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戯書タワムレガキ愚痴溜息スレ 1頁目
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【警告】
ルールを守らない行為によりＧＭへ迷惑をかけた場合は晒しスレを畳まざるを得ません。
節度を持って利用する事を心がけましょう。
■このスレにはあなたの気分を害する恐れのある書き込みがあります■
しまりす氏製作定期更新型ゲーム戯書（タワムレガキ）に関する愚痴溜息文句スレです。
戯書で見かけたあんなむかつく行為、そんな自分にとってのＮＧ行為を
うっかり本スレやタワムレッター・ツイッターで毒吐きしてしまわないよう、こちらで吐いてすっきりしましょう。
周りに毒吐くのｲｸﾅｲ!(・A・)
※注意事項(必読)
*戯書で目にしたむかつく行為を挙げてすっきりするためのスレです。
*直接のEno、ID晒しはＮＧ。個人への恨みはご遠慮ください。
*個人への毒吐くのｲｸﾅｲ!(・A・)
*罪を憎んで人を憎まず。叩いていいのは行為だけ！
*あなたがどんな行為にむかついたのか、他の人にもわかるよう具体的にまとめましょう。
*説明する気がない、反応なんて要らない場合はちゃぶ台スレへどうぞ。
*明らかにルール違反だろって認められた時だけ晒しスレに持っていけばいいんじゃないかな。
*200レス毎にテンプレ>>1を貼り付けてルールの再確認をしましょう。
*本家や周りに迷惑を掛ける行為は自粛しましょう。板のルールも守りましょう。
■重要■【本家、燃萌板、本スレに話題を持ち込まない、これ絶対】
万が一まな板から本家に持ち込まれた場合は気づき次第終了措置をとりましょう。
皆さんご協力お願いします。
*栗鼠たんは小動物です、いぢめるのイクナイ！[ﾟдﾟ]＜ｱｲｼﾃ！ﾎｺｳｲｼｶﾍﾞ ﾓ ｱｲｼﾃ!!
*次スレは有志が立てましょう。無反応だったら、それ以降に名乗り出た人が宜しく。
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まあ、晒すにしても相手の誰かは隠して、だな。とばっちりだし
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なんの事はない愚痴なんだが、リンクフリータグをつけてない所へリンク申請する奴って、何が目的でリンク繋ぐんだろうか？
戦力として見てくれてるとかなら分かるが、allok出しても連れてかれるわけでもなし、かといって普段会話等で絡まれるわけでもない。
もしかしたらdearないと困るのかと思って10程度つけてみたが、それでも一向に連れ出される気配も無い。
まあ微々たるdearでちまちま言うなっていうのは有るかもしれないが、こう、一体何なんだよと微妙な気持ちになった。
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>>672
お前が二度と見ないかもしれないページをブックマークしたことがないとか、どうでもいいような画像を保存したことがないとか、その手の行為を一切したことがないってんならわかんねーかもな
あと、リンクフリータグはあくまで目印でしかないんだから、付けようが付けまいがリンク飛ばすこと自体は自由なんだが
嫌ならALL拒否にでもしとけ
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>>672
他の人との会話が見てて面白いとか、プロフ絵が気に入ったとか
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>673
ああ、そんな感じなのか。
何となく分かったような気がする。
確かにタグのは目安だな、ありがとう。
>674
そういう理由だったら嬉しいな。
ありがとう。
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なんにしてもリンクフリーついてない相手にリンク飛ばして、更にこちらが連れ出す前に向こうから連れ出されるまでされたら、謎のプレッシャーに奥歯がガタガタ震えそうなもんだがねｗ
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>676
そういうものなのか？
相手の奥歯ガタガタさせるのは本意じゃないので、今後はもう少し気を付けるようにする。
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むしろリンク飛ばしてきてるくせにDEARも貼らないってなんなん
くらいの姿勢でよし
ちなみに我のリンク数は聞くな…
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リンクフリータグついてると思ってリンク飛ばしたら限定的にオンにしますって書いてて
いつの間にかリンクフリータグが消えててどうしたものかと思ったことならある
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リンクフリータグつけててリンクされたけど連れ出されるでも話しかけられるでもなし、
相手が活動してるのを確認しつつ一週間くらい待ってDEARつけたけどやっぱり向こうからは何のアクションも無し
貰ったリンクなんて片手で数える程度だけどこんな感じの相手がその半数くらいでややもにょる
自分からリンク飛ばして仲良くなれた人は何人かいるからまあ良いんだけどさ
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なお極ボッチになると、リンクフリーの人にとにかくリンク投げて流れる会話を見てデュフフする人もいる模様
なお極ボッチは対人恐怖の気もあるため自分から絡めない模様
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実質Logフリーな人がLogフリータグを知らなくてリンクフリーを付けてたけど消したって人も居たな
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別にリンクしたから話さないといけないってわけでもないし、気にしすぎるのはさすがに自意識過剰じゃね？
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リンク飛ばしてみたけど思ったより親しめそうにない場合は、とりあえずスルーして置いておくなあ
