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【天呼】セレッシャルコール【1階】
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それは思考停止というものと思う
ヒートアップはダメージ発生がない上にアタッカーが扱うという関係上、最大使用以外の選択がないのは間違いないが
だがアトラクトに関して言えば使用者はタンクであることや、ダメージが発生するスキル。
しかもタンクヒーラーならマナを積んでるのも想定しないといけないよ。
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アトラクトはダメージの大きいスキルでもないし
スキルを使わなかった場合は通常攻撃が出るのでそこまで大きな差はない
付加に異常系や通常攻撃時追加効果をつけていれば逆転するかも
タンクヒーラーなら、アトラクトでMP使い切って肝心のヒールが必要なとこでマナなんてケースもありうる
アトラクトをlv1から利用するメリットは、逆に他者のリンクを誘発できる、という点
火力がリンクスキルを用意していれば発動時のダメージ効率はかなり高い
ただ、それも用意できるなら他のスキルを使ったほうが効率はいい
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アトラクトUSP40×4=160だし3行動も余分に使うのは微妙だと思うが
もう少し具体的に例を出してくれんと有効か判断できんな
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タンクヒーラーと言う時点で基本サブヒーラーの位置づけなのでマナとヒールが致命的なタイミングで被るというのはまずないとみて良い
精神特化よりも先に動ける点で考えても先に回復行動を取れるし、逆に言えば後ろにセーフティネットがある
と言うか肝心な時のSPを心配するくらいなら通常攻撃以外しないという事になるがそれはそれで非効率だし
不昧不落とかMSPを上昇させるパッシブもあってアトラクトの消費だけで息切れすることも少ないはずだぞ
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マナリザアトラクトに関して言えば
最初１〜２回マナが続くだけで長期間アトラクト出ないハマりが結構高い率で発生する
行動順が速いせいでリザレクト出やすいからな
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通常攻撃が非効率的というのこそ思考停止では？
通常攻撃を生かす型も十分にある
サブヒーラーというが、タンクヒーラーは自分がヒーラーになって火力を一人増やせるのが強みだろう
メインヒーラーを別に入れるのであればタンクヒーラーの意味はほとんどなく
メインタンク＋メインヒーラーで耐えられない相手は
おそらくタンクヒーラー＋メインヒーラーだと肝心なときにマナは起こりうる
SPに問題がなく、ダメージを稼ぎたいのならガーディアンでも入れればいいんじゃないですかね
あるいはアトラクトのヘイトを重視するということは隊列に意味がない相手を想定してるのだろうから
列を組み替えてバリケードにするというのも手
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あれだ、アトラクトが最大以外で使ってはいけないような技なのか？
普通に使うのが一番いいってわけじゃなくて選択肢として無いというわけじゃないだろうってことだよ
限りあるスキル枠と回数制限のあるスキルで、1回しか使わないで終わる最大使用のみが正しいとは言えないだろうと言いたいんだよ
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検討した結果として現時点では最大にしておくのが有効で
画期的な狙いがあるのでないなら頼むから最大にしておいてくれって話
それを思考停止だと言うならどうやって使うのか教えてくれよ
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ヒーラー視点としてはぶっちゃけどっちでもいい ヒーラーがプリサイズ搭載でもしてない限りSP切れなんてほとんど無いはずだし
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現時点だと普通に使う方が多数派だし、連れていく側としてもある程度ダメージ期待してるんで最大使用とかいらないです
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各々自分の正義を信じて設定したらいいさ
連れて行くかどうかはこちらで判断する
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上昇だから最大で使う一択！なんて言うのは思考停止以外の何者でもないわな
最近の通常戦では負けるよりもダメージ足りなくて引き分けるケースが多いんでアトラクトでもダメージ稼いでくれるなら普通に使って欲しい
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アトラクトでどうダメージを期待するのか分からんが
はっきりとしたデータは見せてくれないゲームだから自分を信じるしかないな
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>>849
思考停止とか煽らなきゃお前の意見も別にいいんだけどな
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火力視点で言うとぶっちゃけアトラクト自体必要ないなｗ
タンクはそこにいて死ななきゃそれでいい
というか、山orボス以外はタンク自体が要らない
山では後ろに下がったほうが確実、ボスはケースバイケース
現時点でのアトラクトの有効性を考えるなら大乱戦位か？
その場合はリンクが発動しないので手数で稼ぐのは有効というか稼ぐならそれしかない
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事実を言ってすみませんでした
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なんだただの煽りか…
いちいち思考停止に見えてしまうのは相手のこと見下してるからそんな意見がでるだろな
実際にアトラクト最大にしない効率的な構成を出せてるわけでもないくせに
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面倒くさいから消えてくれ
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そんだけ言うならまずは自分から出したらどうっすかね∈(・ω・)∋
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別に最大にこだわるスキルでもないしなあ。ちなみにキャラリストざっと見た感じだと通常使用の方がかなり多いね。
