【天呼】セレッシャルコール【8階】 - 1440170477

1：名無しさん：2015/08/22(土) 00:21:17 ID:6oC5vNvo0: ttp://cc.x0.to/
セレッシャルコール用スレッド

◆テンプレ
・晒しは攻略の話題のみ可
・外部持ちだし禁止
・次スレは>>980が建てること

wiki
ttp://wikiwiki.jp/celeca/
2：名無しさん：2015/08/22(土) 00:25:03 ID:zJVoCFbs0: >>1乙
3：名無しさん：2015/08/22(土) 02:07:24 ID:z0EQg4bI0: >>1乙

本スレぐらい攻略らしい話題が欲しいけど
もうスキル130で何がでるかとかそれぐらいしか話題ないんだよなあ
ボスも3日持たない状況になってるし
4：名無しさん：2015/08/22(土) 03:26:19 ID:xYh0PcYk0: 序盤の時みたいに一週間ぐらいかかってやっと突破みたいなボスそろそろ欲しいなぁ。
新しいレーヴェが2～3倍ぐらい強かったらそのぐらいかかるだろうか…？
ボスまでの区間長い割にさくさく突破されてるから緊張感が足りない。
5：名無しさん：2015/08/22(土) 03:27:30 ID:xYh0PcYk0: >>1乙
6：名無しさん：2015/08/22(土) 03:28:09 ID:Q6uViPHA0: レーヴェくらいで十分だから数出して欲しい
その中に栗鼠のうっかりで強いのが混じってしまうくらいでおｋ
7：名無しさん：2015/08/22(土) 03:37:37 ID:1L8RC3c20: レーヴェ並みのボスが一度にアニュス並に同時に相手取りたいのか
レーヴェ並みのボスが１つの階に１～２回遭遇するほうがいいのか
どっちの意味かによるな
8：名無しさん：2015/08/22(土) 03:47:12 ID:Q6uViPHA0: 当然後者だが…
9：名無しさん：2015/08/22(土) 03:48:59 ID:zJVoCFbs0: 栗鼠ゲの後半は参加者側が色々インフレするからステがかなり高いだけじゃ長持ちしないんだよな。トップ層をメタるような専用付加や技が無いと

まぁ意地でも通さないみたいなボスより数日で抜けれるぐらいのがワンフロアに二回出てくる方がいいかも
10：名無しさん：2015/08/22(土) 05:31:37 ID:1L8RC3c20: こう、セレコだと鈍足ヒーラーのボスがいないから
それ出せばいいんじゃね感はする
極論シャムシエルとやるときも守護天使が鈍足なら
相当やりづらかったろうし
11：名無しさん：2015/08/22(土) 09:40:44 ID:OWC094Rk0: 簡単な話
AT/MATダウン技をゴミ化+蝶異常耐性もたせりゃいいよ
タワムレから結局格上ボスは火力ダウンと異常漬けやデバフ＆バフのごりおしだもの

逆にステちょい高でデカダンスラッシュかけるボスとか、PCっぽい構成のボスは見たいな
12：名無しさん：2015/08/22(土) 14:21:52 ID:1qgNHAAk0: PCと全く同じステ、構成のボスを出そう。引き分けになりそうだが
13：名無しさん：2015/08/22(土) 14:48:58 ID:9yGX9CII0: それはリンクスキル中心で組めば余裕やろなぁ
14：名無しさん：2015/08/22(土) 15:00:13 ID:H2ygjXkc0: 戦闘開始時に相手の%スキルを全て無効化して蒼の結界甦生テトラシェルサニティシンフォニアのボスとかいればいいんじゃね
15：名無しさん：2015/08/22(土) 16:00:28 ID:UchSDSaw0: 競争ゲーとみたらトップに絶対逆転出来ない(差がつく一方)
攻略ゲーとみたら攻略する要素がほぼない(最初の数人だけ権利がある)
残りは交流ゲーとして楽しむしかないからマンチが発狂するのも頷ける
16：名無しさん：2015/08/22(土) 16:13:33 ID:WAasx/dc0: 何言ってんだ。天呼は最初から交流ゲーだぞ。
ポータルサイトにもそう書いてあるだろう。
17：名無しさん：2015/08/22(土) 16:55:15 ID:hIFFQ6w20: 栗鼠ゲーのマンチは修正見越してるから痛くないだろ
被害を受けてるのは強さ関係なくやりたいことをやってただけの層
マンチがやりすぎていつもこうなるんだよあの屑ども
18：名無しさん：2015/08/22(土) 16:59:18 ID:Q6uViPHA0: どうでもいいけどこんな修正くらいなら見越して組んでいたから余裕って
壁キャラのPLが言ってたのは心底クソ野郎だと思ったなｗ
19：名無しさん：2015/08/22(土) 18:25:00 ID:UudEnrlo0: そろそろダークムーンとか星のシリーズ的な雑魚出てきて欲しいんすよ
20：名無しさん：2015/08/22(土) 18:32:52 ID:YKNyCkv20: 登り直しの話はこっちでやろうぜ
登り直しがどうこうよりもDearFrom維持したいって話に見えるんだけど
皆はどの辺に不満持ってるの
21：名無しさん：2015/08/22(土) 18:37:26 ID:Q6uViPHA0: 栗鼠と俺達の作業が増えるだけで根本的な解決になってない所
22：名無しさん：2015/08/22(土) 18:56:14 ID:r9Tc0j8k0: 実装された時に自分がするかはともかく登り直しの話には賛成
栗鼠の作業量が増えるから反対とかもっと他に修正することあるだろってのも分かる
ただ登り直しに抜かれるのが嫌だから反対ってのは全く分からん

