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ＳＲＣ的にアニメ・ゲーム等を語るスレ 第４８クール
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ここはアニメやゲームについて色々語ってみるスレです。
※SRCに関係ないアンチ及び信者活動は、然るべき場所でやりましょう。
※データ談義にかこつけたアンチ活動も、このスレには必要ありません。
前スレ
ＳＲＣ的にアニメ・ゲーム等を語るスレ 第４７クール
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/3238/1469770661/
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スパクロ、とある魔術の電脳戦機とレザリオン参戦か
レザリオンの敵って月面都市の反乱軍と異星人だけどニュータイプとか、
Ｘラウンダーとかエスパー兵士とか超能力無しの完全な科学技術オンリーだから、
上条さん勝ち目あるのか？ っと思ったり
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どうせスパクロなんて元のスペック関係ないとか置いといて
言うてチャロンでしょ？普通に戦えるじゃん
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メロウリンクが普通に戦ってるんだから
ロボ乗ってるだけで上等だろ
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とあロン原作だと幻想殺し全然活躍しないし
普通にテムジンで戦い抜いてるからな
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禁書目録のフォルダにunitとrobot両方が備わって最強に見えるわけか
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言うほど強くならないでしょなんか敵のインフレヤバいし
設定通りの強さで組まないなら上条と一方と浜面が三竦みしなきゃならないから
脇役はSPで割食うでしょ
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新約の最初の方で読むの止まってるけど、上条さんが近接特化かつＳＰは耐久寄りのバランス型、
一方通行がユニット性能クソ高いけどＳＰが攻撃に偏ってたりで考えないと倒され易い、
浜面はユニット性能最弱だけど瀕死技能多めでＳＰは搦め手系多め、みたいなイメージ
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書き込んでから気付いた、一方通行はユニット性能高い感じじゃないわ
運動性とか耐久面とかが低めで、それを特殊能力(反射とか)で嵩上げしてる感じか
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まあ設定的にも額面上でも一方通行禁書キャラの中ではまあ強い方ではあるけど…
みたいなところあるからね
浜面も各種追加装備版のユニットが複数あるんで盛ろうと思えば盛れるし
上条さんは序盤はともかく火力インフレ系の敵相手だとむしろ回避系の印象なんだよな
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新約になって魔神が出てきてから超絶インフレしてるからな
無印に出て来た魔術サイドのメンツ全部足しても神話に出てくる神々である魔神1人に敵わない
そして上条最大の攻撃は説教ｗ
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インフレ云々はナッパがダーブラ並に強いからどうでもいいとして
魔術と射撃が同居する場合ってパイロット使い回すのか
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まあそもそも序盤数巻程度の中でも最弱ボスの一方通行さんだし
インフレ自体はそんなでもないんだよなぁ禁書
最序盤で言及されてた作中最強クラスがついに登場したってだけだし
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上条さん、デュラララ!!とのコラボ小説で平和島静雄の攻撃を１５発耐えたとかやってるから
耐久系でいいんじゃね？
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個人的には、HP高め、装甲と運動性低めでズタボロになりながら前に出て、
本当にヤバい攻撃は幻想殺し(SRC的には阻止？)とSPひらめきでどうにかする、的なイメージだなあ＞上条さん
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ボコボコにされてもド根性でなんとかする
相手の気力が減る
脱力撒きマンだこれ
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禁書VO版上条さんは機体が通常のオラタンテムジンと
スピード強化しただけのオラタン仕様テムジンのカラバリなんで
パイロットステータス高めにしたい感じがある
VR戦だと初プレイ時以外は技量高い相手に正面からかなり食らいついてるし
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まあどっちにしろ上条さんとテム条さん別データで良さげ
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>>558
ただ幻想殺しをＳＲＣの属性で再現しようとすると、
スタンガンや火炎放射器の様な機械での属性攻撃まで引っかかりかねないのがな
他にも一番活躍しそうな氣功攻撃の大半が無属性……
波動拳や気弾を弾けない上条さんとかなんか違うような
かめはめ波の様な長時間ビームを照射する攻撃は無効化しきれずぶっ飛ばされるのは原作通りとはいえ
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ゲッタービームもブレストバーンも吸収できないピクドロンとかおるし
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>>561
上条さんは一方通行さん解析によると高パイロット能力が正しいぞ
