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VOCALOID総合 避難所8
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歌声合成システム「VOCALOID」とその文化について規制中でも熱く語れ！
本スレ
【初音ミク・鏡音リンレン】VOCALOID総合 ---【巡音ルカ・○○○○他】
http://find.2ch.net/?STR=VOCALOID%C1%ED%B9%E7
前スレ
VOCALOID総合 避難所7
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/39182/1280907114/
※テンプレはttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/143.html
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>>835
海外組でも名前と大まかな顔はある
LEONやLOLAはあまり人間の声らしくなくてボコーダー通した声に聴こえる
小説の登場人物には名前があるし、行動やセリフからキャラが提示される
絵は必須ではないが、名前も顔の描写が無く行動もしない登場人物が主役の小説は…読んだことないな
自分の中でキャラを作ってしまうのも手だろうが、楽曲の作者や他の聴衆とイメージを共有できないのは
あまりに異質な音楽体験と言わざるをえない
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イメージを共有などというのは幻想
人はすべからく分かり合えない
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EX:P2 〜Ex:Producers2〜
http://www.exproducers2.jp/
おまはやかどうかは金輪際どうでもいい
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やはりニュータイプの登場を待つしかないのか・・・
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バベルの塔は倒れイメージの共有されたまどろみの時代は終わった
これからは人と人が戦い殺しあう争いの時代
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/7へ,､ /7へ,､
,//／ｽく ,//／ｽく
,ノ'彡／"´ ,ノ'彡／"´
,／,／'" ,／,／'"
,／,／ ,／,／
,.／,／ ,.／,／
えr' えr
ネギが足りない
お供えできないもどかしさ
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本スレ見てたら名前って偉大なんだなーと思う
さすがに古来より名前は強力な言霊だと言われるだけのことはある
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つぶやきがひなてんされてちょっとわろたｗ
ありがと
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>>839
じゃあ選挙で立候補者が選挙活動を行うのもムダなのか
ところで「すべからく」の使い方がおかしいぞ
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もうミクはめちゃイケ新レギュラーオーディションに出ればいいよ
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もっと頭を柔らかくした方が良いと思うけどなあ
キャラキャラ言って原理原則作って楽しめないと思うけど
眉間に皺寄ってませんか？
>>840
bakerさんw
やっぱりアルパカの略だったんだな
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>>846
うん、無駄な選挙活動は多いよね
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>>本スレ
声だけからじゃ歌い手のイメージが浮かばないって単に自分の想像力が貧しいだけじゃないの？
んで仮にイメージできたとしても、それが曲や聞き手ごとに違ってちゃ嫌なんて
自分が1つの解しか認められない極めて理系的で頭硬い人間なだけじゃ
せっかくヤマハが解釈の自由ためにキャラ外したって根本をそもそも無視して議論されても
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ご ネ >>843の ネ む む
ち ギ ギ し し
そ が ゲ ゃ ゃ
う 増 ッ | ｜
さ え ト ん ん
ま る /＾>》, -―‐‐＜＾} ミ
な 度 ./:::::::/,≠':::::::;::::::::ヽ ク
ミ に ./:::::::〃:::::::::／}::::丿ハ だ
ク 食 ./:::::::::i{l|:::::／ ﾉ／}::::::} よ
だ べ ./:::::::::::瓜イ＞ ＜ ,'::::ﾉ
よ る /:::::::::::::|ﾉﾍ{､ ワ｡ノイ < ｳﾏｰ
.!:::::::::::::::| /´,}ｽ|^^|ヽ:::|
|::::::::::::::::| （_::::つ と:}::|
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＼:::::::::::! ヽ/__ ./:::::|__ｿ:!
