魂魄妖夢　攻略スレッド

1：した@管理人★：2006/08/17(木) 15:27:42 ID:uVtWkbKg: 魂魄妖夢　攻略スレッド
2：名無しの萃夢想プレイヤー：2006/09/27(水) 07:18:28 ID:uIfg6ntc: 立ちPってどういう時に使うんでしょう？
最近妖夢始めたんですけどほとんど使って無いんですよね
3：名無しの萃夢想プレイヤー：2006/09/27(水) 07:50:47 ID:/bGfQhD.: >>2
・画面端での固めでジャンプ防止技に組み込む
・2Kでスカせる技が少なく、逆にスカされる可能性がある対魔理沙
・ひるみなどの属性が無いため、クラッシュ中に投げを含んだ連携を使う時
・最速のGC霊撃をガードできるため2K×2＞クラッシュを意識させ、2K>P>ガード
4：尻：2006/09/27(水) 07:55:14 ID:GyfH7I7Q: ・2Kｘ2＞立ちP＞天界法輪斬
2K＞天界法輪斬より簡単でテクくみえる！（やらないで良いです)
5：名無しの萃夢想プレイヤー：2006/09/27(水) 17:54:24 ID:vsx1pS8Y: J防止になるのは尻ませんでした
もう一度連携組直します
6：名無しの萃夢想プレイヤー：2006/09/29(金) 01:30:37 ID:2XNFJ04g: 某ソルっぽく立ちPをペシペシやった後
ダッシュからヴォカニック弦月斬ー！

後のことは知らん
7：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/02/20(火) 00:40:38 ID:w/8zz..U: ｵｯｽ！ｵﾗﾗﾝｸ1！ﾚﾐとﾊﾟﾁｭ、それにｽｲｶの対処法が分からんわけだが、
ここは初心者が聞いてもいいところなのかな？
8：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/02/26(月) 08:27:11 ID:NgYQexTc: １じゃ難しいこと言ったって解らんだろう、立ち回りなんか考えずにコンボと攻めだ。
どうしても具体性が欲しければリプレイでもうｐしてから。
9：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/02/26(月) 10:52:43 ID:TKrx4bWo: >>7
とりあえずは射撃撃つと同時に自分自身も同時に突っ込む感じにすると良いと思うよ。
妖夢の射撃は格闘に絡めると高性能。
10：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/02/26(月) 17:31:28 ID:pty7D2eg: 萃香は相殺能力低いから読まれない限り射撃ｼﾞｭﾊﾞｼﾞｭﾊﾞ撃つよろし
花火撒かれたら無理に攻めず、先に動ける形に収まるよう立ち回る
11：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/02/27(火) 07:13:15 ID:qLayIpUw: ｱﾘｽ相手に何したらいいのかわからん･･･
暴れることすら出来ずに固め殺される
遠P系ならなんとかなるかと思ったけど、
地対空2Pはｸﾞﾚｲｽﾞ→槍で乙、地対地もｸﾞﾚｲｽﾞ→槍で乙、
空対地に至っては出す前に打ち落とされるOrz
12：した@管理人★：2007/02/27(火) 08:04:17 ID:Sprz2OMk: 基本は間合いを取ってS射撃との同時攻撃。
前に出ると見せかけて退いてP系を誘い、その隙にS弾が当たるようにして体力を削っていく。
当たり具合によってはここから一気に攻め込み、仕切り直しになったら再度この形に持っていく。
これで相手のP系を躊躇させて接近し、接近後は霊撃を無くさせるように手堅く攻めて行く。
霊撃が無い状態で接近すれば後はDKに気を付けつつ攻め続けることが可能。

妖夢の空中前ダッシュはグレイズ時間が長い分ガードできない時間が長いので的になりやすい。
よってPの範囲付近では空中ダッシュをしない。2Pを飛び越えられそうでも引っ掛かりやすい。
ここでもう一つの戦法として、通常ジャンプでバッタして攻め込むというのがある。
対空は全て空中ガード、霊力が切れそうになったら仕切り直して霊力を回復。
相手が積極的にK操創を置いて抑止してきたら上の基本戦法で。