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序盤っていうか無印はともかく
新訳以降は普通に高ステパイロットっぽい描写多いよね
まああんだけ長期連載してたら経験たまって判断力とかはそりゃ上がるだろう
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>>564
禁書VO版バーチャロイドだとブーストウェポンが必殺技になるかな
取りあえず、共闘対象はＧガンダムかな？
テムジンそげぶパンチｖｓシャイニングフィンガーで
後はスパクロの縁からレザリオンと
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SRCのシャイニングガンダムというかドモン可哀想なほど弱い
覚醒使えないゲッターかよ
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>>563
属性論争の時のE属性他の導入案ってその手の能力再現を徹底させるためだったか
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Ｅ属性なんて出来たらせっかくのスーパーロボットの攻撃が属性のせいで防御に引っかかり弱くなってしまうからな
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>>568
そう
ただ>>569みたいな意見が強く採用見送りを続けている
ピクドロン以外にも劇中でブレストファイヤーやゲッタービームを防いだ
バリア機能を持った相手はイベントのみ再現と注釈がついてるのはその所為
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マジンガーはともかくただでさえ直撃死にSPなんだからビーム付いてる武器のBくらいいいのに
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一応、漫画版の方のゲッタービームはＢ属性じゃなかったっけ？
大体の人はアニメ版の方使うだろうから、大して意味はないけど
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>>571
ゲッタービームがＩフィールドで消されるのは変だろ派が当時は多く、
ならＥ属性を付けてＩフィールドらリアル系のアンチビームシステムに引っかからない様にしようという意見もでた
だが、属性増やした後の改定が面倒だから嫌だ＆>>569の様な意見が横からきてお流れという歴史らしい
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・何にＥ属性がつくのか
・Ｅ属性とＢ属性に分かれる基準は
・対ＢバリアになってるけどＥ防げるよね
・Ｂ吸収ってなってるけどコイツ正確にはＥも吸えるよねetc
とかややこしい事になるのはわかる
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ええと……
・ガンダムのビームライフルは、Iフィールドにもピグドロンにも効かない
・ブレストバーンは、Iフィールドは貫通するがピグドロンには効かない
とすると、ブレストバーンはE属性でビームライフルはBE属性になる？
そうなると、ドラゴノザウルスの「実弾は効かないがビーム類は効く」も何とかしたくなるなぁ
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ビームライフルにＢ属性付けても無意味だろ
Ｅ属性は弾くけどＢ属性は弾けない
つまりスーパー系のスーパーエネルギー系ビームは防ぐけどリアル系的な粒子ビームだけは防げない
なんてまずいないんだから
仮にいたとしても、ＢとＥで属性的に両者を区分できるなら特殊能力側の記述やインクルでどうとでもなる
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そういう矛盾や違和感やこだわりを解決するために武器属性を新たに追加し続けると、
いくつ武器属性を増やして、どれだけのデータを対応改訂すればいいのやらって話で
どっかで諦めるか、シナリオに合わせてローカルでやれって話にもなるわな
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>>575
ピグドロンの側がBE両方対応になるんじゃ？
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ビームライフルにＢ属性付けても無意味、じゃないな
ビームライフルにＥ属性つけても、だ
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スーパー系なのにとんでもエネルギーなしで頑張る
メカンダーさんよ
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冥王攻撃やストナーサンシャインを食らおうが装甲が+1000されて、
生存率がぐっと上がるフェイズシフト装甲らガンダムＳＥＥＤの特殊装甲の登場で、
Ｅ属性云々論はまた起きたけど有耶無耶だったな
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やっぱり新規属性に対応させていくのは面倒くさいのと、
改定かかったら順次対応すればいいって意見にも、かからなかったらどうする？それを誰がやるって騒ぎ立てる
他にも厳密に対象属性を決めるにはどれが云々、誰が決めるのかと言い出す困った子が必ず出たからね
作品間に矛盾点なんてもういくらでも転がってるから今更だけど重箱の隅を突けば反論には必ず使える理由だから
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属性論争って大元はバズーカにも実属性付けたいってとこからはじまって
その後どんどんあれもこれもという感じで適応の範囲が広がってったもんだから
(切り払いできない実体弾用属性追加案とか元素属性を巨大でも等身大並みに適用しよう案とか)
最終的に新規属性の追加なしを前提で後は各自で好きにって感じになり
中には自分は元素属性追加に反対してたから自分の手かげてるこのデータに
最初から付いてた元素属性削除するねって感じに反応する人もいて
ほとんど意地の張り合いになってたな
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PS装甲は+500だ
1000前後の装甲に+500たされても装甲1500前後
