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データ討論スレ（ロボ・巨大基準）第４８稿
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前スレ(第４７稿)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/3238/1379777612/
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わけわからんな俺が違和感持つことがそんなに不服か？
俺がゲーム版知らんから俺の知るゼポンじゃないってだけだろ
マゴロク主武装のエヴァとか俺の知ってるエヴァと違うと思うけど別にイヤでもなんでもないし
α（だっけ？）で主武装だったからそう調整したデータ出しますつっても反対しないしな
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>>498と>>500の文章がそもそもつながっていとしか
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つか別に俺はID:d2MxaryI0個人に言ったわけではなく
その上のマギに関するレスも含めて
文句言う暇があったら手を動かそうぜ、それがＳＲＣってもんだろ
と言いたいだけだよ
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そもそもの流れがネタデータ欲しいって人と要らねーって人の話で
あっちを取ればこっちがたたずだから永遠に改定合戦になるぞ
まあそれはそれでアリかもしれんが、どっちにしろ文句はあり続ける
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裏だとそれで収集がつかなくなるけど、表では議長権限で一刀両断できるのが利点
問題はその強い議長権限が乱用も可能なことだけど…
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またギチョウガーの人か
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その反応で嘘じゃないって分かるな
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もうどうにでもな〜れ
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>>507
等身大の方で今その実例をやってる議長いるから違うっていうなら止めてみれば？
俺？過去にあの程度だと管理に訴えたところでスレ内で議長と話せで終わるので見たことあるので無駄だからしない
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つまり実際にやったことはないと
端からざっと眺めていたことがあるだけで
そんな大雑把な一度のデータだけで
自分が動かないことも
自分が動かないけど誰か別の人間が動かないことに文句いい続けることも
正当化し続けていくんだね
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だいたい、ＳＲＣに限らず問題に対して訴えを起こすのは
不満を抱いている本人なのは社会における大前提
俺を批判するならアイツを訴えろよ
なんて、対象人物に不満を抱いてるわけでもない人間に言うのは的外れもいいとこ
訴える意味も必要性もない人間が訴えないのは当たり前
それで訴えることがなかったならと言って
訴えることを無精してグダグダ文句だけ言ってることは正当化なんてされない
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また100％釣れるお前か
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GSCの討議掲示板を今見てみたら書き込み禁止のコテ名指しがいつの間にか消えてたｗ
あの2人しか運営が動いたのってないよな？
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別に消えてないやろ？ ↓へのリンクになってるだけで
ttp://www.gsc.ne.jp/wiki/index.php?%E8%A6%8F%E7%B4%84%E3%83%BB%E6%B3%A8%E6%84%8F%2F%E3%83%87%E3%83%BC%E3%82%BF%E8%A8%8E%E8%AD%B0%E4%B8%8A%E3%81%AE%E6%B3%A8%E6%84%8F#u4dfff92
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そっちに移ってたのか
以前はGSCでリンクではなく名指しで書かれていた記憶があるので
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状況を把握しないで人様馬鹿にしつつ誤った情報流しかけたんだから
まずはゴメンナサイしようか
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アンチは許さないニダ
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煽る芸風はもういいよ
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自分の書き込みが常に自分へのブーメランになっていて
加えてナチュラルに必ず他者への攻撃の意味しかない文章ってことも
分からない子に何言っても無駄だと思うよ？
管理人にすら喰ってかかってああいう結末だったのだから
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>>518>>520
君らみたいに盛大に反応して余計ややこしくしてる人間に言ってるんだけど
君らも十分ブーメラン君だよ
それっぽい書き込み見つけたら、あいつだ！ 攻撃してやろう！
て突撃しなくちゃ気が済まない？
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ちぃ、知ってる
しっかり反応してる>>521も同類
