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戯書タワムレガキ愚痴溜息スレ 1頁目
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【警告】
ルールを守らない行為によりＧＭへ迷惑をかけた場合は晒しスレを畳まざるを得ません。
節度を持って利用する事を心がけましょう。
■このスレにはあなたの気分を害する恐れのある書き込みがあります■
しまりす氏製作定期更新型ゲーム戯書（タワムレガキ）に関する愚痴溜息文句スレです。
戯書で見かけたあんなむかつく行為、そんな自分にとってのＮＧ行為を
うっかり本スレやタワムレッター・ツイッターで毒吐きしてしまわないよう、こちらで吐いてすっきりしましょう。
周りに毒吐くのｲｸﾅｲ!(・A・)
※注意事項(必読)
*戯書で目にしたむかつく行為を挙げてすっきりするためのスレです。
*直接のEno、ID晒しはＮＧ。個人への恨みはご遠慮ください。
*個人への毒吐くのｲｸﾅｲ!(・A・)
*罪を憎んで人を憎まず。叩いていいのは行為だけ！
*あなたがどんな行為にむかついたのか、他の人にもわかるよう具体的にまとめましょう。
*説明する気がない、反応なんて要らない場合はちゃぶ台スレへどうぞ。
*明らかにルール違反だろって認められた時だけ晒しスレに持っていけばいいんじゃないかな。
*200レス毎にテンプレ>>1を貼り付けてルールの再確認をしましょう。
*本家や周りに迷惑を掛ける行為は自粛しましょう。板のルールも守りましょう。
■重要■【本家、燃萌板、本スレに話題を持ち込まない、これ絶対】
万が一まな板から本家に持ち込まれた場合は気づき次第終了措置をとりましょう。
皆さんご協力お願いします。
*栗鼠たんは小動物です、いぢめるのイクナイ！[ﾟдﾟ]＜ｱｲｼﾃ！ﾎｺｳｲｼｶﾍﾞ ﾓ ｱｲｼﾃ!!
*次スレは有志が立てましょう。無反応だったら、それ以降に名乗り出た人が宜しく。
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>>725
だからさ、絵の上手さは才能じゃなくて努力だけど、絵が描けるかどうかは才能なんだって
描ける奴は練習して上手くなるけど、描けない奴はどう練習しようが駄目なんだっつの
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練習すれば誰だって上手くなる！上手くならないのは努力が足りないか練習が間違ってるだけ！努力しないで羨んでグチグチいう奴はカス！みたいな論調の奴は何なのかね
生活の殆どを絵に捧げてもイラストレーターになれない奴はいるし、片手間とはいかないまでもすいすい絵で食ってる奴はいる
この差を考えるだけでも何かしらの才能と言うか生来のものが関わってる事は明らかだし、その幅がもっと広い可能性も想像できるだろうに
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正直練習すれば必ずうまくなる、なんて意見には反対
卑屈になるわけでもなんでもないが、世の中やっても上達しないって連中は確実に一定数いる
言い方は良いとは言えないかもしれないが>>722であるのは確かで、絵に限った話でもない
ただし今下手だから才能が無いとは限らないってだけ
宝くじ買わなきゃ当たらねーぞってのと一緒
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俺は努力しても全く描けないって言う奴の95%以上がただ努力してない奴だろうとは思う
ただゼロから初めて絵が上手くなるには非現実的な時間の努力が必要だし
タワムレのために描いてみろってのはまず報われない提案だと思う
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絵の才能の有無はわかり難いから努力が足りないんだーとか言われるけどさ
格闘技なんかに置き換えると凄い分かりやすく才能の有無がわかると思うわ
体格小さい奴でも努力すりゃミニマム級とかで活躍できるかもしれんけど
結局ミニマムで通用してもヘビー級にはどんだけ努力してもかないっこ無いわけよ
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>>742
そんな高いレベルじゃなく才能がなくても型通りのパンチは練習次第で撃てるってのと
それでもどうしようもなくパンチすら撃てない奴も少数いるってのと
必死にがんばって才能のないパンチ撃っても楽しくないみたいな話だと思う
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なにかと格下を見つけて、指差して笑うことで安心感を得る民族だからしゃーないねん
劣ったものはよそ様に見せないのが賢いねん
熱血主人公のノリでクッソ汚い絵見せられても困るさかいに、しゃあないんやで（錯乱
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>>744
見せる必要はないが、描いたら消さない癖は付けた方がいいかもな
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>>743
俺はどれに入るんだよそれ
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この手の交流で重要なのは面白いか面白くないかだからね？
商用イラストを描くわけでもないのに上手い下手才能はお門違い
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>>747
じゃあ今日からお前のリンク者全員コリン絵な
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>>748
発言内容を見もせずに脳直で返すアホ
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>>749
絵が下手なやつが愚痴ってるのにおもしろいおもしろくないにすり替えるような不謹慎なアホ
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>>747
プロじゃないなら下手でいいとか極論持ち出すアホ