上の連中でバランス取ってるから上が変わるとバランスが崩れるって
元々上にいない側からしたら何も変わらんわ
自分が上じゃなくなるのが嫌で反対してる様にしか見えない
23：名無しさん：2015/08/22(土) 19:18:25 ID:Q6uViPHA0: 読みなおした時点で無敗続出だろ？追い抜くとか何の話だよ
純粋に栗鼠と俺達の作業が増えてるだけで全くコンテンツ充実につながらないじゃん
面倒臭えからもうお前常時先頭に移動してCLV常時１位にしてくれって言ってこいよ
24：名無しさん：2015/08/22(土) 19:37:53 ID:r9Tc0j8k0: 追い抜くとかどうとかは交流の議論スレ見てくりゃ分かるぞ
無敗続出と最適化によってそれに適応した敵が出るようになって苦しくなるって意見がある

あと栗鼠と俺達の無駄な作業で色んな物が破壊されて充実に繋がってない現状忘れるなよ
登り直し案出たのもその無駄な作業の所為だろ…
25：名無しさん：2015/08/22(土) 19:54:11 ID:Q6uViPHA0: 現状をそう認識できてるなら更に追い打ちするなよ
登り直しって更に現状を破壊して更地にしようぜって案じゃん
まだ直近のメグリムや変調の適正バランスでも検討したほうがマシ
栗鼠が採用するかは別としてな
26：名無しさん：2015/08/22(土) 20:00:22 ID:r9Tc0j8k0: 何で登りなおすだけで更地になるんだ？
登りなおさない奴は特に変わりないじゃないか
頼ってたリンカーが急に登りなおし始めたら困るって話なら
そんな重要な事相談もされない程度の相手だってことだろ？
27：名無しさん：2015/08/22(土) 20:07:52 ID:Q6uViPHA0: 戯書の読み直しマンチキャラの強さ知らないのか？
これまで調整してきたバランスは全て白紙に戻し
登り直しで最適化したビルドが前提のバランスが再構築される
MAPの進行度も最短距離無敗が基準に置き換わる
で？　登り直し前後どっちにバランスは合わせるんだ？今より遥かに２極化するが
28：名無しさん：2015/08/22(土) 20:10:36 ID:z0EQg4bI0: 新規登録がまだ出来る時点でトップに追い付いたらバランスどうこうは矛盾してるって気付かないのかね
29：名無しさん：2015/08/22(土) 20:34:25 ID:Pg5CqnRg0: もう全員強制登り直しさせようぜ
30：名無しさん：2015/08/22(土) 20:45:04 ID:H2ygjXkc0: それはもう3期でええよ
31：名無しさん：2015/08/22(土) 20:48:56 ID:b3.6aeXw0: >>26
登り直しねぇ

