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【C62版】蓬莱人形の世界観を語るスレ【通常版】

1名前が無い程度の能力:2011/06/07(火) 15:18:03 ID:0GLUZvbE0
あの陰鬱で儚い世界観に魅了された人向け

2名前が無い程度の能力:2011/06/07(火) 22:28:20 ID:0GLUZvbE0
需要ェ…

3名前が無い程度の能力:2011/06/07(火) 23:31:17 ID:sOPFiffYO
いまさらな感じ
もう9年前のだし

4名前が無い程度の能力:2011/06/10(金) 03:27:33 ID:577nrnP20
神主の暗黒面が垣間見える貴重な一枚だよね
すげー痺れた

5名前が無い程度の能力:2011/07/24(日) 09:32:05 ID:jJXCCg5U0
 俺得な板かと思ったら過疎ってたよ。

6名前が無い程度の能力:2011/07/25(月) 15:55:33 ID:dEGI2/O60
そーいやC62版は「ZUN Collection de Musique 1」となってるな。

7名前が無い程度の能力:2011/07/25(月) 16:27:18 ID:pLyGPods0
 マジで?それ持ってんの?ちょっと表出ろ妬んでやる。

8名前が無い程度の能力:2011/08/04(木) 23:24:59 ID:09EVTIEw0
 過疎ってはいるけど個人的に需要がありそうだと思ったのでage

9名前が無い程度の能力:2011/08/05(金) 04:24:01 ID:M3RDH6UU0
もう散々語り尽くされてきた感はあるが、やっぱり好きなので語っちゃう。
残念ながらC62版は未所持なので、通常版のテキストにより視点人物に関する考察と推測をば。

1.蓬莱伝説
蓬莱の薬を飲む前の妹紅が、己の父親に難題を出したかぐや(輝夜)について語っている?
『竹取物語』だと不死の薬を地上に持ってきたのは月の使者であるはずだが、
文脈的に、かぐや自身が「"不死の薬"を見つけてくるように」という難題を出した、
と読めなくもない。しかしその後の「蓬莱の玉の枝など〜」を踏まえると、
蓬莱の玉の枝=不死の薬という構図も成り立つ。仮にこの構図を正しいとするなら、
かぐやは妹紅の父親に対して「"不死の薬"である蓬莱の玉の枝をみつけてくるように」という
難題を出したのだろうか?では妹紅が飲んだ不死の薬=蓬莱の薬とはいったい……

2.二色蓮花蝶 〜 Red and White
最初は霊夢かと思ったが、よく考えてみると霊夢は基本的に神社にいるはずなので
「神社まで来る前に〜」という台詞はちょっと妙な気がする。そこでその前の
「また、変な人が〜」を見ると、その"変な人"は結界を超えて幻想郷に紛れ込んだ、
それをどこか俯瞰的な視点から見ているように思えてくる。
幻想郷を俯瞰的視点から見ていて、かつ結界絡みの人物といえば、これは紫の独白なのではないか?

3.桜花之恋塚 〜 Japanese Flower
東方で桜といえば、嫌が応にも幽々子と西行妖を想起せざるを得ない。
ただ視点人物は、桜の木の下に眠っている"*"についてよく知っているかのような口振りだ。
「あんなに紅くなった〜」の下りは、多くの人の命を奪って紅く咲き誇る西行妖を思わせる。
となれば、その下に眠っているのは幽々子の遺骸に他ならない。
幽々子の生前をよく知る人物、となればこれも紫の独白なのではないか。

4.明治十七年の上海アリス
曲名や阿片・租界というキーワードから、この人物は上海の街に立っているのだろう。
となればこれは美鈴か?しかし「ここにはその魔法は〜」という言葉が気になる。
もしやパチュリー?でもパチュリーって百歳ちょいのはずなのに、明治十七年(1884年)にもう生まれてるのか?
そこで思ったのがレミリアという可能性。幸い(?)レミリア他紅魔館組が幻想郷に来る以前に
どこで暮らしていたのかは不明だし、中華妖怪の美鈴と関係があるのだから当時中国に来ていても
別におかしくはないような。まあ普通に美鈴の台詞と考えても不自然ではないのだけれど……

