データ討論スレッド等身大Ver 第50稿

1：名無しさん(ザコ)：2015/07/31(金) 11:48:03 ID:A5clURME0: 前スレ
第49稿 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/3238/1401612400/
第48稿 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/3238/1379331431/
第47稿 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/3238/1369450940/
第46稿 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/3238/1354192154/
第45稿 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/3238/1335623887/

それ以前まとめ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/3238/1354192154/2-4
127：名無しさん(ザコ)：2015/10/29(木) 17:14:03 ID:LQ37qRW60: 触れた箇所が炭化だから即死じゃなく一定のダメージでもよさそう
当て身のように止まらない先制で発動する自動反撃があればちょうどいいんだけどな

>>126
!魔の対突武接とかだろうから一応対応は可能じゃない？
射撃ならとりあえず安全な分、ネウロイより対応しやすい
128：名無しさん(ザコ)：2015/10/29(木) 19:31:18 ID:GML2Ai9I0: 自動反撃=炭化炭化突武接 30
炭化,　　　　　　　 1500,　1,　1,　+50,　 -,　 -,　 -, AAAA,　+0, 自死実(自動反撃)

確立発動で自殺していく嫌がらせ
対抗策がとりやすくて、100％発動というわけでもなければ…うーん
129：名無しさん(ザコ)：2015/10/29(木) 23:44:01 ID:dPfUaU7I0: ナムカプみたいに無視してもいいのではなかろうか？
130：名無しさん(ザコ)：2015/11/07(土) 00:18:35 ID:BQ9dvIKI0: マイナー作ゆえ細々と進行していた花盗人が、ここに来て場外乱闘の気配でオラわくわくしてきたぞ！

でもマイナー作品のデータ化で、わざわざ原作に触れてまでして付けられたレスに対して
『面倒なレス』って感想は“中々出来るものじゃないよ”だな
レスの内容よりもつけた人で判断してのことなんじゃろうが
131：名無しさん(ザコ)：2015/11/07(土) 00:48:43 ID:sF2yPj2g0: 他人煽るのがすきなんじゃないかな
そのつもりがなかったとしたら性質の悪い阿呆だね
自覚無いと何度でも同じこと繰り返すよ
132：名無しさん(ザコ)：2015/11/08(日) 00:49:00 ID:wMmhPfd.0: なんか以前注意されてるのにまた主役補佐とか言ってる…
注意されたすぐ後に喧嘩売ってるとしか思えない発言を繰り返してるし
正直あの人はもうチャットやらない方がいいと思う
典型的なヒでやらかして炎上させちゃうタイプ
133：名無しさん(ザコ)：2015/11/08(日) 05:50:27 ID:jQHMatSE0: 何言ってるか意味わからんのは俺だけか？
134：名無しさん(ザコ)：2015/11/08(日) 07:53:28 ID:TlUYtF4w0: 典型的な皆がチャットを見てるのが当然だと勘違いしてるタイプ
135：名無しさん(ザコ)：2015/11/08(日) 08:36:26 ID:D4c9aYOk0: 勝手に避難所に位置づけてるがマイナーチャットは表じゃねえからな
136：名無しさん(ザコ)：2015/11/08(日) 11:10:56 ID:/uzDAiwk0: ＧＳＣチャット組が移住しちゃうまで細々とあそこ使ってた人いるはずなんだけど
その人達がいなくなったのを見ると凄い微妙な気分になる
単に会話がままならなかったから一時しのぎで使ってだけのはずなのに
そこにツの人が避難所誘導って体でＵＲＬをＧＳＣチャットに張り付けたり
管理側の人間なはずのまなこの人も何も言わずになじんじゃってるのが
なんかちょっとどうなのっていう
137：名無しさん(ザコ)：2015/11/08(日) 12:03:24 ID:TlUYtF4w0: 一応以前マイナーチャット使っていた人間から言わせてもらうと、
あそこSRCの話が廃れてからは関係ない雑談や連絡に使われてただけなんで、
今の使われかたの方が正しいんじゃないかと思うわ
今はTwitterやSkypeあるから特定の相手と話す手段には困ってないしな

