VOCALOID最底辺制作者避難所＆ツアー・イベントスレ

1：名無しさん：2010/11/25(木) 00:01:39 ID:eHupQIIQ0: ここは２ちゃんねるYouTube板【初音ミクなど】最底辺制作者のスレの避難所と
ツアーやイベント関係の連絡・報告をするスレです。

本スレ：
【初音ミクなど】最底辺制作者のスレ　50再生目【VOCALOID】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1287418556/

・つわものどもの作品
　http://www.nicovideo.jp/tag/%E6%9C%80%E5%BA%95%E8%BE%BA%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%AF

・最底辺スレ自貼りリスト
　http://haruka.saiin.net/~sthen/sai/

・おやくそく
　次スレは>>950が宣言してたてること。ダメな場合は>>960で。
159：名無しさん：2011/07/23(土) 01:32:30 ID:r0Q5E7tI0: >>156の「過ぎていく(仮)」の第2版の歌詞です。
http://firestorage.jp/download/47b1ebdc020c93e8ec5a077309d1c318b58d88bf (パス：teihen)
1番の言葉は全部埋めました。物語も破綻してなさそう。
歌詞としてどうか？という観点では、今回は何も考えていません。文字数合わせるので精一杯。

>>158
ビートルズのフォロワーポップス。なるほど。
どちらにしろ、このメロディの流れと響きは好きです。
着地感が薄い件は、バッキングの響きのほうで解決できないでしょうかね？
160：名無しさん：2011/07/23(土) 09:33:18 ID:n.3nBfeE0: アドバイスもらうための音源を作りました。
あえてメロディも同じピアノにしています。32分音符でクオンタイズをかけました。
http://loda.jp/vocaloid_producer/?id=55

あわせて、このデータを作るためのmidiデータもupしました。
http://loda.jp/vocaloid_producer/?id=56

ちなみに、mp3のほうは、SampleTankFreeのHQ Free Piano MkIIで、DAWはReaper0.999、
保険のためにマスターにModernLimiterつっこんだ以外は何もしてません。
16bit出力でそのままlameで192kbpsエンコードです。いろいろ頑張るのはもっと先の話だと思います。

これで結構まとまって聞こえるので、いろいろ楽器足してアレンジするんであれば
むしろピアノのバッキングを分解して割り振る必要あるとみます。

ピアノの中にカウンターメロディ的な要素もあるしリズム刻む要素もあるし。
161：名無しさん：2011/07/23(土) 09:51:34 ID:n.3nBfeE0: コード譜もアドバイスもらいやすいように「何小節目の何拍目」がわかるように手直し中。
Dominoのコード表示を参考に（あれは完全ではないので）もとの表記とも照らし合わせてます。
162：名無しさん：2011/07/23(土) 11:16:11 ID:360N/Fco0: >>160
なんかすごくカッコイイ。もうピアノの弾き語り＋αでいいんじゃない？と思ってしまう。
ただ、1番の演奏を「静」、2番の演奏を「動」だとした場合、1番は静が続きすぎるし、2番は動が続きすぎてると思う。
変化を出すために、1番の「静」の中に「動」を盛り込んで、2番の「動」の中に「静」を盛り込みたいと思いました。
あと。ところどころぶつかって濁ってる音は直そう。意図した濁りにも聞こえなかったので。

聞いてて思ったけど、やっぱりこの曲のだらりん感というか着地感のなさは、演奏の緩急で補えるよ。そう思うよ。

あと、1番と2番の区切り（1:36～1:38の2小節）は、最初の1小節だけでもいいかと思った。
1小節だけにすることでリズムに変則的な変化をつける目的もあり、この変則感がアクセントになると思う。

この曲のメロディの字余り感がそれほど気にならない理由もなんとなくわかった。
歌詞にすると「＊＊っ＊」「＊っ＊＊」になるようなハネたリズムが頻繁に出てくるためかも。キレがいいんだね。
163：名無しさん：2011/07/23(土) 11:26:13 ID:360N/Fco0: なんか>>160のピアノに>>159の歌詞を乗せて、ワンコーラスのデモを作ってみたくなった。
誰か>>159の歌詞の【Ａ】【Ｂ】【Ｃ】【Ｄ】【Ａ】をベタ打ちでいいから歌わせてくれないかなー。
もしボーカロイド打ち込んでくれる人がいたら、>>160の音源も、改めて24bitか32bitで欲しいなー。
このとき、伴奏とメロディのピアノを別のトラックで欲しいなー。ちょっとした演出のアイデアを思いついたの。

以上、独り言。ウチにボーカロイドや音源があれば、自分でやるんだけどね。どちらもないの。
SampleTankFreeはなぜか落とせなかったし。
164：名無しさん：2011/07/23(土) 11:45:59 ID:n.3nBfeE0: >>162
全部同じ音色にして聴いてみるとまとまるということは、

メロディとして動くもの、カウンターメロディにするもの、拍子感を作るもの、コード感を作るものとかの
要素自体は全部含まれているんだけど、切り分けが上手くいってないんだと思います。
全体として気持ちよく聴けるけど、ときどきメロディが埋もれてしまう。

あとやっぱり構成・・なのかな。手段としては演奏の緩急と言うところに落ち着くかも知れないけど
構想不在というか。雰囲気の良い音の流れに雰囲気に合わせてメロディ載せてみました的な。

作り方見てると
>1・ﾃｷｽﾄで大体の歌詞作ります（今回の曲に限り歌詞は後）
>2・DAWｿﾌﾄ付属のﾄﾞﾗﾑﾙｰﾌﾟを歌詞分敷き詰めます。ﾌﾞﾚｲｸもここで作る。ｸﾘｯｸ使わない。
>3・ﾙｰﾌﾟ素材の上からひたすらﾄﾞﾗﾑMIDI直打ち。完成したらﾙｰﾌﾟ音源消します。
>4・ﾌﾘｰ素材のｺｰﾄﾞ表みながらｼﾝｾかﾏｳｽでひたすらｺｰﾄﾞ打っていきます。