そもそもDEARが消えてもなんとも思わない雑魚ばかりで、登り直し前の相談が必要とかついぞ考えたこともなかったな
32：名無しさん：2015/08/22(土) 21:39:58 ID:EQFPYvVs0: 戯書の後に天呼作ったら当然登り直し機能の要望が出るだろうってのは予想してたんじゃないかね
でも付けなかったのには栗鼠なりに何かしら理由があっての気はするんだが
33：名無しさん：2015/08/22(土) 21:43:29 ID:iKXNwFXo0: それなら要望したって栗鼠が採用する訳はないし、要望されても気にしなくて良いんじゃないのか
34：名無しさん：2015/08/22(土) 22:27:53 ID:Q6uViPHA0: 最近の栗鼠は結構節操無く採用するから言うことは言っておいたほうが良いぞ
だからこそゴネる人も反論しにくいように目的とか伏せて持論展開するんだし
35：名無しさん：2015/08/22(土) 22:56:30 ID:iKXNwFXo0: メンヘラかエスパーかよ
36：名無しさん：2015/08/22(土) 23:08:10 ID:Q6uViPHA0: 目的書いたら代案とかにされそうで嫌だとか言うじゃんお前ら
登り直しを実装する・しないの結論ありきで押し切ろうとする奴多すぎて議論になってねーよ
37：名無しさん：2015/08/23(日) 00:11:08 ID:UJjbHLvI0: 自分が思っている事は相手もそう思って行動しているはずだと考える投影と呼ばれる現象ですね
38：名無しさん：2015/08/23(日) 00:27:32 ID:OsGosvHs0: 投影でも何でもいいから長文かいて議論するならせめてちゃんと話しあえよ
39：名無しさん：2015/08/23(日) 00:31:55 ID:TUJg2HVQ0: >>36
全員とは言わないが書き込んだ奴の殆どは僕の考えた案を採用してくださいってだけだからな
そういうのはりすが決めた代案にも文句を言う
40：名無しさん：2015/08/23(日) 02:22:24 ID:1pMoJbkE0: (なんでVita以外のネットでセレコやるという選択肢がないのだろうか)
41：名無しさん：2015/08/23(日) 03:52:40 ID:OkoCHXjs0: 登り直し実装したらしたで再登録したやつらがキレそうだな。やるなら自分がsakujoする前にやれと
42：名無しさん：2015/08/23(日) 04:27:21 ID:EaZwpuM.0: >>41
お前は要望出さなかったじゃないか
で終了だな
43：名無しさん：2015/08/23(日) 05:36:49 ID:hL1zuhWI0: しょうもない話題しててもあれなので。
昔は風花とかそういうSP回復スキルって割りとヒーラーあたりは
重要視されてた（気がする）けど
今ってどうなの？なんかなくても速攻で撃破とか多いからいらないのかな
44：名無しさん：2015/08/23(日) 07:14:15 ID:6VoQWIBU0: >>43
ヒーラーからの意見だ

昔は正直ヒーラーの持つ回復技のレパートリーが少なかったんだが、最近かなーり有用な技が増えてきてヒーラーの色がとても大きく別れるようになって来てるんよ
昔なら、風花の代わりにいれるような高性能なスキルが無かったからヒーラーはみんな風花を入れていたんだけど、今は風花よりも入れたいスキルがあるから風花が抜かれていったのな？

だからヒーラーの風花は減ってきてるー
45：名無しさん：2015/08/23(日) 09:33:05 ID:GZdCkDqM0: 聖天とか清輝やらいろいろふえたよな
というか、SP回復手段がふえていまSPで困る人ってそんなおるのかな
46：名無しさん：2015/08/23(日) 11:18:18 ID:6VoQWIBU0: ていうか、ヒーラーはパッシブはともかくアクティブの強いスキルが全く広まっていかないのはなんなんだろうな
みんな自分の情報は隠しているのか？未だにウェルフェアとか使っている奴は回復量見比べたことがあるのか？

不思議だ
47：名無しさん：2015/08/23(日) 11:30:30 ID:HmIy/S3o0: ヒーラーは技回数切れをすごく嫌ってる気がする
乗り換えのタイミングでどうしても熟練(≒回数)がへるから
なかなか踏み出せないんじゃないかな
48：名無しさん：2015/08/23(日) 11:36:52 ID:6VoQWIBU0: >>47
あー、まあそれは確かにあるなあ
俺も新しいスキルに乗り換えるために20ＡＰ貯めたりしたことがあるし
でも、弱いスキルを使っていたらそのスキルを打ち尽くすとかそんな領域に行く前に味方が死ぬと思うんだが……個人差か
49：名無しさん：2015/08/23(日) 11:38:51 ID:GZdCkDqM0: 通常戦でどんな地形だろうがヒーラー不要になってるしなあ
ボスを戦えないヒーラーは確かに生き残りにくい気はする

>>46
wikiも全然情報ないね。というか、ヒールの○倍いわれても、ヒール使う人なんていねぇからどうしようもないよなあれ
精神～、HEAL+○％、HEALスキル上乗せ、相手被回復上昇なしで～回付とかもめんどくさ過ぎるし
どーにかならんかねー
50：名無しさん：2015/08/23(日) 11:45:07 ID:6VoQWIBU0: >>49
実は詳細な数字割り出せているんよ
とあるまーしゃるさんが出してた
ヒールが7を基準にしてディアナが20、オードブルが36ーって感じでな

