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【天呼】セレッシャルコール【8階】
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実際、バランス調整が完璧になって
どのスキルでどんな構成でも強さが同じになったら
面白くなると思うか？
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リリース後に一切調整しないゲームならそういうバランスだから諦めろで話終わるけど
一度でも調整したらどういじっても不満が出て調整し続ける必要があるんだから
完璧になることはありえない
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>>671
どのビルドでも大体活躍できる環境になったらいいバランスと言えるかな
強い構成があればそれにメタ張れる構成がきっちりあるような感じ
腕力スキルのSP消費がもうちょい高かったら中盤失速しだして
序盤全力だす構成かSP上げるスキルとるか精神あげるかとかいろいろ試行錯誤あったかもしれん
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まあモラルタは大乱戦じゃメグリムに比べると大したことないからな
メグリムは1TでSP無くして変調積まれて殺されるからヘイト集めてたんだし
時間かけてダメージ出るだけなら対処はいくらでもできる
したらばで声がでかい奴も報告BBSの匿名も大乱戦メインの奴だから報告はされないかもな
バランスおかしいから栗鼠が気づけば修正されるだろうけど時間かかるだろ
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以前のメグリムだろうが敏捷50もあればなんてことはなかったのに
自分が相性悪いキャラやってるの棚に上げて痛撃で騒ぐ奴は
メグリムのその後書いたアホと変わらん
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>>673
それって突き詰めるとじゃんけんじゃない？
それに今もある程度メタ構成はあると思うよ
圧倒的にグーが多いからパーが強い、みたいな環境なだけで
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>>676
じゃんけん好きだな
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DEFが高い→魔法で攻めよう
MDFが高い→物理で殴ろう
盾がウザい→多段で削ろう
回避ヤバい→命中上げたり回避を下げよう
理屈はこんな感じだろうが実際はDEFが高くても腕力で押し切れるし甦生戴天のせいで単発攻撃のべドラやヘビコンの方が安心して殴れる。回避対策は専門のサポーターが居た方がいいがオーバーベアも有効と言われアシュラもある
物理メタが出ないと結局腕力でおkとなる
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他はあってると思うが、甦生戴天のせいでっつーより呪詛や呪術が出なくなったせいだからな
多段の生存権を潰したあの修正は許されんよ
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だから単発に持ち替えるかsakujoするか報告して来いって
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>>676
1対1ならジャンケンになるだろうが5対5でチーム戦
チームの耐性パズルを埋めるように そしてどうやって相手のガードを崩すか
そういうのに悩む時間ってのは楽しいもんだろう
グーとチョキに勝ちつつパーにあいこに持っていけるような奴があったらいかんでしょ？
ただそこでそれを弱体化させるのでなくメタできる環境を整えることこそが正しい修正だよ
というか何でもジャンケンでたとえるとポケモンだろうがFEだろうが相性システムがあるゲームはジャンケンになってしまうぞ
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>>679
よく言うわ
多段のカウンターになる被弾時スキルを完全に殺しておいて
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>>682
ろくに対策してないで殺されて文句言ってゴネる奴w
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>>682
0が100になっただけで全くバランス改善してないから文句でてるんだけど頭悪いの？
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>>684
改善できてなくて文句を言うのは栗鼠に言えよ
自己紹介してんなよ
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>>681
グーとチョキに勝ちつつパーにあいこになる奴は確かにあってはならないけど
グーとチョキに勝ちつつパーに負ける奴ならあってもいいと思う
そこで的確にパーを出していくのがメタじゃない？
ポケモンもFEも強キャラ弱キャラが存在するはずだよ
弱キャラで強キャラに勝てないのは変なことじゃないと思うし
どのキャラが強いのかを見極めるのもゲームの楽しさの一つだと思ってる
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>>685
文章はアレでも報告は出てる訳だが
バランス取れよって話に大して元がバランスとれてなかったって反論はおかしいだろが
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やっぱ与ダメ野郎の声でけーなー
頭おかしい事言ってても数言ってれば本当に聞こえる
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>>667
ペドラマイト、ガヴェナントと来て今度はバリュエーションって……バリエーション（variation）だろう。
日本語が不自由なのかな？
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日本語ではないという突っ込み
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カタカナ語にするのが不自由なら日本語が不自由でいいんじゃない？
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コミュニケーションをコミニュケーション、シミュレーションをシュミレーションと書くタイプだな
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>>689
英語が不自由なのは認めるが、でもおれペドラなんて中南米人のこと言った覚えないぞ
とりあえず不都合な意見を一人のせいにして、少数派扱いしたい気持ちはわかるけど
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新出上位出てるのにベドラがどうとか延々言ってる時点でこのスレの程度が知れるな
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でもまぁ言葉を間違える人は浅慮なイメージはある
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新上位は使えなくもないがわざわざ取りに行くほどでもないのが大杉
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使い方次第のものも多いからシナジー組めない奴には手に余るんだろう
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上位陣はSPD勝負してるっつーのにベドラやモラルタでわいわいしてるここの程度の低さ好き
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SPDは上げすぎるか下げすぎるかの勝負になってきたな
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対人上位勢的に竜巻旋風の正確な強奪量と先攻後攻時それぞれのSPDは重要だし
ベドラモラルタ役の調整も重要な訳だが
このスレでそれらを考察してもチラシの裏にでも書いてろって思う
95上位スキルが使い方難しいとか思うやつがいるのは驚いた
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まず何の上位陣なのかから
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使い方は難しいだろ
今の段階で多額のCP割いていれるかどうかは迷うわ!!