5,東方怪奇談
個人的に悩み所その1。まずこれ、外の世界なのか幻想郷の中なのか……
妖怪が非常識とされてるところを見ると外の世界の方がしっくりくるのだが、
じゃあこの"僕"って誰なんだ?本作限定の名無しのモブキャラでしかないのか?
いや待てよ、既存キャラで"僕"と一人称する人物が一人だけいる。言うまでもなく霖之助だ。
そう考えると、"僕"が妖怪の思考について知ってる理由も納得がいく。
半妖である霖之助ならば、人間と妖怪両方の思考について比較可能な立場にあるから。
憶測だがこの"僕"は、香霖堂の物語よりずっと昔の、まだ若かりし頃の霖之助さんなのかもしれない。

6.エニグマティクドール
人形といえばアリスだが、人形師のアリスが人形を捨てようとするだろうか?
それに「人形」「捨てる」のキーワードにふさわしそうな東方キャラはもう一人いる。
人形を捨てたがっているこの人物(少女?)は、メディスンの元の持ち主なのかもしれない。

7.サーカスレヴァリエ
悩み所その2。ぶっちゃけさっぱり分からん。
鳥妖怪だったらミスティアの過去という推測も成り立つのだが「鳥人間」だし……
妖怪が非常識とされる外の世界の話なら、鳥妖怪なのに鳥人間として認識されている
ミスティアがいっそう憐れになるのだけれど、うーん……


いかん眠い、とりあえず一旦ここまで。
お目汚し失礼をば。


10名前が無い程度の能力:2011/08/05(金) 04:33:47 ID:M3RDH6UU0
追記:
2.二色蓮花蝶 〜 Red and Whiteについて
「東方元ネタWiki」においては、本テキストを秋霜玉EXの直前とする説が掲示されてます。
ぶっちゃけこちらの説も全然アリだなぁとは思いつつ、敢えて独自考察かましました。

11名前が無い程度の能力:2011/08/05(金) 08:44:57 ID:npYz/5lE0
 >>9
 明治十七年の上海アリスについては東方元ネタwikiによるとなんかの小説のパロディという説が有力らしい。

12名前が無い程度の能力:2011/08/13(土) 01:51:37 ID:gt8OmeOg0
通常版は人形の森のテキストの陰鬱さがやばい

人形の森は人間の街のイメージと文花帖にもあるし
つまり、人形の首は人間の首を示してると考えられるわけで・・・

暗喩的に雨ってのは悲しみなどを示すと考えたら
雨が止んだかの様にみえたってことは、結局止まなかったわけで・・・

13名前が無い程度の能力:2011/08/28(日) 13:06:27 ID:7JTeNJ9MO
早起きな僕が死んだ時に
正直者は減らなかった。
早起きな僕は最低一人は*してる?

14名前が無い程度の能力:2011/09/17(土) 11:54:49 ID:SG.BswFg0
ブロンド少女以外に生きたまま正直者から除外された人は居ないのかな?

15名前が無い程度の能力:2011/09/18(日) 09:46:56 ID:BYVBxoX60
こんな俺得スレがあったとは
蓬莱人形のお陰で、アリス・妹紅・咲夜あたりのミステリアスな魅力がより深まった(俺の中の勝手な解釈により)

16名前が無い程度の能力:2011/09/23(金) 22:37:28 ID:MfzuhQgg0
 ジャケ絵少女について(二通りいるけど)の二次設定がない事に不満を覚えます。
 あの娘(達)の二次設定を考えましょう。冴月麟だってスレがたっているのです。
 あの蓬莱子ちゃん(達)ももう少し愛されてもいいと思います。

17名前が無い程度の能力:2011/09/25(日) 12:13:53 ID:X20Bf8NA0
最も警戒心の強い僕が疑いを向けて、予想通り犯人はそのうちの1人だった「二人」ってのは
残り3人の正直者のうちの「他の二人」(最も早起きな僕&最も臆病な僕)じゃなくて
正直者から死亡確認されてない二人(最も美しいボク&最も聡明な僕)?