あと>>511の動機は http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/3238/1401612400/152 の管理人への逆恨みだから、
書き込みに反応するしないは関係なく本人が飽きるか逆恨みが終わるまではいつまでも続く
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当てこすり未満のムダな応酬ばかりでうんざり
巨大基準については話題にならんのか
いくらネタに乏しいからとはいえ
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面白かったから俺はもう少し続いて欲しいと思ったけど
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話題になるネタがなければ>>523がデータを作って投稿してもいいんだぜ…？
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ヴァルヴレイヴはどうなのよ
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マリエのアレがデータ化されてるなら最終回のハルトも同じだから武器EN消費増加なしデータしたら？くらいかな
アニメの出来が……だとやっぱり余り活発にはならないね
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逆に言えば、アニメの出来がより良い作品はより活発になるということ
皆、今がチャンスだぜ！
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…？
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２クール物にしてはパイロットとユニット数が寂しくて泣ける＞ヴァルヴレイヴ
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ヴヴヴは後半じっくりやるべきところを3倍の速さで流してあの有様なので仕方ない
中身がないからどうしてもあんなさっぱりしたデータになってしまう
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ヴヴヴの後半は逆にじっくりやると中弛みになってしまうからあの方が…というのは私見だが
ジーエッジは攻撃力上げて必殺武器扱いでいい感じが。フォルドシックルが手加減用になってるからなぁ
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超メンドクサイマクロスを投げ出さないぶれーかーさんマジ英雄
しかしどうしてこう面倒くさくなった…
シリーズもそんなに続くもんじゃないな
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地味にめんどくさいＳＰ55の３倍ＳＰの是非問題が出てきたな。
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ＵＣ，バイアランカスタムどこ？
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ＵＣＭＳＶでも作って星月の欠片のデータごとそこにぶち込めって話だよ
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デルタガンダムカイ地味につええな
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ファンネル系の地形適応
シールドファンネル, 2400, 1, 5, +10, 4, -, -, AAAA, +20, サ実Ｂ連L3条L1<ＮＴLv1 or 強化人間Lv1>
プロトフィンファンネル, 2400, 1, 5, +20, 8, -, -, AA-A, +20, サ実Ｂ連L6条L1<ＮＴLv1 or 強化人間Lv1>
有線式フィンファンネル, 2100, 1, 5, +10, 8, -, -, AA-A, +20, 実Ｂ有連L6<ＮＴLv1 or 強化人間Lv1>
ファンネル, 2400, 1, 5, +20, 6, -, -, AA-A, +20, サ実Ｂ連L6条L1<ＮＴLv1 or 強化人間Lv1>
ファンネルミサイル, 2500, 1, 5, +10, 6, -, -, AAAA, +20, サ実連L4条L1<ＮＴLv1 or 強化人間Lv1>
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おかしいと思うなら表で発言すれば？
常識的な態度で
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輝が何気に奇跡持ちか
魔窟の巨大リアルではこれぐらいやってもまだ足りないんだろうな
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リアル系だと魂とひらめきの方が取り回しがいい事も珍しくないからなー
特に輝は幸運も自前であるからボスのトドメ刺させる時はコレだけでいいことも
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格安で気合3回乗るのは結構大きいと思うけど
他の奇跡持ちがビルバインとかガンバスターだから考えるのをやめた
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けど、奇跡って幸運と努力までかかるからトドメの一撃にぶち込まないと、
無駄になっちまうから、場合によっては２軍に行きかねない輝に持たせてもねぇ
祝福と応援かけてもらった方が安定感がある気がするのは、
最近の本家スパロボに慣れ過ぎたせいかな？
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マクロス系は気力依存度低いし気合三回もあんまり嬉しくなかったり
ただ反応弾が支給されると開幕奇跡反応弾で雑魚一掃に稼ぎ担当で輝くと思う
気力といえば、一斉発射は気力制限100でいいんじゃないかなと
ガンダム系の上位武装見てると思えてくる
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一斉射撃の気力制限は雑魚に使わせないようにする意味もあるからな