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Ｖ . ﾚヽﾉ:__! V
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本スレは客観的に見るのが下手な人ばっかりだな
ボカロ使うのに慣れた人がつくったのだけ聴いてボカロの性能いいとか
イラスト無しの機械音声だと意識して声を聴いて顔想像できませんとか
イメージやレッテルに弱すぎ
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人間の脳みそって色々変な作りになってんだなぁって思う
顔無し問題でボカロ耳ならぬボカロ脳ってのが出来上がってたのが不気味で面白い
VY1の不安は付き合い方覚えれば自然と消えるものだろうから
VY2出る頃には解決できてると思うよ
今はどうコミュニケーションとっていいのか戸惑ってるだけだと思う
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顔も全身像も名前すらも無くて、声だけがある、というのは混乱するのが普通だと思うよ。
バックコーラスならともかく、歌詞で「ワタシ」「アナタ」を使われるともうね…
ミクのときはその新しさを分析するときにロラン・バルトの「声の肌理」がよく引き合いに出されたけど
今度はソシュールの「シニフィアンとシニフィエ」やクリステヴァの「アブジェクション」で語る人が
出るのではないか。
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「シニフィアンとシニフィエ」とか「アブジェクション」とかよく分かんないけど
女の子の名前は「シンシア」がいいと思う
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別に「機械が歌ってるんだな」としか思わんが
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声だけ先に公開したボカロはどんなビジュアルか想像して、試しに描いてみたりとかわいわいやるのに
公式のビジュアルがないことを告げた途端に想像すらできなくなるなんて思考停止もいいとこだな
それを当然だなんて、なんでも人任せかよ
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>>857
あとでビジュアルくることが分かってる安心感から妄想するの平気ってのもあるかな
VY１がどういう発展するか分からないけど後にも先にも固定ビジュアルは出ないと認識しているから起こることなのかも
イメージ不足イマジネーション不足ってのはその通りだと思う
自分自身でイメージを作り出すことが結構難しいんだ
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ところで「VY1には名前すらない」って人にとって制作サイドから出てきた
「MIZKI」ってのをどうとらえてるのだろうか
それが名前としてアウトなら「開発コードmiki」だって名無しじゃないのかな
もちろん外見はバッチリ決まってるけど
大体「VY1」だって十分名前だよ
スターウォーズのC3POと同じようなもんだし
何となく>>854の意見を見て「想像できない」じゃなく「想像するのを
避けている」って印象を受けたな
もちろん本当に「想像できない」って人もいるんだろうが
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>>859
MIZKIというのは開発者間の愛称だろ
人間で言うと…戒名みたいなところか
生まれる前と死んだ後の違いはあるけど一般に使用できる名前ではないような…
VY1はミクでいうCV01みたいなもので、シーケンスコードだから中身を表すものではない
どちらにせよYAMAHAが「名前は無い」としているから無いと取るのが普通だろう
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歌ってるものの名前や姿を気にするのって逆に想像力が豊かなのかもね
その為の情報が無いから混乱するんでしょう
>>856みたいなのは余計な想像力が無いからそう思えるわけで
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大仰且つ滑ってる
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ラジオなんかで顔知らん歌手の曲聞くのと似たよーなものだと思うがな。
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ぶっちゃけVY１買って遊んでみたら解決するだけの話なのかも・・・な
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なにが起こるか分からないボカロだからしばらく様子を見ようぜ
まだ発売されて2日たってないんだからさ
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業務用ボカロってのが分かる
ミズキは愛されないボカロになるのかもな
そしてどう動いていいのか分からない本スレ
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>>863
VY1は結局こういう評価に落ち着いていきそうだな
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>>866
ただ単に難癖を付けている奴がいるだけだろ
毎度のことだ
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ガチャッポイドのイメージはドロドロのスライム状って解釈でよいのかな。
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ｒ'￣i
ﾞ‐- ' ..... −− .
