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データ討論スレッド 等身大Ver 第50稿
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前スレ
第49稿 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/3238/1401612400/
第48稿 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/3238/1379331431/
第47稿 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/3238/1369450940/
第46稿 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/3238/1354192154/
第45稿 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/3238/1335623887/
それ以前まとめ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/3238/1354192154/2-4
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SRCで一番要らないタイプの作者だなぁ
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まあ素材提供してくれるんならいいんじゃないの。
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それで盗み技とかついてるんか。
OVAだけでもわかるレベルの設定を理解してなさそうとは思ったが。
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その上で平均値以上の数字満遍なく振る傾向があるんで
どんなキャラでも、例えばちょっとしか出番のないような脇役キャラでも
びっくりするぐらい強くなるってとこかな
所謂、特化された数字がなければ大丈夫とも思ってるかも知れないけど
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脇役が強すぎると思うんなら意見してみたら?
ツインエンジェルに関しちゃ、別に問題はないと思うけど。
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前にそれやって大荒れしてるのを見た気がするから
ぶっちゃけ討議板ほぼ見物してるだけの身には荷が重いよ
いらん騒ぎになるのも良くないし
今出てる奴は味方脇とかいないみたいだから
数字のバランス取るだけならそう面倒な事にならないんじゃないかな
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騒ぎになるだの表で言う気ないだの言いながらここでは細かいアラまで探して叩くのが井戸端民の面白いところ
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討議板が大荒れしたり騒ぎになるより
データが素通りで投稿される方がずっと大きな問題なんじゃねーの?
井戸端で騒ぎになると恥ずかしいし…って感覚はほんとにわからん。
個人情報や趣味嗜好やエロフォルダが晒されるわけでもないのに
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もっとこう適当に色々言ってくれてええのよ
適当なままグイグイ押してきたら相手も怒るだろうけど
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いや、俺の言ってる事は別に今提示されてるデータにはあんまり関係ないよ?
氏のデータの作成傾向みたいな話だし、そも前の脇役が強かったデータも
強いっていう指摘はあって調整されたと思うから
間違いを正すために表立って行動しろ、他人との対決を恐れるな!というのは
趣味でやるには少し辛いから俺は見物メインの名無しさん
データ作ったり他人がどういうデータ作るかとかは好きだけどね
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今の状況じゃ表で活動してくれるってだけで歓迎すべき存在
「間違いを正すために表立って行動しろ、他人との対決を恐れるな!」とは言わんが
じゃあ表で動いてる人の過去をほじくって陰であーだこーも言うなよ
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>>862
趣味には辛さも責任もないと思ってるなら
そりゃ趣味なんて立派なもんじゃないんだよ
その上で安全な場所からグチグチいうだけ言いたいってなら
それは趣味じゃないどころかただの冷やかしっていうんだ
そんなのいるだけ迷惑だからSRCやめてくんない?
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そんなこと言い出したら、レッテル貼って殴りかかる人も、いるだけ迷惑なんですけど
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とりあえず表出てる奴は正当性あろうが貶すな
限界集落で若者叩いて追い出す老人か
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>>865
じゃあ井戸端民全員がガンだな
管理人さんここ閉鎖してー、つってもいないか
趣味の界隈から手を引くのは良いけど片付けぐらいはしていってほしいもんだ
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>>866
ぶれやんみたいな表で害になってる人ならともかく
今回の流れに貶める正当性はありましたか……?
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>>868
お前は日本語も読めないんだな
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>>869
正当性があれば叩かれるのもやむなしでしょ
それこそぶれやんはひどすぎたから表で発言してても叩かれて当然なわけで
今回は過去のことを持ち出して貶すって正当性がないからおかしい流れになってる
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けな・す【×貶す】ことさらに悪い点を取り上げて非難する。(類語『腐す』)
デジタル大辞泉より
意味合いから貶すのは悪意のある非難だからやっちゃダメ
正当性があるなら非難じゃなく批判しないと
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○ニードルショットは火力か弾数が高すぎるので200下げましょう
×この作者いつも脇の数値盛るな、具体的には言わん
はあ老人会かよ
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まーたそんな面倒臭い事言いだしてんの
こんな沈没しかけの幽霊船の上にも
教科書通りのモラル持ち出す自治厨っているんだね
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沈没しかけの幽霊船の上で醜く暴れるような人間にはなりたくないなぁ
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>870
あのさあ>>866は貶すなと言ってるんだよな?
