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雑談スレ 11
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ギフト、ダメージ全般の調整が予定されているIkki Fantasy。そして秘密結社『我々』の暗躍
果たしてメルンテーゼの明日はどっちだ！
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魔型AGIとか回避狙い多かったんじゃない？知らんけど
先手取って嬉しいのは異常ロック、連続行動は技の方が重要
速度のためって微妙な気がする
実際は速度・回避両取りって感じかもしれんけど
先手で思い出したっつか前にも似た話あったけど
紙耐久AGI型はロックしないと物理相手でもクライマックスで死ねるな
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ロックできなくても衰弱魅了が掛かっているだけで火力面ではほぼ死ぬからそこまで徹底しなくても大丈夫だよ
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ペスニャは前ぐらい回避してる方がそれっぽくて良かったなあ……
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ペスニャ相手に舐めプで挑んで仕様変更というか再調整で死亡という未来予想図
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そんなこと言ってるとガン無視で回避する闇色のペスニャが投入されるぞ
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空色のペスニャは攻撃を回避！
空色のペスニャの見切3！
空色のペスニャにシールドを付加！
空色のペスニャにシールドを付加！
空色のペスニャにシールドを付加！
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でも回避するだけだと結局修正前と同じやり方で死ぬんだろうなあ
というか修正前ですら既に弱ボス扱いになりかけてたような……
スノーブロスならわかるけど、アーテムだけで死んだりとか
同じく詰ませるタイプのイルヤナとは格が違いすぎた感が
今となってはフロダイやヴァルキリーよりも突破楽そうね
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イルヤナの方が圧倒的雑魚感あるんだが…
装備と付加でどうにかできるイルヤナ相手に詰む状況ってあるの？
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付加はそろわないだろうけどSP攻撃で割とどうにかなるからな・・
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でもイルヤナの方はドロップする材料が今一つだからね
特殊の方も回復役には有難いんだろうけど、ソロなら回復する暇があるなら殴り倒した方が手っ取り早いことがほとんどだし
PSくらいしか旨味が無いんじゃ後回しにされるのも当然だわ
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虹の花が三色染めっぽいのが気になると言えば気になる
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>>815
ソロこそ回復が重要な気がする
偽島でもトップ突っ走ってPTでも勝てないような前線ボス初突破をソロでしてたのは耐久壁だったと思う
魔ダイアーウルフに逆境付加ができる技もあるし限界突破みたいなことが出来そう
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旨味もそうだがどう考えてもイルヤナはソロ突破が難しい
ホーリーファウンテンで（デフォだと）3500ぐらい回復する
復元領域のラインを超えないようにしつつ回復を突破する必要があるが
終末時計でHPを割合で削られていくため時間をかけていられないジレンマ
相性の良い攻撃技に火力抑制装備、さらに相性の良い付加が必要だが
そこまでいってもソロだと火力が足りなくて詰む不安があるボス
（店売料理や合成加味でSP関連しか有効なのが無いのも痛い）
ちなみにオーバーキル戦法は未だに誰も試してないし
ソロだと結構人を選ぶ条件になると思う
一方ペスニャは鎮痛料理でもあればかなり耐久しやすいのが大きい
時間かけてちまちま削ればいいから相性の良い技さえあれば突破しやすいし
装備や付加も特別に用意する必要がほとんど無い
まー今となっては混乱自爆さえ気をつければそれでいい感じだが
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イルヤナソロはエンブリオ召喚が鍵になりそうな気がするな
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イルヤナソロはディバインと多段技組み合わせて時計積まれる前にロックかければ余裕だろ
低レベル合成で簡単に魅了も積める
必殺にダメージ発生しない減少か奪取用意できればロックをわざわざ弱攻撃で殴る必要も無い
初見殺しだが詰む要素が無い
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イルヤナをロックした事例が無いから確実性がどの程度かは何とも言えない
麻痺12で動いてるのは確認しているが（自然回復量は恐らくすべて3、抵抗も結構する）
現状の連続行動の上限が6行動ってのもな
想定される多段技が何HITなのか次第
10HIT以上というかヘイトレッド級ならいけるんだろうが
そんな一部の技を前提にしても仕方ないしな
あとゴンザブロウがいて邪魔くさいから先手取るために多少のAGIも欲しいだろうな
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机上の空論
というかそれだけ綿密に準備し、ギフトを稼ぐ余裕もなく、下手すりゃ武器の熟練も稼げない
少なくとも雑魚とは呼べないな
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机上の空論ってことはできない論拠があるんすね
是非ご教授承りたい
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「ディバインと多段技組み合わせて〜」って前提の時点で
818のいう「ソロだと結構人を選ぶ条件」になってるじゃないですかー
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まずそれだけの多段技エンブリオもってないソロは結構いるだろ。
カーボニックアシッドクラスは必要だろうしな
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合成で作れる紅印2を6連装してティンダーでペスニャ殺そうぜ的微妙さ
そりゃやれるかもしれないけど……って感じ
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そもそもソロで行っても旨味が（ｒｙ
