ＳＲＣ的にアニメ・ゲーム等を語るスレ　第４４クール

1：名無しさん(ザコ)：2015/02/27(金) 23:13:34 ID:3nOSpris0: 前スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/3238/1410935977/
2：名無しさん(ザコ)：2015/02/27(金) 23:16:17 ID:3nOSpris0: ここはアニメやゲームについて色々語ってみるスレです。
※SRCに関係ないアンチ及び信者活動は、然るべき場所でやりましょう。
※データ談義にかこつけたアンチ活動も、このスレには必要ありません。

次スレ書き込もうと思ったら埋まってたよ、焦ってこれ忘れてたよ

前スレ>>998
セイバーの台詞は苦戦しなかったじゃなく「後れを取ることも無かった」
「負け知らずだったわけではない」とか「勝ちきれなかったからここに居る」まで続く
コンビで合計３組脱落させてるしＭＶＰ間違いなしの戦績だと思うが

あとパラレルが公式設定になった事はないはず
それっぽい発言はあるけど
3：名無しさん(ザコ)：2015/02/27(金) 23:22:17 ID:/3JOLm.w0: >>2
ありゃ、そうだったか
しばらくプレイしてなかったから、素で勘違いしてたわ
4：名無しさん(ザコ)：2015/02/27(金) 23:41:08 ID:s31Cex5U0: 言われてた切嗣の外道戦法が全部一人に対して行われてたものだったのが吹いたわ

Fate本編内で示された条件をクリアーしながら話進めなきゃいけないことを考えたら
よくやったとホメてやりたいところだ（島田敏
5：名無しさん(ザコ)：2015/02/28(土) 00:00:23 ID:xYZVxnec0: 知ってた＞泉野明超高技能説

攻撃は喰らってもフレーム（芯）にダメージを負わないってのはSRCでは表現が難しい部分だよねー
SPでいうところの堅牢はそういう戦い方なイメージ（そういう戦い方を内包する）ではある
比較対象になる鉄壁は装甲で弾く感じ
6：名無しさん(ザコ)：2015/02/28(土) 00:22:00 ID:upHzyC1o0: ふと、次に被弾した時に１回だけ絶対にＨＰ０にならずに生き残れるＳＰとか
思い付いたが、実際に作れる作れない以前に、瀕死系特殊能力と相性が良過ぎるから、
討議に出してもまず採用されんだろうな
7：名無しさん(ザコ)：2015/02/28(土) 00:28:43 ID:mm4Kh.1k0: Zeroは本編とは違う世界の話ってコメント出たしパラレルでいいんじゃないかなあ