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プレイヤー操作なら「弾数少ないからボスまで温存するか」って判断もできるけど、
ＣＰＵ操作だと初手から使ってきたりするからな
しかし、ＵＣのガランシェール、武装なしなのか
輸送艦だから仕方ないとは言え、ジンネマンのレベル上げはどうするんだろう
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困ると思うなら表で発言すれば？
常識的な態度で
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煽るのが好きだね
その程度の事すら自分の言葉でできないのは哀れだが
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ギラ・ズールにスキウレ砲撃ってもらったり中古の武器大放出の対空迎撃してもらおう
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言いたいことまとめて表に書き込もうと思ったら、
既に言いたかったこと全部書き込まれていたでござるの巻
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ExpUpでマップクリア後に経験値与えるのはあかんのか
>輸送艦だから仕方ないとは言え、ジンネマンのレベル上げはどうするんだろう
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圧倒的に非効率でしょ。
まさかファミコン版僧侶リフみたいに敵の攻撃に晒して育てる訳でもあるまいし。
そもそも母艦といえど何もできないユニットは出撃枠があるかどうか。
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艦長キャラなんてレベル必要ないし、母艦能力さえあれば問題ない気が
レベル差でのＳＰ支援力が問題とかなら、シナリオ側で別の戦闘できる艦をあてがうとか
ともあれ搭載ＭＳによる攻撃とか、補給艦だから補給とか、
他のガンダム補給艦にも影響出そうな変更するほど優遇は必要なのかなと
原作知らないから、もし途中からＭＳ乗ったりバリバリ戦闘するから
レベルが立ち後れてるとまずいとか事情があるならすまん
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補給艦だから補給装置付ける、ってのはガンダムシリーズに前例が複数あるぞ
ざっと調べた限りだと、コロンブス、コロンブス改、パプア、パゾク辺りは、
非武装かつ母艦と補給装置を両方持ってる
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ガンダム以外でも非武装や非力な母艦は修理、補給持ってる例は珍しくないよ
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00のトレミーが武装付くまでは救済措置で修理装置ついてる
レベル関係ないっていっても技量も上がらなくて
被クリ率うなぎ上りで生存性も下がってのだから
ＮＰＣの方がマシとか他に母艦がいない時の嫌がらせみたいな母艦みたいになる
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UCは詳しくないけど、最後まで味方を想定されるような艦なの？
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前半は敵前提、中盤は味方運用あり、後半の最初の方で爆破、って流れで運用される模様＞ガランシェール
スパロボマジックの適用次第では、爆破されずに中盤以降ずっと味方で運用、って展開もあり得るんじゃね
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補給装置付けることについては別に文句ないけど
スパロボマジックまで考慮したら第二次想定でホワイトベースを終盤まで運用しなきゃいけなくなるぞ
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むしろ序盤は敵前提なのに非武装の方が問題な気がするな
無抵抗の単なるカモやでぇ
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MS部隊発進とかそんなの武装に組み込める気がするな＞ガランシェール
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むしろスパロボ的には中盤はバナージ共々第三勢力扱いじゃね
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>>560
艦載機発進させたら後方待機が前提な運用してたからなぁ＜ガランシェール
艦隊丸ごと逃げだして、戦艦も充実していたデラーズフリートと違って、
シャアが死んだ後、連邦憎しで集まった派閥問わずのジオン残党が寄り集まってできた、
袖付き特有の苦しい台所事情で非武装の輸送船まで前線にＭＳ母艦として前線に出してるだけだから、
原作再現す気が無いのなら、ジネンマン達はガランシェールじゃなくて適当な戦艦に乗せちゃってもいい
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味方で出すなら別の艦、そもそも共闘シナリオなら他の味方艦ありそうだけど
敵で出すならカカシだけど撤退条件がキツくてどうやって撃墜するかを悩ませるって所か
3次Zでも放っておくとドンドン奥に逃げてくステージがあったな
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いつもNPCミデアがやられてることの逆をして差し上げるわけか
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身も蓋もなく提案するくらいなら
【緊急】全フォルダ非主役の３倍ＳＰ撤廃修正
くらいやってくれよな
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>>561
そういうのって今までのガンダム系フォルダにあったっけ？
今回の議長はほかのガンダムフォルダのフォーマット厳守で行くみたいだし、
非武装の補給艦にその手の武装ってか技がついてないならつけないんじゃないのか？
