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【天呼】セレッシャルコール【5階】

1名無しさん:2015/05/19(火) 00:05:15 ID:iXtunnl20
ttp://cc.x0.to/
セレッシャルコール用スレッド

◆テンプレ
・晒しは攻略の話題のみ可
・外部持ちだし禁止
・次スレは>>980が建てること

wiki
ttp://wikiwiki.jp/celeca/

202名無しさん:2015/05/24(日) 23:27:44 ID:TM/UATeg0
後のボスで倒しやすいの倒せば余裕で回収できる一揆と
寄り道した分は絶対に回収できない天呼を同列に語ろうとする馬鹿っぷりはどうにかしたら?

203名無しさん:2015/05/24(日) 23:39:59 ID:I4rr6VFo0
とりあえずお前ら落ち着け
ケンカするほど誰かが貶められる話でもないだろう

204名無しさん:2015/05/24(日) 23:45:37 ID:.S6tXMHQ0
無駄に煽る奴がいるのはいつものことだろう

205名無しさん:2015/05/24(日) 23:59:22 ID:3u.yK36U0
はいはい

いちいち他人気にせず好きに遊べよ
タワムレとか最速組が最後のページ読み終わって一ヶ月以上経つけどまだ遊ばせてもらえてるし

206名無しさん:2015/05/25(月) 02:49:32 ID:SzCrN5qY0
後発だけど、楽しめてるけどなー
ボスは勝って当たり前で、それも攻略法一つだけだったりでみんなテンプレで
勝ってもおめでとうなんてありえないネトゲもあるの考えると、かなり楽しいよ

通常戦はたしかに同期のスキル充実してくる4F辺りから瞬殺気味になってきた
2Fあたりのほうがきつかった

ただ難易度はプレイヤーのリテラシーとリンクして情報集める積極性にかなり依存すると思う
同期はトップは5Forアニュスあたりなのに
未だに腕力だけ上げ続けてイレイザーマンのまま1Fにいる人や1F通常戦で連敗してる人もいて差は酷い

207名無しさん:2015/05/25(月) 03:05:19 ID:C.zUsGBs0
1Fは通常攻撃特化 2F3Fはアリアペネト 4F以降は好きなPTで通常戦でこけることはなさそうだけどな
なんだかんだでアリアを使い切った後の通常攻撃は通常特化してる人より火力出たと思うが

208名無しさん:2015/05/25(月) 03:12:11 ID:0HeTGEXs0
情報収集力とコミュ力がないと辛いゲームだからな
それと取り返しの効かない要素はどうにかして欲しいな
そういやディビジョン結構色々言われてるけど誰も報告いかないんすね

209名無しさん:2015/05/25(月) 03:19:01 ID:SzCrN5qY0
ちわわや孔雀は同期にブリューナクやインペイルに長射程育ってる人が居ないときつくなる感じ
それらが育ってくる&育ててる同期を確保できれば2〜3ターンもあれば溶ける
アリペネやグリムペインだけだとなかなかストレス溜まる

あとこの辺から敵も貫撃使ってくるから、隊列や盾役の意味理解してない人は連敗する感じかな

あくまで現役後発視点(4/10前は知らない)

210名無しさん:2015/05/25(月) 03:20:36 ID:WwsL1haQ0
報告して欲しいならしてきてやろうか?べドラマイトシンフォニアメグリムと一緒にな

211名無しさん:2015/05/25(月) 03:25:27 ID:m8G5HN2.0
全スキルに対してだがもう下方修正はやめてくれ…
他人の足引っ張りたい奴しか得しないから…

212名無しさん:2015/05/25(月) 03:27:18 ID:ymiB5LD60
ろくなことにならないしやめとけやめとけ

213名無しさん:2015/05/25(月) 03:30:55 ID:0HeTGEXs0
>>210
いってらっしゃい

214名無しさん:2015/05/25(月) 03:45:17 ID:7a3nzq9I0
ベドラマイトシンフォニアは修正すべき

215名無しさん:2015/05/25(月) 03:50:16 ID:C.zUsGBs0
下降修正じゃなく対抗スキルの強化で相対的に弱体化ってするならいいんだけどな