それにつけたお前の>>868のレスは「貶すな」と言いながら>>866を否定する文章になってるよな?
なんで同じことを言ってる人間をお前否定してんの?
ここまで言われなくちゃ分からないぐらい、日本語分からない国の人なの?
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いい加減スレ違いですよー
ツインエンジェル全く知らないんだけど、盗みってもっと悪燃費にして連発防いだり、
必殺技的立ち位置にするとか以前に、印象的な盗みシーンが存在しないレベルなの?
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明確に盗みをやってるシーンって多分、原作「1」の盗まれた女神像を奪い返すシーンぐらいだった記憶
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ネタにされるほど盗まないキャラなのに盗みついてるのどうなの?って意見に
性能的に面白いから付けただけどそれにも理があるので維持します、ってのも凄くはあるな…
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反論があれば消すとは言っているよ。>盗み
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流石に汎用データのザコ丸コピはアカンやろ
武装が原作と一致しないとか、それどうなん?
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ただ薔薇を手で投げてるだけなのが射程4とかどんな剛腕なんだよとか
他にも言いたいことはあったけどもう諦めた
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言いたいことがあるなら言えばいいじゃないか。
勝手に諦めたと言っても何にもならんだろ。
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あの議長はぶっちゃけ頭アレな人だってのは事実だ
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>>883
>>866 & >>872
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話した本人が日本語理解してませんでしたってひどい落ちだな
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違うIDのレス並べて何なの?
自称エスパーさん?
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ネタだろうけど本当に理解できてないんだったらひどいな
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地球防衛軍のノベライズが出るそうで、ネームドキャラの扱いどーなんのかなーとか
思いながらデータ見てたら1・2の敵のデータも収録してるのに
肝心の「酸だぁーっ!」の台詞無いのな。入れるべきだろ
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ネームドの扱いはDQに倣っていいんじゃないか
ゲーム主役、ノベライズ主役、どっちもSP60
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DQ1はゲーム50のノベライズ60でDQ2はどっちも55だったりする
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ありゃ、そうだったかスマン
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ゲーム本編に対してあまりにも知名度ない小説がデータ乗っ取るの嫌だな
最終的には作る人の自由としておくとして
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>>892
わかる
仕方ないっつーか台所事情も分かるんだけどね
テリー・ボガードがSP50に蹴落とされて、ボンボンテリーがSP60に据え置かれたような…ってのはちと違うが
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ミンサガ思い出した
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山田ってほんと頭おかしいんだな
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なんで?
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今の討議見てりゃ分かるだろ
それともご本人さん?
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ごめん。俺もどこがおかしいのか分からなかった。
具体的にどの辺が頭おかしいと思ったの?
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具体的とか日本語わからない国の人に難しい要求してもダメだよ
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具体的に?そうだな
http://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=7447;id=data_human1#nom7455
例えばこのレスの中だと
しょっぱなで威力1500と1300、射程3と4との大した差がないと認識してる
主役脇役の差は了解したから弾数下げるって書いてるけどね
主役脇役の差をそれまで理解してなかったのも十分大概だけど
性能の差そのものに関してはここまで言われてもまだ認識してない
>わたしはノイズだとは思いません。弾とEN併用でそこまでプレイアビリティが落ちるとも思いません。ストレスになるのも楽しみの一つではないかと考えます
一番おかしいのはこの辺だな
panu氏は論拠を添えてENと弾数の併用が、特に理由もなく行われるのはプレイアビリティ下げるだけで
良い事はないから止めるべき
と主張してるのに対して、この反論は何の論拠もない
結局ところ自分はなんとなくそう思う、ていうだけでしかない
全体的に言ってる事にいちいち根拠がない
一般的な数字つけるのに一つ一つ根拠を求めるのは酷だろうけど、付けてる数字が一般的じゃない
だから突っ込みが入るんだけど、自分が一般的じゃないことしてるって認識がないし
自分の主張に論拠を添えるという発想自体がないっぽい。あのスレッドずーっとそんなのばっかだよ
あのスレッドというか、山田Tの討議は昔っからだけど
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それから、上に上げてるレスを見れば
相手の返事待ちの部分が2か所あるんだが
同日に
>バランスに変更のあるご意見が付いたので、投稿予定日は今日より一週間後とします。
ご意見お待ちしております。
と投稿予告を出してる
まあ俺から見るとバンバン突っ込み入ってる最中で予告出せる段階じゃないと思うんだが
それを抜きにしたって
>ですがご希望なら弾のみの調整にしましょう。
>別にENが高めでも動作には関係ないと思いますがどうでしょう。
て書いた同日にってはどうよ
一番おかしいのは、この投稿予告のタイトルが
>【7457】書き忘れ
だってこと。こんなタイトルじゃ投稿予告した事に気づかない奴もでるだろうし
議論終了の予告がそんなついでみたいなのでいいのかよと
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>しょっぱなで威力1500と1300、射程3と4との大した差がないと認識してる
これどこから読み取ったの?