初期と比べてMSP増えたから多少でもスキルで殴った方がいいと判断されてるんだろう
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>>857
単純にアトラクト使いはタンクヒーラーよりもただのタンクのほうが多いからかと
壁タイプなら減衰しようが攻撃ひきつけられる環境のほうがよいしね
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じゃあ案出すが
生命精神25として不昧不落+活気旺盛想定で
MSP３９７ PSP７だからアトラクト一発撃った後10ターンでリザレクト8回
これに療術なんかの結晶スキルつけて5枠だ
残りがアレンジだが
SPや枠に余裕あるならアトラクト複数回撃つよりバリケードではないかと思う
ダメージ期待なら生命魔力でペネトレイトでもした方がいい
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ちゃんと数えたらアトラクト140人いて最大使用は20もなかったよ。これが今の環境で使用者側が出してる結論。
リザレクもペネトやイレイザーも別にアトラクトが最大じゃなくても併用できるし、一回皆の構成見てきた方がいいんじゃないかな。
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最初期(1期)はブースト通常使いが主流だったんですが
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使用者数が〜とか言うなら最初から考察なんてやめて
使用者数だけカウントしてくればいいじゃん
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その構成で最大である必要あるんすかね
装備の平穏も考えるなら更にSPR+4できるし10ターン目以降のSPが完全に遊んでるのがすごくもったいないんだが
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お前等現時点の最大効率に囚われ過ぎ
現時点の最大限効率なんて殆ど優先しねーよ
そりゃ現時点ならバリケードを積んだほうが強いんだろうが、
上位の為の漢字スキルの熟練稼ぎで枠の余裕はないし、あっても他の漢字スキルの熟練稼ぐ
んで通常攻撃ニートかマナニートするくらいなら多少非効率でもアトラクト通常使用するわ
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>>863
いや装備とか結晶スキルが何かは人によるから
そのあたりでSP余るならバリケードにすれば消費２０だしSP枯渇の心配無いって話なんだが
あくまで初手アトラクト打ちたいならアイギスとかでよくね
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そこまで詰めんと勝てない敵いたっけか、と敏器のワイ
足手まとい一人確定の俺ですら特段難儀してないのに、お前ら一体何と戦うつもりなんだ……
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誰もつっこまないからつっこんでおくけど
アトラクトの効果は上昇ではないから減衰おきないんだよね
これは少しでも結果を見てればわかることなんだけど
なんというかwikiや技の説明だけで語ってるの多すぎじゃないか
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そもそも仮に上昇だったとしても俺の>>837の計算も大分おかしかったが
アトラクトのHate増効果量自体はあまり論点になってなかったから訂正しなかったな
>>864の通常攻撃ニートもマナニートも嫌だからアトラクト打ち続けるとか何言ってるのかわからないしカオス
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ヒーラーの話とただのタンクの話がごったまぜになってるからかと
最初はただタンクヒーラーが気合を効率よく使う為にアトラクトいいねって話だったのに
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別に最初もタンクヒーラーの話でもないぞ
＞＞827で気合がタンクヒーラーにって話からアトラクトもってレスは付いているが、その後の>>831は別にタンクヒーラーがどうとかいう意味でアトラクトがどうのって話をしていないと思うが
>>834が勝手に勘違いしてタンクヒーラー限定とか断言しただけ
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うん、ごったまぜになってるよねソレ…
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どうでもいいから話切るけど大乱戦引き分けばっかだな
そのせいか戦闘数も少ないし
別に対人メインのゲームでもないしどうでもいいと言ってはいいんだけど
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こと一撃の強さがある腕力タイプのパンプアップ+イレイザーが減ってグリムペインが多くなったからかもね
序盤はバリケードやリザレクトで複数ヒーラーPT相手には割りと修復されてしまう
ターン頭に発動する攻撃漢字技なんかで効率よくバリケードをはがせればいいが、所詮確率だしなあ…
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アトラクト最大化でHATE上昇って出てるが
そもそもHATEが『上昇』なのか『増加』なのか表記だけじゃ分からないのに
なんで上昇で考えてるんだろう
もしこれが『増加』だったら最大化じゃなくて何度も使った方が敵をひきつけられて壁として理想的なのだが
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>>874
流れとしてはHATE増よりもSPやダメージを気にしてる人が多かったからだよ
壁が壁だけに専念してなんとかなる所はそもそも壁がそんなに重要じゃないので
アトラクトだけ専念して使い続ける場合を考察する意義が薄い
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始点が気合のためのアトラクトだからもうぐっちゃぐちゃなんだよな…
誰がどこを論点にしてるのか適当なまま突っ込みあってカオス
このお話からわかる教訓は、話は良く見よう。他人の価値観は尊重しないでもスルーするくらいの度量は必要ってことか
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すんごいどうでもいいことだけど未だにブレスを最大化もしないで使ってる奴はちょっと理解できない
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強化状態がキーの技ならそれだけってわけでもなかろうし気にならんな
…っていうかいいかげん他人の構成にケチつけんのやめないか。荒れるだけで実りゼロ
木になるなら呼ばなきゃいいか、あるいはやんわりいってやりなよ
