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戯書タワムレガキ晒し愚痴溜息スレ 1頁目
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【警告】
ルールを守らない行為によりGMへ迷惑をかけた場合は晒し愚痴溜息スレを畳まざるを得ません。
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■このスレにはあなたの気分を害する恐れのある書き込みがあります■
しまりす氏製作定期更新型ゲーム戯書(タワムレガキ)に関するキャラ晒し&愚痴溜息スレです。
本スレやタワムレッター・ツイッターなどでうっかり毒を吐く前に
こちらで吐き出してすっきりしましょう。
周りに毒吐くのイクナイ!(・A・)
※注意事項(必読)
*つまらない晒しは控えめに、ネタになる晒しは小さじいっぱい
*著作権違反の疑い、痛い子、そんなキャラ達について語ったり萌えたりするスレです
*スレ違いに見える話題も気にせず受け止めちゃう寛容さでママーリしましょう
*本スレに沸いた痛い子もここでママーリと見守りましょう
*個人的な恨みはご遠慮ください
*ソースのリンクを貼るのは良い事ですが晒す罪状までしっかり記載し説明しましょう
*200レス毎にテンプレ>>1を貼り付けてルールの再確認をしましょう。
*本家や周りに迷惑を掛ける行為は自粛しましょう。板のルールも守りましょう。
■重要■【本家、燃萌板、本スレ、タワムレッター、ツイッターにここで見た話題を持ち込まない、これ絶対】
万が一まな板から本家に持ち込まれた場合は気づき次第終了措置をとりましょう。
皆さんご協力お願いします。
*栗鼠たんは小動物です、いぢめるのイクナイ![゚д゚]<アイシテ!ホコウイシカベ モ アイシテ!!
*次スレは有志が立てましょう。無反応だったら、それ以降に名乗り出た人が宜しく。
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返事に困ると相手の人格攻撃に走る。わかりやすいな
結局連れ回したいけど負けたくないっていう自分の都合じゃねーか
まあ気持ちはわかるけどな
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先行するほうがバカを見るっていうのを、じゃあどう解決するかだな
>>492
人格攻撃じゃなくてだな
「〜〜だから問題だ」って言ってるところに「それの何が問題なの?」でちゃぶ台返ししてちゃ話にならないんだよ
問題じゃない問題じゃない我慢しろ我慢しろばっかりじゃん
例えばだがCP配布で何が問題か、とか上げていくならまだわかるぞ?
結局、「お前の都合じゃん、我慢しろ」は反論になってねーよ
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まぁ連れていくハードルが無意味に高くなってるのは問題だわな
それが問題ないというのならバランス感覚の差だからどうしようもないだろ
一方で不満出てることに「問題ない」で切り捨てるのはその不満を解決されたくない問題を抱えてると思うけどな
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それならそれで素直に不満って言えばいいんじゃね
直すべき問題があるみたいな言い方をするから
どこが問題なんだよそれは不満だろって言ってるわけで
思うように進めなくて格差が開けば不満なのはわかる
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格差がつくと悔しいから負けた時のCPもっと増えて欲しいとか
格差がつくと悔しいから勝った時のCPもっと減って欲しいとかなら大いに同意するよ?
