おじどうしゃスレ - 1202323646

1：わたし：2008/02/07(木) 03:47:26: 車・バイク関係はこちらで
2：難民１号：2008/02/11(月) 11:14:11: http://www.kanshin.com/keyword/978135

TOYOTA AYGO　だって。
仏トヨタがプジョー＆シトロエンと共同開発した車らしい。
日本未発売。
パッソよりさらに小さいらしいけど、日本でも売ればいいのにな
3：2号：2008/02/11(月) 13:41:24: 私的にはFJクルーザーをなぜ国内で販売しないのかと不思議でしょうがない

http://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v42310879
4：難民１号：2008/02/11(月) 17:16:54: おお！現代版のランクルだね～
ハマーだって日本で乗るやつ居るんだから、大きすぎるということも
なさそうだけどね～
ホント、売ればいいのに。。。

ホンダのエレメントはアメリカで見て日本でも売ればいいのにって、、、
実際売ったけど、売れなかったけどね、結局ｗ
5：難民１号：2008/02/11(月) 17:36:51: FJは、まだ販売一年ほどのようなので、人気が出てくれば国内発売するかもね
6：N局2号：2008/02/11(月) 23:04:04: 実車が100円パーキングに停まってたのを見たけど
普通に駐車できてたしね。

人気あるハズなんだけどな～？？
7：難民１号：2008/02/11(月) 23:19:31: 大衆車ではないんで、一部のマニアに高く売らないと商売にならんので
プレミアつくかどうかが鍵なんで、敢えて逆車扱いにして価値を高める
必要もあるのかもね～？
8：N局2号：2008/02/12(火) 00:23:01: 逆車だと500マソもすんのよね...

ハマーやらアメ車のバカでかいのバンバン乗ってんだから少しは考えてくれっちゅうねん！！と。
9：難民１号：2008/02/12(火) 00:54:51: 1000cc越えの大型バイクなんかも、逆車しか入らなかった頃は高かったもんな。
でも、日野の工場で作ってるものをＵターンで輸入しなくちゃならないところが
痛いねｗ
10：難民１号：2008/02/12(火) 00:58:02: >2の車も並行輸入で200万超えるらしい。
プチトヨタよりプチなのにｗ
でも、個人輸入したものを日本の公道を走れるようにするだけで、運輸省の
形式認定を取ったり、各種仕様を日本にあわせたり、いろいろ面倒なんだっ
てさ。
11：N局2号：2008/02/12(火) 01:26:56: だから個人よりどっかのショップ通す=+100～150マソコースとなるわけね。。。
でもメンテとか消耗品の交換とか考えたら、それなら普通の外車のが
まだましだわね（w
12：難民１号：2008/02/12(火) 02:07:09: そう、ショップがぼったくってるように感じるけど、実費だけで相当掛かる
みたいね～
規制って言うのは、交通安全が大儀になってるけど、実は、自国の産業を守
る為のモノなんでね～
あっちの国で普通に走ってる車なんだから、日本に持ち込んでナンバー付け
れば普通に走れるに決まってるんだけど、わざと手続きが面倒になるように
してるのよね？
13：N局2号：2008/02/12(火) 02:18:24: そもそも、なんで右ハンドルだったり左だったり、右通行だったり左通行だったり
するのかね？お国柄？昔からの決めごと？ったって車なんて出来て100年くらいのモンでしょ？
車の広がりとともになんでルール（規制）も同じように広がらなかったんだろうね？

インドかどっかじゃ日本からの中古車を右ハンドルじゃ車検？が通らないから、
町工場みたいなトコで数人でよってたかって切って貼って左ハンドルにしてから
売るなんてのをテレビでやってたよ～
14：N局2号：2008/02/12(火) 02:33:44: 調べてみた。いくつかパターンが....
しかし...最後のは新しく配置した偶然にも看板に関連しとる...w

そもそもどうしてハンドル位置に左右があるのか、知りません。
人から聞いた話をしますと、まず自動車を初めて本格的に売り出した国は
ドイツなのですが、ドイツ人が言っていたのは、（１）右効きの人が多い
（２）右効きの人にとっては、トランスミッションレバーは右にあった方が
いい（３）トランスミションケースが車の真ん中あたりにあることを前提に
考えるとステアリング位置は必然的に左になる。とのことでした。
真偽のほどは分かりませんが、ヨーロッパ人らしい合理的な考え方だと
思います。

