テンプレ議論スレ - 1256443262

1：ナナシグナー：2009/10/25(日) 13:01:02: 2ch本スレのテンプレについて議論するスレです。
2：ナナシグナー：2009/10/25(日) 16:14:44: おい、誰か書き込めよ
3：ナナシグナー：2009/10/27(火) 17:26:36: 実は誰も興味ないのか？
4：ナナシグナー：2009/10/27(火) 17:32:05: とりあえず俺は「29分まで」を外して、実況禁止だけでいいと思う。
具体的に書くからそれを盾にする奴と揉めてるんだし。
5：ナナシグナー：2009/10/27(火) 23:08:08: 実況するしないでもめてんじゃなくて
何分までが実況になるかでもめてんだろうよ

具体的に書いておかないとまた変なの沸くぞ
6：ナナシグナー：2009/10/28(水) 04:08:32: 既出の意見まとめてみる

・提供終わってから、にしたい
　-よそのスレではアバウトなのもあるから遊戯王スレもそうすべき
　-実況民じゃないから実況スレで待機したくない
・27分にしたい
・28分にしたい
　-大体提供終わるのがこれくらいだから
・30分にしたい
　-解釈でもめるようだからきっちり30分でいい
・現状維持

【変更に際しての問題点】
・現状ですらフライングが多いのに、緩和することで更になし崩しになるのではないか
・現状のテンプレさえ守れず、一方的に変更したスレを先走って立てるなど変更派に問題点が多すぎた
・地方やアナログ/地デジでズレが生じるので、時間を決めていないあいまいな表現では揉めるのでは？

他にも何かあったら付け足してください
7：ナナシグナー：2009/10/28(水) 12:07:59: 提供終わったら実況タイム終了だろ。
運営側は29分までは実況とか言ってないよな？
8：ナナシグナー：2009/10/28(水) 13:49:46: きっちり30分からってのが一番わかりやすいと思う
提供が終わってからってのもわかりやすいとは思うが
スレの現状じゃ地デジとアナログの微妙すぎるタイムラグにまで突っ込んでくるのが出てきそう
9：ナナシグナー：2009/10/28(水) 14:07:40: ＞スレの現状じゃ地デジとアナログの微妙すぎるタイムラグにまで突っ込んでくるのが出てきそう
確実に出てくるだろうな…

28分でも29分でも30分でも、ちゃんと時間を示した方が
変に揉めなくていいのでは？
10：ナナシグナー：2009/10/28(水) 16:18:32: >>7
＞実況厳禁！実況は実況板で！
＞レスの量に関係なく見聞きした事柄をリアルタイムに書き込む事は実況にあたります
アニメによって時間も違うし実況に関しては運営はこれしか書かれていない
そのせいでどっちも実況に対して明確なソースは出せないからどっちが納得するまで話し合うしかない
11：ナナシグナー：2009/10/28(水) 17:27:14: 時間指定を28分にするってのでどうだ
上にも意見あるし過去ログ見ても書き込み増え始めるのが28分過ぎだったし
時間も指定できてってことで双方納得できないかな
12：ナナシグナー：2009/10/28(水) 17:30:35: 29で現状維持か判りやすく30でいいと思う
そこまで慌てて書き込まなくてもいいし
13：ナナシグナー：2009/10/28(水) 23:15:53: 時間指定しても書き込んだもの勝ちだからこれ以上やっても意味無いような気がするんだがなあ
14：ナナシグナー：2009/10/29(木) 01:22:43: 効果は無いかもしれないが意味はあると思うよ
書き込んだもの勝ちなんて言って放って置くとそれこそ他のアニメスレにも迷惑かける事態になりかねないし
15：ナナシグナー：2009/10/29(木) 01:38:56: ある程度のルールはきちんと決めておかないと