どうしても気になるようならチャットの管理者に確認してみたら？
138：名無しさん(ザコ)：2015/11/08(日) 14:40:39 ID:uRr3UQMs0: ログ確認できる範囲でもいるはずだという細々あそこを使った人達が
二年～三年レベルでほぼ見当たらないんだがそれは
139：名無しさん(ザコ)：2015/11/09(月) 00:56:14 ID:uK8uspPg0: 雑談スレでやってくんない？
140：名無しさん(ザコ)：2015/11/28(土) 08:01:39 ID:V4EqJE/c0: 塊魂age
141：名無しさん(ザコ)：2015/11/29(日) 18:48:44 ID:WEcoXg..0: 作業時間がそこまでとれておらずならなんで引き継いだ
そのまま沈めるかインクル簡略化しろよ
142：名無しさん(ザコ)：2015/11/29(日) 19:10:54 ID:ae5VmEYE0: 同人活動ってのはそんなもんだろ
少なくとも手を動かしてない人間がそんな文句をいう権利はない
せめて表に行って一つの意見として
「これこれこのように考えられるのでインクル簡略化してはどうですか」
とでも言ってきなさいよ
143：名無しさん(ザコ)：2015/11/30(月) 19:17:33 ID:vwBnL41k0: バビロニアンキャッスルサーガシリーズ　初...の多さに草
144：名無しさん(ザコ)：2015/11/30(月) 19:52:20 ID:6MlLXWhQ0: またどっかに地雷データまぎれてるんだろうな
145：名無しさん(ザコ)：2015/11/30(月) 19:57:16 ID:oXUBRBNg0: 揚げ足取りするつもりはないが
ドルル「ル」アーガだしギルガメスもカイもカードとして使えるし
ギルガメスはストーリーでもアヌの試練で登場して子孫である主人公に闘いを挑んでくるんだよ
データ作りやすいタイプのゲームじゃないしあくまでサブだから無いのは別に良いが紹介間違ってるので気になった
146：名無しさん(ザコ)：2015/11/30(月) 19:59:29 ID:6MlLXWhQ0: ミラーナイトが異常に使えるやつだな
147：名無しさん(ザコ)：2015/12/01(火) 00:03:51 ID:/N3H33hs0: タイムストップの超回避Lv5で発動するとＥＮ50消費とか
ブルークリスタルロッドのアクティブフィールドLv1のＥＮ20消費とか
罠技能がまぎれてませんかこれ
148：名無しさん(ザコ)：2015/12/01(火) 00:14:19 ID:62PumXP.0: 見に行ってないけどこの苦情の書き方は幻魔たんか？
149：名無しさん(ザコ)：2015/12/01(火) 01:40:07 ID:gsVHa/0Q0: カイ(ドルアーガの塔)
フィールドLv4=プロテクションラージ全 10
これは強すぎると思うけど、