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お遊びなんだから下手でいいじゃん 下手で面白い人いるし
krnは面白くないが
ただ上手くなりたいならこの手のゲームの枠に収まる話じゃないから2chの絵スレ行けよ・・・
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まあ、スレ違いだよな
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まあ、なんとか機とかをあんまり貶めると、ルサンチマンが吹き出てくるのでほどほどにしておいてあげてください
タワムレのちょっと残念なところは、他キャラにシステム上渡せるものがDEARしかないので、絵の依頼がビジネスライクにできないことだな
一揆とキャラをリンクさせて木漏れ日で書いてもらったほうが早いくらいかも
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絵が下手で愚痴る → 練習すれば上手くならないわけがない → 10年やったんだが…… → おもしろきゃいいだろw → ふざけんな → スレ違い
これはひどいwwww
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なんせ無対価であんまり面識がない人に絵を頼むのが厳しいコミュ障の人が多いからな
俺もそうなんだが
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>>746
10年やってもなぜか型通りのパンチすら撃てない奴
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コミュ障じゃなくてあつかましくないだけだろ
あつかましい奴の方が描いて貰えるのはおいておいて
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どうして絵が描けない人種がギャーギャー騒ぎ出したかって言ったら
人と繋がる為に絵が必要だの何だのって話に対してそりゃねーよって愚痴ったら
練習が足りないだけとか上から目線で言われたからじゃね？
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物心つく前から描いてた連中に比べたら、唐突に絵が描きたいと思い立って始めた連中の努力なんてたかが知れてる
かけた時間が圧倒的に違うんだから当然質も全然違う
才能の問題ではない
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>>759
その上「描いてやるから下手な絵見せろよ」だもんな
上からにも程があるわ
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一つの意見を取って全体がそう言ってるかのように書くのお上手ですね
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努力は他人に見せるものではないとは言えど
他人の努力を「才能」の一言で片付けてる時点で・・・まあ程度は知れるわな
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↑だって、タワムレでの依頼に関する話だからな
短期間で見れる絵にするのはムリゲすぎて過去の努力とか今更論じてもしゃーないじゃん
詰んでる相手に追い討ちしてるようなもんですよアナタ
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というかシミュに入ってるパターンのデザイン描いて貰ってうれしいの？
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なんとか機の完全再現を求めて依頼する人はごく少数だと思うぞ
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qvAHUAVM0「俺努力すげーから マジすげーわー」
ミサワかよ
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シミュに入ってるパターンでも
そこからキャラの性格とかが絡まって元とは多少違うものになると思うが。
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なんとか機は「うちの子はこんな感じです」を再現するのであって
「うちの子はこれです」で使う人ってあんまりいないだろうな
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なんとか機のパターンに「ここはもうちょっとこういう感じで」って補足つけるのと
まともな神経なら公開を躊躇う絵に同じく補足つけるの、結果として似たようなもんだと思うけどな
わざわざ補足情報をつけるのに手書きじゃないといけない理由なんてなくね？
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>>765
煽ってんじゃなくて本気で言ってるならアスペと言われても仕方ないレベル
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>>763
上手くなるのに努力は必要だけど、才能がなけりゃそもそも努力しても上手くはなれないって話しかしてないが
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絵が描けなくてつらいって愚痴に解決策提示してる奴はコミュ症
こんなもん大変だよなって共感して終わるだけの話題
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そもそも絵が描けなくてつらいって言ってる奴だって一般論として努力すれば上手くなることは知ってる
努力したけど上手くならないか、他の時間や資金を犠牲にして絵の鍛錬をするほど絵が好きでないか
努力して上手くなれる奴は良いよなとか努力できるほどの情熱を持ってる奴はいいよなって話
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分母覆いから仕方ないんだけど、コミュ症多すぎてビックリするっていう愚痴
誰に向かってしてるかわかんない会話始めてログ流し続けたり