これが自分が対アリス戦で行ってる基本戦法ですね。
ちなみにジャンプの昇りがアリスDKに引っ掛かりやすいので、相手のスタイルを見てジャンプは慎重に。
13：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/03/05(月) 10:00:17 ID:/cvaMLp6: うーん、ｱﾘｽは全然勝てる気がしないなぁ
射撃やっても普通にDKで狩られるだけな悪寒
14：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/03/05(月) 21:03:17 ID:X47ywQZs: アリスは近距離では頭くらいの位置の対空手段が乏しいから、
P系に引っかからないように警戒しながら↑の戦法を取ってれば
そうそうDKに蹴られることはない気がする。
15：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/03/10(土) 01:52:48 ID:RR63OV96: どうもﾌﾟﾚｯｼｬｰに弱いんだよな
DKか2S程度しか使ってないんだけど、
どうやって押し返してるんだろう

あまりうまい人と時間あわなくて観戦できないしなぁ
16：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/03/10(土) 13:52:05 ID:XA2MzmCY: 4以上になると今まで通じていた作法が全然歯が立たないな。
ﾊﾟﾁｭの弾幕を抜けられない
17：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/03/10(土) 19:14:46 ID:dqupPBfY: むしろそれまでが無法で、4以上相手するときから作法がいるようになる。
18：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/03/10(土) 20:19:20 ID:XA2MzmCY: なんか偉そうだな。
4以上は対策も出来ていてはっきりとした差があるってのは判るが
1～3はただのｶﾞﾁｬﾌﾟﾚ、みたいな言い方で非常に腹立つわ
4以上ってみんなこいつみてーに偉そうな態度さらしてるわけ？
19：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/03/11(日) 00:28:30 ID:LwhdCoyg: そういう揚げ足の取り方やめないか？対戦ゲーではどこでも居るが、
強い人間全般に対して人格否定しようとする奴は何なんだ？
上が偉そうな態度晒してるならやりたくないのか？
自分は弱くてもいいから、こういう偉そうな奴にはなりたくないとか言って
弱い自分っていうアイデンティティ保とうと必死になってるのか？
20：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/03/11(日) 03:24:33 ID:SzZjTgww: >>LwhdCoyg
なんでそんなに必死なの？人が人に対して言葉遣いに気をつけるのは普通じゃん？
>>XA2MzmCYは別に弱い自分を保とうとか一言も触れてないし
なんかのさばっていたいから必死にたたいてるか
もしくはｹﾞｰﾑが強いことくらいでしか周囲にでかい顔できない奴みたいでいたいよ。
例えば上司がいやみばっかり言う会社だと、新人はいろいろと嫌気もさすだろ？
出世したら自分もああなるのかな、出世したらあんなやつらと親しくしなきゃいけないのかな。てさ。
ｹﾞｰﾑと現実を比べるのなんていうなよ、ｹﾞｰﾑだってBBSだって立派なコミュニティなんだからさ

それに揚げ足なんて言うってことは、
>>17は弱い人に対して失礼にあたる物言いだったってのは理解してるわけだろ？
どうして素直に言い方が悪かった、っていえないかな？
ｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨがどうのなんて、わざわざ人格否定してまで謝りたくないようなことなの？

人を怒らせたら、まず怒らせたこと自体に謝って、その上で内容について答弁する。
あたりまえだよな。
21：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/03/11(日) 09:07:02 ID:qkULh63A: 匿名掲示板なんて所詮チラシの裏なんだからスルー汁
22：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/03/11(日) 09:30:44 ID:uw/ySQqk: で、>>18-20は何の攻略してんだ？
どちらもキレずにその作法について語れば建設的なのにね。
23：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/03/11(日) 09:42:49 ID:7kWXQlAo: じゃあ、俺がちょっと攻略法を聞いてみるよ。
正直レミリアと魔理沙の対処法に困ってるんだ。
魔理沙はあの爆弾みてーなのまかれたり、箒ぶん回されたりするとそれだけでやばい。
レミリアはとかく手を出してまぐれあたりから強引に数字もっていくことしか出来なくて。
24：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/03/13(火) 11:30:18 ID:lIOC/vb.: ﾚｽがつかねぇのﾜﾛﾀ
25：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/03/13(火) 12:09:06 ID:grSn.O0M: 釣り餌も質問も駄目・・・。
なんなんだここは・・・？
責任者・・・責任者出てこいっ・・・！
26：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/03/13(火) 14:00:17 ID:bS4OQac.: こんな広い範囲の質問答えようにも無理がありすぎる。
○○使えばいいよ、とか言って解決するなら世話ねえよ
27：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/03/13(火) 20:33:13 ID:jllwnmgc: 魔理沙は･･･正直食い合わせが悪い気がするなぁ
俺はいつもがつがつ射撃と通常攻撃で攻めてるけど
いっつも箒でﾊﾟｰﾝされたり、星に踊らされたりするなぁ
28：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/07/10(火) 07:21:42 ID:3BSwnIc2: 魔理沙のK爆弾きっついよなあ
上手いことかいくぐったと思ったら昇竜待ってるし