日本の道路法規は最初イギリスを基準に作られたらしくそれにならって
左側通行となったようです。
（最初に輸入されたのがイギリス車だったからとか・・・。）
ところが戦後、国産車ができるまでは「アメ車」の輸入に頼らざるを得ず
仕方なく左右混合になったようです。

日本だけでなく、ヨーロッパでも武士、騎士の存在する地域は元々
左側通行。何故ならどの地域でも多くの人が右利き　そうなりますと
刀・剣を持つには敵（敵てなんだか違うくせ者いやこれも違うなー）
から襲われた時にすぐ刀や剣が抜けることを考慮して左側通行
自分より右側に相手がいる時このほうが攻撃しやすい。
てなことでヨーロッパでも左側通行だったのです。

じゃあ何故右側通行になったかといいますと、フランス革命　ナポレオンですな。
が今までの通例を全部ひっくり返すように決めたから。

今までのことは全て悪いということで全部反対にした？
ようです。それだけ自分の権力を誇示したかったのでしょう。
15：難民１号：2008/02/12(火) 13:23:57: おもしろい！

日本がイギリスに倣ったのは知ってたけれども、武士とか騎士とかがルーツ
なんだね～
まあ、車のルーツは馬なんで、、、てことは、シフトレバーは刀なんだね！
16：N局2号：2008/02/12(火) 13:56:20: いや刀は右手で持つから　刀=ハンドル　ちゃう？？
17：難民１号：2008/02/12(火) 14:24:35: いや、ハンドルは手綱っしょ！
左手で手綱を持って、右手の剣で戦うの。
18：N局2号：2008/02/12(火) 20:53:45: >>14にはコピペしてなかったか。
右利きが多いので日本は右ハンドル。

利き手でないあいてる左でギア操作ってどっかのHPに出てたよ。
まぁネットには好き勝手に書けるからどこまでほんとかわからんが
とっさの時は利き手の右手が反応するという事らしい。
19：難民１号：2008/02/14(木) 02:59:02 ID:dYblck7A: 器用な方の手を何に使うか？で決まる価値観もあると。
20：N局2号：2008/02/14(木) 13:44:17 ID:qb5ANWxI: 右手でコイとけ（w
21：難民１号：2008/02/21(木) 17:36:45 ID:dYblck7A: ミクシ日記に書いたのは、これのこと。
↓

4 ：難民１号：2008/02/11(月) 17:16:54
おお！現代版のランクルだね～
ハマーだって日本で乗るやつ居るんだから、大きすぎるということも
なさそうだけどね～
ホント、売ればいいのに。。。

ホンダのエレメントはアメリカで見て日本でも売ればいいのにって、、、
実際売ったけど、売れなかったけどね、結局ｗ
22：N局2号：2008/02/21(木) 19:27:06 ID:qb5ANWxI: エレメント=車種名だとは思わなかったよ
23：難民１号：2008/02/21(木) 20:08:17 ID:dYblck7A: エレメント交換のエレメントみたいな？ｗ
なんか写真でも引用すればよかったね～♪

てか、こう言うのはバリバリ趣味合うねｗ
24：N局2号：2008/02/21(木) 22:52:42 ID:qb5ANWxI: 女はあわんが、モノへの趣味は合う。。。
ケンカしないね（w
25：難民１号：2008/02/21(木) 22:56:02 ID:dYblck7A: モノは、いくつでも同じものがあるしねｗｗ
26：難民１号：2008/03/04(火) 02:01:38 ID:dYblck7A: http://www.motorino.co.jp/peugeot/guide/scarabeo250gt.html