…でもなあ、それを表に出すのはなあ…って感じでな
同じヒーラー仲間なんだから積極的に教えた方がいいんじゃないかと思うんだけど、そう思わない奴も居そうなんだよな
51：名無しさん：2015/08/23(日) 11:50:58 ID:GZdCkDqM0: >>50
そこらへんは、割り出せてるならそういう人が表に出すしかないと思うな
情報がなければ、一般人が知りえるはずもなく、情報知ってる人が「なんで知らないのかなあ」なんていっても
知らない人から見れば何いってだコイツ、としか言えない
52：名無しさん：2015/08/23(日) 11:52:41 ID:GZdCkDqM0: 逆に情報を隠匿したいなら徹底して黙っておくべきで
ここでお漏らししちゃうような ID:6VoQWIBU0に教えちゃったまーしゃるさんが悪いな
53：名無しさん：2015/08/23(日) 12:02:31 ID:TUJg2HVQ0: まあ係数があるのは最初からわかってたことだろ
基準になる値を設定して調べてまとめる人がいないだけで

知ってる人がwikiにでもまとめてくれると情弱の俺には有難い
54：名無しさん：2015/08/23(日) 12:04:20 ID:Hyr4aAA.0: 回復量のリヴァイバル
回数のカフチェーク
安定のエデン

これ以外は型落ちなんだよなあ
55：名無しさん：2015/08/23(日) 12:05:05 ID:6VoQWIBU0: >>52
いや、セレコラインで表公開してた

>>51
……流石にそれを見つける前までに回復量を見ないって言うのは変じゃないか？
56：名無しさん：2015/08/23(日) 12:13:11 ID:GZdCkDqM0: >>55
セレコラインで流してるなら公表おｋみたいなもんだな

>>51
別に変な話でもないよ。俺もだが大多数の雑魚はwiki頼みだったりする
スキル結果検索機能、割と忘れてる人多いからね…使ってる人の条件も千差万別だしな
57：名無しさん：2015/08/23(日) 12:15:14 ID:TUJg2HVQ0: >>55
公表してるならURLよろ
58：名無しさん：2015/08/23(日) 12:59:49 ID:91dPEEJI0: >>46
ウェルフェアは型落ちしてるけど他の上位回復よりも消費が圧倒的に安く
減衰下でも使えて連発しても息切れしにくいというメリットはあるかな

カフチェークと比べたら5分の4程度の威力で消費半分だから
切り替え時期に悩む人は割といそうな気がする
59：名無しさん：2015/08/23(日) 14:08:56 ID:vLYm9bVo0: >>57
6スレ目にヒントあるよ
60：名無しさん：2015/08/23(日) 14:12:17 ID:6VoQWIBU0: >>58
あ、減衰全く考えて無かったわ
それは確かに大きいな…低層支援さんとかはウェルフェア良いねえ

>>57
セレコラインとここは違うって
そこそこ有名なヒーラーなら知っているだろうから、知り合いに聞いてみるといいとおもう
61：名無しさん：2015/08/23(日) 14:26:07 ID:/qCB3hf20: linkerが少ないからセレコラインに情報なんか転がってねえよ
発信者のEnoなり発言URLなりを出してくれよ
62：名無しさん：2015/08/23(日) 14:26:53 ID:/qCB3hf20: 言ってて泣けてきた
セレコラインで情報収集ができる時点でまーしゃるさんだむー
63：名無しさん：2015/08/23(日) 14:46:33 ID:P5YPMRXI0: 増やせよとしか…
64：名無しさん：2015/08/23(日) 14:58:37 ID:VNMea6xM0: うちのセレコラインとかソロールと結晶変成ログしか流れてないぜ
65：名無しさん：2015/08/23(日) 15:16:29 ID:91dPEEJI0: 自分は係数とかスキル名とかで全体ログを検索して調べてるな
有名な人はだいたいそういう話題に入って行ってるから
それを参考にしたり気になったらリンク申請したりしてる
66：名無しさん：2015/08/23(日) 15:17:08 ID:OsGosvHs0: 信頼できる情報源もってない奴がここで匿名の情報もらっていくとかやめとけ
欲しいならちゃんとした所探せ
67：名無しさん：2015/08/23(日) 17:37:38 ID:fMouaGME0: タワムレ時代は大規模修正時にRP配ったりしてまともだったが、最近の栗鼠は明らかに普通ではない。病気のせいか？
68：名無しさん：2015/08/23(日) 17:42:57 ID:hxoIbOzc0: 結晶で純粋に物理型向け　魔型向け結晶ってなかなかないのよなー
たいてい変調か物魔か痛撃向けが多い
69：名無しさん：2015/08/23(日) 17:45:09 ID:UJjbHLvI0: RP配るにも読み直しに該当するシステムが無い
70：名無しさん：2015/08/23(日) 17:48:42 ID:RxN.kkls0: 完全な詫び石思考だな
71：名無しさん：2015/08/23(日) 17:50:39 ID:TUJg2HVQ0: なんの手がかりもないのにどうやって探せばいいんだろう
誰がちゃんとした情報持ってるか聞くのも駄目なのかね