それよりも現行のテンプレ無視して
勝手に提供終了と書いて書き込みだすの、どうにかならんのか
16：ナナシグナー：2009/10/29(木) 04:04:05: とにかく自分の意見ばかり語っても進まないからお互いが納得できる案を出そうぜ
17：ナナシグナー：2009/11/24(火) 13:34:34: ここじゃ明確な時間指定をした方が分かりやすいから
文句がなくなるっていう意見が多いが、
現状細かい時間指定を行ってるからこそ食い違いが起きるって意見も当然あるよね
つまり、29分～というような明確な制限を設けてるところは少数派だから、
他のスレに慣れてる人がいつもの感覚で書きこんでしまうという

自分は後者の意見に賛成
どこまでが実況かという議論は慣例を参考にするしかないわけで
時間指定を行っているスレが圧倒的に少ない以上、主流に合わせるのが自然
18：ナナシグナー：2009/11/25(水) 19:17:04: というか、今週も酷すぎるだろ
議論追い出してどうなったかっていうと、堂々と実況厨がはびこっただけという
そして注意されたら「専用スレにでていって＞＜」だし
テンプレを守れない厨をほうっておくと他の厨まではびこってくるから困るんだよなー
動画サイトの話したがる奴とかカプ厨とか
19：ナナシグナー：2009/11/25(水) 20:53:50: 今週は、明らかな実況レスが768～770までの３つ存在した（18:00～18:26分半ばまで）
そして、詳しくは記憶してないが、提供終了が27分00～40秒くらいだったはず

その時刻あたりから29分ジャストまでのレスは771～789まで
29分～29分59秒までのレスは790～811まで
提供終了後は、現行のテンプレでは違反行為にあたるが
他の多くのアニメスレではグレーゾーン
（とは言っても、提供終了後～放送時間の厳密な終了までの微妙な時間に
書かれたレスが、実況と扱われ糾弾されてた例を俺は他スレで見たことがないので
事実上、許容されてると言ってもいいかもしれない）

こうして見ると、明白な実況レスよりもグレーゾーン間でのレスの方が
圧倒的に多いことが分かるな

よって、自分が支持する案はこの三つ
・時間指定廃止　・提供終了後　・28分ジャスト以降からＯＫ
理由は、グレーゾーン間のレスは実況行為だと断言できず、
他スレの状況を鑑みるにむしろそう扱わないのが妥当だと考えられるから
20：ナナシグナー：2009/11/26(木) 02:08:37: 提供終了後でいいんじゃない
もうさっさと決めないと実況厨の巣窟になる
21：ナナシグナー：2009/11/26(木) 04:16:51: やっぱ提供終了後がいいかな
もし、>>8で指摘されてるようなタイムラグが心配なら、
（数秒の誤差は許容範囲とする）とでも付けくわえとけばいい
22：ナナシグナー：2009/11/27(金) 00:53:22: ここで議論して決めてもどう本スレに持って行くんだ？
勝手に決めんなとか言ってきそう
23：ナナシグナー：2009/11/27(金) 08:04:34: 元々本スレから隔離するために立てたんだから問題ないだろう
むしろさっさと決めて欲しいぐらいだと思うぞ
24：ナナシグナー：2009/11/27(金) 14:46:51: 間を取って現行より1分緩和の28分から、でいいんじゃないかな
単にお止め組がちゃんと機能してないから見逃されてるだけで
全ては運営の気分次第だし
提供終了後とか曖昧な表現はトラブルの元な気がする
そもそも実況スレもちゃんとあるのにそんなに一刻も争って2chに書く必要ってあるのか
25：ナナシグナー：2009/11/27(金) 15:09:25: お互いの意見を取り入れてる28分以降ってのが一番平和に解決できる案だとは思う
26：ナナシグナー：2009/11/27(金) 19:08:35: 本スレのレス見てきたけど、提供終了後はズレがありそうだから
28分ってきっちり決めた方がいいんじゃない？
27：ナナシグナー：2009/11/27(金) 19:14:26: >>24
見終わってからアニメスレに書くのに多少早いから実況行けよなんて言われて移動するわけないだろ