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え、不満が出るって一種の問題だろ、普通
何らかの問題点があるから不満になるわけで、その不満が妥当かどうかが問題の妥当性なわけよ
従業員からトイレが汚いって不満が上がったとして機能的には問題ないが従業員的には悪臭の不満、つまり問題を抱えるわけだ
っつーかFROMオンリーがたまってDEARが返しづらいんだよ
別に戦闘難易度下げてほしいわけでもなんでもないんだがなぁ
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器用60もあいちまったか、なんだかなあ
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あけたの誰だ……ってここで話題になってたまったり幼女か
二位、三位が器用55……独走だったんだな
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あの自称まったり、しばらく器用58で止めてたみたいだけど
それってちょうどここで話題になってた時期だったなw
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よくわからんたとえだな
トイレ掃除を怠って汚れてるなら掃除する者の問題だが
トイレが狭いとかウォシュレットがついてないとかまで問題に数えるのか
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例え話は話が逸れるからおすすめできない
このままだとトイレの落書きの話や水洗便所和式便所の思い出
果てに至ってはハッテンについて語るスレになるぞ
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オタクの喩え話はわかりづらい・伝わりづらい事に定評があるからな
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そもそも例え話ってのは話題が通じない相手に主にやる物であって、同じ話題について話してる相手にやるもんじゃないだろ
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結局負ける。弱くなる。余計負けるのループで加速度的に弱くなるのが負けた時のペナルティとして重すぎるってことで
その辺のバランスを再考してもいいんじゃない?というのは分かる
そこから後続ガーとか初日組にCP配らないとって話に飛ぶとちょっと落ち着こうかってなるだけで
実際普通の新規らしい交流とかもしてるような奴だけ見ると問題ないレベルに見えるよ
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ラスネ(2052) 「......ってかエグゼが何も喋らないせいで俺にも変な疑惑が立ちそうだ......後でメールしよう」
(2014-03-21 20:28:24 No.809877)
影の集まり(2042) & 他多数 >>
ラスネ(2052) 「ああ....シュテルの言う通りだな。みんなちゃんとこの世界で生きてるんだ」
(2014-03-21 20:22:37 No.809799)
ラスネ(2052) 「みなが問題視してるキャラ作り直し.......サーバー負担になりそうだもんな.....」
(2014-03-21 20:02:11 No.809521)
お前作り直しなのにそれいっちゃうのかよ…
作り直す前のキャラ見たぞ…
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現行で最前線がメインストリームよりCP200や300高いくらいなら後続の為の攻略情報を提供する踏み台としてちょうどいいと思うよ
そこでも死神王みたいなのはまるで役に立たないから本当作り直しは問題だけど
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>>506
そいつ作り直しした上で「そろそろ後続の初期AP下げようぜ」って提案するクズだから
どうしようもねえよ
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>>506
お前が言うなって感じだな
1998エグゼと2057キキも名義借りた重複臭いのに…
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>>501
わからんならかまわんよ
不満と問題が明確な境界線引いて区別するものじゃないってだけ
>>505
CP配布じゃない形でも何でもいいんだが、先に進むほどにCP獲得量増えるからな
差を問題にすると実際開いてく一方、というかそれが1000CPの差になってるんだろうしな
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>>506
すげえわざとらしいw
逆にこれで疑惑から確信にかわったわw
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その本で負けた回数だけ、21ページ以降で15CP前後貰えるとかでいい気もする
あまり高すぎるとわざと負けた方が得になるのでその本で貰えるCPの平均と8CPの中間くらいかね
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21以降で増やす方法は物語の進行度の差っていう根本的な部分が解決しないだろ
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超難関による足止めが最善……
のようでむしろそれのせいで攻略確立までCP損した前線をAP保存や後発が一発で乗り越えることになるだけだからなぁ
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攻略進行度は差が付かないとゲームにならないと思うし
それを解決したいなら敵弱くして誰でもクリアできるようにするしか
負けが負けを呼び、負け続けになるのとCP差も開きすぎると交流で不安って話じゃないの?
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DEARFROM運勢の効果をもっと極端に大きくすれば作り直す気にならなくなるんじゃないかとは思うが
人気の無い俺もその修正の煽りを受けるな
…うん…わかってる…
ゲーム内くらいもっと積極的に自分から相手に話しかけて交流しなきゃな…
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作り直しの何が悪いのか
誰かまとめてくれん?