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リンク新しくもらったら、とりあえず向こうから話しかけられない限りはしばらく静観。楽しく話せそうだなと思ったらこちらから挨拶
リンク多い人とか全員把握できてないだろうしなー
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しゃべらない人はいつまでたっても把握できませんぞ？
リンク多ければ把握してもらえないってのは間違い
実際今期になって発信を多くした人は認知度が急に上がって、レスがつきやすくなってる
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話しゃいいってもんでもないけどな
晒しスレの方見てりゃよくわかるが
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あれくらい距離感つかめてないのは逆に珍しいだろｗ
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攻略目当てかもしれないし切っ掛けが無いのかもしれないし時間が合わないのかもしれないし
色々と事情はあるだろうから話さないのは別にいいんだが、同行もせずにリンクだけして放置されるのはな…
大量リンク者で上位にDEAR返すのに必死ってわけでもなさそうなのに、こっちがつけても1も返さん
何のためにリンクされたのかマジで分からない
分からない・理解できないってだけで不愉快だからやめろってわけじゃないが
そんな愚痴と言うかため息に近い呟き
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前期なら、降ってる暇がないから読み直しまで待ってくれってことかもしれんが、
今期は異本読めばすぐに実践レベルには達するしなあ
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相当リンク数が少ないか、ロクに交流していなくて相当連れ出しが少ないやつの意見だな
普通にやってるといくら異本読んでも返しきれないくらいのDEARになる
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それは本当か！！？（瀕死）
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50↑ぐらい連れてってくれる人がいっぱいだと他の子まで手が回らん
最悪1-1でほったらかしになってることもある
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>>687
ネットでまでコミュ障な人を基準にされても困るｗ
何言ったってアウトですやんｗ
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絵なし、キャラメイカー製、ラフ止まり、みたいなのは自分から必死こいて動かないとお情けのDEAR返しぐらいしかしてもらえないね
特定の節目のメタビルドとして極めて優秀ならその限りじゃないけど……
まあボッチには絵師に泣きつくことも難しいだろうし、受け身で交流待ちなんて諦めるべき
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今なら噴射爆弾やればリンク増えるんじゃないか？
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もう有能なのが一人いるからあれを超えるのは相当難しいだろうけどな
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丁度昨日ぐらいに爆弾本人がタワムレッターでも言ってたが
今開いてるスキルでは誰が噴射爆弾作っても変わり映えしない
読む順番効率化してCPであれを超えたところで精々噴射が１レベルずつ高いぐらいの違いしか無いから
各種領域ぐらい出て来ない事には個性が出せないんだよな
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1枠減らしてモラール買って入れりゃ超えられるだろう
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パラライズの代わりにモラール入れてもあのＳＰで打てるレベルだと代わり映えしないよ
これ以上は雑談スレの話題だな
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有能ってのは絵だとかコミュ力とかその辺含めての話な。
よほどの理由でもあるかコミュ力高いやつに変なコンプレックスでもなけりゃ、わざわざ同程度の性能で絵無しコミュ力無しの奴よりはあっちの方がいいだろ
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爆弾でいいだろって言うのもあるけど、練習本を使って無敗達成でCPを確保した後
強い人の構成をパクっとけばあるていどなんとかなる
これはスキル構成だけじゃなくて能力もパクること。
後は自分から発信して知名度を上げることだな
結果を見てもらう機会があれば、そのうち強さが目に留まっていくから
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あとは生命が高い前衛型ホーリーゲイルでもいいとおもう
（魔/精型で回避がいま確保できない）
いまは前衛ゲイルがいなすぎるのでチャンスだ
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>>703
対抗がいないって意味じゃチャンスかもしれないが、先人がいない状態でガチビルド組めるような奴ならそもそも悩んでねーと思うけどな
それに回避領域なしのゲイルはかなり微妙だぞ
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ゲイル使いが後半も後半まで日陰者だったのにはちゃんとした理由があるんだよなぁ
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回避領域の登場はもう少しだと思うから、出る前にビルドを組むのはありなんじゃない？
あと200CP弱で出る模様
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前期敏捷振りで早いうちから回避領域持ってたけどゲイル陣流行るまで全然呼ばれなかった