自分は○○だからなーとか○○だしなーとかいう愚痴ばっか発言しまくったり
こんな遊びしてないで日光浴びたほうがマジでいいんじゃないかって、お母さんみたいな心配をしてしまって見てて疲れる
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まあ深夜にいっても説得力はないなｗ
あと、誰に発信してるかわからない〜ってそりゃしょうがない、ツイート形式ってそういうものだよ
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実際誰か反応したら軽く話すし、誰も反応しないならそれでもいいや
って程度の呟きだろうしな
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>>775
お前も同じように思われてるわけだが
逆に全く喋りもしない奴だといるのかいないのかすら意味不明
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むしろ意味のあることだけ言えよって方がコミュ症力高いよなぁ
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アマソンギフト最低価格でいいからメッセでくれよ、とは思う
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なんとか機でもちょっとプラグインをきちんと探して
GIMPSで加工してやるだけで十分いい感じになる
キャラが弱くてもdearがいっぱい来る程度には
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>>781
そらツールの使い方がうまい奴もいるだろう
そういうの使ってても個人差はやっぱり出てしまう
誰もがその方法で満足いく解決を見出だせるわけじゃない
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決定的な弱者ってのは存在するもんで、救われる気がなければ救われもしない
そういうもんだ
個人的にはシミュはマイナス要素でしかないと思うけども
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>>775 って典型的なコミュ症だよなこんな奴もいて怖いって愚痴
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本当に「心配」な奴なら普通自分から声掛けてるしな
コミュ障の上に回りを見下しているクズ
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>>783
たまに呼ばれてる結果で自分以外の4人が
登場演出入れてるときとかいたたまれなくなって
何とか機でも何でもいいから絵を用意しないとと
頭抱えることが結構あったんだけど大丈夫なのね
せめて五番目に呼んでくれれば目立たなくて済むのにっていつも悩んでた
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>>786
極めて個人的な意見だけどね
それよりは外見の設定がしっかり書いてあるだけのほうが、描く側としては楽かな
そういうのをあんまりアテにして無いならシミュは使ったほうがいいのかもだけど
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外見設定、性格設定は個性が出しやすいしな。
アイコンとかなくたってロールその他で絡んでくれれば
絵、書かさせていただいてもいいかなって声かけたくなる。
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見るだけの人間の本音としてはシミュ絵でもあるだけ良いと思ってる。
アイコンがなかったりすごく下手だとどうしてもガッカリしてしまう。
その点何とか機なら一定レベルの質はあるからまだ何とか見られる。
いわば±0。アイコン無しや下手なのはマイナスって基準で。
それに絵乞食と違って誰にも迷惑がかかってないから安心っちゃ安心。
ただし、見てて不快な切り抜き方してる奴はダメだ。
正規絵のつなぎとして使ってるような絵乞食とかもう論外。
>>769とは反するけど何とか機使って表現すると決めたのならとことんそれ使え。
それでどれだけ表現できるかやってくれ。
好意で書いてくれたならともかく自分から他のオリジナル絵を求めるな。
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あと愚痴。
BP溜まってきたし娯楽目的のリンク増やそうと思ったんだけど
公式のキャラ投票がまるで機能してない件。
どこかで見たような定番キャラばかりで
新しい萌えネタ探そうと思ってもぜんぜん役に立たない。
萌え板も機能してないし、投票もっと盛り上げようぜ。
それかいっそここに誰か萌えスレ立てるか。
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知名度がないからしょうがない
その人となりはしゃべってみないとわからんしなあ
発掘できたらぜひ投票してください
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萌え板が廃墟になっちゃってるのは寂しく思ってる
ここに萌えスレが立って機能するならそれも良いんだろうが
どうなんだろうなぁ
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ちゃんとルールを踏まえて運用できるのならここに作るのは賛成
まな板で作るとしたらこんな感じかな
・各自好き嫌いはあります、合わないと感じた話題はスルーしましょう
・キャラ名やEno晒しは悪意のない範囲でＯＫとします
・自演に気付いてもまずは自薦と暖かく受け入れましょう ただしやりすぎは禁物
・他の萎え系スレ（とくに晒しスレ）の話題をこちらに持ち込むのは絶対にやめましょう
こんなところ？
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・愚痴スレ晒しスレへの持ち込み禁止
これも
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あと、話は戻るけど何とか機談義も意見が出揃って面白いなって思った