216名無しさん:2015/05/25(月) 04:16:03 ID:XiEbRyyQ0
ディビジョン色々言われてるっていったって
ディビジョンが強いって言ってるわけじゃなくて
それ以外が(現時点では)弱いって言ってるだけだからなぁ

217名無しさん:2015/05/25(月) 04:21:58 ID:ymiB5LD60
近頃盾を撒くスキルも増えてきたし、もうそろそろディビジョン終わりなんじゃないかとは攻略してる連中も言ってるな
過渡期のその時々で強いスキルに対してヘイト沸騰させてる連中はもう少し考えて喋ればいいのにって思うわ

218名無しさん:2015/05/25(月) 07:07:36 ID:335AAaLA0
ベドラマイトは他の弱敵スキル
メグリムは敵全○攻撃スキル
ディビジョンは他の殴って回復する系スキルあたりか

結局ボス戦とかでよく使われる流行のスキルはあるけど実際似た性質を持つスキルって
いくらでもあるわけで……それらと比較した上で異常性を客観的に説明できるなら報告しても良いんじゃね?と思うわ
まあ、それなら他の類似スキル強化してくれって話だが

219名無しさん:2015/05/25(月) 07:52:49 ID:noiyCm2I0
ベドラマイト、メグリム、ディビジョンが強いって?
わざと黙ってるのか知らんがそれらは武威が強いスキルだろ

220名無しさん:2015/05/25(月) 08:14:46 ID:uqCSx/5k0
何故栗鼠は獲得CPに差が出るようにしたんだろうな
栗鼠のことだから何も考えていないか・・・

221名無しさん:2015/05/25(月) 08:19:11 ID:wAsAvuOM0
差が出なかったらつまらんだろ

222名無しさん:2015/05/25(月) 08:20:30 ID:SfCbW8HQ0
差がないならないで「みんなおててつないでゴール」とか言われるだけ。実際タワムレは勇者たち以降そんな状態
ある程度は差がないと、先行者の楽しみもそりゃ必要さ。ある程度は。
一揆は倒すボスの順番とかが割と自由な代わりに、六命までにあった『マップを探す楽しみ』がなかったから、それも含めて一長一短なんだよな

223名無しさん:2015/05/25(月) 08:44:42 ID:y8N4zlhE0
>>219
いや、下敷き(武威)があってそれを攻撃をからめてハッテンできる環境だってことじゃない?
魔型はそれができない。カヴェナントやキメリエスみたいに手番・リンク消費して
かつ攻撃しながらMATがあがるスキル環境がないのでテンポが悪い

裏を返せばリンクカヴェナントがうまく働く固定パなら強いんだが、それ以外がどうにもな

224名無しさん:2015/05/25(月) 09:15:53 ID:/ReSThaI0
精神100空いたな
これは自分が多少使えるようになるまではお披露目楽しみにしてても許される気がした
エリクシール取る必要なくなったヒーラーも多いだろ

225名無しさん:2015/05/25(月) 09:16:44 ID:28KTtzGM0
発展を片仮名で書くってことはお前…

226名無しさん:2015/05/25(月) 09:34:10 ID:IqzPGLs20
肩の力抜けよ

227名無しさん:2015/05/25(月) 09:43:47 ID:xfryR2j60
>>223 攻撃と同時にって訳じゃないからベドラマイトとは違うけど、死神ってどうなのー?
流石にカヴェとかマリスより増加量は低いだろうけど、もう少ししたら取ってみる予定なんだ
取る予定ないけど炉火純青も行動前にMAT上がるし、その辺使うとなんとかなったりしないのかい

AT増加にも同じタイプのスキルがいっぱいあった気がするけど見なかった事にするわ

228名無しさん:2015/05/25(月) 09:57:24 ID:Fjc5rOhM0
もし君が魔型を目指すなら腕型のことは考えない方がいい

229名無しさん:2015/05/25(月) 11:20:00 ID:noiyCm2I0
>>223
俺は別に魔型との比較がしたい訳じゃないが
いきなり2.5倍とかの攻撃力でスタートするからなんかやばいのであって
もうちょっと抑えられてたらそこまでそればっか活躍しないと思う
実際に武威使ってないメグリムとかディビジョンそこまででもないし

230名無しさん:2015/05/25(月) 11:55:32 ID:Fjc5rOhM0
武威にHIT-100%(3T〜)をつけよう

231名無しさん:2015/05/25(月) 11:56:42 ID:ymiB5LD60
戯書の殺陣輸入したらいいだろ
nerfやめえや!