18名前が無い程度の能力:2012/02/10(金) 01:36:08 ID:I9NkrOlU0
ググッたら正直村のテキスト発見できたんだけど。

神主、こんなダークな幻想郷を書いてたんだなぁ。

19名前が無い程度の能力:2012/05/04(金) 22:37:01 ID:UP1GqCcg0
あった!絶対需要ないと思ってたらあったよ!東方幻想板ありがとう!
このCDは本当に衝撃的。神主の本気を垣間見た。ストーリーも凄いけど、ここまで幻想郷らしい曲の詰め合わせは他にない。
俺はブロンドの髪の女の子=アリス説を支持したい。共通点が凄く多い。

20名前が無い程度の能力:2012/05/04(金) 23:27:21 ID:UP1GqCcg0
連レスだけど
誰か「中国娘」の詳細を知っててここを見てる変わり者がいたら教えてほしいな
彼女は誰なんだろう。「ブロンドの髪の女の子」だから正直者の一人…?
中国娘=アリス=「正直者」の生還者だろうか?

話は逸れるけど、アリス(=正直者)は神主を投影したもののようにも思える
この頃から自分のサークルを「上海アリス弦楽団」に変えた
しかもサークルは「一人」なのに弦楽「団」…これが何を指すのだろう

独自解釈の一人歩きスマソ
スレを見つけて興奮が収まらん(誰もいないけど)

21名前が無い程度の能力:2012/05/05(土) 00:30:15 ID:BXcADyCY0
ttp://coolier-new.sytes.net:8080/up/source/game_0070.jpg
ttp://coolier-new.sytes.net:8080/th_up2/src/th2_9651.jpg
CD-R版のレーベル面は、霊夢じゃね?
中華っぽさはあるけど紅白な脇巫女服だし

22名前が無い程度の能力:2012/05/05(土) 00:35:34 ID:h2yYDjUA0
やばい俺得なスレだ 何で今さら見つけたんだろう

蓬莱人形の世界観に関係あるかもしれないのは永夜抄EXの「蓬莱人形」のスペカコメントかな
「そうかあんたですか。あの時の不思議な人間は。
そりゃ死なないはずだよ。不老不死なんだもんな。」

23名前が無い程度の能力:2012/05/05(土) 07:44:33 ID:2Eq4KnAg0
えらいだろう?

24名前が無い程度の能力:2012/05/05(土) 09:39:17 ID:79qzv2b.0
このスレ、俺的にはすごく需要があるんだけどいかんせん大百科の「蓬莱人形について語るスレ」の方がいそうだな
だが知らん。ageである。新参の俺にとってこの考察スレは嬉しい。もっと人来い。

向こうではこのCDと神霊廟は深い繋がりがあるとかなってるけどそんな気はあんまりしないな
今までのキャラや背景には所々その要素が入ってるのは否めないけど。

>>21
確かにCDレーベルの方は当時神主がはまってたコスプれいむかも
でもジャケットの子は金髪だし、霊夢ではない気も

フランにも何かありそうだな・・・

25名前が無い程度の能力:2012/05/06(日) 04:43:09 ID:DmrgnZFQ0
元盗賊団のボクっ娘ブロンド少女だと思う

26名前が無い程度の能力:2012/05/06(日) 19:39:41 ID:R6S.vMX20
ぶっちゃけ
この世界観こそが幻想郷に相応しい

27名前が無い程度の能力:2012/05/06(日) 19:54:32 ID:pdF6Jk0.0
せやな
たった今、ブロンドの髪の少女=メリーの小説を読んできた
なんか拡大解釈が本当にたくさんあるから、一つの答えは出そうにないなぁ