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歌で人の感情関わってるゾンダーの再生を妨害(阻止)するのは分かるけど
歌で感情とかのないインベーダーの再生阻止って全然イメージ湧かないんだけど
どういうイメージなんだろうか
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どうも、主人公とそれ以外にバッサリ切って
第二主人公とかライバルとか、主人公に準じたクラスのキャラでも
脇役というカテゴリーに押し込めて、一律ＳＰやステータスに枷をはめちゃう流れは違和感あるな
理由ながなくて結論ありきというか
>>568
マクロス７の歌の効果は二種類ある、てのが今回のポイント
一つは洗脳された奴とか通常の方法でコミュニケーションとれない奴とかを正気に戻す
「感情に訴える系」の効果
もう一つが魔物とかダークな生命体とかに直接ダメージになる「聖なるエネルギー攻撃」
的な効果
ゲッター線の化け物であるインベーダーへの効果はどちらかと言うと
後者で考えられてると思われ
今回の歌問題は、その両者がどっちも光で表現されてるけど
今後祖語が出てくると思うからどうするよ？て話
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>>569
ありがとう。そういうことか。
マクロスあんまり知らないから感情に訴える系の効果しかないものと思ってた
そういうことなら光属性でもいいとおもうし
バジェラとかが歌以外の光攻撃で大ダメージってのが問題なら音のほう弱点にすればいいんじゃないのと思ったが
別フォルダで超音波なりに音とか付いてあるんだろうしなぁ
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バジェラじゃなくてバジュラだった
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一度の歌で両方ともに効果あるのがややこしい
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まあ二つの効果がある、とは言っても
バロータ兵→洗脳解除、戦闘意欲低下
プロトデビルン→大ダメージ
てのがスパロボで広く解釈されるようになったイメージだけどねー
特に悪魔祓い効果の方は
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>>569
気持ちはわかるけどそういう枷がないと
データ作者の気分次第で主役級がポロポロ出てくるってのはあるんだよね
３倍ＳＰは原則主役特権ってのは昔からだし
リアル系の場合は持ってるだけで乗り換え有利になる可能性があるんで
駆逐されてもしゃーないのもある
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昔からと言うがルーとかレッシイとかトッドとか主役超えない範囲なら普通にFとかαもGSC基準も魂持ってたし
割と最近からだよねその風潮
バラ撒いて良いって訳じゃなく主役超えないよう調整してるなら良いだろ
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痛撃出てきて擬似三倍が問題になったのが最近ならそうだけどね
少なくとも三倍ＳＰの抑制自体は昔からだよ
脇に魂持たせようとしたら止められるから
痛撃熱血の擬似三倍で脇大火力やろうって人が出て来た訳で
んでルーの魂はなくなったしエルガイムはそもそも改訂ほとんど入ってない
ダンバインはジェリル辺りまで魂持ってるの見るとそれ以前の話な気がする
トッドを見て主役級食ってないかどうかはちょいと考えてみて欲しいかな
脇に魂持たせてもいいように調整ってのはよほど極端な事やらんと無理だとは思うよ
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まあ脇なのに強すぎるからってルーの魂をなくしたのもきょうしろう氏だけどな
一部でばらまくデータ作者がいるからそれに対する反動というのもあるんだろうけど、
ロボデータ自体元々そんな緻密なバランスでできてるわけじゃないし、
そこまで画一的に削っていっても最終的に得られるのは推進者の満足だけではという感はある
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ＵＣガンダムは主役だけでも総勢１００人はくだらないから目くじら立てるべきだけど
反面マクロスの主役ってようやく二桁に乗ったくらいの相変わらずの人手不足だから
そうムキになって準主役の強ＳＰ排除しなくてもいいと思うんだがね
モビルスーツはデフォで強力なマッパーが多いけどバルキリーの反応弾は出すも出さぬもシナリオ作者次第だし
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>>567
ざっと見た感じ、補給艦は「非武装＋母艦＆補給装置所持」がデフォルトっぽい
上で挙がってるコロンブスとか以外だと、クロボンフォルダのリトルグレイとエオス・ニユクスもそうなってる
あと、一応外伝フォルダで「ドップ隊爆撃」を追加するアイテムは見つけたが、イレギュラー扱い
ザムス・ガルの「バグ」とかはインコムとかと同じ遠隔操作兵器扱いだろうか
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>>579
ザムス・ガルの「バグ」は設定に「バグ運用の母艦」ってあるのと、
本家スパロボやＧジェネでも武器として使ったのが大きいと思う
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UCで他のガンダムにもある主人公がサイコミュ発動時にライフルもサーベルも
明らかにビームの威力が巨大になり威力増加してるのはどうするのだろ？
これが特に分かりやすいのはUC3話の後半部分
特にUCはイデオンと同じと監督も認めてるサイコフレームを全面に出すせいか、
このビームを強化する描写が各所にあるのと、既にこれがアイテム化されてるガンダムから
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>乗り換えあり作品の主役以外の三倍ＳＰ問題
冥夜「やあ」
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>>582
マブラヴオルタは派生作品が精々聖闘士星矢のパチモンのギャグぐらいしか
無かった頃にデータが作られたからのも大きいだろう
