生きる価値について - 1439535866

1：あーうん：2015/08/14(金) 16:04:26 ID:2xCiiofI0: この掲示板でよく目にしますが、生きる価値って具体的になんでしょうか。
自殺志願者さま方はどうお考えなんですか？
16：狐：2015/09/19(土) 14:23:14 ID:G2IgoCcI0: そんな簡単に逝けるんやったら皆さんここになんかに来てへんからな。

勇気なくてかまってもらおうとして来た人がほとんどやろ。

あ、それか根拠の無い綺麗事言いに来たやつ。
17：自殺♪：2015/09/19(土) 20:19:43 ID:IpRJbDsQ0: 狐さん、おひさー(笑)生きる価値か！自分は価値と言うより生きる意味が無いから死にたいと(笑)価値って性質であり、意味は理由。自分でもようわからんが、価値ない人間って他人が決める事で？意味ないのは自分で決める事やと。んー？書いててようわからんくなった(笑)遊び人さん、しんさん、なんか付け加えてくれ(笑)
18：炎の遊び人：2015/09/19(土) 21:09:19 ID:S0kYcv3A0: うーん、価値か？
例えば金額にすると、交通事故でひき殺され、相手の保険屋から出る
賠償金が目安かな？
自殺♪さん、まだ一本くらいあるんじゃないの？
19：自殺♪：2015/09/19(土) 21:20:52 ID:IpRJbDsQ0: ん？１本とは(・_・?)賠償金はその時期での価値であり、まぁ大体年齢と当時の役職で決まるよね？その人がその後大成功とか関係ないしな(笑)
20：自殺♪：2015/09/19(土) 22:09:13 ID:IpRJbDsQ0: まぁ、結局は今死にたい！か死にたくないか？か(笑)価値も意味も関係なく死にたい気持ちが勝ったら死ぬだけやな(笑)それを止める権利は誰にも無いからな(笑)この板で愚痴って無駄に長生きするか、何も言わず逝くか！それを止める事は、誰も出来んよね？死にたい理由は一人一人違うし、それを解消できる人はいないしな(笑)自分や遊び人さんみたいに死ぬ時期まで板に来る人もいれば⁉って遊び人さんは違う(・_・?)一言言って死ぬ人もいる。死の直前に板みるだけの人も。だから、価値や意味もないのかな(笑)自分は直前まで冷やかし、煽り、意味不明な事を呟いているが(笑)人恋しい性格なんやろな(笑)
21：炎の遊び人：2015/09/19(土) 22:30:12 ID:S0kYcv3A0: そうやな、俺も死ぬ時期確定しとるから別に焦ってないが、
死に際はカッコよく逝きたいものだな。

昨夜、ヨソの板で一人、銀河鉄道に乗った。潔い死にっぷりだ
22：自殺♪：2015/09/19(土) 23:17:03 ID:IpRJbDsQ0: そっか！一人見送りしたんやね。自分はかっこよくとかはもう考えなくなったな(笑)間際に１つでも後悔なくすだけやな(笑)例えばそれが殺人でもな(笑)今は殺したい人はいないけど、この先わからん(笑)アキハバラみたいな無差別やらかすかも知れんしな(笑)この板に来る奴等はほぼまともな？生活しとらんやろ(笑)表向きは一般人やけど、精神いかれとるからなわからんただ、それでも間際には少しでもやりきりたい願望あるんちゃう？遊び人さんは、ちょっと違うか。だからこそ、一番気になる存在やが(笑)余命宣告されとらん人での意見も聞いてみたいわ(笑)真に受ける事ないがな(笑)チガッタ意味で自分は狂っとる(笑)死にたい奴等、色々言えや(笑)うちらだけ住人扱いは(笑)自分を打ち負かす位な意見聞いてみたいわ(笑)って関係ないが遊び人さんは関西人か？
23：しん：2015/09/19(土) 23:22:49 ID:pMx39mtI0: ご指名いただいたので軽くかくよ。価値と意味ね。その言葉のとらえ方に寄らないかな？

自分なりに定義すると価値とは「物質的価値」「精神的価値」があると思う。
銀河規模「人生の価値」とは？と考えるなら物質的にも精神的にも相対的に価値がないと思う。
人類規模「人生の価値」とは？と考えるなら①文化的生活が送れる生活水準②喜怒哀楽を感じられる心③販売できる臓器などなどあります。
個人規模「人生の価値」とは？と考えるならこんなの人によるよね。悲しいことばっかだから死にたい人もいるでしょ

で、意味の話だけど。意味って付属品だと思うからちょっと考え方難しくない？
例えば、「ここ掃除する意味ありますか？」って聞かれたら初めて「人が通るからきれいにするといい気持ちになれるだろ」
って意味づけされるのであって。現象と対象がないと意味なんて存在しないんじゃない？

だから「人生の意味はありますか？」と聞かれても何も答えなんかない。
「人生の意味はありますか？」なんて聞かれたら、まず、誰目線で？って聴くわ。で、どうなりたいのか。
つまり「こんなに楽しくない人生なのに今の状況を我慢して、私は生きている意味ありますか？」と聞かないと答えようがない。