高運動性型リアル系が重装甲系リアル並の防御力を獲得できると考えればアドバンテージはあるけど
いうほど大きな効果じゃないよ
ＨＰもリアル系標準のソレだしな
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>>582
井戸端でしょっちゅう言われてたのは「同意も得ずに」勝手に改定で付けて回ればいい、て話
要するに、例えばビームサーベル系にＢつけようって大枠の議論をして
実際に付けて回るのはそれぞれの改定の時・・・ではなく
個々の作品の討議に、そのフォルダの中だけの話としてサーベルにＢつけて
後は他のフォルダの討議の時に、それぞれで付けたい奴が付けてけばいいじゃん
ていう奴がいて荒れた
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主人公機がどうにか出来るからそれほど困らんけど
現状同作品格闘機への嫌がらせじゃんね
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>>584
デスティニーかフリーダム系ガンダムに関しては置いておいても、
無印ＳＥＥＤだったらイージスら４機とプロヴィデンス、
カラミティら３機とかボスランクが付く敵前提の連中がＥ属性論争の話題だったような…？
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>>584
幻魔たん時代の話でしょ＋１０００
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その頃だったか？
+500時代にも話題になってたことがあったと思うんだが
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Ｅ属性は、かれこれ２０年近く、導入案が出ては表でマトモに検討されることもなく消えているという事実が総てなのではないかと
妄想する分には色々出来そうだけど、
結局のところ、労力に見合う需要も必要性もなかったということ
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スパロボでのＺＺ不遇の代名詞だったグレミーに声がつく日が来るとは…
ビーチャ艦長もワンチャンないかこれ？
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いやコンプリートボックスやα、APに出てるだろ声付きグレミー
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ZZって結局劇場Ζ出る奴以外ほぼ皆勤賞だし
グレミーの氾濫も割とやってるしビーチャ艦長はVでやったし
ハイメガキャノンの範囲は広がるしで割と優遇されてるわ
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グレミーの反乱ってスパロボで再現やったのは６４とＩＭＰＡＣＴ(ＣＯＭＰＡＣＴ２)、
後は変則的だがＣＣとスパクロぐらいだ
他だとＣＯＭＰＡＣＴ１とＲだと反乱を起こす前にハマーンが死んで、
ポセイダル軍やデュナミスと手を組んだはいいがていの良い弾除けにされた
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70年代東映スーパー系からすれば
ZZはガンダムって時点で十分優遇されてる
今後も出番はあるだろうしな
コンVとか最後の最後までくそみたいな扱いだったからな
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一番ろくに再現されてない昭和ってやっぱトライダー
ZZみたく昔はよかった的に言えばエルガイムとか
一番不遇っつっていいのはやっぱ色々あってセンチネル
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シナリオを長谷川裕一にやらせてみよう(提案)
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>>596
トライダーは原作再現ってパトレイバーと一緒に交通整理とかすればいいのか？
トライダーの敵のロボット帝国って地球側は正体不明のテロリスト扱いだし、
ロボット帝国側もトライダーが零細企業の所有ロボとは知らないで終わるからなぁ
しかも帝国を壊滅させる事も無く、最高幹部がマザーコンピューターの指示通りに戦って負けたから、
これは報告したら帝国が大パニックになると胸にしまって、地球は無価値であると嘘の報告をして撤退しちゃう結末だ
だから別に敵がいなくても……ワッ太の小学生生活をクローズアップするなら戦時下に出来ないぞ
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>>597
長谷川祐一にやらせてもコンバトラーは原作終了後参戦じゃね？
ビクトリーファイブやゴッドバードで
「俺らキャンベル星人の事情知ったの戦後だから……」と、言い切ってるし
精々でちずるの心臓病かコピー人間によるかく乱作戦やるとか、
何でか知らないが大量に表れた十三のコピーロボ大行進をやるか程度で
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ニルファでガッツリやったダイモスは勝ち組
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ウィンキーの阪田雅彦が寺田Ｐにスパロボは体制に歯向かう展開も必要だと言い切ったそうだし、
体制に歯向かう展開にはもってこいだしな。ダイモス
三輪長官って悪の体制タカ派に逆らい、反逆者認定されても孤高に正義を貫く展開できる
他にもガンダム合わせでワープ装置が出しづらい中で木星圏にバーム星人の本拠地があるから決着もつけやすい
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いいじゃねえか
世の中には原作再現どころか主人公すら出てこない、ZOIDS新世紀／ZEROさんとかいるんだぜ
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>>598
最高幹部と言っても方面軍総司令官だから同格や上司がいくらでもいる程度だろうしなあ
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>>595
そういえばスパロボＦ語る時ってコン∨とかがシナリオ面でも
数値面(主に宇宙適応)でもクソみたいな扱いされてることに対し