こないだ、ホームセンターの駐車場で見た。
27：N局2号：2008/03/04(火) 20:07:33 ID:qb5ANWxI: お～スカラベオ！バイク屋に実車を見に行くくらい悩んだ事があったけど
結局、辞めた。ベスパよりカコワルイよね（w
28：難民１号：2008/03/04(火) 20:37:16 ID:dYblck7A: 昨今のビッグスクーターは原付スクーターを巨大化したような
デザインだけど、コイツはスーパーカブを巨大化したようなバイク
だよね？ｗ
29：N局2号：2008/03/04(火) 20:59:42 ID:qb5ANWxI: ブコツですな（w
そういう意味ではあんまりイタリアっぽくないのよね...
マイナスの意味で。
だからブランド好きな日本でもほとんど見ないんだろうね
30：難民１号：2008/03/04(火) 21:05:26 ID:dYblck7A: こないだの、ホンダエレメントと似た香りがするｗ
31：N局2号：2008/03/04(火) 21:50:11 ID:qb5ANWxI: そういや、先日の湯沢スキーで2台のエレメントを見ましたわ～
仲間内では上々の評判だったんだよね～
2年で発売中止は早すぎだ....
今あれば買ったかもしれんのにな～っと。
32：難民１号：2008/03/04(火) 22:32:23 ID:dYblck7A: アメリカでも売れなかったのかな？
33：N局2号：2008/03/05(水) 12:33:16 ID:qb5ANWxI: 北米では今も人気で2代目が発売されてるけど
日本では不振だったので売ってもいないのだ（w
34：難民１号：2008/03/05(水) 14:13:58 ID:dYblck7A: ああ、2代目があるんだ～！
写真みたいな！
35：難民１号：2008/03/05(水) 14:17:04 ID:dYblck7A: http://www.speedsportlife.com/2006/10/31/sema-2006-honda-element-d-drift-racecar/

↑あった。バンパーは同色塗りになったんだね～

↓ちなみに、日本にもオーナーズクラブがあるらしい
http://www5f.biglobe.ne.jp/~elementfan/
36：難民１号：2008/03/05(水) 15:14:19 ID:dYblck7A: http://en.wikipedia.org/wiki/Honda_Element

アメリカでは５年目ね
37：N局2号：2008/03/05(水) 18:48:11 ID:qb5ANWxI: あら、久しぶりに色々作ってたので失礼～

バンパー同色塗りになったんだけど、魅力半減だよね。
そこが重要だったんちゃうんかと（w

オーナーズクラブあるけど所詮登録数2000台だからね（w

でも今売ってたら買い替えてたよ、私～♪
38：難民１号：2008/03/05(水) 19:13:14 ID:dYblck7A: 中古と言う手も。。。？？？
ただこの手は、流通数が少ない割りに欲しい人は執着してるんで、結果
中古でも高値維持されるよね？
39：N局2号：2008/03/06(木) 01:20:56 ID:qb5ANWxI: そう、安くはないのよね～
新車で買えるならいいけど、中古で乗る車ではないね
40：難民１号：2008/03/06(木) 10:30:52 ID:dYblck7A: バイクのほうで希少車を乗り継いで来たんで身に染みてますが、、、
家のレガシィはそこそこ人気者なんで、パーツ探しが楽で良いんだよね～

レガシィ買った時にビスタアルデオと迷ったんだけど、アルデオでは同じ
ような訳にはいかんし。。。
41：N局2号：2008/03/06(木) 13:09:08 ID:qb5ANWxI: 現在所有の2台のバイクは絶版ですがなにか？w
42：難民１号：2008/03/06(木) 13:10:29 ID:dYblck7A: でも、人気車と言えば人気車やんけｗ
43：N局2号：2008/03/06(木) 13:13:30 ID:qb5ANWxI: はやっ！（w
まぁ....歴史には残る名車ですわねっつ！！
潰さないように乗らなけりゃね（w
44：難民１号：2008/03/06(木) 13:47:24 ID:dYblck7A: 平成11年型。
現在、走行距離１４万キロくらいだったか？。。。
買い換えるお金貯金中だけども、20万キロまでは頑張りまっする！ｗ
45：N局2号：2008/03/06(木) 23:48:42 ID:qb5ANWxI: 乗ってるねぇ～。そりゃETCいるわね（w
46：かこいちさん ◆knKako1dgw：2008/03/07(金) 01:42:07 ID:dYblck7A: 前半は、無くなった婆ちゃんが、ちょいと家から離れた施設に入ってた
もんで、見舞いやらなんやらでね～
後半は、私が長野の画廊と付き合うようになったもんで、絵を運んだり
とか、なにかとね～

以前の２型カムリは、６万キロくらいで電装トラブルが多発して廃車。
その前のマークⅡグランデも同じくらいの走行距離で盗難にあって事故で
大破して見つかり廃車、、、。

ってな感じで、基本的に父は一度乗ったら乗り潰す派なんだけど、不運続
きで全うできず、結局レガシィーが今まで家で乗った車の中で一番良く働
いてるわ～。
47：かこいちさん ◆knKako1dgw：2008/03/07(金) 01:43:09 ID:dYblck7A: 無くなった＝亡くなっただ。