232名無しさん:2015/05/25(月) 11:57:44 ID:Fjc5rOhM0
>>231
戯書の殺陣はもうあるんですがそれは

233名無しさん:2015/05/25(月) 12:08:15 ID:ymiB5LD60
>>232
あれ、もうあったっけ?
俺の魔型に対する認識の薄さがバレてしまったな、スマンスマン

234名無しさん:2015/05/25(月) 12:12:25 ID:noiyCm2I0
武威アリの基準でディビジョンとかメグリム調整したら弱すぎになるだろ…
nerfしないで良いがするなら対象スキル間違えんなよって話

235名無しさん:2015/05/25(月) 12:34:42 ID:SORqXLHw0
死神は結構できるやつだよ。
体感だけど9行動で3割くらい増えてる感ある。

236名無しさん:2015/05/25(月) 13:28:15 ID:gHpGos1E0
>>232
おい適当なこというなMAT・CRI強化はねーぞ
儀式のことを言いたいならMAT・MHIT強化だから大分違う

237名無しさん:2015/05/25(月) 17:26:07 ID:7a3nzq9I0
ベドラマイトは武威なくても強いんだよな

238名無しさん:2015/05/25(月) 17:44:33 ID:noiyCm2I0
ベドラマイトは恐らく敵AT増があるからnerfされないんだが
あらかじめシンフォニアでAT下げきっておけば機能しないからな
まあ散々ボス攻略に使われて放置されてるから安心して利用させてもらおうぜ

239名無しさん:2015/05/25(月) 18:16:12 ID:l2ghhJFA0
今は道中楽勝だし、ボスはシンフォニアホールゲイルエルドラド持ちのヒーラー+ディビジョン持ちのアタッカーで全部越せそうだな
この作戦ってなにか穴ある?スキル自体に修正来ない限り安泰な気がしてならない

240名無しさん:2015/05/25(月) 18:23:08 ID:weshvQqo0
べドラマイトは消費SPも高いからな火力としては妥当だと思うんだが

241名無しさん:2015/05/25(月) 18:31:12 ID:BJ1vOSsU0
すでにベドラマイトは一強じゃないのにこんだけ言われてるのは
魔型の初期がアリペネでお手軽一撃必殺ができたのに
中盤以降かなりやりづらくなったからなんだろうなあ、腕力は今も昔もできるからね

242名無しさん:2015/05/25(月) 18:36:03 ID:xZVVyHGE0
つまり魔力版の武威が来れば解決ってことだな。

243名無しさん:2015/05/25(月) 18:38:26 ID:ifMOL1dE0
個人的には武威より死神のほうがヤバイんだけど

244名無しさん:2015/05/25(月) 18:43:22 ID:BJ1vOSsU0
武威である必要はないけど、近いなにかはあるべきだと思うわ
同じものがきても差別化にならないしな

死神猛威屍山血河あたりがきて魔型はだいぶ改善されたけど
相変わらず腕力と比べてダメージを出す環境を整えるのが難しい

245名無しさん:2015/05/25(月) 18:52:52 ID:noiyCm2I0
>>243
現状ベドラマイト高レベルなら死神とか目じゃないぞ

246名無しさん:2015/05/25(月) 19:00:28 ID:ifMOL1dE0
>>245
ベドラマイトと違って加速しながら増えるでしょ
係数4%って情報が正しいならLv.10だと9行動、3T目には火力2倍だぞ
実際1行動ごとに目に見えて火力上がるし

247名無しさん:2015/05/25(月) 19:42:10 ID:c0CnDBfQ0
>>246
死神は2.5か3%ってグラフ出てたし
ベドラマイトも5、6発打てば雷霆の威力が倍になるぞ

248名無しさん:2015/05/25(月) 19:51:51 ID:wAsAvuOM0
つまり死神もべドラマイトも強いってことだろ

249名無しさん:2015/05/25(月) 21:04:08 ID:0HeTGEXs0
>>240
腕力型にSPで悩んでるやつそれなりにいるのにねー
アホらし

250名無しさん:2015/05/25(月) 21:06:42 ID:VCZzx9Os0
>>241
パンプイレイザー 「おっそうやな」

251名無しさん:2015/05/25(月) 21:07:42 ID:xZVVyHGE0
ラグエル「パンプペネしていい?」

252名無しさん:2015/05/25(月) 21:09:39 ID:1qfQg7Wc0
あれが強いとかこれが強いとか言う人はコストや発動条件やデメリットやリスクに対して何も考えてない印象がある