歌詞先だからフレーズがはねたり伸びたりのバリエーションが出来るのかもしれません。
「言葉の響き」にフレーズが引っ張られるいい効果かも。

もうすこしでコード譜もなおし終わるのでupします。
165：名無しさん：2011/07/23(土) 11:58:53 ID:n.3nBfeE0: >>163
ボーカル音源は・・・ボカロ板でいうのもなんだけど
UTAUと雪歌ユフ連続音あたりダウンロードするとか。

ちなみに、SampleTankFreeのダウンロード・インストール手順はここがわかりやすいです。
http://sothis.blog.so-net.ne.jp/2010-10-17

まあ、ぶっちゃけダウンロードファイルぐらいならどこかにupしても全然問題ないんですが。
オーサライズしないと動かせないし。
166：名無しさん：2011/07/23(土) 13:01:23 ID:360N/Fco0: >>164
この曲は、もともと他の歌詞のためにメロディが作られているので、
どちらかというとフレーズの動きに言葉が引っ張られる感じだったりします。
でもこのメロディのハネ具合や伸ばし具合は、聞いてて言い感じ。

この曲、まるっきり構成がないわけじゃないと思う。
強引に言ってしまうと、>>159の歌詞の「A／B／C／D／A」が、いわゆる「サビ／A／A'／B／サビ」に相当しそう。
少なくとも>>159の歌詞の【A】は何度も繰り返し出てきてるから、ここが聞かせどころなんだと思う。
歌詞もそれを想定して言葉を選んでます。

>>165
そういや6月末にUTAUをダウンロードしたんでした。が、あまりのめんどくささに、そのまま封印。
SampleTank Freeは、IKにすでに作ってあったアカウントではダウンロードリンクが出てきませんでした。
ずいぶん前にE-muのオーディオインタフェースのバンドルのアンプリをオーサライズしただけなのに。しかも使ってないし。
167：名無しさん：2011/07/23(土) 14:15:08 ID:360N/Fco0: >>124や>>160のピアノに乗せた歌詞「過ぎていく(仮)」の第3版です。
http://firestorage.jp/download/cf459fa05cde6d04078bbf556dea75a57f723d60 (パス：teihen)
168：名無しさん：2011/07/23(土) 14:31:10 ID:360N/Fco0: なんか、【サビ】【A】【A'】【B】【サビ】【ソロ】【サビ'】【サビ】みたいに、
ワンハーフまで構成を短くしたくなってきた。5分の曲って、ちょっと長いかも。
169：名無しさん：2011/07/23(土) 15:31:37 ID:n.3nBfeE0: コード譜のようなものをupしました。
http://loda.jp/vocaloid_producer/?id=58

ついでに、現在の構成はこんな感じと解釈しました。
AメロBメロと書かなかったのは途中からフレーズの性格がよくわかんなくなったので
同等と解釈しています。

イントロ

1.
2.
3.
1.の変形

間奏

2.の前半変形
2.の前半変形
2.の後半変形

3.の変形
3.の変形

間奏

3.の前半変形
3.の変形

アウトロ
170：名無しさん：2011/07/23(土) 17:33:48 ID:xtAa8bz60: SampleTank2.5のFreeいつの間にか出てたのね
前のfree（といっても雑誌の付録）はintelMac非対応だったからこれは嬉しい

ところで気のせいかもしれないけど>>160の音源所々不協和音めいた音出てないか？
今までの音源では感じなかったからMIDIいじってないならSampleTankFreeの倍音の出方が悪さしてるのかな？
171：名無しさん：2011/07/23(土) 17:44:21 ID:360N/Fco0: >>160は所々ぶつかって聞こえるね。
172：名無しさん：2011/07/23(土) 17:47:55 ID:JJUvLtWY0: >>170
多分、メロディもピアノにした関係の可能性大。
ボカロだと倍音の出方が違って気にならないのかな。

MIDIデータでメロディ重ね合わせてみると、だいたいはコード構成音か経過音になってるんだけど
ときどきはずれるように見えるものは有る感じ。
173：e：2011/07/23(土) 17:51:41 ID:fskKvyb.0: >>160
志村ー　半音下がってね？

>>167
歌入れるから全部ひらがなでくれー
はじまりからおわりまで繫げてくれろー。
174：名無しさん：2011/07/23(土) 17:55:42 ID:fskKvyb.0: あ、あげてしもたｗｽﾏﾝｗ
元々上がってたしまあいっか。

ちょっとだけわかってきたよーな気がしてきたので調子こいてﾋﾟｱﾉいじりますね。
おれも歌詞書いたのあるんだがついでにうｐしていいすか　途中だけど
こういうｲﾒｰｼﾞで作ってました、っていう。
175：名無しさん：2011/07/23(土) 18:11:53 ID:JJUvLtWY0: >>173
midiデータの先頭を比べてみたけど、一応元データと音階のずれはなさそうに見える・・・・・
なにか作業ミスの可能性はあるのでmidiデータ見てもらったほうがいいかも。
176：名無しさん：2011/07/23(土) 18:28:01 ID:360N/Fco0: >>173
http://firestorage.jp/download/5c4c25504048527c705c148748128db822d58b04 （パス：teihen）
全部ひらがなって、こんな感じでよかった？

ちなみに自分はここまでで頭の中のストーリーを出しつくしてしまいました。もう案出ねー。
とりあえず自分の歌詞の案はワンコーラス分なので、これと>>160をあわせてデモを作ってみるわ。

E君の歌詞がフルサイズ分あるなら、そっち使おうか？
最終的に違う歌詞の複数の作品が出来上がってもいいとは思うけどね。
まあ何をどう使うのかは、E君が決めてくださいねん。
177：名無しさん：2011/07/23(土) 18:43:07 ID:360N/Fco0: 追記。
>>167とか>>176の歌詞の譜割は、デモのピアノのメロそのまんまね。
178：名無しさん：2011/07/23(土) 19:45:18 ID:fskKvyb.0: >>176
thx!はめてみる。

歌詞だけど、おれのは原曲の（Gt)を仕上げたいだけだから
改正版（ﾋﾟｱﾉ）歌詞はｔ君にお任せしたほうがいいと考えてる。
ｔ君の歌詞のほうがずっと華やかだし、恋愛曲とか可愛いのとかおれﾑﾘだし。
ずっと後のほうでいいので原曲のほうの仕上げもお願いしたいです。
その歌詞はあとでうｐします。気がむいたらおながいします。