でもさあ、、、こんなに距離乗るなら、Ｄ４エンジンのアルデオのほうが
ずっと燃費は良かったよね～？
48：かこいちさん ◆knKako1dgw：2008/03/07(金) 01:47:12 ID:dYblck7A: http://navi.carsensorlab.net/nenpi/

燃費比較サイト。
49：かこいちさん ◆knKako1dgw：2008/03/07(金) 16:51:56 ID:dYblck7A: レガシィーがリッター10とか12ってこったないね？
だいたい、マイナス3キロくらいが実態かと。
それでも、アルデオは、10キロくらいは行けそうかな？？
50：N局2号：2008/03/07(金) 23:54:17 ID:qb5ANWxI: 10km/l実数で行く車は商業車とかでは...
あとはプリウスか（w
最近の車の燃費は詳しくないけれど～
51：難民１号：2008/03/08(土) 00:11:23 ID:dYblck7A: 最近の新車の1000～1500cc辺りのクラスは、ほんとに燃費良いみたいね～

前にカーナビの話題があがった時に話題の元になった、知人に乗せても
らったモビリオスパイクは、スピードメーターの脇に燃費計がついてて
リアルタイムの消費量と、出発してからの平均燃費などかなり詳しく表
示されるようになってって、自分の意思でエコ運転できるようになって
たよ。（たぶん、標準装備の機能かと）
52：N局2号：2008/03/08(土) 11:20:43 ID:qb5ANWxI: ホンダはバイクしか乗ったことないんだけど
小物入れとかが充実してるよね～

燃費計とかの小細工ギミックはおもしろいね（w
53：難民１号：2008/03/08(土) 13:28:46 ID:dYblck7A: 「誕生日おめでとう」って、車の時計が祝ってくれるのもあったよね？
ライフの宣伝かな？
くだらね～！って思ったけど、案外、女子はああいうものに興味持つか
もねｗ
54：N局2号：2008/03/08(土) 16:25:27 ID:qb5ANWxI: マックのパクりだね（w
55：難民１号：2008/03/08(土) 17:49:37 ID:dYblck7A: 最初は感動したよね～

って、わたし、買ってすぐにスタートアップスクリーンを自作の絵に変えて
しまったもんで、誕生日の画面を見たこと無かったｗ
56：N局2号：2008/03/08(土) 18:59:02 ID:qb5ANWxI: ズコッ
57：難民１号：2008/03/09(日) 03:28:28 ID:dYblck7A: イースターエッグにも、出会わなかったしｗ
58：N局2号：2008/03/09(日) 10:46:39 ID:qb5ANWxI: なつかP！！
http://www.soleman.jp/pc/mac_egg.html
59：難民１号：2008/03/09(日) 11:41:16 ID:dYblck7A: ＞Finder画面
　●Finder画面で"option"を押しながらアップルメニューをプルダウン
　　すると "このMacintoshについて"が"Finderについて"に変わる。
　　これを選択すると....。このとき"command" + "option"だとマウスカー
　　ソルが....。 Mac OS 8では、カラーになった。

これ、知らんかったｗ
60：N局2号：2008/03/09(日) 16:48:11 ID:qb5ANWxI: 7色のね～
61：難民１号：2008/03/10(月) 20:50:45 ID:dYblck7A: 初期の頃は、筐体カバーの裏側に設計者だか製作者の肉筆のサインが
入ってたりしたって言うもんね～

出荷台数も少なかったんだよね～
62：N局2号：2008/03/11(火) 11:28:54 ID:qb5ANWxI: これね～
http://www.mactechlab.jp/Old%20Mac/files/3d555ed2ed1f828d137aa7d79e361c8e-106.html
63：難民１号：2008/03/11(火) 13:29:51 ID:i6wZmmdY: おお！
なんでかんで、始めて見たかも！
マジックで書いてるわけじゃなくて、金型に掘り込んであったんだね～
64：N局2号：2008/03/11(火) 15:41:53 ID:qb5ANWxI: おいちゃんの作品の裏にも