主役と非主役の差を計り損ねたとは書いてあるように読めるけど
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>>900
>付けてる数字が一般的じゃない
>自分が一般的じゃないことしてるって認識がないし
一般的じゃないのも、それを認識していないのも、まぁ話し合いの場所なんで可っちゃ可
彼の場合は、一般的なのを認識していないところに、「こんな感じが一般的じゃない?」と指摘されて、
「わかりました、でもこっちの方が良いと思うんですけどね」と一々捨て台詞を吐く所が読む人をイラッとさせる原因なんだと思う
結果的に修正しているのは良いんだけど、修正に至った理由を理解もしていなければ反省(←というとキツイが)もしている様子がないんだよね
だから次にデータを作るときも、彼の中で「面白そう」であれば、再び同じ過ちを犯す気配しかない
まあ、頭オカシイは言い過ぎにしても、あまり付き合いたくないタイプではあるよね
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そういやなんかそのへんチャットで囲まれて説教されてたよーな
この人じゃなかったかもしれないし別件かもしれないけど
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した方は自分が偉いから説教だと思い込んでるし
された方はいちゃもんと思い込んでるし
そもそも上下なんてねえから端から見ればただの喧嘩
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>>904
特化型の一点芸みたいな売りとしている部分を
「これぐらいないとやっていけない数字」って引用して
バラ撒こうとしてるのを指摘されてたんじゃなかったっけ
無消費武器辺りの話題だったと思う
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こうしてまた表で活動する人が減っていく
上小阿仁村かなここは
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>>902
>>対ザコ反撃能力として威力1300程度と1500、射程3と4で大きく差があるのは理解してますか?
というpanu氏に指摘にたいして
>もちろん威力と射程の差は理解していますよ。
>ただ「ばらまける射程のある武装」としては比較対象になるんじゃないかなと思っただけです。
と答えてる所
ばら撒ける有射程武器、という範疇の比較対象としては
威力200程度の差も射程4と5の差も無視していい(=大差がない)
と認識してないとこういう回答にはならないでしょ
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>>907
今の態度を直さないなら、正直いなくなっていいと思うよ、彼は
今回の討議に限って言えば、真面目に議論しようとしてるpanu氏が可哀想なぐらいだ
アクティブユーザーが減ってるからああいう人間でもいたほうがいいのか
減ってるからこそああいう人間がいると余計人が減ると考えるか
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1ユーザーがそれを決める権利も正当性もないかな
こいつは消えていい、を繰り返した結果が現状とは考えられないのか
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>>908
あ、これに関してはごめん
途中のレスを見落としてた
冴羽だけじゃなく他の比較も出してたのか
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ロボの方だけど、 最終的に存在する方が迷惑なヤツに成り果てて叩き出されたぶの字がなんだって?
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全盛期のpanuはぶれやんなど問題にならないほどの基地だぞ
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つまりキチガイしか残ってないんだ
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前の投稿から半日経たずに議長辞退っていったい何が
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タイミング的にこのスレでも見たか
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話変わるというか近い事だけど
FF9とかの時もそうだったが最近火力1700〜1900辺りの武装に
気力制限付いてない武装がチラホラ見えるんだが流行ってたりするの?