昔のスーパー系なんてその程度の扱いで当然とか
ゲーム前半で登場だからそれで当然とか平然と言い切る層が昔からいるんだよな
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Ｆでは最高クラスのダメージ源で完結編でもスタメンから落ちるほど弱くはなかったと思うけどな
シナリオはまあうん
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創造主のオレアナに歯向かい自身のための人生を歩み始めたガルーダが死んで
全てが終わってしでかした事の重大さに死を選んだハイネルが無様に生き残るの
ほんと理解できない
普通逆やん
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シナリオ面もＦでは当時のスーパー系の中ではまだ扱いはいい方。
ガルーダとの一騎打ちとかオレアナとの直接対決とかやったしね。
完結編は、まあ、うん。
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初出の時の登場MAPでライバル倒して敵勢力壊滅とか
ものすごい扱いだったなコンVとライディーン
なおダイターンは敵すらいない
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つーてもダイターンは性能面は昔から良いし第3次からオリ敵であるメキボスとの絡みとか優遇されてる
F完の後に発売されたCOMPACTでは半分主役だし
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いるだけ参戦の方がかえって原作に興味が出るという説もある
ダンクーガやゴーショーグンなんかはそのクチ
かたや初登場時から優遇されても落ち目になる作品もある
あの翼のガンダムのように
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>>603
ＧＣの時はダルタニアスのザール星間帝国にロボット帝国が併合されてたから、
ワッ太と普通に戦闘前会話したけど原作だとそんな問答すらしない始末だしなぁ＜トライダー
トライダーの魅力ってワッ太の小学生生活や周囲との義理人情噺だから、
本家でいうＲやＷ１部の様に一つの基地から出動する展開でもないと表現できない部分
人によっては「無用な学園パートなんぞ要らん、話を進めろ」と言われちゃう部分だけに扱いが難しい
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ウィンキーの頃は開発側の好みで扱いに差がありすぎた
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「Ｇガン？アレは嫌です」
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GCはバクシンガーとサスライガーも原作の魅力ぶち殺す参戦の仕方してたなぁ
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バクシンガーはともかくサスライガーを原作を生かしつつスパロボに組み込むのは至難の業だろうからまあ
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>>605
Fとかウィンキー時代スパロボだとか語ってると
完結編になったらスタメン落ちだの挑発や修理装置での支援役としては優秀だが
アタッカーとしては用済みだのしょっちゅう言われるのって大概な扱いだと思うが
似たような扱いだったのがゴーショーグンだったりもするが
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がっがっが
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>>615
バクシンガーも新選組なぞっていくとなるとな
鉄血のオルフェンズと一緒にボロ負けして討ち死にのバッドエンドにしかならんわい
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いっそ敵として出すか
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ニューディサイズの切り札がネオジオンの欠陥モビルアーマーから、
スーパーロボットのバクシンガーに変更か……
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そう言えば新選組モチーフだったか、ニューディサイズ
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つっても７人の侍モチーフのゾイジェネとクロボンだと
７人の内の３人生き残るのと、７人全員生き残るに別れちまうから
ライターのさじ加減としか……
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打ち切りのイデオンごときが専用ルート貰えるんだからバクシンガーも専用ルートあっても良かったのに
当時の人気でいえばどう考えてもイデオン<J9だし
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もうちょっと釣り針隠せよ
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わかった、初代ガンダムやガンダムXの専用ルートがあればよいのだな
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SRCなんだから逆襲のギガンティスルートを誰か制作しよう（白目）
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とあるチャロン
機体はオラタン機に専用必殺技と時限強化モード追加して修理費と経験値ちょこちょこいじるだけ
パイロットは戦闘台詞足りなさそうなキャラが何人かいる以外はまあ別に…
テムジンちょっと強化しただけの機体でタングラムの本気を受け止められる上条当麻と
その上条が足元にも及ばない技量のインデックスをどう調整するかよくわかんない
ラスボスは詳しい設定とか武装のあれこれ不明なんでよくわかりませんね…
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バーチャロンのボス勢なんて攻撃関係の設定なんて昔からほとんどないぞ
データ化するならむしろ問題なのはバーチャロイドがオラタン版ってことだ
