自殺観 - 1518757552 - したらば掲示板

1：みさお：2018/02/16(金) 14:05:52 ID:2WS9PhzU0: 現環境が生活苦だとか所謂「詰んでいる」状態で、少ない選択肢の中からの消去法としての自殺が自殺のほぼ全体を占めていると思うのですが
本来あらゆる展望や期待値と「ここで終わりにする」という選択を天秤に掛けて自らを決する行為は尊ばれるべきものなのではないでしょうか
2：？：2018/02/19(月) 12:28:42 ID:ImtbLyBY0: 消去法で決めたのに尊いの？
展望や期待値がないから消去法なんじゃないの？
3：みさお：2018/02/19(月) 15:16:10 ID:rMQLyg7M0: 本来と書かせていただいたのは消去法はあくまでも自殺の一面であり、自殺全体とは区別して考えるべきではないかと考えたからです。
つまり尊厳死のような何かと天秤に掛けられる状態での選択も自殺というカテゴリーに属するのではないかと私は考えています。
また、消去法での自殺においても貧困や病などによって「死ぬしかない」と限定された選択肢とは独立して踏み台や断崖から前に出した一歩は自由意志による決定でありそれ自体は生きるという選択と同様に尊いものなのだと思います。
4：？：2018/02/19(月) 18:49:27 ID:ImtbLyBY0: なるほど
尊厳死＝痛いのツラいし、どうせ長くは生きられないから死ぬ
自殺＝どうせ人生詰んでるし、余生はくだらないか死ぬ
でもその「死ぬ」は上記の前半部とは切り離して考えて、あくまでも「死ぬ」という行為は自分で決定しました。ってイメージであってますか？
んで自由意思による決定なので尊いです。って感じかな
まぁ考え方は人それぞれだし、人の考え方自体を否定するのは好きじゃないけど
べつに自由意思による決定の「結果何をするか」が尊いものなのではなく、自由意思によって「決定すること」が尊いってか尊重されるべきことなのかなと思います。
私の結論だけ言うと尊厳死も自殺もべつに尊いものではなく、人生の最後の１つの形態として他人にとやかく言われるべきことではない。ってな感じなかな
5：？：2018/02/19(月) 18:50:56 ID:ImtbLyBY0: 改行が上手くいってなくて読みづらいな
ごめんよ
6：みさお：2018/02/20(火) 17:23:44 ID:rMQLyg7M0: >>4
あらゆる事物は周囲との関係性・連続性の中に成り立っており、そうした中でどこまでが「意志」なのかという問題は保留になってしまうのですが、
「生きるという選択と同様に」と書かせていただいたように選択すること自体は尊くそれは自殺に限ったことではないのだと思います。そのため「決定すること」は尊重されるべきという意見は同調致します。
私の主張の根本は「自分の気持ちは自分の命よりも尊重されるべき」であり、加えて「他人にとやかく言われるべきことではない」という意見もその通りだと思います。
しかし、現状世間で捉えられている自殺は普遍的に悪であるとの傾向があり排他的に扱われているのだと推測されます。
確かに貧困等の不幸せは大まかに括れば悪であるのだと私も思います。ですが、それに対する自殺を含めたあらゆる意志の対応それ自体は自然なことで仮に尊重されるべきでなくとも軽蔑されるべきことでもないのだと考えています。
7：？：2018/02/20(火) 20:26:54 ID:ImtbLyBY0: あ～たぶん
私とあなたには根本的な部分で考え方に相違がありますね。

私は自分で決めたことは自分で尊重すべきであり
それに対して社会の同調や評価はあまり重視しません。
なぜなら自分のことは自分が一番理解しており
他人がどんなに私のことを考えて意見を述べようと
それは私の「自分に対する理解や考慮」の足元にも及ばないはずです。

なので自殺が尊いと思うなら自分の中ではその通りなので尊重することは正しいことだと思います。
ただ社会には色んな考えの人がいるから、全員に尊いと思えってのは無理があるし、多くの人から軽蔑されるのもしょうがないって受け入れなくてはいけないと考えています。
だからこその「とやかく言うな」です。

まぁ括りでいえば個人主義や自由主義って感じです。

どこからが意思でどこまでが原因か問題は
私は起点が原因で終点が意思、その途中の考え方や事象、他との関連性は人それぞれなので宙ぶらりんの状態だと思います。
要するに自分の最終決定＝意思的な
8：みさお：2018/02/21(水) 10:20:29 ID:rMQLyg7M0: >>7
内省すると確かに尊重「されるべき」というのは押し付けがましかったですね。
勉強になりました。