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というか、かかる手間とか突破難度とかの問題ではなく
詰むか詰まないかで言うなら修正前ペスニャも詰みボスってわけではないよな
別に問答無用で完全回避する特殊能力持ちってわけじゃないんだから
TECが高くなればそのうち今のペスニャみたいに当たるようになるんだろうし
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単なる能力の高低差ならキャラクターの成長で簡単に覆せるが
システムによるパズルは想定された手順を踏むか、システムの穴を突くしかないから
その点はイルヤナとペスニャは全く次元が違うもんな
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一言で言うと力押しが通用するかしないかだよ
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実際最大エンブリオゲー
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序盤は回復
中盤はパズル
後半は火力と火力に対するメタと火力に対するメタに対するメタ
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つまり、ﾒﾒﾀｧ（状態異常）
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カエルプリンスに波紋を流す……？
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魔カエルは優秀と言えば優秀なんだが
ソロかつ魔オコジョ持ちならいらないんじゃないかと思えてきた
20・25技がどうなるかな……
フォルシュ戦で○撃連装焔オーケストラとかも面白そうではあるが
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イルヤナの復元領域＆終末時計とか、他のイベント敵にはオリジナルの付加が大量に有るんだから、
栗鼠は、敵全体からTECの大半を強奪して自分のAGIに加算する付加くらいペスニャにやってもいいんじゃね？
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魔改造ペスニャとかその内出てくるんじゃねーの
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>>836
いかにもな回避ボスが回避するのを仕様とは思えないとか言い出すのがいるからな
今よりは避けるけど結局普通に殴って落とせる程度の回避に留めないとまた記事とか立つんじゃねぇの
技や付加で回避上昇させたぐらいで納得するならドラゴンフライの記事だって無かっただろうし
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回避がアレで正しかったかは置いといて、自分に不利な状態を不具合っつーかミスだと考える輩はどんな状況でも一定数はいるよ
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そういう普通に考えているだろうって推定の話じゃなくて実際に行動に移したのがいるのがな
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まるでドラゴンフライは異常と感じるほうがおかしいみたいな言い方だな……
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別にそんなことは言っとらんよ
ただ付加とかで回避に理由付けたところでそいつらにとっちゃ修正前と変わらんだろって話
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ペスニ初露出時と今では
ＰＣのTEC自体倍くらい差があるような気がする
使ってる式次第だけど、
当たる当たらないが数更新で激変しても不思議じゃないし
イベント固定敵なら回避壁が回避しないとか
肉壁がフワフワ食感で海原雄山ですら驚いたりは当たり前なのかもしらん
レベルカンストで挑むボスとかよくやってたなぁ…
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>>843
済まないがその略し方は次からやめてくれないか？
空目が酷くて
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平均TECはそうなんだが個別に見ても
TEC200台で当たったりしてるあたりがペスニャ雑魚化と言われる所以よ……
打率不振からイチロー並の安打製造機になったアンジェさん
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回避停止技の結果がなかなか面白いことに
とりあえずアンジェ選手を横浜にくれ
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ペスニャの避け方についてはPCよりアンジェを見た方が早いわな
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進行の壁となるボスならまだしも、通常戦で遭遇する雑魚が回避率100%近くまで行っちゃうのが問題だったんだろ
しかも特別低いと言うわけでもないごくごく平均的なTECでさ
流石にそれは行きすぎてて計算式に不備があったと言うことだよ
今までに火力が調整されたのと同じだ
結果が極端かどうかの違いはあるがね
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別に調整が必要だったかの話はしてなかった気がするが
それはともかく、その理屈だったら雑魚のステ下げるだけでよくね
ボスならいいけど雑魚としては強すぎでNGってことは、
計算式がどうこうじゃなくてその雑魚のステが高すぎたってことだし
その巻き添えでボスが著しく弱体化したら本末転倒気味じゃね
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AGIは回避だけじゃなく行動速度にも関わるから、下げるだけでいい問題じゃないだろ、切り分けられないじゃん
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そんなこと言ったら計算式の修正だってボスと雑魚で切り分けられてないじゃん
ボスのAGIを上げればいいって言うのは、雑魚のAGI下げればいいってのと変わらんし
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全部入れ替わったって事は、今回の問題が出てきたきっかけがドラゴンフライだったってだけで、
もともと回避判定に何らかの意図しない動作があったってことだろう
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>>852
ペスニャの超回避も魔法回避もスルーされてたわけですが
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あれは明らかに回避ボスなんだよなあ……だから今回の修正が更にミスったんじゃないか説を上乗せしたいんだよ……