要するに自分が絵を描けるかどうかで評価が割れてるように感じた
絵を描ける人間にとっては絵を描くという行為自体が楽しい行為に感じる
作品の画風も各自違ってそれが面白いと感じる
キャラ絵とはあくまで絵を描くという行為の結果ついてくるオマケに過ぎない
だから、何とか機はつまらないし、ともすれば不気味だと感じる
下手な絵でも楽しければいいじゃんって意見もわかる
一方、絵が描けない人間にとってはキャラ絵というのはものすごいレアアイテムに感じる
だからこそ少しでも良い絵が欲しいと願うし、手に入ればモチベーションも上がる
そして、どうしても手に入らないなら量産品でもいいからつけたいと考えるようになる
とりあえず、シミュ系に反対してる側の人（とくに絵師さん）は
・仮に幼稚園や小学校低学年のころの
自分の作品をＰＣのプロフに付けて楽しくゲームができるか
・仮に君が10人に1人、絵無しのキャラを描いてるとしても
描かれる側にとっては自分がその1人に選ばれる確証はないし
また、いつまで待てば書いてくれるのかも分からない
・絵を描けない人間は絵師さんが手間をかけて作品を作ってると考えているし
定期更新黎明期には実際に絵乞食のせいで引退に追い込まれた絵師さんも少なからず居た
だからこそ絵を請うことを遠慮する人は少なからず居るし、それもある意味では絵師さんへの好意である
ということだけは念頭に置いておいて欲しいと思った
逆にシミュ系使って何が悪いと言ってる人も
・絵師さんからは君のキャラが量産型のマスクつけてパーティーに出席してる怖い人のように見える
ことだけは分かってあげてほしい
結局お互い寛容の精神が大事
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そも愚痴スレ自体を消すべきという意見が多い点について
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お前ら愚痴スレで真剣に議論してどうするんだよ
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>>797
シミュ製プロフ絵の是非を論じるスレとかあるならそっちで話したいねぃ……
絵師さんＶＳ絵が描けない人ってある意味永遠のテーマだし
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萌えスレと愚痴晒しスレに書き込んで
IDで萌えスレに書き込んでる住人の本性がばれる悲劇が生まれるからやめた方がいい
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ここってスレ毎にIDかわらなかったっけ？
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少なくとも今は変わってるらしい
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>>797
まあ、たまには脱線もいいんじゃない
そもそも愚痴より住人同士のケンカメインだしな…
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真剣な議論以前に、シミュ絵に対して何か言ってるのってここ見てるほんの数人というか。限られた範囲の極一部だろ？
何か知らんが全体的な傾向みたいに語られてるけど
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昔からなんとか機に嫌悪・拒否を打ち出す人がいたからなあ
なんとか機に頼らざるを得ない人は、思うところがあったんだろう
かといって、どっちが正しいって話じゃないんだよな
たまには吐き出してスッキリしてもいいんじゃない。そういうスレでもあるし
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ところで萌えスレがいつの間にか立ってた件
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/36434/1408971473/
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下手でもいいから絵描いて出せよってのはなぁ
自分でもわかる下手な絵を人様にお見せしろって拷問じゃないんだから
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○年前に描いて贈った絵を拡大して使われるようなものだな
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俺は絵を描く側だけど、描き合いが好きだから自作絵で手が早そうな人を贔屓することはあれ
なんとか機の扱いは自作絵だけど自プロフと少数のアイコンしか描いてない人とほぼ同じ
絵描きも個人で考え全然違うと思う
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やっぱり描ける人ほどなんとか機を貶める傾向があるとしかおもえんなｗ
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だって何とか機ってコミュ力も絵力も無いって事でしょ
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最初のコミュ力はなんとか機で絵なしよりマシなスタートを切る為に必要だろ
無い時よりなんとか機があった方が断然まし
ソースはなんとか機スタートで描いて貰った俺
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何とか機使う＝コミュ力が無いという謎の関連性
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実際は何とか機使う＝コミュ力が無いって言ってる奴はコミュ障だよな
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あいつのせいでなんとか機のイメージがどんどん悪くなってるのはわかる
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>>809
中途半端に描けるやつじゃね？
かなり上手に描ける層は他人に興味ないしコミュニケーションツールとして使えるならと考えたりもする