ゲイル陣流行った途端にリンクがどんどん増えたのはいいけど
増えすぎて交流追いつかなくなってめんどくさかったぞって愚痴
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>>706
取れるようになっても取るやつが出るかどうかは別
ひとりふたりが取っても微妙だし、高レベル必須だから読み直し組しかまともに使えるレベルにはならない
ひと月やふた月先を見越して取るってんなら止めはしないが
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一月や二月は言いすぎだろうな
間違いなく2週間以内に高レベル取得者出るぞ
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>>709
だからひとりふたりが取っても仕方ねーって言ってんだろうよ
それに回避領域だけ高くても他のビルドがだめじゃ使い物になんねーし、まともに使えるようになるのがそのくらい先だろって話だが
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落ち着けって
麻痺とかで補う手段もあるんだから運用しだいで広まるものだよ
…とはいえもとが人気取りの話だから、交流が薄い人に他人にも頼った新しいビルド開発はきつそうだな
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爆弾複数人いても困らんよ
おっぱい大きい女がいいやつ、ちっぱいがいいやつ、おっさんがいいやつと趣味趣向はたくさんあるからな
DEAR帰ってこない美女とDEAR帰ってくる女の子なら後者とるお
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>>695
泣きついてもいいんだけど自分でちょっとは描いて見て欲しいななんちゃらメイカーは描くのつまんないんだよ
あと描いて貰って上から目線とほんとは描けるんだけどなーかーってミサワみたいなのはやめて…見ててつらい
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ゲイル陣は一種の特化構築だし、人数必要ってのはそこまで間違ってもない
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>>713
絵心皆無なやつに落書きを晒せとかお前は鬼かｗ
ついでいうとそういう連中はPCに絵を取り込む環境がまずないし、ペンタブも持ってないし、仮にペンタブ買うまでしても不馴れなペンタブじゃそりゃもう悲惨なもんしか描けんぞｗ
ソースは俺だ、笑えよ……
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本スレでも話題になって荒れ気味になったけど、図工が得意な小学生にも劣る画力の人種に対して自作絵を要求されてもな…
メーカー、着せ替え、なんとか機なんかで作ってる奴にちょっと痛い子が多いのは事実だが、メンヘラ絵師ってのも居るし
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仮に出された絵がkrnだったらそれを基に描けるのか？
ムリだろ・・・
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>>717
描けるよ
前髪パッツンショートボブで黒髪黒目で描けばいいのかな？目はつり目なのかな位の情報はいってるからわかりやすい
特に目の大きさや髪の質とか長さの目安があるからイメージですって言われて出されたら足りないとこ聞きながらにはなるけど十分参考になる
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すまん、遠巻きに言い過ぎた
ああいうのは、絵を出した自分がどう思われるかをあんまり考えない人種じゃないと表に出せないと思う
悪いが、もしオレが依頼する立場だったらあなたの条件には合致することができないだろうからスルーせざるをえない
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流れ的に言えそうな愚痴だから今言っとこう
絵をかけるのを生まれつきの才能かなんかだと思って羨む奴が鬱陶しいよな
いいよなー、絵が上手くてーって言われても、俺は年単位で練習してきてんのよ
お前だってサッカーなりピアノなり何かしらうまいだろ、俺はそれが絵なだけだよ、って愚痴
あと、絵を三十分やそこらで量産できるものだと思わないでほしいな……
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絵を描くのは良いんだけど書いたら別のキャラになってたってのがよくある
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こういうのもなんだが絵に関しては実際才能だろ
年単位で練習してるから上手くなれるってのも分かるが
そういうのは結局才能って下地があるから一定ラインから上に行けるんだよ
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十年毎日とは言わないが1週空けずに練習しても絵上達しなくて心が折れたって愚痴
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絵描ける奴はだいたい物心ついたころから描き続けてるだろうよ
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>>722
そのどこだかもわからない一定ラインとやらを持ち出して言い訳してやらないのが現実だよ
ハードル高く設定しすぎて、やる前から諦めるのやめたら？
上で名前出てる人レベルからはじめて、三年四年でかなり見れる出来までいける人は結構いるんだぞ
それでもやる気は才能がどうの、とか言って羨み続けるならもう何も言えない
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>>719
あぁでも描く側としたら表に出せないと自分で思ってるレベルでも大事なイメージになるってこと
でも絵は才能ってほどでもない
ある程度は字の綺麗さ丁寧さみたいなもんだからな
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>>725
言い訳せず10年やって上達しなかった俺は結構の中から外れてるんだな
平行してやってたボールペン習字も上手くならなかったよ