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧｧｧﾝとか　(;´Д`)ﾊｧﾊｧ　とか入れようよ（藁
65：難民１号：2008/03/11(火) 16:36:09 ID:i6wZmmdY: こないだ、去年の作品のサインなど直すために額を開けたら、パネルの裏に
ユザワヤの値札がついたままだったｗｗ
66：N局2号：2008/03/11(火) 17:37:12 ID:qb5ANWxI: あぶな（w
嘘でも伊東屋にするのだ（違w
67：難民１号：2008/03/11(火) 20:24:00 ID:dYblck7A: 品物が悪いわけじゃあないけどね～
湾岸沿いのビ○ホームに入ってる画材店のパネルは、安くもないのに
反ってたりして粗悪。
68：N局2号：2008/03/11(火) 21:02:19 ID:qb5ANWxI: 左に？
69：難民１号：2008/03/11(火) 21:16:00 ID:dYblck7A: 左曲がりのジョニー？
70：N局2号：2008/03/11(火) 23:47:43 ID:qb5ANWxI: ジョニィィィィィ～～～～
71：難民１号：2008/03/11(火) 23:51:14 ID:dYblck7A: 大倉
72：N局2号：2008/03/15(土) 10:23:04 ID:qb5ANWxI: ハワイアン・ドリーム
73：難民１号：2008/03/15(土) 15:19:34 ID:dYblck7A: あい・はぶ・あ・ドリーム。
74：難民１号：2008/03/16(日) 06:57:48 ID:dYblck7A: http://f41.aaa.livedoor.jp/~fuku/index.htm

偶然見つけたページなんだけど、シンプルで分かりやすく、共感できる
文章で、面白いよ！
75：難民１号：2008/03/16(日) 07:03:42 ID:dYblck7A: 上のページで「ホンダの隠れた佳作」と紹介されてたアヴァンシア
って言うのが、なかなか良いと思った。
てか、存在すら知らなかったんですけども？

http://www.honda.co.jp/auto-lineup/avancier/2003/
76：N局2号：2008/03/16(日) 07:21:06 ID:qb5ANWxI: サイノスを見ておもしろそう！と思いアルテッツァを見て落胆した私だったw
でもおもしろいね～

＞アベンシア
聞いたことはあるけど、見たことはないかも
ホンダは顔が似てるから詳しくないとホンダ車ってことはわかるけど
車種まではわかんないね（w
77：難民１号：2008/03/16(日) 09:26:31 ID:dYblck7A: まあ、なんつうか、星の数ほどあるトヨタ社の中から選んだ数台のうちに
入ってる訳だから、興味はあるんだろうけどね～
そのワリの酷評だなあ～
でも、プレミオとアルテッツアは、似て非なるものっていうか、、、
面の処理とか、プロポーションのバランスなんかの微妙な違いこそが、
デザインの重要な優劣ポイントだと思うけどな～

私はイイと思うよ、アルテっつあんｗ
トヨタ車嫌いなのに。
78：N局2号：2008/03/16(日) 18:51:50 ID:qb5ANWxI: まぁ気に入って10年乗ってるわけですが～
他に買いたい車がないと言う話でもあるわけで
79：難民１号：2008/03/16(日) 22:34:55 ID:OwFjqAI.: そうねえ～
魅力的なのが少ないね～
ひとつ流行ると他メーカーが後追いしちゃうんで、個性もないしね～
80：難民１号：2008/03/16(日) 23:49:48 ID:OwFjqAI.: ↑のサイトにたどり着いたきっかけは、何気にいすゞのピアッツアの事を
調べてて、ジウジアーロデザインの初期型が有名だけど、社内デザインの
２型が今見ると良いなあ～って思って。