この辺りの領域って普通気力110制限付いてるイメージだったんだが
まあ、かと言ってDQ関連みたく上級魔法の火力が1500〜1600とデフレしてるのも
違う気がするが
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最近のデータ何処…
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DQは呪文の火力を上げると一番恩恵を受けるのが敵mobなのがな
あと後発作品に出て来た最上位呪文を無理やり前半の作品にも付けてしまうか
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最近の呪文は賢さ依存だからもう単純明快
ばらまき雑魚は射撃落とせばええんや
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元ゲーム的には有用だがSRC的には困るもの
属性違いでそれ以外ほぼ同性能の技多数習得するキャラ
いや11主人公がそんな感じだから
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火炎切り稲妻切りとか似たような性能でズラっと並んでて結局大半の敵には無属性の隼切り使うとかも原作らしいし
原作よりシールド強いから楽ではあるよね片手剣
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>>917
だいたい1700ぐらいから気力制限付き始めるのが標準ではあるけど、
1900までぐらいなら気力制限無しも昔から結構あったよ。
2000超えると急に減る。
>>921
確かテイルズオブエクシリアもそんな感じだと思った。
設定上4大精霊の使い手とかあるから省く訳にもいかないし大変。
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同属性で同じ性能はSRCだと射程や火力+-100したりして調整する感じよな
古いデータだと冷属性はS付いてたりしたが、Sが強すぎるから最近は無いね
冷凍L1くらいで且つCT補正+0以下でボス相手には凍結効果効かないとかなら
割と許される気がしないでもないけど、誰もやってないな現状だと
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原作で凍結しないのが一番重要
で、マヒャド斬りとかヒャドって結構な奴がホイホイ習得するから異常持たれても困る
で死に武器かっつーとドラクエは結構弱点=冷の雑魚居る
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ポケモンがデータ化されれば冷属性にもワンチャンある
タイプ相性をどこまで再現するかってのもあるけど
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ところで惑星をつぐ者age
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シルバー・クロスage
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ピーキーだが興味深いコンセプトではある
最盛期の勢いはないけど今でも新データはぼちぼち挙がってんだね
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面白いけど縛り屋系主役とかと比べてどうかなーってのはある
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特化データ通す為に読んだ奴居なさそうなマイナー漫画やゲーム引っ張ってデータ作ってんなーとは思う
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それはいかにもデータ討議全盛期を過ごした人間の受け止め方だよ
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は?それが何か問題あるの?
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「通すために」云々って言い草が、かつての軍拡競争が偲ばれて懐かしいと思ってさ
井戸端でボヤいてるだけなら問題ないんじゃね
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藤子Aてドラえもんの作者じゃない方か
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ハットリ君・怪物君・笑ゥセールスマンの方だね>A
今ここに残っている人にはコロコロ全盛期で育った世代も多いだろうし、藤子作品であるシルバークロスは(メジャー作品ではなかろうが)読んだ奴いなさそうって程マイナーでもない…筈
優良なアイコンが揃っているのもSRC的にはデカイ
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すまねえ俺はボンボン派なんだ
ガンマン系ってことはワンチャンのび太と共闘もできそうだな
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えっ、今日はアホーガンのデータ投稿してもいいのか!
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はじけてザックならいいです
電子化もされてて資料入手も容易
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どちらも待ってるよ!
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愛想が尽きたなあ。
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飽きたけど立つ鳥後を濁しまくって荒らしたろ!
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さよなら
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腹の立つところだ、ここは。
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上のツインエンジェルの書き込み見たけど、「私はこう思うんですけど」っていうことさえ否定されるのかー
議論にならねえじゃん
そりゃ議長も逃げるわな、はっはっは
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ぐだぐだ言ってないで早く消えろキチガイ
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トイ
トイ
トイ
i三i
〃 ヾ、
〃 ヾ、
〃 ヾ、
〃 ____ ヾ、 チラッ…
〃 / \ ヾ、
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| ( ●)(●)l 早く死ねよ ヾ,| ::::⌒(__人__)⌒:::::|//
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. | } l___ノ,、 ,、ヽ___i
. ヽ } l l
ヽ ノ
/ く
/ ヽ
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流れを変えよう
ランスシリーズを追加する猛者は現れないものか……
今は5Dと鬼畜王までしかないんだよね
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放置データの2.0対応だけでも進めてくる暇人も現れないものか
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言い出しっぺの法則
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対応したところで誰もシナリオ作らないじゃん
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哀しいなあ…
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