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努力しろっていわれてもだな、いま依頼したい絵のために何ヶ月もかけてられないよ！ｗ
たまに2chスレで「この絵師の上達振りｗｗ」とかスレがたつとおもうけど、上達速度の速さは
間違いなく差が出るわ
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大体のデザイン出してくれるだけでも違うんだよ
他の更新ゲームとかでもよく見る外観のメイカー見せられても見分けがつかないっていうのが大きいんだ…
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>>726
わかった、そうであるならばとめないし、そのスタンスでいいと思う
ただ、一つ言わせてくれ
相手の絵を他人が見れる場所で出すようには、言わないでやってほしい
また見た絵は相手の許可がない限り速やかに削除してやってくれ
黒歴史である可能性や、まずもって他人に見られたくない代物である可能性が非常に高い
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一つじゃなくて二つだった
我らの武器は一つ！！！
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CLV上位のほとんどに気合い入った自作絵が付いてるこんな世の中で
他人と自分を比べても辛いだけだぞ
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あとはそうだね、コンビニ弁当と自作弁当の違いみたいなものかな？やっぱどんな下手でも愛を感じるし
そっちのほうが描きたくなるし応援したくなるって話。コンビニ弁当おいしいけどね！
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絵が上手くていいなって皮肉っぽく言ってくるやつの何割かは確かにクソなんだろうけど
実際に十年くらい試行錯誤してても上手い人の（自称）落書きに及ばない人種も掃いて捨てるほど居るんだよ
絵も文字も学生時代はペンダコが変な位置に生じるまでやったが未だ人に見せたくないレベルだよ
勝手に高いレベルを設定してるんじゃなくて補助線引いても両肩の高さが合わないとか反転すると顔面が崩壊するとかそういう
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>>730
スペイン式宗教裁判!?
あぁもちろんそのつもりだよ
ただ表に出てると「でしゃばって書いてしまおうかな」なんて思うこともあるんだ
絵の上達速度は確かに差があるし才能かなって思うけど練習方法があってない可能性もあるんだぜ
俺も高校生まで小学生の落書きだったのが練習方法変えてから変わったしな
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うまい人の落書きって別に下手に書いてるわけじゃないからな
清書してない・色塗ってない、ただそれだけ 線がラフな方が魅力的に見えたりもするし
マジに10年やって上達しないのは、数こなさなきゃって思って手癖でやり続けたせいだと思うけどね
俺自身がそうだし
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>>734
補助線を引いたら高さは合ったけど、曲線が不自然にしかならないんだ
直線位しか綺麗にならない俺みたいなのもいる
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>>725
だからさ、絵の上手さは才能じゃなくて努力だけど、絵が描けるかどうかは才能なんだって
描ける奴は練習して上手くなるけど、描けない奴はどう練習しようが駄目なんだっつの
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練習すれば誰だって上手くなる！上手くならないのは努力が足りないか練習が間違ってるだけ！努力しないで羨んでグチグチいう奴はカス！みたいな論調の奴は何なのかね
生活の殆どを絵に捧げてもイラストレーターになれない奴はいるし、片手間とはいかないまでもすいすい絵で食ってる奴はいる
この差を考えるだけでも何かしらの才能と言うか生来のものが関わってる事は明らかだし、その幅がもっと広い可能性も想像できるだろうに
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正直練習すれば必ずうまくなる、なんて意見には反対
卑屈になるわけでもなんでもないが、世の中やっても上達しないって連中は確実に一定数いる
言い方は良いとは言えないかもしれないが>>722であるのは確かで、絵に限った話でもない
ただし今下手だから才能が無いとは限らないってだけ
宝くじ買わなきゃ当たらねーぞってのと一緒
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俺は努力しても全く描けないって言う奴の95%以上がただ努力してない奴だろうとは思う
ただゼロから初めて絵が上手くなるには非現実的な時間の努力が必要だし
タワムレのために描いてみろってのはまず報われない提案だと思う
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絵の才能の有無はわかり難いから努力が足りないんだーとか言われるけどさ
格闘技なんかに置き換えると凄い分かりやすく才能の有無がわかると思うわ
体格小さい奴でも努力すりゃミニマム級とかで活躍できるかもしれんけど
結局ミニマムで通用してもヘビー級にはどんだけ努力してもかないっこ無いわけよ
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>>742
そんな高いレベルじゃなく才能がなくても型通りのパンチは練習次第で撃てるってのと
それでもどうしようもなくパンチすら撃てない奴も少数いるってのと
必死にがんばって才能のないパンチ撃っても楽しくないみたいな話だと思う
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なにかと格下を見つけて、指差して笑うことで安心感を得る民族だからしゃーないねん
劣ったものはよそ様に見せないのが賢いねん
熱血主人公のノリでクッソ汚い絵見せられても困るさかいに、しゃあないんやで（錯乱