, - ､ .. ' ｀ヽ
{ } ／ , lヽ r'⌒',
`‐-‐' / .::. / ..: ﾉ :::.. l /l ､ !、_丿
◯ l / ..::::::../l ..:::: /l ::::::.l＼l ､ ＜わたしについになかまが・・・
ﾚ .:::::::/￣l ..::::::ノ` l ..:::::l∠､ l ○
l:: :::::::l ● ＼厂 ＼/ ﾉ::// l .ト ､
.ヽ:::::l/// ●∠. ィ l .l /::.l::::⊥..
, ' :::トl ヽ_ﾌ /// / :::>ヽ__／::::↓〃...｀
,,r-（;;;;）:: :/ :::: :::⌒);; `,
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粗挽きのかまぼこ状かもしれない
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スライムって触手プレイよりエロイよね、興奮しちゃう。
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今夜のニコラジはこちらから
http://live.nicovideo.jp/gate/lv24459180
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ガチャッポイドはベッチー状態だと思っていた
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66 ： ななしのよっしん ：2010/09/02(木) 15:44:38 ID: nRZD6CGtn3
Ｖ
Ｙ
１
論争中にすまない
こうやって縦に書くと、MIZKIって言うより、水着に見えてくる不思議
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この発想はうすうすあった
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自分は一瞬ネギに見えたわ
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同じく
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本>>520
TEGE2 てゲてゲ
http://www.mbc.co.jp/tv/tege2/index.html
MBCの番組はこれか
痛車の特集でかかったのかしら？
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本スレ>>510
ささくれPはGUMI誕当日には何もやってないが16bit戦争は十分初期の名曲だと思う。
時期的にはミクにとっての恋スルVOC@LOIDとか消失とかそういう感じ。
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「おれのかんがえたVY1」で、いいと思うけどなー
持ち物競争じゃないんだから、一番決めなくてもね。
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>>880
1.「おれのかんがえたVOCALOID」
2.「おれのかんがえた初音ミク」
3.「おれのかんがえたVY1」
1.は亜種や派生が大量にある
2.はちょっと奇妙だがニラPや長靴Pのミクが思い浮かぶ
3.は1.と2.の間のような、全く違うような感じでイメージが出にくい
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>>846
すべからく＝当然、と解釈してそんなものなのかと・・・
富野さんの話が出てた影響と思いつつ、
ボーカロイドとイデオンのイデオナイト（人間の意思を入力してエネルギーに転換する物質）や
映画のグレムリンに何となく共通性を感じる今日この頃です。
小さなうちはわあかわいい程度だったけど増幅すると・・・・
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>>881
出なければ出ないでそれでいい。
>>856みたいに「機械が歌ってる」と思えば、それもまた個性だぉ
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Lilyオリジナル曲 『Chloe』
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11762237
Lilyオリジナル曲では3曲目の殿堂入りです
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思う人の数だけVY1が居る でいいじゃない
俺のVY1はオデコメガネ委員長！
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>>882
>「すべからく」という言葉があります。
>「当然」「必須」といった意味で、「何かをしなければならない」という気持ちを示します。
>
>学生はすべからく勉強すべし。
>
>学生は当然勉強しなければならない、勉強することが学生の義務である。
>とでも受け取ればよいでしょうか。
http://www.tt.rim.or.jp/~rudyard/misc007.html
人はすべからく分かり合えない
→人は当然分かり合ってはいけない
>>839の主張とは異なると思われる
あと「すべからく」は「べし」で受けなければならない
「べし」を省略しても、「べし」を付けて意味が通るのが本来の使い方
人はすべからく分かり合えないべし
→ココロのボスの子分みたいでおかしい
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>>886
どん語（オリックス岡田監督のいろいろ省略して言う表現）風に言うと
人はすべからく分かり合えない（ものと理解すべし）
かなあと思っていました。
すべからくを全てのかわりに使ってしまう話とかも含めて、使いやすそうで使いにくい言葉ですね。
「全て」の代わりだったら「おしなべて」のほうが誤解されにくい。
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l:::::l'|::::::人:::::/ヽ:::! ;'',⌒＞ ﾍﾞｼ ﾍﾞｼ
. ,rー|::::瓜イ○ ○ l,;' ﾉ)))
/:::/:::::l::ゝ ワ_ノ ,r'' ,))) ﾍﾞｼ