AP辺りの行動回数に差は無いし
先行すれば難関にあたって立ち往生する
その間に待ちたいなら待てばいいし
開拓したい人はやればいい
…いや、正直俺も何かもやっとしてるんだが
長い目で見るとそれほど不公平でもないかと
そんな気がしてきてな
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>>517
作り直しに関してはスレの最初の方の>>26や>>33で何が悪いか纏められてるな
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まず、ページ開拓のメリットが何一つないしなー
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軽蔑の目で見られることと空虚な優越感のトレードオフ
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>>517
その価値観だと騒いでる奴は自分が一番になれないからイライラしてるだけに見えるだろうな
俺にも半分ぐらいの奴はそう見える
スキルを開いて消してしまうような奴はどうかと思うがトップ連中が再作製キャラというのは別に構わんのじゃないかと思うよ
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お前のDEARは消滅させますごめーん反省してまーすw
俺は強くてニューゲームw
会話に混ざってくると微妙な空気になるから勘弁して欲しい
他人との繋がりより自分を優先したんだから黙々と攻略でもしてればいいのに
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100以上DEAR消えてる奴とかスレ見たらいるし作り直し害だらけに見えるが
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自分が一番になるつもりはないんだけどさー
シナジーのある組み合わせを準備期間耐え忍んでやっと開花した人とか
特化で不自由しながらも頑張ってる人とか
そういう苦労をなかったことにして飛び越えていくのは見てて微妙ではあるよ
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>>524
それもあるよなー
修正にしても後発重複作り直しが飛び越えていったせいで耐え忍んでた人が使う前に煽りうけて余計に突破できなくなって頁差開くからマジ害悪
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>>522
作り直しは重複と疑われない為にも必死で話しかけてるんだろうけど
嫌な気分になるから話しかけないで欲しいと思われてる奴いるよな
ただの後発の人と違って作り直しは明らかに最初からボスに向けての手馴れたDEAR稼ぎの人選したり
序盤の冒険のキャラ台詞設定手抜きだったり1分間隔のログがあったり等々あるから
過去の冒険や保存済の過去キャラリスト見りゃすぐわかるんだけどなぁ…
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作り直して何事もなかったように交流してる奴は見るたびにその話題出して忘れさせないようにしてる俺鬼畜
でもそれぐらいされても文句は言えないだろ?
俺はパス忘れ以外は作り直しは認めないようにしてる
まぁパスを忘れるのも完全に自己管理が足らないんだけどな・・・
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この辺今までの栗鼠ゲの楽しみ方の真逆だからな
そっち方面にスキル開拓してそのまま第一人者になる構図(同じ構成になろうとしても時間がかかる)だったのだけど
タワムレガキは人柱立てて俺一番、だからな
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作り直しがCLV上位や新規開拓を成し遂げるこんな状況下
間違ったスキル習得などで結構な量のCP損してる子何名か知ってるけど
作り直しの話題を出さず全く素振りも見せず楽しく他の子と仲良く話続けてるのを見るとほんわかする
可愛いすぎて下手ながらその子の絵をこっそり勝手に描いてたりしてしまうくらいにほんわかする
いつまでも楽しくプレイし続けてその姿を眺めさせてほしいと願ってる俺がいる
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同じくらいのENo.のキャラにCLVで負けてたりするのもあるけどスキル開拓とかどうでもいいんだよな
スキル開拓してくれればこの先の成長方針考えられるし
作り直しぽんぽんされるのは考えものだけどさ
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こつこつ継続プレイでステ特化させてる人を尻目に
作り直しやらで楽してスキル開ける行為が目に付いてうざいって話
スキル開拓に興味があるとかそういう問題じゃないんだよ
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>>529
禿げ上がるほど同意しよう
そういう子見てるだけでストレスが癒されていくよな
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>>517
無双突破が簡単に出来るので先発から不満が出やすい
だな。作り直しが悪いわけじゃないし問題だとは言えないが
自分が行き詰まってるところを後から来た奴らがあっさりと
しかもほぼ無言で突破していくのを見て不快に思う層が少なからずいるんだよ
直接関わってたらDEARFROMも消えるから損した気分にもなるし
>>510
お前のそれは不満であって問題ではないってだけだ
不満を持つなと言ってるわけじゃないからそう意固地になるな
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え、不満って問題の一種だろ
不満があるってのは改善ポイントだからな
問題扱いしたらなんかヤバいことでもあるの?
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改善するべきだとか改善しないのはおかしいって騒ぎ立てる子が出てるだろ
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ツイッターの方は見た感じいるのかよくわからんけど……
というか居て問題なのか?
あと、問題と呼ぼうが不満と呼ぼうが、何々だったら良いのになぁってのは絶対出てくるぞ、その辺どうよ?
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むしろ改善すべき点を言わないのは良くないと思うぞ?