そのあとに「息してない」歌詞が入る曲作らせてもらいたいな、、
息してないはR&Bでって事だけど（？）おれはこの間うｐした荒めのﾃﾝﾎﾟ曲を押したい。
どーも「息してないっｗｗｗｗ」　がはまってしまって大変なんです。
まあずっと後の話ですけれども。

じゃｔ君の歌詞ぶっこんできます。
179：名無しさん：2011/07/23(土) 20:06:45 ID:fskKvyb.0: 途中経過。仮歌入れ。ここまではあってる？
http://www.filebank.co.jp/filelink/7ae67986e5e6840144fad4fea1d0cf38
180：名無しさん：2011/07/23(土) 20:20:16 ID:gbTqpO1I0: ありがとう。あってる。あってるんだけどね。
うんまあ、やっぱり自分は作詞以外の得意な分野でがんばろうと思ったよ。
歌詞ってさ、音になって響きで感じられるようになると、頭で考えてたイメージと全然違う結果になるんだな。
作詞、ムリだわ。うわー。微妙ー。って思ってしまった。

でもありがとう。息してないも、精一杯がんばらせてもらうよん。
181：名無しさん：2011/07/23(土) 20:50:58 ID:JJUvLtWY0: >>160の音源でアドバイスいただけるようにお願いのメールは出しました。
お返事が来たら要約したのをこっちにも書きますね。

音のにごりみいなのをチェックするのになにがいいのかわかんなくていろいろ調べたりしたんだけど
結局ピアノが妥当なのかなあと言う結論になりつつあります。エレピはエレピの癖があるみたいだし。

SampleTankFreeのピアノは混ぜやすいと言う定評があるのと軽いので使っています。
ピアノ音源はサウンドフォントやら各種VSTiやらいろいろ試したんだけど今のところはこれかなあと。

いわゆるギガピアノ音源もあるんですが、重いのと「ああ音いいなあ」って感じで聴いちゃうので
なんというか作曲ツールとしては使いにくい感じです。
182：名無しさん：2011/07/23(土) 21:19:28 ID:fskKvyb.0: >>180
ちょｗﾏﾃｗ
ﾙｶでいれてみたら雰囲気変わる。
今入れてるからしばらくお待ちを。
183：e：2011/07/23(土) 22:02:03 ID:fskKvyb.0: t君歌詞　入れたよ　
http://www.filebank.co.jp/filelink/37cf8ef51484d38d44fad4fea1d0cf38
184：e：2011/07/23(土) 22:02:49 ID:fskKvyb.0: >>181
wkwk
185：名無しさん：2011/07/23(土) 23:30:06 ID:JJUvLtWY0: >>184
全文はSNSのほうで送りました。
丁寧に長文でお返事いただいたので、こっちには要約して書きますね。
186：名無しさん：2011/07/23(土) 23:34:20 ID:JJUvLtWY0: まずは、

----------------------
聴いた印象は決して悪くなく、むしろスマートで雰囲気を持っていると感じたため、
作曲について数をこなしてコツをつかんでいくだけでよりいい作品を作れるようになっていくと思います。
----------------------

とのことでした。次のレスから指摘事項書きます。
187：名無しさん：2011/07/23(土) 23:38:14 ID:JJUvLtWY0: 伴奏について

・ピアノで４分音符中心でメロもピアノなので単調で無機質という印象
・ただし、ピアノでもリズムを変えたりバンドアレンジしたり、メロをボーカルがしっかり歌うことで雰囲気は変わる
188：名無しさん：2011/07/23(土) 23:45:14 ID:JJUvLtWY0: 楽曲構成

・「リズム」「ハーモニー」「メロディ」の3つを意識してAメロ、Bメロ、サビで違うことをやることで
　構成はスッキリしていくと思う

・コードが次々転調していくような構成になっているので、まずはキーを定めれば統一感が出てくる
　ダイアトニックコード＋αでコード進行を作り込んでいくとまとまっていく

・統一感を出した上で、「サビを基本として、AメロやBメロではサビでやってないことをやる」

違うことをやるアプローチは次のレスで。
189：名無しさん：2011/07/23(土) 23:48:13 ID:JJUvLtWY0: ハーモニー面での違いの出し方

・キーをGとするならサビをG（ディグリーネームならⅠ）ではじめ、
　BメロはC（ディグリーネームならⅣ）ではじめるとか

・サビにメジャーコードが多いならBメロはマイナーコード中心にしてみるとか
190：名無しさん：2011/07/23(土) 23:50:59 ID:JJUvLtWY0: リズム面での違いの出し方

・サビが8分音符主体ならAメロは2分音符や 4分音符主体にしてみるとか
・サビがスタンダードならBメロは跳ねるようなメロディにしてみるとか
191：名無しさん：2011/07/23(土) 23:52:35 ID:JJUvLtWY0: メロディでの違いの出し方

・サビには曲中の最高音を使う
・Aメロを導入部とするなら静かな雰囲気にする
・Bメロはサビを期待させるように作り込むとか
192：名無しさん：2011/07/23(土) 23:55:19 ID:JJUvLtWY0: 高い音のほうが印象に残りやすいという話はあるそうです。
193：名無しさん：2011/07/23(土) 23:57:40 ID:JJUvLtWY0: あとは。

・コードにメロディがあっているのと、メロディの音域が広すぎないので曲らしい感じにはなっている
・それをいかに全体としてまとめ、「ストーリー(作品)にしていくか」が作曲の難しさだと思う

以上です。
194：e：2011/07/24(日) 06:15:08 ID:3/lizXcQ0: うわ。。恐縮すぎ。。
ｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｽm()m
195：名無しさん：2011/07/24(日) 07:14:31 ID:kgXUnE6w0: ピアノ弾き語りで行くならピアノが４分音符中心というのはそういうものだとは思います。
４分音符を刻む要素がないとリズムキープできない。