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>>744
見せる必要はないが、描いたら消さない癖は付けた方がいいかもな
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>>743
俺はどれに入るんだよそれ
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この手の交流で重要なのは面白いか面白くないかだからね？
商用イラストを描くわけでもないのに上手い下手才能はお門違い
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>>747
じゃあ今日からお前のリンク者全員コリン絵な
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>>748
発言内容を見もせずに脳直で返すアホ
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>>749
絵が下手なやつが愚痴ってるのにおもしろいおもしろくないにすり替えるような不謹慎なアホ
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>>747
プロじゃないなら下手でいいとか極論持ち出すアホ
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お遊びなんだから下手でいいじゃん 下手で面白い人いるし
krnは面白くないが
ただ上手くなりたいならこの手のゲームの枠に収まる話じゃないから2chの絵スレ行けよ・・・
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まあ、スレ違いだよな
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まあ、なんとか機とかをあんまり貶めると、ルサンチマンが吹き出てくるのでほどほどにしておいてあげてください
タワムレのちょっと残念なところは、他キャラにシステム上渡せるものがDEARしかないので、絵の依頼がビジネスライクにできないことだな
一揆とキャラをリンクさせて木漏れ日で書いてもらったほうが早いくらいかも
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絵が下手で愚痴る → 練習すれば上手くならないわけがない → 10年やったんだが…… → おもしろきゃいいだろw → ふざけんな → スレ違い
これはひどいwwww
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なんせ無対価であんまり面識がない人に絵を頼むのが厳しいコミュ障の人が多いからな
俺もそうなんだが
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>>746
10年やってもなぜか型通りのパンチすら撃てない奴
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コミュ障じゃなくてあつかましくないだけだろ
あつかましい奴の方が描いて貰えるのはおいておいて
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どうして絵が描けない人種がギャーギャー騒ぎ出したかって言ったら
人と繋がる為に絵が必要だの何だのって話に対してそりゃねーよって愚痴ったら
練習が足りないだけとか上から目線で言われたからじゃね？
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物心つく前から描いてた連中に比べたら、唐突に絵が描きたいと思い立って始めた連中の努力なんてたかが知れてる
かけた時間が圧倒的に違うんだから当然質も全然違う
才能の問題ではない
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>>759
その上「描いてやるから下手な絵見せろよ」だもんな
上からにも程があるわ
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一つの意見を取って全体がそう言ってるかのように書くのお上手ですね
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努力は他人に見せるものではないとは言えど
他人の努力を「才能」の一言で片付けてる時点で・・・まあ程度は知れるわな
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↑だって、タワムレでの依頼に関する話だからな
短期間で見れる絵にするのはムリゲすぎて過去の努力とか今更論じてもしゃーないじゃん
詰んでる相手に追い討ちしてるようなもんですよアナタ
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というかシミュに入ってるパターンのデザイン描いて貰ってうれしいの？
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なんとか機の完全再現を求めて依頼する人はごく少数だと思うぞ
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qvAHUAVM0「俺努力すげーから マジすげーわー」
ミサワかよ
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シミュに入ってるパターンでも
そこからキャラの性格とかが絡まって元とは多少違うものになると思うが。
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なんとか機は「うちの子はこんな感じです」を再現するのであって
「うちの子はこれです」で使う人ってあんまりいないだろうな
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なんとか機のパターンに「ここはもうちょっとこういう感じで」って補足つけるのと
まともな神経なら公開を躊躇う絵に同じく補足つけるの、結果として似たようなもんだと思うけどな
わざわざ補足情報をつけるのに手書きじゃないといけない理由なんてなくね？
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