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ごめん、スマホで書いたらフリック暴発して勢いよく書き込んでしまったけれどそこまでとは思っていません
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上位腕力はほぼベドラ持ち
つまりはそういうこと
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そろそろインペイル初期仕様に戻してくれませんかねぇ……というか明らかにインペイルのクリが出にくくなったんだが
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敵のEVAが上がっただけでしょ
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>>695
おっちょこちょいだな。うむ
そして単発であおるあなたは性悪さん
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その後も発言してるけど…ほんと視界狭そう
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視野狭いっていうだけなんだよなあ…
指摘なし・煽りのみ。ただべドラの話に敏感に反応。これもわからんな
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上で散々具体的な話も出てるのに…
もういいから気が済むまで報告しておいで
しかしボスまでが長いと話題もループしがちだなぁ
結局12階は合流したけど、次のボスはそろそろかね
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>>686
まさしくその通りでな
強い構成があればそれに対するメタが出来るというのがいい環境だろう
対応できないくらい強い構成と完全劣化構成が生まれなければまぁまぁのバランスかと
で今の環境はまぁまぁってところじゃないかな 与ダメ時クリ時は戻していいと思うが
95派生で環境が動きそうな技はあるだろうかが気になるところやね
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まぁE5から階段にかけてに居ると見るのが妥当か。順番的にはサーカス団と盗賊団関係かな
流れ切るがトリビュートモラルタが結構微妙……モラルタはどう回せばいいんだろうか
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トリビュート悪くはないけどね…
自分で用意できる強化は9や12スキルが多くて、しかもモラルタ主軸にしようとすると結構な枠やD/Fを費やさないといまいち奮わないってのがな
あとモラルタってCRI増加量は凄いけど痛撃としてはそこまでっぽいから、ガチ器型なら他の痛撃回した方が生きるかもしれないと最近思う
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あれはディアフロ高いリンカーに祝福加護積んでもらって使うスキルだろ
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トリビュートモラルタで微妙とな
考えられるのは腕力が低すぎ、あるいは武威殺陣野生などATの基本スキルがない
猟場CRI上昇などのCRIの基本スキルがない
リンクトリビュートが極端にでない。あるいは竜驤虎視が無く強化が足りない
連続増の環境が揃っていない
この辺りか
面倒ならホールゲイルラグナロクでエウロス連打する人と
サニティホールゲイルで加速してエルドラドするヒラ連れて行け
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基本はやっぱリンカーだよなあ
自分も腕力カスだけど、育つまでに時間かかるわ…腕力あった方がいいのかな
強化貯めて最大化して、エスプリとかと組み合わせて使ってみたりしてるけど、悪くない気がしてる
腕力上げたく無いなら唯のCRI増加スキルとして使うのもいいかもしれない
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武威殺陣持ちで腕器の端くれだからステが低すぎるってことはないはず。単純にリンク出ないから深度が足りないんだろうな
ラグナロク後に使ってからだと流石に闇討とかで六桁出ることもあるから序盤どうしようかで悩んでる
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モラルタでCRI上げる前に強化付かずに猟場切れる事もあるから猟場とモラルタの相性は微妙じゃね
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モラルタは修正されないと危険だな
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そういう点じゃアクロバットの方が安定はするんだろうか。トリシューラやアシュラ切ってまで使う価値があるかは分からんが
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ラグナロク待ちたくない、リンクも出にくいなら
可能なら供犠シエル
無理ならトリビュートからヘビーコンボにして竜驤虎視。とにかく全力で加速
モラルタのレベルが高いほどCRIの上昇率も威力も上がるからとにかく回す
自分より早いホールゲイルがいるとより良い
>>718
目的による。ラグナロク前にダメージ出したい場合は有効
エルドラドより後なら無しでいいけど
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モラルタは熟練が物を言うからな
>>721
今の環境なら速攻を意識しない限りエルドラドより後でいいと思うが
コロッサスでレーヴェぬっ殺せる位火力あがるしな
>>719
巻き添えでCRI全体に掛からないか不安だわ
クリ時付加が潰れてスポイルマリスで頑張ってる魔器までまた潰れるとか悲惨過ぎるわ
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CRI自体が死んだら器用も死ぬ
変調付与も出来ない、ダメージも出せないって何したら良いの…ってなるからな