小山内鈴香（鬼切丸）
バリアLv3=鬼の絶対加護物魔 15
こういうのもあったんだな
150：名無しさん(ザコ)：2015/12/01(火) 19:08:32 ID:Ap09zX5cO: 中身は見てないけど、相変わらず突っ込みどころばかりのデータ作ってるのか
チャットでなんか副業やってるから時間ない的なこと言ってるけど、だったら迷惑だからデータなんて作ってるなよって感じ
時間ない割にブログはちょくちょく更新してるから、忙しさ自慢をしたいだけなんだろうけど
151：名無しさん(ザコ)：2015/12/01(火) 19:36:14 ID:VE6JsAUs0: せめて自分の目で確かめてから乗っかれよ
152：名無しさん(ザコ)：2015/12/01(火) 19:55:27 ID:bUDWr.160: 多少は粗はあっても自分から活動してる人間＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞自分で最低限の確認すらできない無気力人間
153：名無しさん(ザコ)：2015/12/06(日) 11:54:45 ID:Vq3S/kuU0: ドルアーガ、いまさらだけど透過移動を主役級が持ってるってどうなんだろう
これ前例が少なすぎてどう作用するかよくわからん
154：名無しさん(ザコ)：2015/12/06(日) 12:38:04 ID:5/ywMCvw0: すぐZAPされるし外壁に使ったら壊れる程度のマトックで
あらゆる地形をスルスルってどうなんだ
155：名無しさん(ザコ)：2015/12/06(日) 12:43:52 ID:Y5BJBOhc0: いいと思います
156：名無しさん(ザコ)：2015/12/06(日) 12:45:00 ID:M.PAE1Oc0: >>153
無消費テレポートの上位版程度
157：名無しさん(ザコ)：2015/12/06(日) 12:46:05 ID:5/ywMCvw0: 敵にひっかかるからテレポのほうが上じゃね？
158：名無しさん(ザコ)：2015/12/06(日) 13:46:22 ID:57DKM8hU0: 聖剣伝説とかリンクとか、壁破壊手段を持つ主人公ってアクションRPGにはゴロゴロいるな
159：名無しさん(ザコ)：2015/12/06(日) 14:02:04 ID:gnOdA2jw0: 文句を言うと、そこは変えられませんかわりにＨＰ減らしますとか訳の分からん調整されるぞ
160：名無しさん(ザコ)：2015/12/06(日) 14:02:20 ID:tzE4jXhU0: なお風来のシレンのつるはしは地中移動な模様
161：名無しさん(ザコ)：2015/12/06(日) 14:37:11 ID:M.PAE1Oc0: >>157
進入不可地形に入れるので近接オンリーを封殺できたりも
162：名無しさん(ザコ)：2015/12/06(日) 14:48:19 ID:5/ywMCvw0: 入れた？
どちらの能力でも崖や壁の上には乗れなかったと思うんだけど
163：名無しさん(ザコ)：2015/12/06(日) 15:22:13 ID:etNhlwZk0: んもー(ザコ)ちゃんはすぐ嘘つくんだからー
164：名無しさん(ザコ)：2015/12/06(日) 18:00:19 ID:y591Tkew0: つるはし(風来のシレン)
つるはし, ふ_つるはし, 斧(風来のシレン専用), 片手
特殊能力
地中移動
0, 0, 0, 0, 0
つるはし, 800, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, -10, 武
*攻撃力800 射程1 命中+20 ＣＴ-10 ＥＮ消費なし
*性能は低いが、地中が移動できる【片手装備：斧】 ※風来人専用

壁抜けの腕輪
壁抜けの腕輪, うでわ_かべぬけのうでわ, 汎用, アイテム
特殊能力
透過移動=壁抜けの腕輪
0, 0, 0, 0, 0
*障害物を通り抜けて移動できる腕輪
*全ての地形の移動力が1。敵ユニットのマスは通過できない

クオーターオオイカリだけ言及あるってことは上二つは普通に床落ち店売り想定で良いってことかい
165：名無しさん(ザコ)：2015/12/10(木) 17:58:15 ID:C1gXXM8UO: ゲームブック版ギルがやたら強いのに、塔版ギルが全然弱いのはなんとかならなかったんだろうか……
166：名無しさん(ザコ)：2015/12/10(木) 18:50:15 ID:L9uxVZys0: まあ時系列で後に来るというのはあるが
167：名無しさん(ザコ)：2015/12/11(金) 11:45:58 ID:aKOK48hYO: いや、時系列は同時だろ
原作ドルアーガの塔と、ゲームブック版ドルアーガの塔で、強さに差がありすぎって話
ゲームブックの独自要素がたくさんあるのをそのまま放り込んでるから、ほとんど上位互換状態でバランスがおかしい
168：名無しさん(ザコ)：2015/12/14(月) 01:16:03 ID:C9cAWQoM0: うーん、フィールドLv2.5でも凄まじく強いんじゃないかこれ
どっかで見たフィールドLv*0.7で装甲の上昇値とほぼ同じになるのが正しいなら
+875で1375、防御選択だと+1750で2250になるぞ
これだけならギリギリ許容だけど、堅牢に移動４ジャンプLv0もあるしなぁ
169：名無しさん(ザコ)：2015/12/14(月) 14:34:30 ID:dORVirAs0: 堅牢持ちなら件の宮藤さん以上の硬さだな。燃費もいいし足回りも良好で
ロッドLv3になると防御でゴリゴリ消費するからそれでバランスとってんのかね
170：名無しさん(ザコ)：2015/12/15(火) 04:30:02 ID:GaXyN/0w0: ２０周年の節目で聖剣伝説３来たか
171：名無しさん(ザコ)：2015/12/15(火) 10:58:46 ID:c28cXQco0: トリアーエズ、ダイアーさんとライトニングさんとセイバーさんの効果が逆じゃね
172：名無しさん(ザコ)：2015/12/15(火) 11:24:57 ID:uQmCUzuw0: 原作やったのが大分前で忘れてること多いな
データ的にはアビリティ多すぎるから絞って欲しい
あと吸属性を撒くのは強くない？やるなら自己強化にしたほうが
173：名無しさん(ザコ)：2015/12/15(火) 21:18:00 ID:3GjPr7Nk0: 吸属性は言うほど大したことないぞ。雀の涙ほどしか吸えないから。