⌒ﾋ:::ﾟ/::l::oﾐ⌒>ヽﾟ ヽ ､ﾉ＞)＞)
ヽ:|::ﾟ!_ﾟ:｡ゝﾟ｡ ヽ.._＞ _, ､_⌒☆
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たこルカは古語も堪能なのか
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>>887
人はすべからく分かり合えない
この場合「すべからく」は「分かり合えない」にかかると考えられる
人はすべからく分かり合えない（ものと理解すべし）
「すべからく」が「理解すべし」にかかると考えると
「分かり合えない」の中身が不明になる
それ以前に「ものと」で複文化されているため「すべからく」と「べし」が対応していない
どのみち「すべからく」の使い方がおかしい
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古きものの眷族だからな
と言おうと思った人は俺と同レベル
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ところでまず「すべからく」ってどういう意味の単語なん？
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天鵞絨スベカラク
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スカイラーク
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>>883
どのみちVY1はネガティブなイメージに落ち着く予感
>>885
こないだTVで中国のコピー商品のことを取り上げていましたのですが
「これは中国のSONY製品」といってSQNYかなにかの表示がある商品が売られていたのを思い出しました
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>>892
すべから-く【×須く】
〔副〕((動詞｢す｣に推量の助動詞｢べし｣の付いた｢すべし｣のク語法から｡
漢文訓読による語))多くは下に｢べし｣を伴って､ある事をぜひともしなければならないという気持ちを表す｡当然｡
｢学生は―学問を本分とすべきである｣
言葉の意味で揉める暇があるなら、ちっとは国語辞典で調べる努力をしろと
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スベ・カ・ラークって書くと偉人っぽくてカッコステキだよね
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どこのスレでも「正しい日本語教室」は盛り上がりますね。
ええ、もちろん皮肉ですよ。
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VY1は、万能すぎて
1曲をとうして、印象を統一するのが難しそうな感じ
1つの楽器なのに、音色がギター、ベース、はたまたピアノとどんどん変わって行ってしまうような
曲ごとに変わる分には問題ないけど、曲中で変わられると落ち着かないかも・・・
でも、新しい音楽表現となる可能性も否定できない…
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さすがヤマハ本家本元最強だな
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目新しかったころのシンセサイザーを語るかのような評だ、と思った
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イメージの落ち着く先がよっぽど酷くなきゃ性能と使いやすさから
ネガティブ側にまではいかないと思うが
静かに消えてくことはありそうだけどさ
「機械が歌ってる」っていってもあの声なら「無機質で無感情で
異質で気持ち悪い」って意味合いに落ち着くのは考えにくいよ
今の声の評判を聞く限り
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”VOCALOID"は、”目新しいセンセサイザー”じゃないのか？
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あれ、安価が消えてる
>>903は>>895へのレスね
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ニコラジ
>>873
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！そうか
VY1は、一人ではなく
ぱふゅーむのようなグループと思えば違和感はなくなるかも
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>>892
マジレスされちゃったね、ドンマイ
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キャラ大好きの一部の本スレ民がキャラ無しVY1を前に愛したくてもどのように愛したらいいか困惑し
数人に至っては勢いあまって憎くなってしまったのがここまでのお話
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ほんとどうしようもねえな一部の連中は
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もうキメラって事にしてテトの新しい声にしちまえよｗ
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＞キャラ大好きの一部の本スレ民がキャラ無しVY1を前に愛したくてもどのように愛したらいいか困惑し
＞数人に至っては勢いあまって憎くなってしまったのがここまでのお話
勝手に決め付けないでくださいな
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他所んちに押し付けるのｲｸﾅｲ！
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別にそこまでネガティブな話してないのに、今回は凄く繊細になってる人がいる印象を受ける・・・
実は人がどんどん入れ替わってるのかもしれないけど・・・
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どんどん顔を入れ替える新型ボカロ、VY1ちゃんです