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ぶっちゃけ修正した理由の半分以上は記事に流されてである説
だから極端な修正になってしまった予感
というか特定要素の修正でなく全体的な仕様を大きく変更するなら
次回以降に回して予告入れてやれば良かったんじゃないか的な
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影響は間違いなく大きいんだから予告は必要な類の修正だよねー
ソロAGIの人は勝敗に影響しうるんだしさ
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でも同時に栗鼠的に回避が不具合で、その不具合で引き分けや負けが出てたなら
そうならない様に即修正と再更新はしなきゃいけなかった事でもあるよね
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次回しれっと「回避判定の再調整」とか入れてくる可能性が微レ存
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不具合修正なのか単なる調整なのか、回避の問題だけにドッヂか判らんね
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スノーブロス１０連打の系で許してやる
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魔法回避の報告で既に高確率過ぎる回避は確認していたのに
ドラゴンフライの報告まで放置されてたくらいだし
誰かが報告入れないと再調整されないだろ
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不具合を修正しただけなら回避ボスが完全雑魚化するってことはさすがになさそうな…
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ステータスで変動する回避ってシステム自体がクソゲー化の要因だから不要
付加や技で次の攻撃だけ完全回避みたいなものだけで十分
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回避のようなオールオアナッシングな要素って言うのはバランス取りづらいもんな
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今存在する仕様を不要とか言われてもって感じがする
無いゲームやればいいじゃん
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黒１Ｘ２
２/２
この世界に新王は不要、
だが我々は他の世界に逃げることはできんのだ
──“農場”のラルフ
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調整なら今までも［調整］表記だった
［修正］なんだからそういうことだろ
ペスニャはミスってた時に調整したから
修正後の仕様に対応し切れてないだけの気もする
あるとして次回ペスニャのみ再調整（もしくは予告）かなと思う
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突発的な変更だから修正とした可能性
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推測で留まるならいいけど
可能性→そうなんじゃないか？→たぶんそうなんだろう→いや、絶対そうだよ
ってタイプの思考を辿る人間って多いよな
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>>869自身がそのタイプの思考で他人をそうだと決め付けているから多いと感じている可能性
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栗鼠の文言を信じるのは、
明文化された完全無欠のルルブがこの世にあることを信仰するに等しい
まあ信仰の自由は保障されてるしだからどうということではないんだが
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NPCのアイコンって応募したいときは
勝手に描いてりすに送ってみればいいんかね
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そうだよ
指定メアドによろしく哀愁
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よし
じゃあ服脱いでくる
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銃以外の武器でのTEC特化ってメリット存在すんのかなぁ……特に魔法
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魔法がCRIダメージ上がってもなぁ
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>>876
どういうこと？
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命中率に恩恵ないぶん、物理に比べてより振り甲斐がないってことなんじゃね？
単純に多段クリ技が弱いのしかないって言うことかもしれんけど
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クリダメが上がっても
脱ぐ気にはなってもらえないからなぁ
という意味でした
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魔攻5連装ぐらいになってくると
装備やギフト次第では開幕でほぼINT上限近くなってくるはずだし
そこまでいくとINTを多少上げてもダメージの伸びにはあまり期待できない
つまりダメージ値の追及を考えるならTEC上げでのCri狙いもアリ……？
魔バンブー限界突破の魔攻技術連装火力特化型的な
でもTEC高くてもCriが出やすい技じゃないと恩恵薄いよなぁ
魔法でCriが出て元々威力もそれなりにある技ってどれだけあるかな
クリスタルクランプとか？
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魔デビのブラックアウトとかはその範疇かな。
命中カスいが。
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相手のAGIを減衰する技が多くなってきたから意味があるといえばある
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たとえばバインディング（仮）で100％ダウン×２ターンともなれば
即死技になる可能性も？
今の極端な低係数高クリ技も
クソ技というかコンボ前提な気がする
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タワムレと一緒ならマイナス値もいくから
必殺200行動ビーストロアとかはどうなんだろうね