じゃあどうするって話だと>>162にもあったけど演奏での強弱付けって話かなあと思います。

奥華子「ガーネット」
http://www.youtube.com/watch?v=S6eLGf-zPjI

伴奏はほとんど４分音符のピアノじゃないかと言う話はありますがしっかり強弱つけてる。
サビとか全音符のコード弾きが主役で４分音符刻むのが脇役って感じにも聞こえるぐらい。
196：名無しさん：2011/07/24(日) 10:02:10 ID:kgXUnE6w0: ここからは・・私はスレはチェックするけど基本的にウォッチかな。
知ってることがあれば書けるかもだけど。

「全体としてまとめ、ストーリー(作品)にしていく」部分はやっぱりそれぞれ手をかける人の領域で
そこに口を出していくのはどうだかなという気もするし。

「これこれをこうしたいんだけどどうすれば」みたいな個別のノウハウになるともっと語る言葉がない。
ミキシングはもっとすごい人いるし。
197：名無しさん：2011/07/24(日) 12:52:19 ID:3/lizXcQ0: なんかｽｲﾏｾﾝ。。

ｸｵﾝﾀｲｽﾞかけたらなんか変になった。。諸刃の剣ｋ
198：名無しさん：2011/07/24(日) 13:09:28 ID:3/lizXcQ0: 冒頭にもってきたｻﾋﾞ部、ﾋﾟｱﾉの低音埋めたのと
着地っての意識して冒頭に小節追加して着地めざしたつもり。。
http://www.filebank.co.jp/filelink/a86e8ffe0b25a16a44fad4fea1d0cf38

どうもﾀﾞﾒくさい。
199：名無しさん：2011/07/24(日) 18:16:31 ID:kgXUnE6w0: >>198
ダメっぽいですね。納得できるまで試行錯誤してみればいいと思います。
200：名無しさん：2011/07/24(日) 18:34:27 ID:3/lizXcQ0: http://www.filebank.co.jp/filelink/445cb7a4e5197f5044fad4fea1d0cf38

ﾍﾟﾝﾀﾄﾆｯｸ　ｷｰAでやってみたが更にだめくさい。
しかし。だんだん暗くなってくのはなぜなんだぜ。。
201：名無しさん：2011/07/24(日) 18:36:14 ID:3/lizXcQ0: ↑間違い。
ﾀﾞｲｱﾄﾆｯｸｺｰﾄﾞ
202：名無しさん：2011/07/24(日) 18:48:18 ID:kgXUnE6w0: >>200
ダメっぽいのはそう思いますが、
つながってる感じはこっちのほうが強いかもです。

少なくともABメロで全体の雰囲気が変わる感覚は消えました。
203：名無しさん：2011/07/24(日) 18:51:06 ID:3/lizXcQ0: どこがﾀﾞﾒなんだろか
204：名無しさん：2011/07/24(日) 18:52:40 ID:3/lizXcQ0: 自分ではくどい感がする。。
205：名無しさん：2011/07/24(日) 18:54:36 ID:3/lizXcQ0: 歌詞入れたら更に更にもっとﾀﾞﾒﾀﾞﾒな予感がする。
特に言いたいことがないんならしつこくひっぱんなうぜえ、的な。
206：名無しさん：2011/07/24(日) 20:12:32 ID:7bUXHNPI0: こっちもめげずにがんばっとります。
http://firestorage.jp/download/19662896bce4b47476752af18497bea21ac2f7c3 （パス：teihen）

どうもﾀﾞﾒくさいやつはまだ聞いてないので、この歌詞は>>160にそのまま乗るように書いてます。
ワンコーラスを想定。実際に歌わせてみて違和感がなければバンザイ。
207：名無しさん：2011/07/24(日) 20:20:19 ID:kgXUnE6w0: >>204
Aメロ5小節めと8小節めに高いところにいくのがちょっと気になります。
山が２つあってくどい感じというか。どっちかを低いほうにするとか。

高い音は耳につくから、高い和音への変化を連打すると、くどく感じるって所かもしれません。
208：名無しさん：2011/07/24(日) 20:32:57 ID:7bUXHNPI0: >>198 >>200
ごめん。変える前の>>160のほうが和音も和声も響きが良い。
後半で音がぶつかってる部分も、半音でぶつかる部分が2回ジャンジャンと続くから違和感として感じられるだけなので、
音を連続してぶつけないように、どちらか一方を半音ずらせば解決！
半音でぶつけてる部分もアクセントとしていい感じなので、濁り全部を解消しないほうがいいと思う。

自分的には、>>160のぶつかってる部分を直したら、デモとしては完成形だなー。
このデモを元にして本番を作る場合、ピアノを弾ける人に手癖で弾き語ってもらえば、一発で完成だよ。
まあ実際には一発では終わらないけど。
209：名無しさん：2011/07/24(日) 22:06:22 ID:3/lizXcQ0: おれの実力では正解曲はﾑﾘくさい。。いい加減悟った
210：名無しさん：2011/07/24(日) 22:47:09 ID:7bUXHNPI0: >>209
>>160（の原型）を作ったじゃないか。
「型にはまった流れではない」というだけであって、あれはいいものだ。
211：名無しさん：2011/07/24(日) 23:04:40 ID:kgXUnE6w0: 雰囲気は出せてるのでそういう力はあると思います。
ウォッチのみにしようかなと思ってたけど、「迷ったら削るのが有力」といったのでその実践。

これぐらいに短縮してもいいんじゃないかと。限界まで削ろうとした結果がこんな感じ。
これなら、何したいのか分かりやすくなってないかな・・・。
普通に聴いてもらってもABサビ大サビですねって言えるはず。

mp3。
http://loda.jp/vocaloid_producer/?id=59

midiデータ
http://loda.jp/vocaloid_producer/?id=60
212：名無しさん：2011/07/25(月) 09:22:26 ID:noQJ/gwc0: >>211
すっきりしてますね。

ひとつお願いしても良いでしょうか。ウチには良いピアノ音源がないので、
>>211をメロディパートと伴奏パートに分けて録音した24bitまたは32bitのWAVが欲しいんですが、
お願いできないでしょうか。これでワンコーラスの作品を作ってみたい。

録音をお願いできる場合、注文が3個あったりします。
・マスターにはリミッターも挿さないで欲しい。（ピーク打つならフェーダー下げる）
・ピアノ音源はA=440でチューニングしてほしい。（>>211はちょっと音が高い？）
・サビに入る前の4小節（1:17～1:19あたり）を、先頭2小節だけに切り詰めてほしい。