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>>722
本人がラグナロク後は間に合ってるからそれ以前の加速をしたいと所望だ>>717
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>>724
>>717を読み落としてたか717は済まなかった
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あ、すまん。加速もなんだがラグナロク前の加護祝福をどうしようかと思ってた。竜驤ヘビコンはCPが許せばやりたいんだがな……
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最速のラグナロクが４ターン目なんだ
1T目供犠シエルスタートで2-4Tは目一杯竜驤モラルタベドラマイト連打して
SP補給兼ねた豪猛や白虹貫日、あるいは9行動で上昇もすませ
ラグナロク後目一杯乗った祝福加護で高レベルモラルタでシンプルに強い
トリビュートモラルタでも十分強いが派手さが違う
盾対策なんかは全部他人任せになるが
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アルシエル乗せると4T目まで敵が生きてないことも多いからなかなか難しいけど、ラグナロクはほんとに有難いよな
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開幕加速の有無は結構戦力を左右すると思う。アルシエルはCRIも上がるしトリビュートとは加速力が違う
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もうモラルタあれば誰でも強いな
変調くれる奴いればモラルタだけでもいいし
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モラルタに人が集まるのはnerfしまくった結果だと思うが何か問題でも？
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>>731
じゃけん次はモラルタを適正（誰にとってかは言ってない）にしましょうねー
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モラルタの火力には修正関係ないから時間の問題だっただろ
メグリムより楽だし
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nerfは必ず何らかのスキルには移動するから意味ないだろって事だよ
また雑魚がモラルタ強すぎって報告修正狙うなら
荒れ模様を楽しんでやるからさっさと行って来いｗ
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大乱戦で強くないしダメージだけ見ると明らかに跳ねすぎだから大して荒れないんじゃね？
モラルタ修正しろって奴よりモラルタは修正されるだろうけど巻き添えは勘弁してくれって奴のほうを多く見かける
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手軽さで言うならベドラマイト振ってるだけの方が手軽だし人数も圧倒的だから一緒に報告しとけよな
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>>735
それそれ。ダメージ跳ねはCRIのダメージ計算の都合絶対にそうなる
あのでかいダメージが表示されるの自体気に入らねって言ったら
クリティカル自体の修正不可避だわ
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クリダメがクリティカル回数に依存して指数的な増え方する部分をどうにかしない限り
係数弄って現時点で適正な値が出るようにしてもステータスが上がってくるとすぐ破綻するからな。
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モラルタの場合は変換量だろうな合計40や50になると増加量がおかしい
これ一本あるだけで痛撃使いとしての性能が全然違う
このままだとボスが雑魚になるかレーヴェを100倍くらい強くしないと追いつかないが栗鼠はどうするんだろうｗ
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40や50貯める苦労をしてんだから別にいいじゃん
ボスでやるモラルタメタなら相応の性能で天弓でも積んどけばいいんじゃね？
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器用大嫌いなんだなお前らw
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モラルタは器用連中の方が盛り上がってるよ
使ってる側が一番修正されそうだと思ってるね
しろとは言わないが
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>>742
使用者も実感の驚きの強さだからな
モラルタや甦生に関してはそんな空気がある
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甦生弱体化がなさそうだしもう弱体化はしないんじゃないか？
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>>738
残念ながら１行目セレコでは指数的に伸びない
大雑把に言えば痛撃はATを2倍にしてもCRIを2倍にしても敵EVAを半減させても
それぞれでダメージが倍加するのが問題で
しかもリスゲは増加上昇は3倍5倍の世界だし
更にエルドラドで全て3倍にする
クリティカルにはATが掛け算されないとかならない限りどうにもならん
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つか甦生で0ダメージバリヤー！とかやってるからその間火力が育ち続けて
通った瞬間にアホみたいなダメージでるのも目立つ一因だよ
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AT2倍にしたところで痛撃のダメージは2倍になりませんが