俺は時間指定なんてしなくていいと思う
28：ナナシグナー：2009/11/27(金) 19:19:14: 28分てのは、27:59までがアウトで28:00から許可ってことか？
それとも、28:59までがアウトで29:00から許可？

前者なら賛成で、後者なら反対だな
29：ナナシグナー：2009/11/27(金) 19:21:52: 細かく決めるのは嫌だけど
これだけ毎週毎週もめるんじゃ決めといた方が皆気持ちよく書き込めるかもしれんな

ルール守らない奴には>>１へ誘導とケンカ腰のレスも徹底スルーで
時間でこんなに言い争いになるんだったら、誰かが言ってたみたいに１８：２７：５９（意見で変えてもいい）まで禁止とかにしたら
スレの空気も悪化しないんじゃないか
30：ナナシグナー：2009/11/27(金) 19:23:48: sage忘れてたｽﾏﾝ
31：ナナシグナー：2009/11/28(土) 00:49:51: 俺は時間指定のみを無くして、ただの「実況禁止」が良かったんだけど
今の本スレの現状だとさらに揉めそうだから提供終了後に賛成

提供終了後が時間指定に対して優れてるのは、
内容的に実況かそうでないかの区別が分かりやすい点だと思う
28分制だと、27:59のレスが禁止で28:00のレスがOKになるわけだが、
番組内容（CM）的にはどちらにもさしたる違いは無いわけで
なぜその線引きが正しいのかの説明がしづらい
対して、提供終了後だと5D'sの画面がＴＶに出ている時と
CMが出ている画面という風にハッキリと内容的に区分けされる
32：ナナシグナー：2009/11/28(土) 01:06:27: フライング厨が「提供後だったもん！」って言い張ったりしそうでめんどくさいから
時間きめた方がラクってのはある
そもそもそんなに一分も争うほどに慌てて書き込まなくてもいいじゃないか
33：31：2009/11/28(土) 01:41:15: >>32
確かに、提供終了だと後から見た時にアウトかどうか判断しづらいのが難点

改めてまとめるとこんな感じかな
・時間指定廃止のみ
メリット　他の多くのアニメスレとの齟齬が完全に解消
デメリット　「どこまでが実況か」で紛糾が予想される　

・提供終了後
Ｍ　TV内容的に明白な違いが出るため、線引きの理屈の説得力が高い
Ｄ　時間的に曖昧になるため、どのレスまでがＯＫなのか分かりづらい

・27分～
Ｍ　時間指定制の中では、もっとも他スレとの齟齬が小さい
Ｄ　週によっては、提供終了よりも早く書き込みが可能になってしまう？（未確認）

・28分～、29分～
Ｍ　時間的な線引きがあるため、どのレスまでがＯＫか分かりやすい
Ｄ　線引き自体の理屈の説得力が低い

・30分～
Ｍ　時間的に明白で、なおかつ放送枠の区切りがあるため線引きの説得力も高い
Ｄ　他スレとの齟齬が著しく大きくなる

※上の案ほど、他スレとの齟齬が小さい

提供終了が常に（あるいは極めて高確率で）26:59までに終わるのなら、
27分制も有用性を大きく増すと思う　その辺詳しい人がいたら教えてくれ
34：ナナシグナー：2009/11/28(土) 02:26:08: まとめ乙

俺は時間指定に賛成だな
２７分か２８分
提供終了後だとまたぐだぐだ揉めそうだし
35：ナナシグナー：2009/11/28(土) 16:05:51: 何週か録画した奴の時間はかってみたけど、27分台はまだ提供中のことが多かったよ
36：31：2009/11/29(日) 02:07:30: >>35
ありがとう　やっぱり27分は厳しいな
28分が時間指定の中では一番良いっぽい
自分は提供終了後派だが、28分制は支持しやすい