253名無しさん:2015/05/25(月) 21:12:52 ID:wAsAvuOM0
>>252
あと、それが一生続くわけじゃないってこともね
修正するまでもなく時代の波に飲まれることは十分ありえる

254名無しさん:2015/05/25(月) 21:21:09 ID:noiyCm2I0
武威より死神がやばいとか
死神は4%でLv10にしたら3Tで2倍とか言うから訂正しただけなんだが
さらっと言ってるが3Tで12行動するの自体安定させるにはガストとか前提だし

255名無しさん:2015/05/25(月) 21:43:03 ID:R3o..l420
どっちにしろ強化がずっと続く死神と、開始3Tで切れる武威を同列で語る事自体が間違いだと思うけどな

256名無しさん:2015/05/25(月) 21:51:31 ID:noiyCm2I0
>>255
順序が逆で武威強いよなって流れにむしろ死神やばいって言うから
同じAT増のベドラマイトで比較しなおしたんだけどな

武威強いって話も修正しろって話じゃなくて
ディビジョンとかメグリム修正って言うから
武威で2.5倍にしたら一見やばそうに見えるだけだろって話で出ただけ

257名無しさん:2015/05/25(月) 22:36:37 ID:pLmV8TFk0
そもそもの元凶は行動増加スキルなんだよな
行動増加スキルが全て消滅すればマシになるのに既得利益を守りたいのが大勢いるせいでどうにもならない
だからベドラだのシンフォだの死神だのに自分が関わってないスキルに矛先を向けてる

258名無しさん:2015/05/25(月) 22:39:51 ID:ymiB5LD60
連続増別になくなってもいいけど、それなら一からバランス取らなきゃいかんだろ
連続消えたら何割が敏捷やめると思ってるんだ

259名無しさん:2015/05/25(月) 23:00:07 ID:VCZzx9Os0
既得権益って言い方恥ずくないんかなぁ。前にもそれでボコボコにされてたろあんた

260名無しさん:2015/05/25(月) 23:03:18 ID:lDnSupz.0
おっ、見えない敵と戦い始めた

261名無しさん:2015/05/26(火) 00:23:34 ID:xxmkP4BA0
眼科行けよお前

262名無しさん:2015/05/26(火) 00:38:18 ID:kvSg1wz20
ベドラマイトが上昇になるだけで解決するな

263名無しさん:2015/05/26(火) 03:40:35 ID:JSv/KTos0
魔型は後衛と長距離に結構CP裂かないといけないのを考えると物理型より若干火力が出る程度でいいと思うがなぁ
DFとMDFがほぼ機能してないから火力の出るほうでいいじゃんってなってるのもアレ

264名無しさん:2015/05/26(火) 05:14:25 ID:57oQXdS.0
腕型が強かろうが魔型が弱かろうが構わんが
散々調整した結果>>239でずっと終わるのが続くんなら
何のために調整したんだ? って思う

265名無しさん:2015/05/26(火) 09:03:42 ID:4bAtfvd20
>>258 連続増スキルをなくして、SPDに依存する形にしたら敏捷の利点を残しつつーって出来るんじゃないの
私には連続増スキルが消滅したらマシになるってのがよく判らんけど…

266名無しさん:2015/05/26(火) 09:18:09 ID:2P1ViGxE0
>>264
ホールゲイル+ディビジョンっていく組み合わせ相性悪くねえ?

267名無しさん:2015/05/26(火) 09:40:48 ID:57oQXdS.0
>>266
書いたやつの意図は知らんが
武威殺陣ディビジョンで耐えている間にサニティホールゲイルシンフォニア回して
シンフォニアで敵ATMATが下がりきったら自動的にディビジョンがベドラマイトに
盾とかで耐久されたらエルドラド+アバドンとか適当にみたいな話じゃね?

