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データ討論スレッド 等身大Ver 第50稿
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前スレ
第49稿 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/3238/1401612400/
第48稿 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/3238/1379331431/
第47稿 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/3238/1369450940/
第46稿 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/3238/1354192154/
第45稿 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/3238/1335623887/
それ以前まとめ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/3238/1354192154/2-4
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いちおつ
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ＥＡＴ－ＭＡＮあげ
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マックス達やスライガーは今の所ノンパイか
後々追加されるんならいいんだけど
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テロメアつけるとバランス保証しないよ！っていうの凄いよく分かるんだけど（いる期間がそこまで長くない）
続編でも復活したし二人乗り前提バランス版も欲しいなぁとか思っちゃうのは贅沢だな
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新シリーズ待たないで改訂するのか
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新シリーズ完結するのを待ってたら何時になると思ってか
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新シリーズ完結したところでその段階でデータ作る保証があるかってーとなあ
やりたい人がその時動けばいいじゃん
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思い入れある作品なら完結した際に塗り替えればいいでしょ
ないなら別にどうでもいいだろ
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耐久系ガンマンも大分増えたな。
大昔はガンマンと言えば回避系の事を指してたものだが。
アーカード、ヴァッシュ、ＲＥＤ、コブラそして今回のボルトと。
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ボルトって忍者だろ
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そっちじゃないってばよ
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けど使いやすいのは冴羽や旧ヴァッシュ
集中かけて敵陣に突っ込んで反撃で敵HP削るって運用が便利すぎてなー
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回避系が耐久系より圧倒的優位時代のスパロボがベースだからなぁ
等身大は本来回避も防御もロボほど安定してないバランスだと思うのだが
回避合計420以上とかがちょいちょい許されてる世界だし
グレートマジンガー並に頭抜けて硬い奴は等身だとどのくらいの装甲が適正なんだろ？
1600とか1800とか？
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通常仕様の味方だと単純の数値でポセイドン（バビル二世）の1800、ＳＰＳバリア込みでヒーローマンが硬い
敵だとメタルキングの25000
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装甲1600ぐらいじゃないかな。それ以上のイレギュラーも当然居るが。
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俺の記憶が正しければ
等身大の黎明期はそういう完結編バランスの反省点を
（ＳＲＣ界隈なりに）反映した調整になっていたんだよね
突出した運動性は制限され、攻撃力も抑え気味
無敵モードも一撃死も少ない、互いに削り合うようなバランスになっていた
まあそれが雑で無意味な縛りになっていたのと、ゲーム的に地味だったんで、
データが増えるにしたがって自然に調整されていった
しかしそれが少しずつ軍拡競争を生み、
競争が止った後も平和にインフレが進んで……
気付けば結局、避けるか死ぬかの完結編バランスになっていたんだな
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そしてそれが問題視され防御成長が実装され装甲系にも光が当たった
けど、今度はボスランクで問題が起こり、ボスランク装甲低下が付いてようやくバランスが取れた
しかしあくまで通常使用はしないオプション扱いなので討議とは無関係な扱い
更に今度は敵の状態異常の発動率が強化され始めて、やっぱり回避に勝る耐久性なしとまた戻ったという
装甲系に生きる術なし
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高命中低ダメージな回避系キラーを増やそう
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そこでイギーや宮藤みたいなフィールド耐久系が台頭してくるという
まあ耐久系は耐久系で高難易度でもダメージが読みやすい利点がある
回避系が事故って死ぬ場面でも生きるか死ぬか計算できるから投入しやすい
鉄壁堅牢があればどうあがいても1ターン持たずに死ぬ状況って早々ないし
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クイックロード無しなら回避型なんか使ってられんけどな
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まあ状態異常強化もLv6が強すぎ、辛すぎってのがやっと認識されたんで