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(クリダメと通常ダメの違いを解ってないんだろうな)
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大雑把に言えばって断ってるだろが
ATを増やしても掛け算で伸びていくのを知らないとは言わせないぞ
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掛け算で増えないけど
ATで増えるのはATダメージだけだけど
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腕器型必死だな。ATダメージなる造語は聞いたこと無いが
Criticalが伸びる状況でATを伸ばせばダメージは一気にあがる
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話は聞かせてもらった！ つまり物魔痛撃が最強だな（）
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魔型のモラルタと腕型のモラルタで腕の方が伸びるからATもかかってそうではある
というかガチでクリティカルにのらないなら強い痛撃型の人らが腕力上げないと思う
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腕力が魔力よりCRIが高い可能性。
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まあ武威で検証すれば分かるんじゃね？
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というか痛撃ってCRI出やすい攻撃程度に思ってたわ
話聞くに痛撃はATもMATも参照せずCRI値だけで計算されてるって認識だったんか？
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ヴォルフが出て来たけど弱過ぎだろ
スキルの調整やるならこっちも頼むよ‥
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ギャンブルで100万単位でダメージ出したり一閃で500万ダメージ出したりしてる器用型は腕力殆ど振ってないけど
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そりゃ器用はかなりAT上がるからな
例えば器用80あると魔力40〜50あたりでは物理判定
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器用のATは腕力の半分で、魔力のMATと腕力のATが同じだから魔力50で物理判定なんてこたぁない
ボスだけ反転するかもしれないけど
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基礎ステが上がるほどATやMATに反映される量が上がるから器用80なら魔力50でも物理判定だよ。
器用80のATが852で魔力50のMATが768。Wikiの計算式が正しければだけど。
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ヴォルフも混乱と魅了漬けにすれば終わりっぽいな
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ツイッター見てると前線から遅れてる奴のほうが楽観的だからあんまり信用してない
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ボスだけ反転とかイミフ
モラルタはCRI増加の非減衰上限を今の半分くらいにした方が良いとは思うが
旧メグリム虚夢のSPダメージもだがスキル以前に腕器の火力がずっとおかしい
痛撃へのATの影響今の半分くらいでいいだろ
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あぁー器≫魔の魔器型とかでも大ダメージ出してるのはそういうことだったのか、なるほど
加えて器用型がDFやEVAに阻まれて跳ねない時はほとんどダメ出ないから、俺もATは痛撃にあまり乗らないのかと思ってたわ
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器用型の方が強化重ねた時に火力出たりするし、AT係数？はそんなに問題には感じないなあ
あと腕器ってそもそも一番攻撃的なステ振りだし、火力出てもまぁって気はする
モラルタのCRI増加量が目立ちすぎるのはあるけど、そもそも器用型のCRI時パッシブが死んで住み分けがしにくくなったからってのがありそう
腕器と器型で同じ事してるのがな…
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計算上は器用100武威12のATは
魔力90儀式12のMATとほぼ同じなんだよなー
魔力…
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変調やるのもダメ腕器でダメージだすのもダメって何言ってんだって感じ
今器用100とかのアタッカーって防御ステほとんど上げてない奴らじゃん
どっちかというとそんな火力極振りで全く死なないくらい
耐久スキル・壁スキルが充実してるのがおかしい
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その辺は相性もあるんじゃないか
腕器は手数多めだし、タイマンで壁に阻まれるのは仕方ない
モラルタの強化量が修正されたら、器用はこぞってモラルタ使いって状況は無くなるんじゃないかな
しかしその際は救済が欲しい…もう少しその、変調に手心ってやつを…
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>>769
対人じゃなくステ火力極振りしてるようなキャラでも甦生とかしておけば
ボス戦でも安定して守りきれるのおかしいだろって話
器用がこぞってモラルタはモラルタの強さ以前に
腕器型以外の連中が好き好んでモラルタ使ってると思ってんのかと
修正でまともな役割なくなっちまったから仕方なく腕器の劣化型してんだよ
クソみたいなゴネばっか繰り返してバランス調整とか何言ってんだ
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