ないよりマシだし付与する価値もなくはないけど、期待するほどすごくはない。
174：名無しさん(ザコ)：2015/12/15(火) 21:26:54 ID:gcsmRugo0: そうなの？なんかテストシナリオでアーカード使った感じ、わりと生命線だったから評価してた
だからそれ前提になってない硬い壁や回復系が持つとヤバイ気がしてた。すまない
175：名無しさん(ザコ)：2015/12/15(火) 21:33:35 ID:e/pMdVN.0: は？　フェアリー？？？　ってくらい何も憶えてない

吸付加は射程の望みやすい実も対象だから肝心の反撃回復がしやすくて
けっこー強いんじゃね
176：名無しさん(ザコ)：2015/12/15(火) 23:24:35 ID:3GjPr7Nk0: >>174-175
アーカードとか秋葉（＠月姫）くらい最適化してて、ようやく評価できるレベル。
それなり以上の威力と射程、連打性能、なによりいつでも使えるからこそ上の二人の吸収は強い。

アビリティで一時的に付加できるくらいじゃ、そんなに大した活躍しないよ。
もちろん全く使えないとまでは言わないけど、恩恵は本当にささやか。
177：名無しさん(ザコ)：2015/12/15(火) 23:29:38 ID:e/pMdVN.0: ＦＦⅥティナのドレイン程度でも頼れたけどなあ
178：名無しさん(ザコ)：2015/12/16(水) 01:13:54 ID:83fB1pi.0: ティナのドレインも1200射程3で消費10は普通に優秀な方じゃないか？
おまけに射撃160もあるから見た目以上の威力が出るし
179：名無しさん(ザコ)：2015/12/16(水) 01:18:08 ID:q/A7q1MU0: 1200-1300の吸でも射程ありでそこそこ耐久ある奴ならだいぶ優秀なイメェジ
180：名無しさん(ザコ)：2015/12/16(水) 01:32:10 ID:MMg0VMIQ0: たぶん一番有能なのが突武接のマップ持ち
一気に回復できるし特定タイミングでつけられれば十分だし

あとは命中もそこそこ優秀な壁役とか、反撃無双が可能なやつとか、
この辺の生存性能があるユニットには有能。無消費必殺問わず吸になるし
181：名無しさん(ザコ)：2015/12/16(水) 12:34:25 ID:c2uV/v9s0: >>180
スカタン・エルロン氏か。
182：名無しさん(ザコ)：2015/12/16(水) 22:28:16 ID:5IJU2Vr60: リースがガッツ持ちなのは２０年触手と戦い続けたからか
183：名無しさん(ザコ)：2015/12/16(水) 23:58:24 ID:H5pwhYBo0: ビアンカ爆強化は確定として
女賢者、女僧侶あたりは強化が濃厚…か…！
頼む！女戦士も強化させてやってくれ…！！！！！
184：名無しさん(ザコ)：2015/12/17(木) 00:04:10 ID:bgCjIV0U0: サオ突貫属性やめーや
185：名無しさん(ザコ)：2015/12/17(木) 00:45:17 ID:27S.opDQ0: ならサオ突貫射精属性で
186：名無しさん(ザコ)：2015/12/17(木) 02:53:50 ID:q9Jv4XWI0: >>180
壁役や反撃無双を狙うタイプは進行力も備えてないと、吸をプレゼントする担当が代わりに殴られるだけになる。
187：名無しさん(ザコ)：2015/12/17(木) 03:25:46 ID:q9Jv4XWI0: 足回りの優秀な壁役だと、ローレシア王子にかけてやったら強いんかね。