268名無しさん:2015/05/26(火) 09:51:50 ID:LJdnLCUU0
ゲイルとディヴィジョンにシナジーはないが、どっちも今強いからな

269名無しさん:2015/05/26(火) 09:59:20 ID:2P1ViGxE0
>>267
さすがにちょっとそこまで深読みはできないな
わからんではないが

定番スキルが弱化すれば別の定番ができる流れに何も不思議はないんじゃない?
旧定番使いには少しだけ同情するが、CPは戻ってくるし、熟練は4.10から40日以上たった今あんま意味もない
弱化も含めてリスゲの常ゆえ、いまさら弱化について嘆いてもしゃーない
嘆いたところで元に戻すようなヤワなリスでもないし

270名無しさん:2015/05/26(火) 10:10:41 ID:57oQXdS.0
>>269
むしろ定番スキルのベドラマイトや加速シンフォニアがずっと強いまま
新しく考えだされた戦術が次々nerfで潰されて行くのが不思議でならない
嘆いた所で仕方ないが

271名無しさん:2015/05/26(火) 10:15:29 ID:Vmxw6eWs0
ジャッカルタナトスの修正で病んじゃった口かな?

272名無しさん:2015/05/26(火) 10:30:41 ID:57oQXdS.0
ジャッカルタナトスはnerfってかバグ修正みたいなもんだろ

273名無しさん:2015/05/26(火) 10:34:22 ID:2P1ViGxE0
ナーフってなにかとおもったら弱化って意味のスラングか

>>270
ただの妬みじゃねーかw

結晶スキルに関しては容易にいじれないと思うぞ。CPで帰って来るジャッカルタナトスやらガストと違って
結晶取り返しがつかないし

274名無しさん:2015/05/26(火) 10:41:02 ID:57oQXdS.0
>>273
むしろ積極的に利用してイベント戦攻略してるが
この修正何のためにしてるんだ? って疑問なだけだよ
栗鼠が修正するのだって時間と手間かけてやってるわけで

275名無しさん:2015/05/26(火) 10:44:04 ID:BXdFv2aQ0
インペイル「」
カヴェナント「」
ギロチン「」

カヴェさんは最近再修正されたらしいが
レベル12縛りでギロチンは実質修正されたようなもんだろ

276名無しさん:2015/05/26(火) 11:08:45 ID:bBAu.cbo0
>>269
栗鼠が自己判断のみで弱体化するならそこまで文句言わないが、クレクレ掲示板で「強すぎるおかしい弱体化しろ」の流れは駄目すぎるだろう

277名無しさん:2015/05/26(火) 11:18:58 ID:LJdnLCUU0
「掲示板にスレが立たなければ弱体化されなかった」かどうかは確認できないんだから詭弁だろ
栗鼠が常時見てて即座に修正するスタイルならともかく、大抵は時間取れる時にやってるんだし

278名無しさん:2015/05/26(火) 11:52:58 ID:bBAu.cbo0
>>277
たらればの話の方がよっぽど詭弁だろう
ブーメラン乙としか

279名無しさん:2015/05/26(火) 12:02:12 ID:57oQXdS.0
栗鼠がツイッターで要望のままにって取り入れてるようなことをやんわり言ってしまってるし
実際にくれくれ掲示板にそういう書き込みが続いているから
そこを確認できないだけの理由で否定するのは苦しいと思う

280名無しさん:2015/05/26(火) 12:17:23 ID:ZCIer1wMO
修正はジャッカルやらの時が最後だったと思うが
それから先の報告には他人による反論が入ったり
元々調整するにもやりようあるだろ?っていう内容だったりして
その辺りの対応はまだしてないな

放置せずしっかりやめてくれって言えば止まるもんなのかね?

281名無しさん:2015/05/26(火) 12:17:39 ID:1KbOx2cA0
えっいつの間に再修正されたんだカヴェナント。

282名無しさん:2015/05/26(火) 12:59:10 ID:rS9Wek6.0
最近だと蓋世は目に見える形でこないだの大乱戦前に修正されてる
報告されてないものでも見てることは見てるし、ちょいちょい弄ってるぞ