よろしくお願いします。
213：名無しさん：2011/07/25(月) 21:33:59 ID:thft/TyU0: ど、どえらい短くなったな。。
214：名無しさん：2011/07/25(月) 23:22:23 ID:hy.XA2.I0: >>211にUTAUのデフォルト音源の声を合わせてみた。
・mp3 ：http://firestorage.jp/download/b2f1711c45db4fffad5bd991f696624ed206ab00 （パス：teihen）
・全部：http://firestorage.jp/download/00c99655b8b6869b812188a48b0db6bb37c77874 （パス：teihen）

なんかボーカルのディレイが強すぎかも。でもどーにもならんのだもん、UTAUってさ。
だれかこれをリンで歌わせてくれー。
歌詞は【Ａ】の「隣に立ちたくて」を変更するかも。この部分がどうにもしっくりこない。
215：名無しさん：2011/07/25(月) 23:45:48 ID:8oTrmk4c0: VSQくれればリンで出すよ
歌詞とMIDIどのレスの奴使ってるのかでもいいけど
ちょっと追いついてないんでどのファイルか教えて
216：名無しさん：2011/07/26(火) 00:19:37 ID:pfxcBfr60: >>215
歌詞もUTAUのファイルも全部>>214の「全部」のほうに入ってます。よろしくお願いします。

今聞いたら、>>214のボーカルのディレイサウンドは、とてつもなく微妙だ。これは封印だな。
あと、やっぱり>>160から削った【A'】の部分は、あったほうがいいような気がしないでもない。
217：名無しさん：2011/07/26(火) 02:17:11 ID:pfxcBfr60: テトとかユフとかダウンロードしてみた。
テトはキンキンサウンドと発音ごとのキンキンのばらつきがひどくてNG。
ユフは。声は悪くないんだけど。声は気に入ったんだけどね。

http://firestorage.jp/download/2d26302d124044c5279ff7abdeb65ff81cc9c59c （パス：teihen）

…リズム音痴でした。
しかもベタ打ちだと変なポルタメントがかかる。
ポルタメントはパラメータいじれば直せるんだろうけど、リズム音痴は直らんだろうなあ。
音素の遅いアタックによるリズム音痴感なんだろうし。
ボーカロイドの優秀さ（というかまともに収録してるんだねー感）がよーくわかったよ。
218：名無しさん：2011/07/26(火) 02:36:46 ID:VwOgIloY0: リン出来たよー。
簡単に譜割調整しかしてないからノイズがががが

http://loda.jp/vocaloid_producer/?mode=pass&idd=61（wavとVSQ パス：teihen）
http://loda.jp/vocaloid_producer/?id=62　（仮MIXmp3）

全部Macで作業したから、どこかおかしいとこあるかもしれません。
うまく開けないよー、って人がいたらWINでやり直してみるから教えてね。
というかUTAU-Synth for Macなんていつの間に出てたんだよ・・・
219：名無しさん：2011/07/26(火) 04:53:05 ID:0J2R9wjM0: イントロのコード進行こんな感じかな。

Ⅰ－Ⅶdim|Ⅰmaj7－Ⅱm|Ⅰ－Ⅵ7|Ⅵ7－Ⅰ－Ⅲm|

キーCだと
C-Bdim|Cmaj7-Dm|C-A7|A7-C-Em|ときて歌い出しのCにつなぐ。

ぐぐっていろいろ読んで理にかなっているのはわかったけど、超初心者の私には発想できないな・・・
高度すぎてついていけないぐらい。
220：名無しさん：2011/07/26(火) 07:43:30 ID:0J2R9wjM0: コード進行とメロディはほとんど問題ないんだけど
ポイシングはしっかりとした考え方にそって見直したほうが安定した曲になる気がします・・・
今のままだと多分音源によって印象がどんどん違うものになってしまう。

まあ、どうしたらいいかわかんないから初心者なわけですが。
・・・・超初心者という言い方はちょっとやめときます。ダイアトニックコードという言葉の意味知ってるのなら
超をつけるのもなんだかだと思うので。

今のは今のまま続けてもらえばいいです。この話、問題点の整理に時間かかると思うし。
これやっても90%の完成度が95%になるとかそういう程度かもしれないし。

>>212
ピアノ音源は極論言えばTTS-1でもいいと思います。
うりもののピアノ音源もってるけどベロシティ調整きっちりやらないと本領発揮してくれない。
221：名無しさん：2011/07/26(火) 08:54:23 ID:pfxcBfr60: >>218
ありがとう。いただきます。

>>220
昨日つくってみて思ったけど、>>211の音で十分のような気がしました。
222：名無しさん：2011/07/26(火) 22:39:36 ID:0J2R9wjM0: 理屈っぽいこと言っちゃうけど。

Aメロ歌い出しはGでスタートしてGで落ち着く。この進行自体は比較的難しくない。

|Ⅰ－Ⅳ|Ⅴ7－Ⅰ7|Ⅰ－Ⅱm7|Ⅲm－Ⅱsus4|
|Ⅰ－Ⅳ|Ⅴ7－Ⅲm|Ⅰ－Ⅱm7|Ⅳ－Ⅴ|
|Ⅵm7－Ⅱm|Ⅰ|

次からBメロにはいるところでもとのはAメロの最後GからBメロの最初Ebに進んでいるんだけど
ここで転調してると見ます。GメジャーからCマイナーに。
ドミナントモーションを利用した転調とか言うらしいです。多分。

Eb－D/F#－Gmは、CmキーでⅢ－Ⅱ－Ⅴときますから
D/F#はD7にしたほうが次のGmが映えるかも。
マイナーなところでさらにマイナーコードを主張することでサビとの差別化が出来る。