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ID:z3horZV30は相手の発言をどうやって否定するか、それだけに執着して暇を潰してる
ランキングで時間を潰していた連中が２ｃｈに移行してきて暇つぶしの為に相手を煽る活動を始めて
作者はツイッターに移ったとかそんな展開のような
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怪人二十面相コースで行くか
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流体多結晶合金がいいなｗ
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無貌の神とかもアリですか
仲間が増えるよ！ やったねたこルカちゃん！
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２週間ばかりスリープ状態にしてたDIVA2を久々にプレイしたら、
機嫌が軒並みBADになってた・・・
おかげでリンやルカ様のイヤイヤポーズを初めて見ることができたよ
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ニコラジおもろかったぁ
最後の「せらさーん」大合唱は一体なんだったのかｗｗｗ
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本>>550
負け惜しみ扱いされてるな
VOCALOID開発はクリのフィードバックもあったような気がしたけど
気のせいだったか
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本>>564
恋戦の右はWIM
BRSの右は初恋オワタ
Ievanの右は二息歩行
恋色病棟の右はローリン
羅刹の右はYellow
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メルトの隣何だろう
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本>>583
内容に文句付ける前に4文字の番組名ぐらい正しく覚えようねー
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裏マｎ・・・字も絵も下手っＰ来てるじゃないか
【GUMI】４つ目のお願い【オリジナル曲】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11971594
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ぎゃーてーぎゃーてー
はーらーそーぎゃーてー
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ｓｗｋｃｎ！
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ｍｐｃｋ
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新着
【Lily】 Energy 【オリジナル】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11973906
あルカP
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iｋｕｍｃｃ
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新着
【ＶＹ１】 デブのすべて 【オリジナル曲】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11974213
ほぼ日Pの"ミズオ"が来た。ＧＥＮ上げも相当行けるな
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>>890
やっぱり分かり合えてないなｗ
>>921
フィードバックの結果＝経験値が豊富な今
という事では？
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>>932
蒸し返すな、バカ
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新着
【VY1】青空に巡る音【オリジナル】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11974444
爽やかで前向きな曲調にＭＩＺＫＩの声がピッタリ
これは伸びる 処女作なのかな？期待
さっきの雄雄しい声とは一転してかわいい声だが
どちらも卒無くこなすとは、さすがポテンシャル高いな
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Ｐにとって新作ボカロはどのくらいの完成度なんでしょうか？
キャラの愛着や好き嫌いが先行してるような気がして。
気が向いた人はボカロ名指定して「 」に数字を入れてみてくれ。
（感覚的な分量でかまわない）
アビリティ・レベル（ＣＶ01をオールレベル「100」として換算）
・滑舌アビリティ：レベル「 」 （音のつながりの滑らかさ）
・人間性アビリティ：レベル「 」 （声質が人間とかけ離れていない）
・明瞭性アビリティ：レベル「 」 （ノイズの少なさや聞き取りやすさ、鼻声や篭りの少なさ）
・パワーアビリティ：レベル「 」 （発声の力強さ、声の埋もれにくさ）
・調教アビリティ：レベル「 」（少ない手順で調教可能、クセを想定した特殊な入力の少なさ）
・対高音アビリティ：レベル「 」（高音の歌唱でも自然さが崩れない）
・対低音アビリティ：レベル「 」（低音の歌唱でも自然さが崩れない）
※ミク以上なら100以上、ミク以下なら100以下のレベルってことになる。
※聞き専の俺がガンダムＷを参考に考えたパラメータなので異論は認める。
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明らかに悪意持った変な子の相手してどうするんだよもう･･･
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新作ボカロって二人居るよね
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