原作だとセイバー曰く切嗣は外道じゃないし
破壊した船に保険が降りると教えてくれたりしてて、不仲だったとする根拠が見当たらない
地味に言峰の妻との死別も別物になってたりするし
8：名無しさん(ザコ)：2015/02/28(土) 00:34:52 ID:NwYXNMOg0: "条件が少し違う"だからほとんど変わらないと思うぞ
その後のFate関連作品がZeroを前提に作られてるから今更無しにもできんだろうし
9：名無しさん(ザコ)：2015/02/28(土) 00:41:08 ID:MKzTeJIo0: 何かあった時の保険用に言ってる程度のパラレルでしょ
きのこ本人が書いてたってちょいちょい齟齬出るんだし
データとしては一括りに扱って困るような差異は存在しないのでは
10：名無しさん(ザコ)：2015/02/28(土) 01:21:56 ID:ll7aQXpI0: まぁアンチがパラレルパラレルって鬼の首取ったように叫んでも
結局はZero→SN前提で話作られるんだけどな
11：名無しさん(ザコ)：2015/02/28(土) 01:59:25 ID:8wxqRKhM0: 前スレの>>1000
漫画版パトレイバーは野明が主人公としての成長劇だから、そりゃあ最強にもなる
成長も糞も無くレイバー動かす背景その１扱いのアニメ版とは違う
12：名無しさん(ザコ)：2015/03/01(日) 09:50:27 ID:mygMCQ8s0: まあ、データ的にはとりあえずセイバー位の性能を各作品の主役の目安にして、
別個フォルダごとに主役やライバル作っていけばいいだけだからそんな大した問題も無さそうか
完全別にフォルダ作るとなるとEXTRA、Apocryphaの二つかね。何か両方共色々ヤバいのがゴロゴロしてそうだが
13：名無しさん(ザコ)：2015/03/01(日) 10:26:42 ID:2.0tmHc.0: テイルズオブグレイセスの有効=式も結構なネタバレ。
14：名無しさん(ザコ)：2015/03/01(日) 10:52:18 ID:YtEHfI7Q0: >>12
蒼銀のフラグメンツというのもあるぞ
15：名無しさん(ザコ)：2015/03/01(日) 11:27:49 ID:miAzywbo0: 本編とzeroの齟齬より、ＵＢＷアニメと本編の齟齬の方がデータ的に大きい気がする
16：名無しさん(ザコ)：2015/03/01(日) 11:30:52 ID:73jQPkEI0: データ作る人がアニメ版ですよ原作版ですよとスパッと言い切ればいい
17：名無しさん(ザコ)：2015/03/01(日) 11:55:40 ID:z./gIyUg0: アニメ版といいつつ中身はゲーム版のデータもあるので気にするなよｗ
18：名無しさん(ザコ)：2015/03/01(日) 12:05:30 ID:bHmNP3X60: 艦これ８話見るに敵限定でも艦載機をユニット化するべきかね
他に三式弾の使い所がないし
19：名無しさん(ザコ)：2015/03/01(日) 12:19:33 ID:aDv9BAqA0: 野明は技量うんぬん以上にイングラムの熟練度が半端なく高いんだろうな
イングラムであやとりしたり、レイバー好きもあいまって日常的にAi鍛えて親和性上げてたし
逆に実践じゃ役立たずになることが多い大田さんはカタログスペックなら野明より上っぽいし
20：名無しさん(ザコ)：2015/03/01(日) 12:55:35 ID:yActfLxE0: 例えるならゲームで武器を使い込んで鍛えた感じだな
21：名無しさん(ザコ)：2015/03/01(日) 21:28:57 ID:vC.w2aoQ0: >>20
日常的に訓練して機体との親和性を上げて機体や武器に関する熟練度を上げるって
ＳＲＣひいては大本のスパロボでも再現出来ない部分だったし、
どうしても野明のパイロット能力としてしか再現出来ないと思う
エヴァとかみたいに明確にパイロットが機体と同調設定もないから、
シンクロ値つける訳にもいかないし
22：名無しさん(ザコ)：2015/03/01(日) 21:39:21 ID:73jQPkEI0: 漫画版再現の前に現代兵器補正抜きのOE基準で
パーツなしでまともにリアル系と共闘できる火力のデータをだな
23：名無しさん(ザコ)：2015/03/01(日) 22:21:33 ID:CkFFqu5o0: スパロボOEだとそんなに弱かったんか？
24：名無しさん(ザコ)：2015/03/01(日) 22:38:43 ID:vC.w2aoQ0: >>23
いや、ＳＲＣだとパトレイバーって現代兵器補正なるわけ解らん負のバイアスがかかりまくったデータなんだよ
ボトムズもそうだけど、ＳＲＣが出来たばかりの頃に本家に参戦していた、
ダンバインを聖域にして他のＳサイズロボは不当に弱くされているからねぇ
飛影やマシンロボもそういうわけで弱いし
25：名無しさん(ザコ)：2015/03/01(日) 22:50:40 ID:yActfLxE0: 小学生補正や役者補正もだが、補正ちゃうやん改悪やん…
描写再現としても正しくないし
26：名無しさん(ザコ)：2015/03/01(日) 22:54:51 ID:nO9EUKXs0: OEのイングラムはワイヤー捕縛で反撃無効化して安全にデバフかけながら
ついでに確率発動のパトランプで相手の気力を最大で30下げるサポートの鬼
27：名無しさん(ザコ)：2015/03/01(日) 23:06:14 ID:bHmNP3X60: イングラム「警察だー」ｳｨｰﾝｳｨｰﾝ

シャア「ヒッ…！」気力DOWN
28：名無しさん(ザコ)：2015/03/01(日) 23:26:54 ID:XKUt/3B20: >>24
飛影はインパクト以後に改訂入ってるから関係ない
マシンロボに関してはよくわからんが
そもそもマイナーなスーパー系の古いデータは微妙なのが多いんで
そのまま残ってるだけ