神唄や野性の発動率が落ちてるようにも見える
神唄は修正前サンプル少なすぎてしっかり分からんし
野性は体感でしかないから今度の休日に調べ直すが

283名無しさん:2015/05/26(火) 13:18:32 ID:bBAu.cbo0
適当なことを言ってるマーシャル気取りがいるな

「落ちてるようにも見える(※完全に主観)」
「修正前サンプルが少ない(※修正されたということ自体が妄想)」

調べ直すも何もこんなやつにまともに調べられるとは思えない
そもそも蓋世も修正されてないし

284名無しさん:2015/05/26(火) 13:21:05 ID:XSzs59tM0
はいはい混乱混乱

285名無しさん:2015/05/26(火) 13:24:00 ID:rS9Wek6.0
だからそこは「俺がそう見えるから調べ直す」って言ってるんだろ
最初から後者は主観のつもりだよ
修正前ってのは大乱戦以前のサンプルって意味だよ悪かったな

286名無しさん:2015/05/26(火) 13:40:57 ID:kvSg1wz20
蓋世よりもベドラマイトだろ
ベドラマイトが修正されなければ雑魚スキルの修正はありえない

287名無しさん:2015/05/26(火) 14:01:51 ID:bNt5mTQc0
ところで火力や火力補助スキルを軒並み弱体化すると
大乱戦で引き分けばかりになると思うのだが
被弾/回避時スキルや回復スキルの弱体化はしなくて良いのか?

288名無しさん:2015/05/26(火) 14:05:37 ID:kvSg1wz20
ベドラマイト修正されたくないからって極論だすなよw

289名無しさん:2015/05/26(火) 14:08:37 ID:UZ5uc1xk0
馬鹿の一つ覚えみたいにべドラマイトべドラマイト煩いな
だったら報告すればいいだろ。ただしいつぞやの「強いから修正」みたいなのはナシな

290名無しさん:2015/05/26(火) 14:10:56 ID:LJdnLCUU0
べドラの何がそんなに気に入らないんだ
親でも殺されたのか

291名無しさん:2015/05/26(火) 14:15:35 ID:kvSg1wz20
強いから修正で何の問題もないな
くだらないこと書けばスルーされて皆喜ぶだろ

292名無しさん:2015/05/26(火) 14:24:27 ID:Gsp80y6.0
>>290
親が弱敵なのが悪い

293名無しさん:2015/05/26(火) 14:33:58 ID:EhfqZiEY0
>>292
親「私が攻撃を引き付けるからあなたは早くパリィを…あぁぁっ!!」

294名無しさん:2015/05/26(火) 14:45:02 ID:1Ebypd1k0
僕が供儀で開幕重傷になって敏捷あげて先手を取ってパリィを使ってれば母さんは死なずにすんだのに!

295名無しさん:2015/05/26(火) 15:33:49 ID:ppsN9bd60
>>283
蓋世は修正されたぞ
微量だが

296名無しさん:2015/05/26(火) 18:21:27 ID:57oQXdS.0
正直攻撃スキルの調整はいい加減弱いのちょっと強化するくらいでいい
ベドラマイト派手過ぎって言うなら武威を100%くらいに落としとけよ

297名無しさん:2015/05/26(火) 21:23:26 ID:Vmxw6eWs0
武威ありきの火力と高SPってのを見ずに
とりあえず腕力型潰したいだけにしか見えねえw

298名無しさん:2015/05/26(火) 22:41:05 ID:/FWgeRig0
4/10で50スキルくらい修正され、内9割が上方修正だとりすが言ってたんだぜ
でも結局、4/10のインパクトが強かったのもあったとはいえ、具体的に強くなったスキルが何一つ話題になってない
これは極端な例にしても、弱スキルが少々強化されてもなかなか目立たん。%や枚数で数字が見えるのならまだしもな
まして確率修正は、実際に数えるやつは少ないし、いてもそいつが主張しようと体感重視で語り続ける奴がいるんで結局ナーナーになる

299名無しさん:2015/05/26(火) 22:50:41 ID:IVvXpaqk0
実際何が強くなったんだろう
当時まだAP半分以上残ってたせいもあるが全く分からん

300名無しさん:2015/05/26(火) 23:09:49 ID:kvSg1wz20
腕力型がベドラマイト一択になっただけだな

301名無しさん:2015/05/26(火) 23:15:19 ID:I73//3nY0
4/10で強化されたスキルといえばジャッカルやら死毒あたりだろうな
後々弱体化されたとはいえ元々は酷いものだった




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