サビはキーFメジャー・・なのかな。で、大サビがG#メジャーっぽい。
その昔OSTERさんのラジオ番組動画であった「転調してかえれない」って感じ。

大サビ前をなんとか工夫して大サビをGメジャーにして、あとはイントロをGメジャーに出来れば
多分最後で最初の雰囲気に戻ることが出来るからいわゆる「着地感」が出てくると思う。多分。
223：名無しさん：2011/07/26(火) 23:59:55 ID:pfxcBfr60: 好みの問題だと思うけど、自分はこの曲に着地感がないとは思わないし、着地間を無理に出したほうがいいとも思わないです。
224：名無しさん：2011/07/28(木) 10:54:50 ID:VKao6Jhoo: 好ましいと感じるポイントがなにで、それはどうやってつくりこむかは振り返る必要あるかなと思います。
225：名無しさん：2011/07/30(土) 11:46:56 ID:i9WcBzVI0: 型にはまってない・・で言えばメロディの小節数。

イントロ４小節、Aメロ10小節、Ｂメロ６小節、サビ10小節、大サビ10小節・・・・なのかな。
いわゆる一般的な曲だと４の倍数に収まるけど。

実はこの曲、とっても難しいことをセンスでやりきった結果じゃないかという気も。
226：名無しさん：2011/07/31(日) 01:19:01 ID:dtFWE9mE0: >>218
リンを打ち込んでいただいて大変申し訳ないんですが、
　・歌詞がまだまだ流動的
　・テンポも流動的
　・ショートバージョンではなく、最初のフルバージョンに歌詞を乗せたい
という感じで、ボーカルの変動要因が大きすぎるので、手元で変更修正ができるUTAUでボーカルをつくることに決めました。
わざわざリンを打ち込んでもらっておきながら申し訳ないです。そしてどうもありがとうございました。

>>225
自分もそう思います。
227：名無しさん：2011/07/31(日) 05:38:29 ID:20Sr5SaA0: >>226
メロディだけ見ると大サビとAメロが結構似てるんですよね。>>169で言う1. と3.。

作曲した本人もこの難しさがよくわかんなくて、もてあますところもあるんじゃないかなあ。
あとこの曲、作った本人が「サビ連結する意識で作った」ということは認識していいと思う。

少なくとも、「目に付く悪いところを手直しすれば良くなる」なんて簡単な話じゃないというのが今の結論。
多分そのアプローチはアレを直せばこれがダメみたいな無限修正地獄が待ってる。

曲をどうやって構成するか一度考えてみたほうが作品としてしっかりしたものになると思う。
その意味では、一度歌詞つけちゃったほうがいいかも。歌詞つければ必然的にイメージ決まるし。

そして226さんが「演奏プラン」を立てて作曲者さんがMIDIデータを作り直せば
楽譜レベルでは同じでも一本芯の通った作品として仕上がると思う。
228：e：2011/07/31(日) 09:49:05 ID:CRPI2Z1w0: 作業報告

今、ﾛﾝｸﾞばーじょん（ﾋﾟｱﾉ）のMIDI打ち直し中。
今半分くらい終わった。

自分がつける歌詞の流れにあわせて弾き方を変えてしまったので
ｔ君の歌詞の流れが決まったらそれに合わせて変える必要が出てくるだろな。
いちお大きく分けて3部構成です。
歌詞入りあとでうｐしま
229：名無しさん：2011/07/31(日) 10:10:09 ID:20Sr5SaA0: ボーカロイドの打ち込みを考えるとクォンタイズは必須だったけど、
もとある演奏の意図みたいなものを読みとることを考えたら
クォンタイズしないものを聴いておいたほうが参考になると思う。
イントロとか、今ははっきりとしたコード連打にしてるけど実は分散させたかったんじゃないかとか。

ということでクォンタイズ前のピアノ。
http://www.mediafire.com/file/bcp7weqpdorbraf/Study_pi.mp3
クォンタイズ前のボーカル。
http://www.mediafire.com/file/al76xhl4h40fva7/Study_vo.mp3

音源が気にならないように今度は売り物のもの使ってみました。
このままじゃミックスには使えないと思うのでmp3だけ。

ただ、エフェクトはリミッターも含めて全く差してないです。
230：名無しさん：2011/07/31(日) 10:17:00 ID:DKe9MJiY0: >>228
マテ。
>>160の演奏が結構気に入っていて、実はこのまま変更したくないんだが。。。
231：e：2011/07/31(日) 10:40:56 ID:CRPI2Z1w0: >>230
うん。
おれはおれ用で原曲を完成させたいだけだから
そのまま気にしないで進めてくだし。
とりあえず原曲のmidiが適当すぎたので、
頭にあるものを忠実に（？）再現したい。。いや、たぶんできんけどｗ

おれのはﾋﾟｱﾉ前奏部分は弱弱しくあえて不ぞろいで打ちたいでｓ
子供がおもちゃのﾋﾟｱﾉ弾いてる感じで。。
冒頭にそれやっちゃうと５秒閉じの危険性うPｗｗでやヴぁいっつーのは
ｻﾙなおれでもわかるんだけどｗｗ
あ、ﾘｽﾞﾑに乗れてないのは論外ですねわかります。。

やっぱさ、あのへたくそなおれのｷﾞﾀｰのせるくらいなら
ｷﾞﾀｰﾊﾟｰﾄないほうがﾏｼですよね。ですよね・・ですよね。。
232：名無しさん：2011/07/31(日) 10:49:41 ID:20Sr5SaA0: >>228
おつかれさまです。

MIDIシーケンサのマーク機能使うか、
あるいは何小節目からAパートみたいなのを列挙してもらえるとデータ読みやすいと思います。
233：名無しさん：2011/07/31(日) 11:14:33 ID:20Sr5SaA0: >>231
ギターパートをのせる場合はそのぶん他の楽器を削る必要あると思います。
入れるんならカウンターメロディとして入れるぐらいじゃ。

ピアノ弾くときに「ここでギターを入れよう」とか想定していたのだったら
多分その部分はピアノは白玉にするとかもっと静かに弾くとかやらないとまとまらないんじゃないかなあ。
234：名無しさん：2011/07/31(日) 11:22:48 ID:20Sr5SaA0: あと、>>160のクオンタイズはDominoの機能を軽く使ったやっつけなので、
やるんなら