射程ないのが泣き所だけど。
188：名無しさん(ザコ)：2015/12/19(土) 20:40:08 ID:odzpDDgI0: つーても最前線より三歩でも離れたサポートを殴ってくる敵ってかなり限られるが
189：名無しさん(ザコ)：2015/12/20(日) 13:36:56 ID:aq/DLdlM0: スト3のユリアンは高装甲で突属性による遠距離攻撃が得意だな
味方よりも敵として登場することが多そうなキャラではあるが
190：名無しさん(ザコ)：2015/12/21(月) 00:59:38 ID:kumzdefc0: >>182
未だ根強い人気カテだし、リースはあと10年は戦いそうだぞ
191：名無しさん(ザコ)：2015/12/21(月) 01:44:55 ID:Rp7Y3g9.0: 未だにサムライトルーパーで薄い本描いてる人もいるし、
オタク文化が続く限り戦いは終わらないんじゃないかな…
192：名無しさん(ザコ)：2015/12/21(月) 15:40:35 ID:sgN5N1C20: サムライトルーパーのフォルダも相当昔の基準だよな
輝煌帝リョウ、ガイバーギガンティック、塾長は弱体化しないと味方として使えない三大巨頭だと思う
193：名無しさん(ザコ)：2015/12/21(月) 15:55:46 ID:gt9WiAXo0: ガイバーはギガンティックＸＤが出てきたし、改訂入ればギガンティックは弱体化されるのかなあ
ＸＤが戦隊ロボみたいな枠でrobot.txtに入るだけかも知れんけど
194：名無しさん(ザコ)：2015/12/21(月) 17:28:58 ID:b6ttZBn.0: 他の修正はせずに塾長だけ下げる
みたいな改訂って有りなんだろうか
195：名無しさん(ザコ)：2015/12/21(月) 19:29:21 ID:OffnGQTw0: 塾長はそもそも通常使用はあんまり想定されないキャラだし……
196：名無しさん(ザコ)：2015/12/21(月) 19:30:25 ID:kkI1Ysnw0: Gガンで脇だけ下げるで文句付いたけど
Zはサラっと流されたし気分次第じゃないの周りの
197：名無しさん(ザコ)：2015/12/21(月) 19:51:29 ID:txHvYuCQ0: ギガンティックそこまで強くないと思うけどな
なんつっても消耗の激しさと命中の低さがしんどい
198：名無しさん(ザコ)：2015/12/21(月) 19:52:01 ID:hrvm6tqY0: 本音を言うと強いの弱いのはどうでもいい
アニメとメッセと足りないキャラの補完さえしてくれれば
199：名無しさん(ザコ)：2015/12/21(月) 20:22:22 ID:67G4R8Qo0: >本音を言うと強いの弱いのはどうでもいい
>アニメとメッセと足りないキャラの補完さえしてくれれば
またこの手の
手動かす人間は俺がしたくない一番面倒なところだけ代わりにしてくれ
バランスの取れたデータなんて、俺なら簡単にローカルで簡単に作れるから
君か
200：名無しさん(ザコ)：2015/12/21(月) 20:51:48 ID:goUupjnI0: >>194
いいんじゃねえの？
桃たち放置して塾長だけ手を入れても
201：名無しさん(ザコ)：2015/12/21(月) 21:11:37 ID:GvfCXEZk0: まぁ実際、データ化で求められているのはその一番めんどうな所であって
残りのデータ的強弱や序列なんかは
データ作者に対するごほうびみたいなもんじゃねーの
202：名無しさん(ザコ)：2015/12/21(月) 22:30:17 ID:RrcOB8E60: バランス云々とは別に弄るの前提だしな
つーかそもそも公式データって
どこかの誰かに好き勝手使ってもらう為の素材として作るんだから、
>>199の怒り方は筋違いもいいとこ
203：名無しさん(ザコ)：2015/12/21(月) 22:36:33 ID:6Xg19qDs0: >>197
動かしたことない人の意見なんでしょ
ギガンティックは最大火力だけは高いよ、あれで覚悟を発動させれば火力だけはね
バリア持ち＋HP自動回復で覚悟を発動させればね

バリアでENをガリガリ削られるので壁として運用すると攻撃が出来なくなり、
数値上の火力は高めだがその最大火力を発揮させるのは面倒くさい調整が必須
204：名無しさん(ザコ)：2015/12/21(月) 22:55:31 ID:O8bAYTPk0: いやまあ、装甲1300＋鉄壁＋飛行＋バリアLv1.6（＋気合＋加速）の時点で
壁として突き抜けてるのは事実なんじゃね？