で、パトレイバーとかボトムズとかガサラギ辺りのミリタリー色の強いのは
現代兵器相手を視野に組まれてるから不当に弱いのは確かだが

そもそもマクロス筆頭に超時空シリーズとかレイズナーとか大昔からいるんで
ダンバイン聖域とかＳサイズが不当に弱いってのはねーわ
29：名無しさん(ザコ)：2015/03/02(月) 00:23:50 ID:ut15bIkM0: レイズナーとかオーガスは戦闘アニメ対応されてるし、改訂で以前のから強化されてるんじゃね？
少なくともレイズナーは、更新履歴によれば、２００５年に２．０対応で改訂されてる

あと、初代マクロスのデータは初代ガンダムとの共闘を想定してるせいで弱くなってる、
みたいなのを前にどこかで見たような
30：名無しさん(ザコ)：2015/03/02(月) 01:11:47 ID:b8SGv3no0: なおマクロスのバルキリーは一貫してMサイズである
何でSサイズの話に巻き込まれてるんですかねぇ…

レイズナーは若干強化されたけど、特徴のV-MAX関連は基本据え置き
飛影は…弱いか？マシンロボも絡めてるってことは、主役以外についての話なのかな？
31：名無しさん(ザコ)：2015/03/02(月) 01:31:46 ID:5ZP7RwTA0: エステバリスはどうなんだっけ＞Sサイズ
ブラックサレナはもっと強化していいと思うんですけどねぇ…
32：名無しさん(ザコ)：2015/03/02(月) 01:32:32 ID:eurNDE7Q0: ごめんマクロスＭサイズだった
でもオーガス辺り見てもらえればわかるとは思う
ちなみにマクロスは最新鋭機乗り換え想定だったはず

レイズナーに関して細かい部分は忘れたけど2.0対応前の時点で
ＶＭＡＸ時の超運動性と必殺体当りは大差なかったような気がする
そも当時すでに本家参戦して暴れてたって点ではダンバインと同じだからなー

単に実在兵器相手にしそう連中(所謂ミリタリー系)がSサイズが多いだけであって
Sサイズが不当に弱い訳じゃないのよ
耐久面低くなりがちだから運動性高い奴以外弱く見えるってのはあるけど
ブラックサレナとかオーガス02とか終盤想定の奴は昔からあんな感じだよ
33：名無しさん(ザコ)：2015/03/02(月) 02:37:39 ID:DEpR0dgo0: ナデシコの主役機はナデシコなんで
別にエステは強くなくていいって理屈
34：名無しさん(ザコ)：2015/03/02(月) 03:28:21 ID:9yG4C03U0: ナデシコの主役機はエステじゃねぇかなぁ
35：名無しさん(ザコ)：2015/03/02(月) 08:27:19 ID:hRZykdRk0: サレナのある劇場版はともかくTV版エステは全部同性能だから
差別化出来なくて調整が難しいのは間違いない
マクロスみたいな指揮官機や追加装備でごまかすのも難しいし
36：名無しさん(ザコ)：2015/03/02(月) 08:40:30 ID:b8SGv3no0: 続編あるヤツはそっちに乗り換えろってのが基本だからなぁ

エステ自体は弱いってほどでもないが、パイロットがイマイチなんで足を引っ張ってる感じ
37：名無しさん(ザコ)：2015/03/02(月) 09:17:50 ID:KFvkPOnc0: 昔はどうか知らないけど、今の基準ならナデシコを現状維持の強さにしつつ、
エステバリスを普通の主役並みに強くしても問題はなさそう
というか、ディストーションフィールドがリアルロボと相性悪すぎ問題が