今後はLv4がスタンダードになっていくんじゃないかね。
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>>21
だからそれで議論が起こってリアル系とされてた400M集中が、
前半の弱ザコはいいけど後半の強ザコ相手だと安定しない数値だと分かり、
本当の回避系のラインは420M集中クラスからって結論出たね。
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結論が出たと言うか、
回避系がインフレした結果の副作用なんだけどね
スーパー並みの火力を併せ持つか、集中したら被弾0%で当たり前でないと糞だっていう悪しき風潮
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そんな簡単に命中ゼロまで出来るキャラ居るか？
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>>15
味方使用想定されてるかは知らないけど、色々込みだと多分舞-乙HiMEのハルカ＝アーミテージがトップになると思う
何気にこいつ水Aなんだな
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完全に間違えた水Cじゃないか…
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>>25
多くはないけど、比較的新しいデータ群の列強回避系なら、珍しいって程でもないかな？
ザコの命中は初期型や弱体Verで大体320〜340ほど
後期型や強化Verで340〜360ほどになるだろうか
上の仮定の通りだとすると、五分の条件なら
前者で390〜410、後者で410〜430ほどの回避総計があれば、
集中で被弾率を０％に抑えられる計算だからね
もっとも実戦は武器の補正（特にザコは大幅な＋補正の武器が多い印象）が入るから、
序盤〜中盤用ザコVS列強回避系というマッチングでもないと、０％安定は厳しい感じ？
でも実際は防御側にも地形適応やら強化パーツやらが載るし、
高めの切り払いなんかも持ってる事が多いだろうしねー
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>>28
命中140+反応150+運動性80で既に360
ここに武器補正とランクが載る
きっぱり言わせてもらうが、想定が甘すぎ
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>>28
実際の後半向けのザコの数値を見てみな
メジャーなDQやFFや汎用ファンタジーなどを見てみよう
>>23の話に参加したけどそういう風に思い込んでる以上に数値が高い
特に低運動性ザコってまず当てないとダメって考えのせいか武器補正が+20くらいが結構ある
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つまり後半向けで命中360＋補正20で380
ランクは同等と考えて、完封に必要な回避は450集中か、442Ｓ集中くらいか
素ステで達成するのはそういないけど、一流の回避系にアイテムを乗せれば可能か
いま等身大データの中で一番生存性能高いのってマドラックスだっけ？
確かヤクトドーガの群れに放り込んでも生存可能だったとどこかで見たような
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絶対回避ではないけど命中20台％位まで抑えられれば大分安定感は出るだろう
本家でも相当運動性集中改造しないとこの位が普通だと思うし
そういう点では回避420は調度目安くらいかも
とはいえ運動性80は雑魚にしては高い方で一種類しか出現してないとかでないと
皆その命中ってワケでもないだろうが
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後半のザコの命中って武器の命中+もコミコミで380くらいわりとあるイメェジ
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つってもスライムとかAIとかの前半仕様のはＰ命中255とかもザラだからなあ（120+135）
>>29のがだいたい後半仕様かネームドもどきの強雑魚パイロット、雑魚としては運動性も高い方のサンプルってレベルか
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>>31
くっそ、ヤクトドーガが並運動性＋連属性＋高武器命中＋高パイロット命中
＋高反応って意味合いだって事は分かってるけど生身でヤクトドーガ相手に
ヤンマーにする姿を想像してしまって笑いが止まらんw
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>>34
ロマンシングサ・ガ共通モンスターのそれぞれの敵系統の上位モンスターを見てみよう
多分これが汎用ザコとしては全データで最強の連中が集まってるフォルダ
ゲーム中でもクリアできるキャラですら技をけちるとあっさり殺されたように、
SP50の脇では相手にならないしSP60や55でもSP使うかアイテム装備の補正が欲しくなる
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ロマンシングサ・ガ共通モンスターにヴリトラ先生いねーじゃねーか
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>>35
確か最大火力テストと同じように生存性能テストがロボにあって、相手がヤクトだったはず
そこに等身大の列強を放り込んだら当たり前のように蹂躙されたわけだけど
ヤンマーニだけかなりの数値を叩き出したって話をチャットあたりでしてた記憶
まあ普通に絵面が浮かぶから怖い
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そりゃヤンマーニは対物理属性の生存特化設計だものなあ
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半端な相手だと回避上位陣が命中０パーになるからヤクト登用だったと思う
009とかも率は劣るが生き残ったはず
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条件にもよるが、νよりもビルバインよりも上をいくからな＞生存特化
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そうかロボにはほぼ魔精属性がないから単純に強いのかマドラックス
>>36
あいつらを普通のザコとして扱うのは違う気がしないでもない
普通にザコとしてばら撒かれてボス戦まで要求するシナリオなら
味方もそれなりに強化されてないと厳しい
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