最大火力は無くとも中間火力はパイロット込みで並以上にはあるし
ソニックバスターで命中374あるから反撃能力もそこそこあるわけで
205：名無しさん(ザコ)：2015/12/21(月) 23:35:47 ID:6Xg19qDs0: >>204
そもそも壁として性能は否定していないのだが？
ただしバリアでENをガリガリ削られ強制変形するのでそれを維持するのに限界があるだけで

火力についても同じく条件が限定されて、なおかつ最大火力を狙って発揮するには
面倒なバリアを発動させないように立ち位置とHPの調整まで必要というだけで調整

>命中374あるから反撃能力もそこそこあるわけで
ただでさえEN管理が面倒なユニットなのに、そこそこ程度で反撃させるのはENが勿体ないと思うのも個人の自由
206：名無しさん(ザコ)：2015/12/21(月) 23:51:18 ID:Z1Ojgy7k0: でも、ガイバーはパイロットステが低すぎてユニット額面が高すぎる気がする
改定あるなら調整は必要だろうよ、原作主人公も強くなってきたし
207：名無しさん(ザコ)：2015/12/21(月) 23:55:19 ID:O8bAYTPk0: >>205
誰も火力が強すぎて改定が必要なんて書いてないのに火力の話題してたから
そっち方面では評価してないのかと読み間違えたよ

というわけで、壁としては強すぎるからそっち方面で改定はいるってことで
バリアは消費10だからこれを維持できないのは相当運用失敗してるし
抜けても耐えるＨＰにＨＰ回復があるのはかなり心強い

ソニックバスターは要所で反撃して気力稼ぎにレベル上げできるって意味ね
普段は防御選択にＥＮ強化や回復アイテムで壁安定かと
208：名無しさん(ザコ)：2015/12/22(火) 00:05:46 ID:tc2dFVlY0: >>206
パイロットは父親を殺される前の初期型
アンカンフェルに負けてギガンティックを作ってからの中期型
巻島とギガンティック争奪戦に買ってからの後期型の3つ？
209：名無しさん(ザコ)：2015/12/22(火) 00:52:56 ID:WKR315Gk0: 反撃させない壁とかかなり要らない
もちろん硬さだけで使える場面はあるけど短期的なものだから
普通の鉄壁持ちで充分
210：名無しさん(ザコ)：2015/12/22(火) 07:44:58 ID:/XQDWLps0: 射程が1～2ぐらいの世界なら人壁も有効なんだけどSRCって基本的に射程長いし
射線の概念ないしCPUの思考とかもあって壁特化って理想の運用できるほど役に立たないよね
211：名無しさん(ザコ)：2015/12/22(火) 08:12:28 ID:hv3Iu2/U0: データ作者なんて人種は本来にはＳＲＣにはいないんだけど
欲しいものがあったら作るがＳＲＣ
無い部分があったら過去に作った人間に期待するのじゃなくて
自分でデータを加えるべき
それを「データ作者という特殊な人間」に期待して何もしないのは
ただの面倒くさがりの我儘
212：名無しさん(ザコ)：2015/12/22(火) 08:24:08 ID:QBKdDs0I0: 最近の(多分今やりゃ昔のも)つまらんシナリオやるより駄弁りつつ
ふんわりとしたフォーマットに乗っ取って自己満足でデータ作って
それを詭弁で押し通したり他人のデータに茶々入れる方が楽しい
213：名無しさん(ザコ)：2015/12/22(火) 13:27:18 ID:ED9bOcAU0: >>210
いまは専業壁役の強さがバレたからなぁ
高難易度になるほど一人で一方面を任せられて全体の被弾を減らせる壁は強くなる
テストシナリオで宮藤さんとか使うとよく分かる
214：名無しさん(ザコ)：2015/12/22(火) 18:48:37 ID:WKR315Gk0: かなり避ける宮藤と違って
１０回攻撃されたらEN100削られるギガンティックが壁向きとは思わんけどな
215：名無しさん(ザコ)：2015/12/22(火) 20:16:33 ID:hO.kp9rM0: クリアターン制限がない限り、タンク役が突出してるとそいつに一方面任せるのが最適になるんだよな