・小節の頭はジャスト
・それ以外はわずかなパーセンテージでかける

ってやりたいところです。今は全体にかけてしまってる。
235：名無しさん：2011/07/31(日) 13:14:51 ID:DKe9MJiY0: >>231
まずはそのギター入りのデモをアップするんだ！
聞いてみないことには始まらないよー。
自分が弾けないんなら、誰かに弾いてもらってもいいんだし。
236：名無しさん：2011/07/31(日) 13:49:02 ID:20Sr5SaA0: ピアノ演奏については参考になりそうなサイトがありました。

ミューズクリニック　～ピアノ演奏法の紹介～
http://www.terra.dti.ne.jp/~emikosan/technic.html#表現テクニック

音色（１）タイミングによる音色の変化
http://www.terra.dti.ne.jp/~emikosan/onsyoku2.html

>１）すべて同じ音量で弾く。
>２）ソプラノだけを2倍の音量で弾く。
>３）バスだけを2倍の音量で弾く。

>１）ぼかした和音にしたいとき。ソフトな音色が欲しいとき。まるで霧に包まれたような雰囲気を演出することも
>できますし、他の音を惹き立てることもできます。ｐで使うことが多いです。もちろんｐ以外でも使いますが・・・。

>２）クリアな音が欲しいとき。冬のこごえるようなハーモニーを演奏したいときなども、このバランスを使います。
>また、突き刺すような刺激のある響きが欲しいときにも、このクリアなバランスを使います。ｐでもｆでも、
>結構頻繁に使うバランスです。

>３）バスの響きは、とても大切。ということで、常にこの響きは感じていたい音ですが、特に幅のある音楽に
>したいときは、この音を重みのある深みのある音で演奏します。また、温かい温度を感じたいときもバスを
>響かせるように弾きます。もちろん、重みのある力強い音を演出したいときも、バスは重要です。
>こちらもｐでもｆでも使います。

ピアノの右手と左手、右手だけでもそれぞれの指の入れ具合を調整するというのは
鍵盤演奏としては初心者には至難の業ですが・・・・DTMならシーケンサでベロシティ調整するという
手があるので。指を立てるか寝かすかのさも各ノートのタイミング調整である程度表現できる。
237：名無しさん：2011/07/31(日) 13:50:02 ID:20Sr5SaA0: >>236
誤植。２番目のリンクのタイトルは以下が正解。

音色（2）～　バランスによる音色の変化　～
238：名無しさん：2011/07/31(日) 14:26:44 ID:20Sr5SaA0: >>231

>おれのはﾋﾟｱﾉ前奏部分は弱弱しくあえて不ぞろいで打ちたいでｓ
>子供がおもちゃのﾋﾟｱﾉ弾いてる感じで。。

こういう表現はとてもいいですね。

この曲で結果良くなるかはともかく、表現したいことを言葉にすることってとても大切だと思います。
それが、作品としての質を作り込んでいくんじゃないかなあ。
239：e：2011/07/31(日) 14:43:11 ID:CRPI2Z1w0: >>232
やり方よくわからんけど、はい、、がんがります。。

>>233
元々ｷﾞﾀｰﾄﾞﾗﾑﾍﾞｰｽﾎﾞｶﾛの4pで構成しててむしろﾋﾟｱﾉが保険的役割で作ってた。
前半はｱｺｷﾞ、後半ｴﾚｷみたいな。実際は普通に全部ｴﾚｷで弾いてんだけど。ｱｺｷﾞもってないし。
しかしﾋﾟｱﾉそーとー難しいよ・・
雑に作ったらそのままでるし手抜きしてもﾓﾛわかりだし正直泣きそうｗｗ

>>236
ﾍﾞﾛｼﾃｨで強弱調整ちゅなんだけど
ﾋﾟｱﾉ弾いたことないからどこまでの範囲が左手とかぜんぜんわからん。。

>>235
http://www.filebank.co.jp/filelink/4d34eaabec5300b844fad4fea1d0cf38
240：名無しさん：2011/07/31(日) 14:54:56 ID:20Sr5SaA0: >>239
Cubase使いでしたよね。私はフリーソフトしか持ってないのでやり方知りませんが
誰か知ってるはずです。

自分のためにということであればここ見ておきましょう。すでに知ってるならごめん。

CUBASEでマーカートラックを使おう。
http://cubase.seesaa.net/article/155120019.html

>曲を作っていくと、
>Aメロはどこから、Bメロはどこからか分からなくなってくると思います。
>
>それらを入力する方法があります。
241：e：2011/07/31(日) 14:55:52 ID:CRPI2Z1w0: あ、僕の意見はｽﾙｰしてね。
良い結果に繋がったことがないのでｗ
242：名無しさん：2011/07/31(日) 14:59:04 ID:20Sr5SaA0: >>239
>元々ｷﾞﾀｰﾄﾞﾗﾑﾍﾞｰｽﾎﾞｶﾛの4pで構成しててむしろﾋﾟｱﾉが保険的役割で作ってた。

それならピアノはパッドシンセ的な役割＋カウンターメロディ用ぐらいでも良かったかもですね。
243：e：2011/07/31(日) 15:03:21 ID:CRPI2Z1w0: >>240
thx。入れときます
244：名無しさん：2011/07/31(日) 18:36:37 ID:CRPI2Z1w0: http://www.filebank.co.jp/filelink/208b0475de4561db44fad4fea1d0cf38
まだﾐｽ多いけどとりあえず今こんな感じに。。

bpm92にあげた。
使ってるﾋﾟｱﾉの低音がやたら歪むんだけど。。
245：名無しさん：2011/07/31(日) 19:59:11 ID:DKe9MJiY0: >>239
ピアノの弾き語りよりもアコギのほうが似合うんじゃなかろうか？この曲だと。
後半のドラムが入る部分もカッコイイではないか。良いよ、これ。ギターも演奏は悪くない。
でも、音作りは見直そうよ。いくらデモだからといっても、歪むを通り越して割れてる音はどうかと。
この音色はこの曲には合わないんじゃないかな？