Ｓサイズもミリタリ基準とかファンタジー基準になってるのはともかく、
ダンバインにキングゲイナーのほかにも、最近のガンパレ・エスコン・
ジーグ・アーマードコアとか、古くてもツインビー・パワードール・
サクラ大戦・オーガン・ＢＲＥＡＫ－ＡＧＥあたりは普通～強いくらいの評価は
38：名無しさん(ザコ)：2015/03/02(月) 09:45:18 ID:DEpR0dgo0: ACfAも結構丸くなったしなぁ…
本来ならロボ基準の天井ギリギリ突くはずだったのに
従来のマシンとは桁の違うネクストもこじんまりとなって
文字通り世界の全てを敵にまわして勝ったマジキチ戦闘力の首輪付きですらNT連中から見ると一枚も二枚も見劣りする
39：名無しさん(ザコ)：2015/03/02(月) 09:51:42 ID:fgx8bqAU0: クラウドセイバーも地味に強いよ
共闘対象がアムロやショウだから当たり前だけど
40：名無しさん(ザコ)：2015/03/02(月) 10:54:47 ID:Xp1lyT2.0: 技術的に現代に近い設定の作品
軍事色が強くて量産されてる機体がボロボロ壊れる作品
これらに該当するロボットデータがかつての等身大以上に格差を演出するべきとして、
ミリタリー基準なるものに引きずられて不当に弱く設定されてるだけでしょ
子供補正と等身大のシュミゲー基準とロボのミリタリー基準は古いデータに残るSRC三大癌だよ
41：名無しさん(ザコ)：2015/03/02(月) 12:00:07 ID:jNY0NEeE0: 追いつけ追い越せ
終わらない追いかけっこ
「もうパワーアップしていくだけの殺し合いは沢山だ！」

データ製作のガイドラインのような物があった気がするけどどこだっけ？
42：名無しさん(ザコ)：2015/03/02(月) 12:06:37 ID:GBgLGsHg0: 結局のところ弱いデータも強いデータも作者が使いどころ考えて作ってるはずだから
それが気に入らないなら改訂せえやって話だよな
43：名無しさん(ザコ)：2015/03/02(月) 12:13:56 ID:KFvkPOnc0: 「小学生補正とかミリタリ補正とかわけわからん補正で弱い作品がある」
「描写も設定も強力で製作者も天井を攻める発言していたデータが既存の列強に劣る」
↓
>>41「もうパワーアップしていくだけの殺し合いは沢山だ！」

変な補正で弱い作品を普通に使えるようにするのも、
昔からいる列強に新しいデータが並ぶのも、
ダメらしい
44：名無しさん(ザコ)：2015/03/02(月) 12:24:58 ID:5YAdo1AI0: アムロゲッター最強でみんな頭ハッピーだからそれでいいの
越えたきゃシナリオ作ってやれ
45：名無しさん(ザコ)：2015/03/02(月) 13:22:17 ID:y3ajP2MM0: それまでロボットなんかまったく触れたことも無いただの小学生と
その小学生が学友らと遊び呆けてるときから操縦の訓練に勤しんできた人が
パイロットステータスで大差ないとか青春殺して訓練してた人がアホみたいやん

現代技術でポンポン量産できるロボットが普通に戦えるようになったら
未知のエネルギーとか頑張って研究して一生懸命たった一機のスーパーロボット作ってきた博士がアホみたいやん
46：名無しさん(ザコ)：2015/03/02(月) 13:57:26 ID:eurNDE7Q0: ミリタリー系ってのは補正じゃなくて共闘対象の話だから
ロボ基準の下限に実在兵器がいるからそれに合わせた強さになったってだけ
宇宙存亡レベルの作品だからガンバスター並の強さにしますってのの逆パターン

話を元に戻すけどパトレイバーの場合
共闘レンジ広げるにしても
リアル系の途中乗り換え無しってのがまずキツいんで
イングラムのメディア毎の差異とか拾って前期後期でっち上げる、ぐらいは必要だと思う
サポ付きの二人ＳＰだしある程度の数字さえつけばなんとかなるんじゃないかなー
47：名無しさん(ザコ)：2015/03/02(月) 13:58:28 ID:KFvkPOnc0: 中卒無職の１ｓｔアムロはがっつり能力下げないと正規の軍人がかわいそう？