正直、最新の鳥船遺跡は微妙…というか秘封倶楽部入ってからのZUN MUSICは軽すぎることが分かった
蓬莱人形みたいなダークネスな曲がまた聴きたいと心から思う 新参だけど
本当に名盤だと思う。

28名前が無い程度の能力:2012/05/10(木) 11:31:45 ID:DUfoKPck0
軽すぎる は違くね
扱うテーマの方向性の問題だと思うが

鳥船テキストや口授テキストを見る限り
神主の感性や表現力は昔から衰えていないと思う
音楽も据えたテーマにしっかり合わせたものを
作っていこいしちゃんぺろぺろしたい

29名前が無い程度の能力:2012/05/12(土) 10:46:32 ID:LQaPcaQU0
アリス=ボクっ娘 の論理でC62版を読めた気がする

30名前が無い程度の能力:2012/06/04(月) 23:47:36 ID:RNoxoyF.0
ジャケの中国娘って全く情報ないの?
凄く怪しいけど

31名前が無い程度の能力:2012/06/05(火) 17:08:37 ID:i2wQXBvA0
二色のコメントは西方EXの霊夢の思ってることじゃないのかな、人でも妖怪でも無いっていってたし

32名前が無い程度の能力:2012/06/05(火) 17:47:50 ID:Lx2RPwsI0
>>30
霊夢に見える

33名前が無い程度の能力:2012/06/05(火) 22:49:29 ID:GR/NxQRg0
>>31
元ネタwikiにはそう書いてあったな
まだ想像の域を脱してない気もしないでもないけど
>>32
金髪に見えるけど霊夢なのかな
これが冴月麟ちゃんとかで新作になって実装されたりなんかしたら俺失禁するかも

34名前が無い程度の能力:2012/06/06(水) 00:37:18 ID:snoVjCNA0
>>21の下の画像で言ったら
>>33は左のキャラ(C62版ジャケット、C63版ジャケット&レーベルを担当)
>>32は右のキャラ(C62版レーベルを担当)
で話が食い違ってる予感

35名前が無い程度の能力:2012/06/13(水) 19:24:04 ID:OvfHzS..0
C62版、すなわち紅魔郷と一緒に頒布されたCDはジャケ絵が違うの?
十字架を持った子じゃなくて・・・ZUN帽を被った霊夢っぽい人がジャケ絵してたとか聞いたけど

36名前が無い程度の能力:2012/06/14(木) 06:08:26 ID:WgOdQQQM0
紙ジャケットの絵は同じセピア絵でCG加工が少々違う程度らしい

CDに描かれた絵がリメイク版と違ってて
ちなみにC62版のCD-Rはホワイトレーベル印刷ではなくレーベルシールを貼ってあったらしい

37名前が無い程度の能力:2012/06/14(木) 10:29:23 ID:xQnQeyZ.0
補足で
・雷文をあしらった八角形の一部みたいな模様が無い。
・「ZUN's Music Collectinon Vol.Ⅰ」ではなく「ZUN Collection de Musique 1」。

こんな感じ。
ttp://coolier-new.sytes.net:8080/th_up4/img/th4_5165.jpg

38名前が無い程度の能力:2012/06/14(木) 18:25:13 ID:OP20Yl7M0
>>36
>>37
thx
あのレーベル子はじゃあC62のレーベルにしかいないのか

39名前が無い程度の能力:2012/07/23(月) 23:56:17 ID:55vFELMo0
もうすぐC62版が頒布された日だ

40名前が無い程度の能力:2012/08/18(土) 23:17:09 ID:k6v/pbG.0
過疎りすぎわろた
二次創作が少ないからってこの扱いはないだろう

41名前が無い程度の能力:2012/10/01(月) 13:20:30 ID:erABUuikO
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