同意ﾚｽばかりで攻略出てこない　小田原評定／(＾o＾)＼
29：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/07/29(日) 19:30:03 ID:jPSgr8ng: A投げとB投げの違いと
投げの後どうすればいいのか教えて下さいー
イ符かニ符宣言してるときと　画面端でしか使えません
30：した@管理人★：2007/07/29(日) 20:25:17 ID:dy13besM: ・A投げ
正面に投げる。発生12で17F有利、中央ではDP＞法輪斬が基本
端限定構成でダメージが伸びるため、主に端に追い詰めて使う

・B投げ
背面に投げる。発生12で19F有利、DP＞法輪斬か、P生死流転斬が基本
端を背負った状況でわざわざ狙うことも無く、発生が若干遅いので中央でも使いづらい
31：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/07/29(日) 20:47:28 ID:jPSgr8ng: 相手が極端に下段を警戒してるときなんかはB投げのほうが有効なんでしょうかねー

A投げ＞DAまでは繋がりました。ありがとう
法輪斬があたらない‥‥プラクティスでやりこんでみます
32：した@管理人★：2007/07/29(日) 21:24:39 ID:dy13besM: B投げの発生は12ではなく14でした、微々たるものですが、
この差で歩いて投げ間合いを抜けられることもあるので一応。

B投げはP生死流転斬が繋がるのは一応利点ではありますが
さほど大きな利点とも言えません。ダウンこそ取れますがダメージは微妙です
どちらもDP＞法輪斬が繋がるので、ダメージ重視の時に霊撃を絡めたり
スペルカードに繋げたりするのにはどちらも不自由はなく
P生死流転斬を使う機会の方が少ないです

あとは最初に書いた理由で、自分は基本A投げしか使わないです
33：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/07/29(日) 21:43:45 ID:jPSgr8ng: んーなるほどなー
投げがうまく使えれば幅が広がるからがんばります
34：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/07/30(月) 01:07:13 ID:rvAlxrmE: 上手い人の真似して２Ｋ＞立ちＣ　って連携をよく中央で使うようになったんだけど、
この場合後ろＨＪはどう狩ればいいのか分からない・・・

ＨＪＣでおっかけても、レミリア等ＨＪが低いキャラならいいんだけど
咲夜とか霊夢とかだと距離が気まずすぎるどころか、むしろ狩られる位置関係になってしまう(´･ω･`)
35：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/07/30(月) 01:41:05 ID:eYWQjkuQ: 咲夜側で立ちCの後に後ろHJしても、妖夢の前HJBでガイーンされた記憶しかないんだが
36：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/07/30(月) 03:31:06 ID:rvAlxrmE: ｪｰ　じゃあギリギリこっちのＪＢが届くってことかな
そういう距離には見えないが今度試してみよう。

最近Ａ射撃上手く使うとかなり強いことに気付いたんだけど、
中国のＢ射撃みたいな対空出来ないかなぁ
37：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/07/30(月) 07:17:39 ID:LkMDdT2E: 立ちSからA流転でいいんじゃないの？
＞HJ狩り
38：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/07/30(月) 20:02:42 ID:0rqRCBu6: それ多分狩れないと思うんだけど…
39：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/07/31(火) 08:32:02 ID:DExv3ScA: 立Sガード後は、基本的にはHJKとP流転の二択。
HJKがハイジャンプ、P流転が暴れとガードに対応できる。
よく見るのが立S出す間合いが遠すぎて二択になってないパターン。
レバー後ろ入れで流転すかられて反撃もらうこともあるから注意。
HJKが潰されると言うのはただ単に最速で出せていないだけだと思う。
妖夢JKより立Sからハイジャンプでの有利時間分発生の早いジャンプ攻撃なんてないし、JKは横方向のリーチがすごいから外から攻撃されることもこの状況では無いしね。
立Sはジャンプキャンセルのタイミング難しいから最速は要練習だと思う。
40：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/07/31(火) 19:28:31 ID:LLIPRmNE: >>39
詳しい説明ありがとうございます！
こういう択かけをしっかり理解してないで、ただ漠然とやっててもしょうがないですからね…
咲夜のＤＫなんかは最速気味HJKじゃないと潰せないから困る。