他人と比較したいのってちょっと絵が描け始めた層なんだよな
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なんとか機だろうがアイコンジェネレーターだろうが絵が有ったほうが認識しやすい
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何とか機でコミュ力がある方が自作絵沈黙よりずっと感触は良い
過小評価というより叩けるものを探したいだけにしか見えん
ただし何とか機でコミュ力のない例のTUEEEEEEEEEEちゃんみたいなのは除く
ニヤニヤした表情わざと選んで気味の悪い語尾つけてるのは絵なしよりマイナスだよ
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良くも悪くも印象に残りやすくなるからな、アイコン付きは
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なんとか機は見分けつかないんだよ
全部同じキャラに見える
これに尽きる
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例のTUEEEキャラとほとんど同じアイコンの人がかわいそうな気はしたが
最近イチャイチャしだしたのでどうでもよくなった
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それだともう絵なしは視界に入らんレベルか……まあ、間違っちゃいないのかねえ？
あるスキルの使い手が少なすぎるという愚痴。
更にはあんまり絡みたくないやつや絡んでも面白くなさそうなやつしかいないっていうね。
割りきってリンクのみokで繋ぐかなあ
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見分けつかないっつってもアイコン無しはそもそも見えないからな
なんていうか、一部の人が言ってる、絵描いてる人と仲良くなれば絵を描いてくれるって発想が相手を自分に絵を描かせる機械扱いしてて気持ち悪い
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絵をコミュニケーションの手段として気軽に書いちゃう人と
絵乞食が出合うととんでもない化学反応引き起こすからなあ
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同感
それがあるからもう絵無しか何とか機でいいやと
思ってる層も間違いなく居る
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ただ絵無しで発信が多くない人が大多数だから、絵なしが色眼鏡で見られるのは避けられない事実
わかっててやってるにはいいけど、愚痴りだすとちょっと残念な気持ちになる。わかっててやってたんじゃないの？と
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絵無しは少なすぎて逆に目を引く
気付いたら絵をもらってて絵がついてる事も多い
なんとか機の人はずっとなんとか機のままが多い気がする
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絵無しはよく喋ってたり交流しっかりしてるといつの間にか絵ついてるパターン結構あるな
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覗き見ツールやべぇ
人気ものでも少なくともDEAR1でも返す奴と、多数にDEAR全く返さない奴がすぐにわかってリンク投げる参考になる
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なるほどこれはヤバイ奴や 個人的に参考にするだけに留めておこうな！！
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オレがDEARつけたんだから返すのが当たり前だ
って思考のヤツがすっげー喜んでさらしまくりそうなツールだなｗ
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自ら晒してる奴も多いが…これはいいのか？
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そんなの作ってる奴いたのか。面白いけど
同時にチートじゃねって言ってる奴いるみたいだけど、どうなんだろうなあれ
一応、リンクしてる相手とD/Fって関連結果を「根気良く」探していけば分かることではある
でも実際そこまでしてる人ってたぶん居なくて。それを一発で取得出来るぜって事が不正に当たるか？
俺的にはたぶん当たらないと思うけど栗鼠が何か言うならそれ次第か
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コミュ力コミュ力言われてもこういう場でのコミュ力も一朝一夕で身に付くもんじゃないからな、TRPGユーザーは上手いのかもしれんが
たまたまリンクした人がコミュ力高いと言うか凄く言葉選びやレス内容の取捨選択が上手くて少しでも技術を学びたいと思うが
あんまり話しかけると付きまといみたいだしそれを抜きにしても会話するとレベルの差にウボァってなって
そんな自分が嫌になる事がままあるって愚痴
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ツール使ったらチートって言ってる奴はMMOと根本的に勘違いしているのではないか
システムに直接関与するようなものでもなかろうに
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改変行為はないからね
それとこれ、古い結果の集計がないから微妙に現実の状態と違うぞ
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というかDEARFROMとかものすごくどうでもいい
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負荷がどんだけかかるかによるかな？とそれはおもったりする
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