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不満を感じないし何が問題なんだって言ってる奴はなんでこのスレ見てんだろ
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出るだろうなあ
改善して欲しいとは俺も思ってるが、改善しても別の不満がどうせ出てくるとも思ってる
ただ、遊ばせてもらってる身でバランスとか状況への不満を
運営の問題だ、運営がなんとかすべきとか言っちゃうのもどうよって思うんだ
この辺意地になってるのは俺の方かもな
不満を不満として言うのは当然の権利とは思うんだが
あんまりりすの責任みたいな言い方をしないでやって欲しい、ぐらいでひとつ
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いや、栗鼠の責任……は責任だけど、早急になんとかしろって誰も言ってねぇぞなもし
栗鼠の責任というか、栗鼠しか解決できないレベルの話だな
複アカウントは取らないとかのモラルはプレイヤーに期待しても無駄だったのが現状だ
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単なる技の性能の強弱ならまだしも
人間関係がギスギスしそうな欠点は栗鼠が嫌がりそうだから対応はするだろうがね
ゲームの趣旨と真逆の遊び方だし
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この構造に問題があるとか先発は追い抜かれにくくされるべきみたいな前提で話をされると
それは俺達が抱える不満であって構造的欠陥ではなくね?とか言いたくなってしまうんだよ
作り直しや後発が先発を追い抜きやすいシステムを不満に思うのはわかるし
実際自分ももっと追い抜かれにくくして欲しいとは思ってるんだが
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継続してこつこつやると全体的に見て圧倒的に損するのは構造的欠陥だろ
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先発が拓いた情報を基に最適解の編成で突破し得するのは構造的欠陥じゃないだろ
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先発が開いた情報を元に最適解の構成で突破し、他にデメリットを押し付け得をする作りなおしは構造的欠陥だろ
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ごめんそれはわからん
デメリットを押し付けって?
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いろいろ一緒くたにしすぎだわ
CP格差が広がるのは問題だねって話の時に「後発が追い抜けるのは〜」とかは不満だろって話混ぜても通じないぞ
・敗北が敗北を呼ぶなどで格差が広がり過ぎつつある
・後発高CP(というよりページ開拓はバカを見る)
・データ取り用の重複
いくつかは内容が少し重なってるし重複は制限手段が乏しい(というか30分クールタイムくらいしかない)けどな
デキる後発が追いついたりするのはいいと思うが、悪用した結果がなー
特に2番目な
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要は作り直しで何度も最適解突破するのが問題なのであって本当の新規がそれをやるのは問題じゃないからな?
やり直しして最適解突破して、CLV上位やスキル開拓の嫌がらせしてるのが多いから問題になってるのでは?
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削除>作り直しする度に、キャラに紐付けされたりすれば
色々と判断できるんだけどなー
タグに強制的に「元ENo.XXXX」みたいなのが付与とかさ
普通に交流してて後ろめたさが無ければ特に困る情報でも無いと思うんだわ
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なるほど
格差が開くこと自体は構造的欠陥じゃなく不満だろと思ったままだけど
悪用しやすい、重複しやすいのは確かに問題だな
>>548
だな。攻略目的で重複や作り直し乱発する奴が悪い
その煽りで作り直し自体がいけないことみたいに言われてるのがどうにも我慢できなくてな……
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もうこいつどっか行ってくんねーかな
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不満と問題の差なんて言葉遊びだと思うぞ?
作り直し自体は賛否両論だわ
うちのリンクに何回目かの作り直ししてるのがいるけど、AP使い切って1200程度だったからな
回りも、ああ、うんって感じ
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DEARふっ飛ばしてる以上作り直しも罪あるのに悪くないとかな…
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>>513 >>531 >>538 >>543 >>551
不満を問題だと騒ぎ立ててるだけのやつに言われてしまった
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あー。不満と問題をそんなに別物だと主張するなら、だ
問題があるから不満を感じるという構図とかをどう否定するんだ?
我慢しろってのは無しな。もし言うのなら、不満と問題は別物ではないと我慢しろ
なにか問題ある?どっちみち改善してほしい要望は出るんだし
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別物だと主張してるんじゃなくて
不満を必要以上に問題として扱わないでくれだな
もちろん542あたりから述べてる通り
問題として扱わないといけない不満もあるのは理解したが
不満全部を問題として扱うよりはなるべくでも分けて考えた方がいいと思うぞ
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不満か問題かはどうでもいい
ただ複数の問題点を一緒に語るのは収集つかないからやめようぜ
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>>557
俺の言い方が拙いせいで不満か問題かみたいな話になっちゃってすまん
一言でまとめてくれて有難う、問題点だけを論じるのが一番だな
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使用APに比例して上げられるパラメータに上限を付けるのもいいかもな
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俺の勝手な偏見だが、CLV拘ってる奴の何割かは頼りにされたい欲求が少し強すぎる
最近連れ回されないとか、CLV追い抜かれて焦るって言ってる奴が
見に行くと毎日10回前後連れて行かれててあれも微妙な気分になる
十分頼られてるんだからその人達大事にすればいいのに
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意見を述べるのは自由だが、人格攻撃は辞めろよな
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万遍なくDEAR5付ければ進めるけど、
少人数リンクスキル狙いのプレイでハートブレイクされたら…ってところか
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やっぱアレじゃね
勝ち負けとかページじゃなくて、どっかで出てた累積使用APに応じたCP入手が一番平和なんじゃね
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ん?俺人格攻撃してる?