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マルクス戦、泥以上が無いのは大方の予想通りだけど強さ150の材料ってなんぞこれ
なんかCPもやたら高いし、二階廊下→三階廊下って順調に進んでる感じあるし
もしかして終わりの兆候なのか……？
フォルシュは人数減ったら通常召喚なのは予想できてたけど
クローン残したままだとステ強奪、しかもHPが「〜になった」ってことはオーバーキルも不可っぽい？
ノーライフキングはわりと普通に回復（吸収）技、PKPT両方とも進攻失敗
異常無効+軽減+不滅+ハデス+囮（+射程）に加えて低くはない火力での回復、耐久性ハンパないわ
つか軽減5の効果すげーな、必殺Lv61スノブロでもMHPの2割に届いてない
純粋に地力が足りてないって感じあるなぁ
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つーか新ギフト……
閃天→光道連、金剛→MHP+VIT+MNDUP、豪鬼→STR+TECUP&HATE効果、超回復→回復UP
魔ブラウニーから回復UPが出なかったことを嘆いていたヒーラーに
超回復の効果を教えなければならないのか……（物ブラウニーは取ってない）
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豪鬼は設定ミスだと思うがなぁ・・・
魔オーガから出てくるのにその効果って・・・
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いや軽減は減少を軽減する効果であって
スノーブロスはHP奪取だ
スノーブロスは５%3回だから必殺無しで撃っても2334×3になるはず
結果は2835だから低すぎるのは確か
おそらくプレデーションのMHPHP奪取効果の重ねがけの影響でスノーブロス奪取効果が下限まで減衰している
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減少も奪取も強奪も軽減するんだろあれ？
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第18回ゲーム結果更新しました！ (2013/12/20 20：37)
・［変更］HP減少効果を増減させる効果について、HP奪取効果もその対象とします
ノーライフキングは射程3ではなくハデスが実は弱者追尾だったのに加えて
自分HP50％以下時のダメージ*約1.18回復の対象ランダム三連撃技がネック過ぎるな
あの硬さであの火力で回復するんじゃ、単に少しずつHP削るって手は無しだろうから
対象指定無しでデコイに誘導されずに硬さも破れる強力なSP攻撃をし続けて技を封じるか
回復量超えられるくらいの超必殺入れるなり必殺までにシールド用意して回復防ぐしか無いか
それでもこれだけ耐久にこだわって作られてるなら、離脱前にも何かありそう
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当たり前のように復活5とか復活系上位持ってたりしてな
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マナの奔りゅ…うっあたまが
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他のボスでよくやってるような耐久&増幅でどーんだけじゃ駄目なんだよな
ハデスを安定して剥がす役がいないと必殺が誤爆しちゃうし
ディルエンド連打とかでステータスに差を付けて押すのもアリかな
何にしても素でかなり硬いし、地力はそれなりに必要だわな
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軽減はLV1毎に10%効果が上がってるようだしLV5の前じゃ7割軽減されてる計算なのにそれでもスノーブロス使うとかアホの極みだろ
必殺LV61てたった効果4倍効果だし18%しか奪取できない計算
普通に火力技を使った方が良いわ、属性なら謎計算でダメージ跳ねるし
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３割も貫通するなら３、４発撃てばいつも通りの戦闘じゃないか
必殺で撃つ必要もないって言いたいのか…？
いつもの通常戦なら２、３ターンで済むところが
たかだか10ターンになるだけなら楽勝になりませんかね（震え声）
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>>895
高係数吸収技と前衛無限召喚があるから指定しないと対象ランダムになるスノーブロスを
いくら連発するようにしても致命打には出来ないんだよなぁ
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クライマックス事故いい加減にしてくれ
エンブリオ離脱で設定したら即死して第○行動を潰して不発にするとは思わなかった
高AGI不遇にも程があるだろ。連続行動で合わせミスったりもするし。
タワムレガキでも望まれている「減速」がこっちでも欲しくなってきた
装備付加で出なかったらAGI型は魔法に潰されておしまいだ
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それは敵をよく見ずにクライマックス設定したお前が悪い
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今の仕様なら魔法じゃなくて物理にも充分潰されるから差がなくて安心だな！
フォルシュのオートシェルターってシールド5枚も貼るのに消費50しかないのか
召喚はさすがに消費1500だが
SP責めで召喚封じて倒す感じになるかな
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事故も糞も屑みたいな能力値なら普通に負けて当然だろ
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INTTEC型のエンブリオに出会う運ゲーが始まる…
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今日の豪華な箱
大当たり→アサルトサファイア（特殊 / 665 / 追撃4 / - / 蒼染5）
外れ→腐肉
この格差よ
あと箱産見てて気になったんだが
長斧アイアンプール（長斧 / 921 / 鉄壁3 / - / 体力2）
鉄壁…？
Lv6が出ない代わりに新しい上位付加がまだまだ出てくるんだろうか
>>901
魔ンブーが君を見ている
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活性といい、上位互換がまたレベル５まであるっぽ
多分だが偽島仕様ならその次は、
レベルなしで劣化〜そのままなギフトが登場する気がする
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パッションフルーツに剛毅あったしそのうち出るだろうね＞ギフト系付加
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そういえば○○耐性とか回避火撃とか光強化とかもう出てたな
つまり不滅とかの高GPギフトも装備付加で出てくる可能性が…？
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