歪みギターの音色くらいだな。違和感あるのは。
演奏内容に違和感はないし、所々はいるストリングスもいい感じ。

>>244
自分はテンポをBPM=100にした。こんな感じ。UTAUの音源はユフのかすれ声ってやつ。
http://firestorage.jp/download/3f4faa2aa9891c51bb41acbae5faf9ced0700822
ピアノが弾いてるメロディが邪魔なのと、半音でぶつかってる音を直してないので、
あとでMIDIデータをいろいろ編集する予定。音も違う音源で鳴らしなおす予定。
別にピアノである必要はないんだよねー。Synth1で鳴らそうかとも考えてる。
もしかしたら、後半からベースを重ねるかも。
246：名無しさん：2011/07/31(日) 20:40:51 ID:CRPI2Z1w0: >>245
いや、ｷﾞﾀｰがﾍﾀすぎてお話にならん。。
かといって弾いてくれる人もいない。。
そして音割れはまったく改善しない。。もうｲﾔﾎﾟ
247：名無しさん：2011/07/31(日) 21:06:12 ID:20Sr5SaA0: >>245
歌詞見てさらに、この曲の難しさがわかる気がします。

この曲サビスタートと言われないとそう感じないんじゃないかなあ。どうなんだろう。
メジャーコードになるから、今Bメロって歌詞テキストにある部分がサビに感じる。

適当クオンタイズかけたのは多分、歌詞から連想される曲想から行くとあってない。失敗だったなあ。
特に和音鳴らす部分が一律発声タイミングあわせたおかげで全部硬くしてしまった・・・

まあそういう問題点は

>あとでMIDIデータをいろいろ編集する予定。音も違う音源で鳴らしなおす予定。

ということでもちろん認識はしているんでしょうけどね。

昔クオンタイズが話題になったときに遺作Pさんは絶対かけない派、ちえPさんがかけまくる派と
分かれたんですが両方とも理由わかる気がします・・・
248：名無しさん：2011/07/31(日) 21:08:07 ID:20Sr5SaA0: >>246
ギターの接続方法とか？
オーディオインタフェースへの入力とかPCへの接続とか入力ゲインとか？

まず、どう接続したか書いてもらったほうがいいと思う。
249：名無しさん：2011/07/31(日) 21:38:17 ID:CRPI2Z1w0: >>248
普通にｵｰﾃﾞｨｵｲﾝﾀｰﾌｪｰｽ、ﾗｲﾝ録り、
ｹﾞｲﾝそんなにあげてないたぶん。
250：名無しさん：2011/07/31(日) 22:24:24 ID:DKe9MJiY0: >>247
歌詞だけ見ると「なんだこれはっ！」と思うけどね。
でもメロディに乗せると、不思議と違和感が全くないんだよ。

>>249
歪みはライン前でPODか何かで作ってる？それともギターをライン直結にして、DAWのプラグインで歪ませてる？
録音に問題がある音ではなく、歪みの音作りに問題がある音なので、歪み系エフェクトを見直せばいいと思うよ。
コツは「あー、気持ちよく歪んでるなー」と思ったら、多分やりすぎ。
エフェクトは何でもそうなんだけど、「あー、エフェクト聞いてるなー」と思ったら、たいていやりすぎてる。
空間系なんて、特にそうね。「あー、気持ちよく響くリバーブだなー」と思ったら、まずリバーブ強すぎと思っていいよ。
251：名無しさん：2011/07/31(日) 22:26:27 ID:DKe9MJiY0: >>247
「サビ＝何度も繰り返し聞かせたい、その楽曲の顔となる部分」と考えればよいかと。
構成上出てくる順番じゃないのよね。
プロモーションする場合、楽曲のどの部分を選択する？
CMカットする場合、楽曲のどの部分を選択する？
その部分がサビ。
252：名無しさん：2011/07/31(日) 23:07:22 ID:20Sr5SaA0: >>251
ピアノがそういう前提の演奏になっていない、という話です。
一律クオンタイズがさらにそれを加速させちゃった。

演奏の性質揃えたらマイナースケールの暗さからメジャースケールへの明るさへの展開が
よっぽど目立ってしまう。それが初見ではBメロをサビと、主題と錯覚させる。

メロディの最高音がBメロにあることも、ぱっと聴いた瞬間はBメロをサビと、
サビをAメロと認識してしまいそうになる。

Bメロにはすこし演奏として「がまん」がいるんじゃないかというのが個人的な感想。
通してみればいちはんくり返しているのは先頭のフレーズだしサビスタートということ自体は
全く異論ないです。そう聞こえやすくする作り込みはまだ必要じゃないか、というだけ。
253：e：2011/07/31(日) 23:26:50 ID:CRPI2Z1w0: 自分の歌詞の流れに合わせて変えた

ﾋﾟｱﾉ　E歌詞入り
http://www.filebank.co.jp/filelink/700a5baa380e3b9d44fad4fea1d0cf38

原曲（Gt)E歌詞入り
http://www.filebank.co.jp/filelink/4862486ee406c71e44fad4fea1d0cf38

もういっぱいいっぱい
254：e：2011/07/31(日) 23:44:43 ID:CRPI2Z1w0: 間違えた
原曲（Gt)E歌詞入りこっち
ﾍﾞｰｽはまだ入れてない。そのうち録る
音悪過ぎ・・
http://www.filebank.co.jp/filelink/246fb2e016b5540344fad4fea1d0cf38
255：e：2011/08/01(月) 00:20:19 ID:Jt1141Os0: >>253のﾋﾟｱﾉmidi・・はいる？いらない？
160でいく方向？
256：e：2011/08/01(月) 00:36:33 ID:Jt1141Os0: >>250
>ギターをライン直結にして、DAWのプラグインで歪ませてる？
うん。

>>240
ﾏｰｶ無意識に使ってたらし。でもこれcubaseじゃないと見えないよな？
257：名無しさん：2011/08/01(月) 06:47:13 ID:W5qTK76c0: >>255
midiは見せてもらうほうが嬉しいです。
あと、マーカ打った場所を書いてくれると助かります。
258：e：2011/08/01(月) 18:16:14 ID:Jt1141Os0: 了解す。後でうｐするね。

>あと、マーカ打った場所を書いてくれると助かります。
了解す
歌詞、ｺｰﾄﾞ、小節、のどれを元に書くほうがわかりやすい？

あとあと。
僕にできることあれば遠慮なく指示してくだし。。
あまり役にたたないけど；；

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