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どんなゲームでもそうだけどガチでやってるプレイヤーなんて1割もいないだろうから
最適構成のキャラの方が少ないと理解するべき
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>>879
恐らくそんなことは理解した上でぼやいてんだろ
魅力的なキャラですげー連れて行きたいのに
どうしてそれ最大化してるんだ畜生！とかよくある
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愚痴スレ立ててやるべきでは
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効率厨は押し付けてくるからキメェわ
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押し付けてくるクソはどうでもいいが
最高効率を考察することは別にかまわんだろう
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愚痴もそうだけど、口論も無意味だからやめような
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>>877
他の情報を全く書かないでよくそんなこと書けるな、同レベルで理解できねーよ
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>>883
考察は問題ない
しかし、ほぼ必ず「〜にしないやつは理解できない」「〜にしないやつは○○」とＤｉｓをいれてくる
そうなると、その技や設定にしてない人、その知人あたりがカチンときてケンカ
考察はいい。でも、煽りをセットにする人ばっかりなのが問題
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その手の思考をする奴には何をしても無駄
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しかし俺含めてスルーできないからなぁ
>>880
話しかけるネタにすればいいんじゃないかなあ…とおもったが
こんな場所で否定的に吐き捨てる人はたぶんそういうシチュじゃないとおもうｗ
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器用がこの先生きのこる道を教えて欲しい
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ヴァジュラに流星・星彩・速射を乗せつつ与ダメ系スキルで上乗せorデバフ撒きとか・・・？
単発は知らない
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後援長射程はとりあえず持っとかないとな。
痛撃のクリ跳ねはまだ心許ないし、
素直にプリサイズしとくか、もしくは敵の隊列がバラけ始めたからペリル（敵貫）も案外ありかも？
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クリティカル時発動バフがこの先増えるとおもうので、関連漢字技は我慢してセットし続けることじゃない？
次の幹事技は35派生Ｌｖ8発見よりもうちょっとかかるだろうしね
猛威がくれば、ヴァジュラあれば確率発動でも輝きそうではある
ただ、ベースのAT・MAT無さ過ぎると増加・上昇量もしょぼかろうし、少しは腕力魔力いれていいかと。10〜15なら
そこまで重いわけじゃない
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器用はとりあえずスタンピート撃っとけば最低限の火力にはなる
多分腕力15器用25とかでヒートアップ使いつつ撃ってれば割と強いはず
供犠星彩でヴァジュラ連発もまあまあ強いし将来性もありそう。そんな奴存在しないが
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ばあさんや、療術はどこに落ちているのかのぅ？
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おじいちゃん療術ならさっき食べたでしょ
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療術なら俺の足元で冷たくなってるよ
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し、死んでる・・・
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きれいな顔してるだろ？療術なんだぜ、そいつ
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後援1長射程3高レベルペリルとスピリットなり討伐者なりありゃ器用は生きていけるだろう
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療術だと思った？残念！薬術ちゃんでした！！
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痛撃の倍率自体は悪くないんだが、如何せん開戦時のCRI確保がな……
ヒートアップとマクシサイト撃ってからが本番だが、既にSPも技の残数も尽きてる、なんて悲しい世界が訪れる
フォールデスパあたりで強引に9行動目まですっ飛ばして、行雲流水なりに頼ってチクチクやってくしかないんか……
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タワムレでいう衝撃もないから、ぶっちゃけまだどうしようもないとおもう
スタンピートで地道にやるしかない器用のHP係数はまずまずなので、生命少し入れるのもアリかと。星火燎原条件でもあるし
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ステータス係数自体は悪くないんだよな、器用
命中にしろ重要なステータスであることは間違いない。一本縛りやメインステータスだとつらいだけで
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器用はスタンピート強いじゃん
高器用でこれ選んでない奴は何らかの狙いがあって避けてるんだから我慢しろよ…
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器用特化で百発百中持ちが1人しかないくてワロタｗ
沈没する船からどんどん人が逃げていくイメージしかないｗ
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連続行動できない、痛撃付加もない時点でどうしようもないしなあ…七花は購入かかるし
百発百中を生かすって言われても最大ヒートアップからヴァジュラ3連くらいしか思いつかん