中央で触ったときは適当クラッシュで運任せにするより、こっちの方が頼りになる
41：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/08/01(水) 02:11:35 ID:I/Pxay1U: お、久々に見たら伸びてる
上の話題とある意味ま逆なんだけど
最近相手を捕らえたら２K→２SかSが癖で出してしまって
バリエーションがなくて困ってる・・
クラッシュ振ればいいんだけど２２コマンドが未だ安定しないんだよね～
酷い時は霊撃、宣言が出来ないから困る
42：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/08/01(水) 06:06:56 ID:G9Oc9MYY: このキャラクラッシュ攻撃必要か？
ガードされたらターン終了だし、使わないで攻め継続したほうがいいと思うが
43：39：2007/08/01(水) 08:33:07 ID:mMIuQaxA: 個人的にはコンボ以外でクラッシュが不要なんてパチュリーぐらいだと思う。
妖夢なら屈K以外に下段大きいのがないから、立S警戒で屈Kガード後は立ガード多めになる。
だから最初のうちに屈Kから下段クラッシュ使って、下→下もある事を意識させると揺さぶれて面白い。
Sや遠Kで相手を追い込んだ時には初段Pクラッシュも割りやすい。
妖夢に限らずクラッシュは「○ガード安定」って思ってる人の意識を変えさせるのには重要だと思う。
モーション大きくないし、ガード反確なしで、端なら逆二択昇竜カウンターからコンボとか考えると高性能だと思う
44：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/08/01(水) 18:12:47 ID:FklX88tw: 時間が取れたので、妖夢の中央のS連携に関する調査を行ってみました
ttp://touhousuimusou.web.fc2.com/youmu/youmu_srenkei.html
今回は各キャラの基本動作のみです
まだキャラ別の特殊な対応についての調査ができていないため、
その調査に関してはまた後日行う予定です
45：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/08/03(金) 16:55:21 ID:cElzDZ2Y: >>44　ＧＪ！
まさか直々に調べてくれるとは思わなかった
46：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/08/06(月) 05:23:37 ID:EHktLfkk: >>44
こりゃすげえｗ
乙ｵﾂ！
47：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/08/07(火) 14:23:57 ID:jn8DDM76: 実践でやってみると、アリス・咲夜・レミリア・魔理沙　あたりの歩き速度速いキャラは
２Ｋ×３＞立ちＳ　後とかだとちょっと後退してＰ流転スカしてからダッシュ攻撃とかいう選択肢もあるみたいね

咲夜相手にやるときなんか相手側の選択肢多すぎて、もしかすると「ガード」もありかもしれんね
48：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/08/17(金) 05:24:18 ID:IYdonz82: 久々にみたらス（ｒｙ

>>44
おお！これはGJ！ゆゆ様は流転のときはHJでにげれるのかーｗｗ
49：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/08/22(水) 16:06:16 ID:.nuNRpfU: 結局迷律と永劫斬ってどっちのが減るんだろう
イメージ的にはダブル迷律がものすごく減りそうだけど、
補正切り使うと永劫斬のが断然減るような気がしないでもないんだけど・・・
50：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/08/29(水) 07:09:52 ID:Z4Gdt6k6: スペルは減るとかで決めるものじゃないだろ
51：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/08/29(水) 14:06:18 ID:yzibMdwE: 迷律は１ヒットで超広範囲だから相手の霊力半分切ったらとりあえず打って割れるのがいい
一方永劫斬は防御的過ぎて、正直中国・紫戦くらいでしか迷律以上の利点は得られない気がする

皆は誰相手の時に永劫斬使う？　　むしろ迷律１択の人も結構いるよね
52：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/08/29(水) 14:20:48 ID:Z2vDWcKk: ﾃｹﾃﾝ
53：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/08/29(水) 22:47:02 ID:RBJHxEzA: ﾃｹﾃﾝは論外だと思うんだ＾＾
54：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/09/02(日) 08:03:17 ID:eQloIcf2: >>52
ワロタｗ
二府ﾃｹﾃﾝはどっかのサイトがすごいダメージソースのコンボレシピ載せてたな
55：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/09/07(金) 09:39:31 ID:ZtjjviB2: 対空立Sカウンターから迷律ループ決めると感動する、相手も感動したと述べてくれる
ぶっぱ永劫斬決めた後、起き攻めめくり永劫斬決まると感動する
でもめくり永劫決めると3戦目まだなのに切られる諸刃の剣、やっぱり迷律か