フィールド・バリア持ちは高装甲キャラを殺してるっていうもっと別の問題があるが
これは装甲を耐久で底上げするのがいいのかな
216：名無しさん(ザコ)：2015/12/22(火) 21:50:41 ID:CJs.SCVA0: 反撃するとさらにもりもりEN減るし、技量の低さ故のクリティカルで事故死することも
217：名無しさん(ザコ)：2015/12/22(火) 21:59:00 ID:uUho6NkA0: でも続けて１０回も殴られるシチュがそうそう訪れるはずもないし、
逆に言えばそういう状況を頻繁に作り出せるなら既に壁役として「勝ち」じゃね
１ＭＡＰ中に１０回殴られて、それに耐えられるのなら、十分優秀
攻撃１０回もシャットアウトして、なおかつＥＮ消費する反撃までバリバリしようなんて贅沢すぎるしょ
218：名無しさん(ザコ)：2015/12/22(火) 22:41:16 ID:QiCX.rrs0: >>214
終盤想定で五段階改造済みとして、バリアの発動回数は

ギガンティック：ＥＮ290・バリア消費10・ＥＮ20％未満で強制変形＝23回
宮藤（震電）：ＥＮ250・フィールド消費15＝16回（回避383S集中）

これだけバリアを使えるなら普通に壁使用は有りじゃないかな
空４加速の機動力にこの耐久力は魅力的だ
前線で使い潰したとしてもガイバーは地中移動にＨＰ回復で落ちる心配は少ないし
219：名無しさん(ザコ)：2015/12/23(水) 01:00:58 ID:9vE53khg0: 終盤なら一発殴っただけで死なないザコばかりになるし
フロント組は反撃力が必須レベルに重要になるんよ
贅沢とかじゃなくて

んで>>213のような一団足止め的な使い方をする場合でも
反撃しながら敵を減らせることが重要になる
でないと被20発くらいすぐオーバーできる
宮藤さん全弾撃ちつくすのがデフォだったよ？

元から悪くない素回避に集中が乗り
かつフィールドと関係ないソース割いて敵減らせる宮藤は
この方面において異常に優秀なことになってるので
あれの使用感はあまり鈍バリア組の参考にならない
220：名無しさん(ザコ)：2015/12/23(水) 11:19:51 ID:lDNrZ9JY0: >>219
すっげー固いし絶対バリア抜かれないからって
エヴァを防御状態で前線に置いとくのが強いか？っていう話だなー　納得
221：名無しさん(ザコ)：2015/12/23(水) 12:31:37 ID:ZtlBqFdQ0: ゲストが二方面から迫ってて一方面を任せられるなら普通に使うが
222：名無しさん(ザコ)：2015/12/23(水) 12:35:29 ID:/3d76vb60: そもそも終盤で弾丸使い尽くせる生存力が異常なんではないでしょうか？(名推理
223：名無しさん(ザコ)：2015/12/23(水) 13:30:58 ID:N6z3xQws0: データがインフレすれば
それを扱う人間の感覚もそれに合わせてインフレするもんだろ常考
224：名無しさん(ザコ)：2015/12/23(水) 15:18:37 ID:ZtlBqFdQ0: >>222
そもそも宮藤さんでも防御なしだと4桁は普通に食らうんだけどな
6発使うのもわりと難しかった印象
225：名無しさん(ザコ)：2015/12/23(水) 16:26:32 ID:RKFAy9E.0: >>224
鉄壁屋でも宮藤でも防御しなければ後半は普通に飛ぶな
防御した時の挙動がまるでダンチなんであって

余裕が生じる分だけ反撃して亀になるのが余裕なのが宮藤
他の装甲キャラではそんなことはできん
226：名無しさん(ザコ)：2015/12/23(水) 17:14:44 ID:ZtlBqFdQ0: さすがに使いきるだけの能力はないよって話で壁として強いのはその通り
回避もあるから鈍重な相手には回避を選んで消耗を減らしやすいのも利点

ギガンティックは鈍重組の中では
・使用回数がかなり多い
・防げる数値が高い
・機動力が高い
で壁性能がかなり高めで、その上
・前線で使い潰してからも地中で安全
・ＳＰをほぼ使わない＆ＥＮが20％は残るので必中熱血（片肺）メガスマッシャーが容易
な所も強い
まあ、こういう変な強みになってるのも要改訂な部分だと思う
宮藤さんが壁として強いのは原作からだし

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