ネームドパイロットのカスタム機って言い訳である程度強化はできるとしても
主役最終機想定のＭＡＲＺテムジンには届かんだろ
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別フォルダで序列無視の主役組みできるでしょ
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なわきゃねーだろ
バーチャロン組との共闘想定しないつもり？
等身大だけだよそういう文化
ロボは性能差が比較的はっきりするメカものが多いから
別フォルダ主役扱いで元フォルダとの序列は勘案しない、なんて方法論はない
それを強行しちまったスパロボＡの改定はもめたろう
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>>628
カスタム機なので性能ある程度強化してVWで火力確保してVW使用後の強化形態もあるんで
強化形態になる為に最大火力使わなきゃいけないんで使い勝手は微妙かもしれないけどフォローできる要素は結構多い
それこそ上条以外はベンチ落ちしても別に…って立ち位置だし
前日談の小説版含めると主役はオラタン版テムジン→カスタムした専用テムジン→ゲーム版専用テムジン→オラタンカラー専用テムジン
で乗り換え多いんでやろうと思えば底上げもそこそこイケる
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こいつマジレススレで暴れてた頭おかしいやつだよ
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強化段階の多さを利用して、性能の微増を繰り得返して最終的な性能を後半用機想定まで持ってくるのが
巨大基準的には妥当な方法論だろうね
使い勝手はともかく最大火力や形態変化があるのも調整しやすい要素だ
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>>632
それが何か？
他の人間はおかしくない言動をしてるかのような言い回しだね
まさに君のその書き込みがこのスレを荒すトリガーになってると思うんだけど
君はそれが「頭おかしい」ことじゃないとでも思ってるの？
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相手が、まっとうなレスのやり取りが成立しない相手かどうかは超大事
さて、次の話題探さなきゃね
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この流れなら言える
主人公機がベルグドルとバイパーⅡから選べて
亙っていうオリキャラ(オリキャラとは言ってない)が出る古いシナリオ探してます
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>>604
2018年井戸端民「複数人乗り強すぎ！１人乗り強化したろ！」
1988年ウィンキー「複数人乗り強すぎ？宇宙Ｂにしたろ！」
うーん・・・有能！ｗ
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>>604
ん？まさにその通りだが？例えば
エヴァはFの目玉だったから序盤から出す必要があった
しかし(当時は)パワーアップ要素がなかった＝序盤対応の低性能のまま
そこで「仕方なく」シンクロ率で強化されるようにした
結果、エヴァは中盤〜終盤でも戦えるユニットになったわけだ
つまり、こういった退っ引きならない事情がある場合に
「イレギュラー」な処置としてシンクロ補正がつくのよ。お分かり？
その例外はロボとのシンクロが中核となるゼノグラシアのような作品のみ
という訳でダリフラにシンクロドライブ搭載は安直なんですよねｗ
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>>638
おい、いい加減教えろよ
お前のＧＳＣでのハンドルネームはなんて言うんだ？
ＧＳＣで使ってたハンドルネーム、でもいいけどよ
その気持ち悪い言動でいつぐらいに表に居られなくなったわけ？
>>635
自分はまともって前提は崩さないのな
決して自分は頭おかして荒す側ではないと
ご立派だね単発ＩＤ君
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>>567
おい
誰か構ってやれよ
井戸端民たるもの全力で釣られるもんだろ？
それがSRCクオリティじゃないのか？なあ、そうだろう、みんな！！
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>>630
私と同類の頭と性格が悪い煽り大好きな君に聞きたいんだけど
スパロボＡが揉めたってどこの異世界のはなし？
場を荒らすために嘘までつくのは良くないと同類として思うよ
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ぶれーかーに構うのは心にぶれーかーを飼う者のみ
そうじゃない人は病気が悪化するから本人のため構わないように
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>>641
GSCチャットっていう、討議とは全然関係ない場所のはずなのに討議の合意形成しちゃう異世界の話
もう過去ログにものこってないけどね
一応討議こんなレスはついてたな
私もいくらか主人公機のスペックを落としたほうがいいと思います。ラーズアングリフには上位機種としてレイヴンがあることですし。
ただ、アシュセイヴァーは移動力を削る方向に一票。3Pソードブレイカーを維持したい、というよりデフォパイロットの二人が両方とも加速取っているからですね。
ヴァイサーガは五大剣という名称の剣で切り払いを行っているらしいので、格闘武器に指定して下さい。
あとソウルゲインに玄武金剛弾とどちらかオミットする注意書きを追加して下さい。ユニット分けるまでの必要はないと思いますし。
>>642
よう同類、お前も荒らしたいのか？
随分煽った文体じゃないか。心のなかにでっかいぶれーかー飼ってるなお前
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>>643
チャットなんて表としてカウントするのは馬鹿くらいしかいないし
その程度のレスで揉めたなんて言えないし
本当に場を荒らすための嘘はよくないからやめなよ
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