現代の科学者が未知のエネルギーを解析した作品と
数百年後の未来の技術で作られたものはどっちが上？

科学者が個人で未知のエネルギーを解析して作ったスーパーロボットより
組織単位で解析して作ったスーパーロボットが強くないと組織がアホみたい？
48：名無しさん(ザコ)：2015/03/02(月) 13:59:08 ID:BjETpr5o0: >>45
年齢は同じだがファーストアムロよりヒイロやガロードの方が
NT技能除けば強くあるべきなわけだな
49：名無しさん(ザコ)：2015/03/02(月) 14:12:45 ID:jNY0NEeE0: >>43
＞「描写も設定も強力で製作者も天井を攻める発言していたデータが既存の列強に劣る」
それがその作品内での強さなのか作品の枠を超えて万人が納得するレベルの強さなのか
まあ万人ってのは無理だろうけどほとんどの人が列強に並べてもいいと思うならいいんじゃないかな？

＠山田ジョン
50：名無しさん(ザコ)：2015/03/02(月) 14:23:23 ID:y3ajP2MM0: >>48
いや、それが正しいんじゃないの？
だって1stって特別でもなんでもない人間がいろんな出会いや経験を経てNTとして覚醒する話でしょ？
んで、NTとして目覚めていって、それに比類して強くなるのをNTレベルで再現してるわけで
51：名無しさん(ザコ)：2015/03/02(月) 15:33:20 ID:e6fy8j0Q0: >>37
そういえばエステバリスってデータ化されたばかりの頃はもっと性能が高かった覚えが
ディストーションナックルの扱いが二転三転してたりもしてたし
52：名無しさん(ザコ)：2015/03/02(月) 15:44:22 ID:STVq87XQ0: 第３次Ｚ　連獄篇は天獄篇を中古で買ったら、プロダクトコードが使用済みの場合ダウンロードできないタイプ？
53：名無しさん(ザコ)：2015/03/02(月) 17:43:25 ID:kMrTiKjk0: うn
54：名無しさん(ザコ)：2015/03/02(月) 18:26:59 ID:6NZ50zvg0: アニメ艦これでデータ作るとしたら序列はどんな感じ？
SP60は吹雪として55、50、45の配分
55：名無しさん(ザコ)：2015/03/02(月) 18:44:25 ID:ut15bIkM0: まだ第7話までしか観れてないけど、
序盤から継続して安定した出番があって、主人公とも関係の深い睦月、夕立、赤城が55
↑よりは少ないけど出番多めのメンバー(川内型、第5遊撃隊、第6駆逐隊、長門等)が50
他が45、くらいのイメージ
56：名無しさん(ザコ)：2015/03/02(月) 18:49:50 ID:kMrTiKjk0: 今後艦隊編成が変わらないと仮定した場合は、
55は睦月、夕立
50は第五遊撃部隊をはじめ吹雪と同じ艦隊で出撃した者(川内型、金剛型、島風)
＆メイン回担当艦娘(現状は第六駆逐隊、大和)
それ以外は全員45

あと50には長門、赤城が入るくらい
57：名無しさん(ザコ)：2015/03/02(月) 18:54:34 ID:RxX0kTzk0: >>50
ある意味では大間違い
なぜなら作品内の事象や表題なんてのはＳＲＣやスパロボというゲームの「データ上」は
二の次三の次であって、同じクラスのキャラクターがある程度同じぐらいん活躍できること
が一番の理想形
そういう意味ではその考え方は間違いだと言わざるを得ない

もっとも、純粋にデータ調整の方法としてのＮＴ能力以外の性能はどうあるべきか
て議論の正否は別だけど

>>54
分かってるとは思うけど
想像だけにとどめておけよ
形にしようとはするなよ
皆の事を思うなら
58：名無しさん(ザコ)：2015/03/02(月) 18:59:07 ID:kMrTiKjk0: 大体被ったけど>>55がかなりベストに近い解答だと思う
それから夕立はLv55で覚醒な
59：名無しさん(ザコ)：2015/03/02(月) 19:40:31 ID:9yG4C03U0: 水上でしか戦えない奴らは共闘するのが大変そうです
60：名無しさん(ザコ)：2015/03/02(月) 19:50:20 ID:GBgLGsHg0: 艦これ水上ユニットにするなら宇宙Aで陸とかEって作品ちらほらある
61：名無しさん(ザコ)：2015/03/02(月) 21:07:36 ID:S/dsXdOU0: あいつら水上移動なんです？
62：名無しさん(ザコ)：2015/03/02(月) 21:14:47 ID:kMrTiKjk0: >>61
水上でスケートしてて、陸上での戦闘描写はない
素直に考えたら水上ユニットの範囲かと
63：名無しさん(ザコ)：2015/03/02(月) 21:19:36 ID:KFvkPOnc0: 大和が艤装つけたまま砂浜に立ってたり、四コマでは陸上で実弾を砲撃してたりもするから、
できないことはないと思うけど、あくまで『艦』だから最大でもＢ程度にするのが無難そう
64：名無しさん(ザコ)：2015/03/02(月) 21:24:57 ID:kMrTiKjk0: 水上は陸扱いなので陸上歩かせる場合はどっちもAになるずい
水上移動力＋１みたいなこともできないので
共闘考えたら水上移動持ちの水陸両用ユニットにするのが無難
65：名無しさん(ザコ)：2015/03/02(月) 23:10:20 ID:UTNSqMeM0: 陸上A………