カタナの３型みたいな感じで、人気なかったけどね～
今見るとイイかも？とｗ

でもなかなか全体像が確認できないんで、写真をイメージ検索してたら
ヒットしたの。
81：N局2号：2008/03/17(月) 17:02:29 ID:qb5ANWxI: ２代目ピアッツァなんて初めて見たわ（w
名前が悪くて売れなかったのか（w
82：難民１号：2008/03/17(月) 23:15:40 ID:ks0EAFBo: いすゞが業務改善という名のリストラを強いられ始めた時期のモデルだよね？
基本コンポーネントはジェミニと共通で、ちょっと顔つきが違う程度。
半目を閉じたようなセミリトラクタブルライトのみ、Ą型から継承した形なんだけどね～
違和感あるといえばかなりあるんだけども、これが最後のいすゞ純正の乗用車で、以降は
ホンダやスバルから共有を受けた車をアスカやジェミニと名付けて売ってた訳で、、、
そんな哀愁も含めて、いい味でてると思ったのね～
83：N局2号：2008/03/19(水) 15:27:23 ID:qb5ANWxI: FIAT500をちょこっと見てきた
かわいいけど...1240ccしかまだ輸入しないんだってさ....
こりゃダメだ（w
84：難民１号：2008/03/20(木) 00:12:08 ID:ks0EAFBo: てのは、どゆこと？
ラインナップを全然知らんのだ。
軽仕様もあるとか？？？
85：N局2号：2008/03/20(木) 00:48:22 ID:qb5ANWxI: 1.4Lだか1.6Lとかも本国ではあるのよね。
小出しにするセコい商売してるのだ（w
86：N局2号：2008/03/20(木) 00:55:21 ID:qb5ANWxI: 1200cc・8バルブと1400cc・16バルブのガソリンエンジン、
または1300cc・16バルブのディーゼルターボエンジンである

でした。所詮1400止まりか...
87：難民１号：2008/03/20(木) 01:03:33 ID:ks0EAFBo: ミニは２０００くらいのがあるんだっけ？
ニューミニは、よく見るとちっともミニ（小さい）じゃないよね？

でもさ～、高速で、バブル前の古いカリーナとビッツ（初期）が並んで走ってるのを
見たけど、、、本来２段階以上車格が上のはずのカリーナよりも、ビッツのが、ずっ
とデカイのね～w
88：N局2号：2008/03/20(木) 01:10:54 ID:qb5ANWxI: ミニは1600みたいだね～
クーパーSってのに乗ったけど走りはまぁまぁかな？
バカデカいメーターが運転席と助手席の中央にあって
ちょっとね...w
89：難民１号：2008/03/20(木) 01:12:36 ID:ks0EAFBo: BMW製のやつ？
いいなあ～
もう手放したの？
減価償却期間すぎて資産価値なくなったあたりで譲ってもらいたかったwww
90：N局2号：2008/03/20(木) 01:29:14 ID:qb5ANWxI: そうそう、エンジンはもう全てBMW製なんだってね。
クーパーSは先輩と仕事の時に助手席に乗せてもらったの。
でアレコレと見て聞いたのだ。
同じモデルも首都高でいたし、よく見るよね～
91：難民１号：2008/03/20(木) 01:31:56 ID:ks0EAFBo: ああ、入手した訳ではなく乗せてもらったってことか。
中はそこそこ広いでしょ？
92：N局2号：2008/03/20(木) 01:34:17 ID:qb5ANWxI: そうねぇ、まぁまぁかな。
前のミニ乗ってないからどんくらいか比較できないけど
93：難民１号：2008/03/20(木) 01:36:42 ID:ks0EAFBo: 前のは、コンビーフの肉みたいに大人４人が詰め込まれてる印象やん？w
94：N局2号：2008/03/20(木) 01:41:24 ID:qb5ANWxI: ま、まぁね（w
2人ならゆったり、後ろもなかなかスペースはあったけど
例えば4人で荷物も入れてスキーとかゴルフは無理ねw
95：難民１号：2008/03/20(木) 01:42:43 ID:ks0EAFBo: でも、あの座席に足の長い西洋人が収まってる事自体すごい設計だったよね
96：N局2号：2008/03/20(木) 01:45:50 ID:qb5ANWxI: そう言われるとそうね（w
今、クーパーでも長くて観音開きの中途半端4ドアみたいなのもあるのよね
後ろのハッチも観音開きなのw

http://www.mini.jp/index_cscm.html
97：難民１号：2008/04/13(日) 14:47:51 ID:sfGG0k9w: http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n61749636

コレ、本気なんだろか？
98：N局2号：2008/04/13(日) 17:39:51 ID:qb5ANWxI: かぐわしゅうございますwww
99：難民１号：2008/04/13(日) 20:14:30 ID:sfGG0k9w: http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E7%94%A3%E3%83%BB%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%83%BC

ローレルとセドリックのシャーシを流用してるので、ＧＴＲのエンジンが
簡単に載せ変えできるらしい。
100：N局2号：2008/04/13(日) 20:35:43 ID:qb5ANWxI: そう考えるとＧＴＲ（32型）が安っぽく見える（w