかメタで明言した数少ない部分に関してはWin版以降特に覆ってないと思う
178：名前が無い程度の能力：2011/10/01(土) 07:59:05 ID:GDsGmB3cO: 鈴仙のように「～だが実は・・・」的に打ち消すパターンとか
179：名前が無い程度の能力：2011/10/01(土) 22:13:01 ID:iunMH.Zo0: >>177
紅霧異変の設定は変わっているぞ
紅魔郷マニュアルのバックストーリー
>このままでは、霧は神社を越え、人里に下りていってしまう。
>幻想郷が人々の生活に干渉してしまうことは、幻想郷も人の手によって排除されてしまうだろう。
書籍文花帖の紅魔郷の説明
>霧の勢力は幻想郷を超えて人間界に干渉しそうなほどに拡大

ついでに書籍文花帖は季節設定メチャクチャだったりする
書籍文花帖の永夜抄の説明では中秋の名月を迎えようという秋、ってなっていて永夜紅魔組エンドネタが出てくる咲夜の記事が永夜異変の記事が出た第百十九季と同じ百十九季の８月３日(左のページにも同じ日に永夜異変があったと文が言ってる)
同じく妹紅の記事が百十九季の８月４日になっている
ここだけ見ると季節設定は旧暦を参照しているように見えるかもしれない(旧暦の中秋の名月は８月１５日)
だがレティの記事が出たのは百十九季の５月１日(妖々夢のレティ戦の記事な上左のページにもまだ春が来ないと言ってる。ちなみに妖々夢の異変は春に起きた異変)
そして幽々子の記事が出たのが百十九季の５月３日(幽々子が集めた春を返す記事)
だが旧暦だと５月は春じゃなく夏だからこの時点ですごい矛盾してしまっている
そもそもほとんど８月に出た記事は大体夏と書かれてしまっている(ルーミアや妖夢やサニー達の記事等)

ついでに萃夢想の異変は夏じゃなく春だったということも多分忘れられている
萃夢想のマニュアルにはようやく春が来たとしかかかれておらず文花帖のパチュリーの記事は萃香に遭っていること前提のものだが記事にもうすぐ夏が来ると書かれていたりパチュリーがはっきりと春が終わり夏なる時期と書かれていたりする
180：名前が無い程度の能力：2011/10/02(日) 00:02:53 ID:UEftjAvo0: 初めてエキストラを出したときの感動と、初めてエキストラに挑んだ時の絶望
181：名前が無い程度の能力：2011/10/02(日) 00:21:41 ID:/Op774ZM0: 例外だろうけど、
出せて当たり前みたいだったせいか特に感動はなかった。
最初からクリアできる望みなんて絶っているから手も付けてない。
182：名前が無い程度の能力：2011/10/02(日) 01:38:42 ID:AKLT/FTo0: >>179
人里は幻想郷にも外の世界にもあるということ
183：名前が無い程度の能力：2011/10/02(日) 08:38:23 ID:eg9DPlRM0: >>179
「神社を越え」って、神社は幻想郷と外の境界にあるんだから、
人里って外の世界のだろ。
季節と言うか暦関係はサザエさん時空宣言されてるくらい元から適当。
184：名前が無い程度の能力：2011/10/02(日) 09:15:33 ID:zPi7wbXk0: 今さら記事を作るの？って文に言及する人大勢いたから文花帖は信用できなかった気がする
185：名前が無い程度の能力：2011/10/02(日) 12:17:41 ID:1.yd.dFIO: 東方の設定を切り抜くのが一番かな。
真面目になればなるほど、徒労に終わることも少なくないし
186：名前が無い程度の能力：2011/10/02(日) 13:29:41 ID:Wxd4WSOQ0: 幻想郷に行くのが一番早いな
187：名前が無い程度の能力：2011/10/02(日) 19:30:35 ID:L2cNPIr.O: 異変とは別に絶対完遂しなければならないわけではなく止められてもいいこと