さっき偶然JKが奇妙な当たり方して笑った
56：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/09/12(水) 16:45:15 ID:QylBsiAM: 管理人さんＳ連携のページちょっと更新した？
前は後退ってとこなかった気がする

とりあえずＧＪしてみるﾃｽﾄ
57：した@管理人★：2007/09/12(水) 17:11:52 ID:RACQMsZ2: 後退とかは最初からありましたよ(　　　　　　´∀｀)
緋想天攻略の方優先しててすいませんつい
58：名無しの萃夢想プレイヤー：2007/09/12(水) 19:59:41 ID:xThB2UWo: 勘違いだったけど調べてくれたこと自体がＧＪですよ　|ω･`)
59：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/03/09(日) 15:33:56 ID:B7eFYc9Y: このスレまだ使ってもいいかな？
ゆゆこ相手にするといつもチョウチョ、JP、DKで翻弄されてやられてしまうんだけど、
うまく立ち回るにはどうすればいいんでしょう？
JPがとにかく凶悪でしょうがない・・・
昇竜当てれる場面あっても、向き惑わされるし当ててもカスダメだし

よろしければどなたかご教授お願いします
60：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/03/09(日) 21:11:27 ID:MP9CtG0E: 幽胡蝶はなるべく撒かせないほうがいい。
具体的には相手のワンステップＰがギリギリ届くか届かないかくらいの距離維持
胡蝶見てから立ちＡ射撃したり、垂直通常ＪＣから相手動かして読み合いしたりと、
主に地上戦で殺すつもりでやってるよ俺は。　
幽々子戦は飛び込んでもいいこと全然ないよ…

もし胡蝶撒かれたら、隙見ながらダッシュ＞低空バックダッシュでグレイズするのが基本だと思うけど、
俺はＨＪＣして弾を背中に相手を飛び越したりして逃げたりもするよ

対空サマーとＪＰカウンターは、ちゃんと画面見て食らわないようにしろとしかｗ

他の人の意見も聞いてみたいな、上手い相手だとゆゆこ戦はどうも行き詰る感じが自分もするんで。
61：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/03/09(日) 23:19:01 ID:3paELcAE: このスレが伸びて嬉しい低相対の俺の戦法でも

ＤＫで困ったときはＤＫ来そうな距離でわざとＪＣして最速前空ダッシュＰ
これで何回かｶﾞｲｰﾝさせてＤｋ自重させる
こうしてＪＣとＪＰが突っ込みやすい状況を作って、サマーを
鈍らせて妖夢のターンに・・

もちろんそれでもサマーやＤＫされるときもある
62：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/03/13(木) 08:04:13 ID:8GBDp/Kg: 攻略伸びると思ったら伸びてねぇｗｗｗ

幽々子でガン待ちされるときつい・・
射撃うちすぎたら打撃ガードで割れちゃったりするし
射撃と一緒に飛び込んでもサマー打たれてｶﾞｲｰﾝ
サマー読んでも射撃にペチチって当たってたいしたダメにならず
よく中距離でうろうろ待たれてしまうとほんと何もできず
詰んでしまう俺カエル妖夢
63：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/03/14(金) 23:28:47 ID:nD3v767o: >>射撃うちすぎたら打撃ガードで割れちゃったりするし
ここがまずいんじゃないかな。なるべく昇竜で刈るようにする。
そうすると読み合いになっていくんじゃないかな。

梅原じゃないんですからとか言わないｗ
64：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/03/15(土) 14:55:20 ID:OxSxE3yw: >>63
おっおっ
なんという返答
昇竜か。実践でも昇竜とっさに出せたらなって思える場面が何個かある
ありがとう！昇竜れ・・練習はそうだけど
実践で狙えるよう意識するよ
どうも楽な２Cに頼って距離間違えてｶﾞｲｰﾝとかなるし
65：名無しの萃夢想プレイヤー：2008/03/15(土) 22:23:16 ID:3FpmTO5g: >>64
見てから昇竜余裕でした。がベストではあるけれども実際にはそうもいかないわけで。
ゆゆこに限らないですが連続ガードでない打撃＞打撃という連携なら昇竜で割り込む事が出来る可能性が高いです。

具体的によくある場面ですと、６Ｐからクラッシュ２択を決め撃ちするゆゆこに対しては
昇竜一択で返せるはずで中下二択に付き合う必要がなくなるばかりかダメージも取れます。
そうなってくるとゆゆこの選択肢としては射撃と打撃の２択、もしくは昇竜空かしの為の様子見等があります。

昇竜を練習というよりは選択肢として使うほうが使いやすいかと思います。

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