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>>564
どのIDだったんだ
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>>565
>>560だった
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人格……まぁ人格攻撃かなぁ
要は何らしかの欲求が強すぎる、と欲求の妥当性の前に性格の問題にしてるわけだからそうとれなくもない
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どのログ見ても同じ人ばっかりで
From少ない人に脚光浴びせたいってのは思うところなんだよな
消費APに対して総Fromの低い人は
低Dearでも能力減衰の影響を受けにくいとかしてくれると
目立ってない人の発掘とか楽しめそうなんだが
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一応無根拠に要求が強いと思ってるわけじゃなく
プレイヤーは一日に8人までしか同行できないのに
毎日10前後連れて行かれて愚痴られると何だかなあっていう
少なくとも貰ってるハートの方が多いはずで
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ああ、うん、それは、もげろ
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一日一回でも連れて行かれる日があったら喜ぶレベルの俺にとっては
人気がある天上人の考えはわからんのだな…
一日10とか凄え…
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>>538
一揆のついでで見てるけど、見て反論しちゃまずいのか?
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>>547
敗北が敗北を呼ぶってどういうこと?
別に負けても弱くなるわけじゃないし負けやすくなるわけじゃなくね?
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反論、ならまだ良いんだがな
問題になってない不満だから我慢しろさんみたいなのは論外でな
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負けてcp弱くなると辛すぎて問題なので修正するべきです!
と言われると気持ちは分かるがそこ変えるとヌルゲー過ぎるから
我慢してくれと思わなくもない
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負けたくないならしばらく放置しておけばいいんだよ
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そして差が付くのを問題にしてる話を難易度変更だのに読みかえるしな
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差がつかない事と、難易度はイコールじゃないけど
差がつかなくなると結果的に難易度が下がってつまらないので嫌ですって話
同一視してるのとは違うよ
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今から負けCP変えたら負け重ねた先行組の方が圧倒的に損だしな
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ある程度の救済は会ってもいいと思うけどねぇ
10回負けるごとに8CP→1APに変換できるみたいな感じの
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メンテで悪質なキャラが消えてるといいな
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負けが負けを呼ぶのは連れて行かれない
強かった要素が後発や作り直しや重複が暴れたせいで修正を受けて弱くなる
2番目が大きそうだな
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2番目はLv.4以上にしてたら損するからな…
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重複キャラの大量削除はやって欲しいが
それならオンメンテで済む話だと思われる
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こうなったか。まー仕切り直しだな、事実上の
またボッチの運ゲーがはじまる……
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8CPの大半をボッチから受け取ったあの苦難がまた…
先行組に頼るのは、今後発がやってるのと同じ図だからできればやりたくないしなぁ
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何、今度はいざとなったら読み直しがある
そう考えると前線に突貫するのも悪くない
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栗鼠作りなおしや重複対策できないからいっそ公認したとかじゃないよな?
今だけのお試し期間で3期だと読み直しなくなるよな、そう言ってくれ・・・
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3期でもありそうだな でもこれDear消えないっぽいし 回数制限あるっぽいからどうなんだろうか
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作り直しは本意ではないから、読み直しを作ったのだろう。
それでも作り直しを繰り返す奴は、垢番対象になるかもな。
あと、初日組の不平不満がウザかったから、読み直しを用意したから今後は
文句言うなって意味合いもあるかもしれない。
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いや、作り直しや重複に対処しきれなかったんだろう…IPも機種も変わるからな
てか読み直しの消費時間によってはひどい事になるんじゃないか?
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