星とか水蜜は白蓮が復活しなくてもいいと思ってるんだろうか
188：名前が無い程度の能力：2011/10/02(日) 19:40:05 ID:UB/.y.GU0: 星蓮船のお話ってアレ異変じゃないし･･･
異変だと勘違いしたor物欲や探求欲に駆られた奴らが動いただけやね
189：名前が無い程度の能力：2011/10/02(日) 20:48:17 ID:7C4jMsMc0: ぬえがUFO撒いたのは、軽い異変と考えていいんじゃないか。
妖怪が面白半分に、変な術で妖しい事をして、探り出した巫女の前に立ってサシで決着と、ほぼ様式に嵌まる。
190：名前が無い程度の能力：2011/10/02(日) 23:19:30 ID:2nbX6CCo0: 天気玉
191：名前が無い程度の能力：2011/10/02(日) 23:49:21 ID:mUI13jiE0: 書籍文花帖冒頭の漫画で霊夢や魔理沙が射命丸の号外に対してつっこみを入れていた。
号外についての知識があるということはすなわち新聞についての知識がある。
そして花映塚での霊夢と射命丸の会話より天狗の新聞は元々は妖怪以外が読めるものではなかった。

つまり幻想郷には天狗以外の新聞もある、ということ。

ついでに（大蝦蟇にインタビューできたことから）大蝦蟇が喋れたということ
192：名前が無い程度の能力：2011/10/02(日) 23:57:10 ID:mUI13jiE0: >>177
＞もともと確かな設定が明文化されてないと言いながら矛盾がどうとかおかしくね

おかしくないね。矛盾の故事だって口先の論理破綻なわけだし。
193：名前が無い程度の能力：2011/10/03(月) 00:20:12 ID:gmtSykM20: 魔理沙やアリスはおろか、パルスィちゃんですらTVゲームをやった事あるっぽい事
194：名前が無い程度の能力：2011/10/03(月) 06:40:14 ID:PlQLEUTg0: >>192
いやおかしいだろ
故事の矛盾とは性質が違う
195：名前が無い程度の能力：2011/10/03(月) 07:02:26 ID:5qB.zG3w0: 口先（台詞）の矛盾は口先（台詞）の矛盾であって、
設定の矛盾ではないわな
196：名前が無い程度の能力：2011/10/03(月) 12:39:22 ID:vsapAkKg0: なに、世にも恐ろしい公式設定「解釈･二次描写は好きにしていい」があるので、矛盾など何一つないとも言える。
197：名前が無い程度の能力：2011/10/03(月) 13:09:48 ID:4lh.zgew0: >>194
性質がどう違うのか言ってくれないと理解できない。
先発の設定と後発の設定が両立しない場合、それを矛盾と言わずして何と言う。
（有名な例はうどんげが月から逃げた理由）
この場合過去の設定が打ち消されて更新されるというのが一般的解釈だろうが
過去の設定が打ち消されるのは矛盾が生まれたからであろうが。

>>195の論理は理解できないが
俺はZUNが明文化された「確かな設定（真実）」を出したがらないと言った。
「どんなものでも貫ける矛」というのは「真実」ではない。
「真実」ではないという点を口先と表現したまで。
198：名前が無い程度の能力：2011/10/03(月) 13:45:23 ID:4lh.zgew0: >>196
それは矛盾ではなくむしろ>>168の否定じゃないか。
199：名前が無い程度の能力：2011/10/03(月) 15:24:00 ID:5qB.zG3w0: >>197
意味不明。
明文化されていない（不確かな）設定に、矛盾（Conflict:両立不能の競合）など生じるわけもない。
キャラの台詞や主観（俺はこれが「口先」だと思った）に表れるものは、設定の間接的な反映に過ぎない。
筋を通しうる解釈が残る限り、それがメタで言及された「設定」を上書きすることなどない。
200：名前が無い程度の能力：2011/10/03(月) 18:17:29 ID:MfHN5rqw0: このスレのタイトル