今では本編の頃より高性能機に乗った実験部隊だの悪い意味でガンダム化しつつあるが
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Ｚの世界に紛れ込んだνだと思われていたラプターが派生作品のせいでいつの間にか∀になってるのは勘弁して欲しい
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主人公が高火力の必殺技を持つため、準主役やライバルに3倍精神って考えもあるのかも
マブラヴも3倍精神持ちは現状冥夜だけだし(覚悟も持ってるのがなんだけど)
個人的には主人公と互角レベルのライバルなら3倍精神あってもいいと思うけどな
シャア？ ……ま、まあ逆シャアじゃ実質主役みたいなもんだし……
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ガンダムのライバルは3倍精神持ちが多かったが、改訂で外されてるぽいな
ハマーンに魂なくて驚いた
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主役以外から三倍SP抜けって、本来等身大のルールだったはずなんだけどなー
その無効だって、組み方次第では通るし
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別に持つかどうかフォルダによって決めて良いと思うんだけどな
明確に決めるならマイヨもアスランもＳＰ55枠ですわ
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マブラブってSp50枠に擬似三倍コンボ持ちいなかったっけ
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複数いた
下原こずえ … 熱血＋痛撃(Lv33以上で可能)
榊千鶴 … 熱血＋闘志(Lv33以上で可能)
彩峰慧 … 熱血＋闘志(Lv33以上で可能)
沙霧尚哉 … 奇襲＋闘志(Lv24以上で可能)
Ｇ−ＧＵＹ … 熱血＋闘志(Lv34以上で可能)
大空寺凱王 … 熱血＋闘志(Lv32以上で可能)
と言うか、一番最後の人は「火之迦具鎚のサポートパイロット時のパイロット」とか言う
バージョンもあるんだが、複数人乗りユニットで疑似3倍やれるのか、こいつ
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あ、沙霧尚哉はLv24じゃ疑似3倍は使えないか、ＳＰが足りない
Lv25以上なら足りるから、ほぼ誤差だけど
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痛撃はともかく、闘志はイメージ精神で付けられやすい上に
そのイメージが熱血がありそうな人になるから抑制するのも大変そうだな
一撃狙いで使うにはSP効率が悪すぎるだとか、100％でなくてもCTは出せるってのもあるし
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ロボダン遊んでるとリアル3倍SPの限界感じた人多々だろうからそこまで気にしなくなるかもね
ダメージ10→30に増えたところで、1000→3000になったところでHP10万以上ではほぼ誤差
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無理に三倍積んでボス火力伸ばそうとするよりは
使い勝手上げてくれた方が強いかなあとは思う
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別に対ボス火力を稼ぐために無理して積んでるんじゃなくて
主人公じゃないけど、それに準じるクラスのキャラだしイメージ的にもあってるから
このクラスのＳＰ積んでもいいよね
ていうキャラに対しての話でしょ
それを「脇役だから」という線引きで、無理に三倍ＳＰ引っぺがして回るのは
妥当かどうか、てこと
それに、3倍ＳＰとかその同格のＳＰを付けないように気を配りつつ
キャラ相応の使い勝手を上げようとするのって
そっちの方が何倍も手間だよ
そもそも３倍ＳＰクラス抜きでＳＰ埋めようとすると
それだけで悩むことも多いぐらい
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>(平行世界移動してきた奴とか時間移動してきた奴とか異世界から来た奴とか奴に効く、と
>考えると実に幅広く効きそうではあります)
惑星ウルスのデュプリケートされたブランチとか全部消えそうだよな
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>>590
一年以上前に止まったままだけど、何人かは改定する予定だったみたい
榊千鶴 → 闘志が号令に
下原こずえ → 熱血がかく乱に
Ｇ−ＧＵＹ → 闘志が復活に
沙霧尚哉 → 闘志が激闘に
彩峰は一応主要メンバーでの火力担当、凱王はへっぽこ主役のかわりに
ほぼすべての戦闘で戦って勝つ役回りの戦闘中の主役担当
>>596
武ちゃんとＧ−ＧＵＹに弱点=光が必要な時が来たのか
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>>596
ギリアムとかシャドウミラーとかいじめたいのか
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クロスオーバー物だと全員に効いちゃうかもしれないし
もう属性無しでローカル対応でいいんじゃね
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擬似３倍自体は別に警戒しなくていいと思ってる派だけど
それとは別で同一フォルダ内でこんなに熱血痛撃熱血痛撃してると
差別化出来てなくてつまんなさそうだなーとは思うわ
それとも何かこんな前倒れかつどいつもこいつも似たようなもんで
OKな原作イメージなん？例えるならAC版北斗の拳みたいな
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ある程度の火力ＳＰは欲しいが
しかし三倍ＳＰや激闘のような使いにくの、コンボなんかを警戒すると
効果と使い勝手がそこそこのそのへんのＳＰに固まる
てことじゃないか
それこそ痛撃とかなかったころは、戦闘系のキャラは熱血熱血熱血熱血だったわけで
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