二足歩行の生物が陸上Aで何か問題あるんだろうか？

っていうか宇宙Bのゴーショーグンとか考えたら艦ムスが陸Aでもいいでしょう。
66：名無しさん(ザコ)：2015/03/02(月) 23:21:23 ID:bjsePhU60: そりゃ娘部分は見た目二足歩行の人間だけども
ユニット性能にあたる足元の水に浮く部分含めた兵装部分は
本来海上での運用を想定して作られてるからねぇ
67：名無しさん(ザコ)：2015/03/02(月) 23:27:32 ID:y3ajP2MM0: >>57
とっくに手遅れなんだな
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/3238/1366825680/366-
68：名無しさん(ザコ)：2015/03/02(月) 23:39:52 ID:RxX0kTzk0: 目の前で注意されてもスルーするバカって救いがたいな
ワザワザ向こう側が「ウチラはここがアウトラインだから同人活動する人らは気をつけてね」
と言ってくれてるというのに
自分からのそのアウトラインを超えていくんだから
本人たちはアウトラインギリギリの所でとどまってるだけのつもりなんだろうけど
69：名無しさん(ザコ)：2015/03/02(月) 23:40:28 ID:ut15bIkM0: 足の部分のアレ、アニメだと出撃時に装着する追加パーツだから、外せば普通に歩行はできる
仮にデータ化するなら、その辺も統合して「水上にいる間は自動的に脚部の艤装を装着」みたいな扱いが無難じゃね
で、基本の移動力を3とかにして、「追加移動力Lv1=水上艦水上」とかで水上対応
大型艦の場合、背中の艤装がかなりのサイズだから、基本移動力2で

まあ、データ自体はまだしも、ＳＲＣを含むゲームへの登場は基本的にＮＧなんだけどさ
例外として、選択肢のないノベルゲー的なものだけ許可されてるんだっけ？
70：名無しさん(ザコ)：2015/03/02(月) 23:47:22 ID:RxX0kTzk0: A5.いわゆる慣例的な同人活動(同人誌即売会での頒布
、同人ショップ委託販売、コスプレ等、HP/イラストSNS等)の範囲であれば、
「艦これ」関係各社/者・運営等に迷惑をかけない範囲で、ゲームシステムのないもの、
また、公序良俗に反しないものであれば、現時点では問題ないと考えています。

>>69
ノベルゲーで普通に売られてたもんがあったから
ノベルゲーならそういう理屈でそういう理屈でセーフなんじゃないかと言われてるだけで
基本的にはただのチキンレースだよ
71：名無しさん(ザコ)：2015/03/03(火) 00:02:42 ID:g5KdplCs0: 別にデータ作れとかシナリオに出せってわけじゃないけどさ
他の作品だって普通に考えりゃアウトなのを目こぼしもらってるだけなのに
なんで艦これだけ過敏になってんだろうな
72：名無しさん(ザコ)：2015/03/03(火) 00:04:39 ID:4XEHoFkE0: 公式にアウトのラインを示してるから
誰かが通報したら向こうは動かざるを得なくなる
73：名無しさん(ザコ)：2015/03/03(火) 00:16:29 ID:lzCFCOsE0: 通報するって脅しかけてるようなもんだな
個人的にはただのデータまではセーフと思うしどんどんやれ

ＳＲＣ的にアニメ・ゲーム等を語るスレ 第４４クール