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そら元々器用振ってりゃHITもMHITもいらんし、わざわざCRIと上位の為だけに百発百中取る奴は少数派だろう
それよりは既存のもっと便利なスキルを優先するわ
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魔力型がようやく始まったな
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そういや器用型が物理前提で話してる奴が多いが、七花八裂魔法型はどうなんだ？
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現状は器用軸で火力だしたいなら魔力でもスタンピートだよ
マリスもあればそれなりに威力も出るが
連鎖をしっかり当てるにはボムブラストが欲しい
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スタンピートはないわ。魔力系じゃさすがに購入が高すぎて他を圧迫するし現実味が無さすぎる
いいとこチャージだな
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器用魔力のマリススタンピート型って何人かいるぞ
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>>911
スタンピートで購入高いとか言ってたらヴァジュラも敏捷5なら同額じゃん
USP20だし5行動だから使いやすいぞ
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たぶんペネトの熟練があったりして惜しいんだろう
CPかUSPかで秤にかければいいんじゃない？
七花タイプはペネトが多い印象ある
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スタンピートの熟練貯めても仕方ないから付けないとかはあり得るが
器用魔力型でスタンピート選考外はおかしい
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しかし2階イベント起きないな
ボスはともかく何か拾ったも起きてないみたいだし
何か拾ったはまだ隅を調べてるPCがいないからってだけかもしれないが
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先に進めば進むほどCPｳﾏｰなことがハッキリしたからな
出遅れて半ば自棄になったやつが探索するぐらいで、先頭近いやつらは極力無駄な移動は避けるだろうよ
1増えるだけなら日和見ついでに山や森に篭ってリカバリも出来るが、2じゃ覆しようがないからなぁ
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最短で走って勝てるならそうだな
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素材はともかく結晶はＣＰ５０くらいとでも引き換えにしても惜しくないんだが
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今の勝ち組はとりあえず結晶3つ以上拾ってる奴だよな
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わざわざイベントに寄る必要もないだろ
まさか結晶も拾えないとかそんなゴミみたいな運ならやめたほうがいいよ？
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こういう猿みたいな事言う奴
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結晶なんざねぇしわざわざリュンクスも盗賊団も倒したから凄まじいロスしてるが止めるつもりはないな！
せめてアイテム回収はもう少し選んでやるべきだったと後悔している。
しかし私は諦めない。CP50や100の差程度、将来的にはカスよ、カス(震え声)
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今の勝ち組は新規で身内5人集めて始めるやつじゃねーの？
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データ上で有利になりたいだけならそれが一番でいいんじゃない？
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七花八裂とスタンピート持ってる面子、5人全員生命5で1列目じゃねーか
購入で余裕なくて脆さに目を瞑っているんだろうな
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生命5一列目の是非はそいつの現在地にもよるだろ
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イーグルタロンさんはまだ来ないのかのぅ？
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自爆技はこの時期使われてもフォローしきれないので勘弁してください
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>>927
いまだに1Ｆにいるリュンクスルートはヌルゲーすぎて後援いらんもんな
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岩山のトロール以外はアトラクト壁さえ置けばだいたい対処できるんじゃね＞前衛魔力
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トロールなんぞよりピカキュウ警戒すべきだろう……
並んでたら消し飛ぶぞ
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オコジョさんの熱いペネトレイト*2が後列でぬくるヒーラーに！
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>>932
CLVが高くならないと上位の敵は出てこないの知ってるだろ？
まだトロールごときしか出てこないような雑魚なんだろ
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普通は挙げるならゴールデンハムスターかオコジョだしな
トロールとか何週間前の話だよ
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1Fじゃまだ普通に混ざるけどな、トロールも
被弾はオコジョのが痛いが後列に分散するんで回復さえ途切れなければそこまで問題じゃない
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平原も移籍も列で攻撃するのが出て来てるから、一番安全なの砂漠なんだよな
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