本人が「人生は楽しくあるべきだ」という前提をもって、自分の今起きてる現象と自分を対象にしたことについて論じている。
で、今の現状がどういう意味をもつのかは、その人の悩みと楽しくない人生についてもう少し聞かないと意味なんか語れない。
まあ、でも意味はあるよ。今つらい思いをしたら、その経験からそれを避けようとするだろ。まあ、それができない残念な頭の持ち主だったら全く意味がなかったことになるけどね～

はい、雑な哲学ごっこでした。私はカウンセラーでも思想家でもないので細かいクレームお断りでーす
24：自殺♪：2015/09/19(土) 23:55:22 ID:IpRJbDsQ0: しんさん、ありがとう♪貴方が今何をしてるかしらんが、うちらには希望ががない(笑)今辛い、いや、ずっと辛い(笑)改善策はない(笑)しんさんは、自殺否定者かな？成功？ってなんかやからんが、それがイメージ出来ない人が自殺したいやと思うんや(笑)この見せかけだけな、日本でも毎日何人も逝っとるやろ(笑)要は残念な頭の持ち主多いんやろ(笑)多分わかり会える事は、無いけど意見は楽しい(笑)たまに絡むかもやけど、よろしく(笑)
25：自殺♪：2015/09/20(日) 00:04:53 ID:IpRJbDsQ0: この世は不平等(笑)全員が幸せにはることは確実にないからな笑える残った幸せを皆でウバイアウ(笑)脱落した一人一人から、死に方をさかわすか、無我に足掻うかやろ(笑)で、脱落した人の変わりに荒田に脱落する人ができるやけど(笑)って皆さん幸せってなんなの？
26：自殺♪：2015/09/20(日) 00:08:05 ID:IpRJbDsQ0: 今日は久々に書き込み頑張ってみた(笑)しばらく大人しくするかな(笑)
27：炎の遊び人：2015/09/20(日) 10:13:10 ID:S0kYcv3A0: 俺は九州人だけど大阪、名古屋、川崎と何年も飛ばされているから方言バラバラ。
鹿児島から関東まで回っていたので西日本人かいな。
28：ame：2015/09/20(日) 15:54:05 ID:5/kpSjFg0: すんません、返信遅れてしまいました。
そうですよね～ないですよね。
ほんとデメリット１００％
炎の遊び人さん、方言バラバラということは！方言全部しゃべれますか！？
それがとっても気になります！のでお答え下され！
29：炎の遊び人：2015/09/20(日) 16:20:18 ID:BQZjhfNY0: 鹿児島、長崎、東北、意外は大体話せますよ。
あとクレーン用語とか、
オヤゴーコーゴウヘイゴウ！
30：しん：2015/09/20(日) 18:44:04 ID:pMx39mtI0: 自殺さんへ
よろしくね。でも、きっとみんな幸せになれるよ。信じよう。
31：自殺♪：2015/09/20(日) 19:41:29 ID:IpRJbDsQ0: しんさん、よろー♪(笑)って自分の書き込みみると、最後はいつも変換ミスばかりやな(笑)やはり薬飲んで酒も飲んでの書き込みはよくないな(笑)20歳未満で酒飲めない方々はわからんだろうが、酒飲むと、本音が出やすい(笑)遊び人さんは九州かいな！自分は関東や(笑)あの世で飲む前にこの世で飲んでみたかった(笑)
32：あ：2015/09/21(月) 14:31:51 ID:rAK4bpyY0: 価値なんて物は他者の主観のみで暫定される
よって主観側の感情の起伏による時価の変動も激しい
今この瞬間の高レートが一秒の後にマイナスに落ち込むかもしれない
逆もまた然り
…つまり
僕にも君にも
すべての命(もの)には潜在的な”価値”がない（RELOAD9巻、烏哭三蔵）
33：ame：2015/09/21(月) 17:25:52 ID:5/kpSjFg0: 炎の遊び人さん
マジですか！？すごいっすね！！！
クレーン用語もなんて、、、、。
最後はどういう意味なのでしょうか？
自殺♪さん
お酒って本音が出やすいものなんですか？
34：疫病神：2015/09/24(木) 08:57:44 ID:x11AcPuk0: 生きる価値など私にはない、味方もいないから居場所もないし誰も信用できない
苦しい
涙も枯れた
35：炎の遊び人：2015/09/24(木) 10:00:00 ID:w7.WBrCA0: 価値など他人が勝手に決めた基準だと思わないか？
味方が欲しいのか？俺は一匹狼だから必要ないけど。
苦しいのは生きているからしょうがない。
泣いててもラチあかんと思うが。
36：しん：2015/09/24(木) 13:49:41 ID:8/9LH6sY0: あさんへ

こういうくさいやつ気持ちわりいわ。おれの定義聴いてた？w
前も書こうと思ったんだけどさ。
37：しん：2015/09/24(木) 13:50:57 ID:8/9LH6sY0: 疫病神さんへ

自分でどうにかしようって思わないと何も始まらないから。どうにかしようって努力はしたの？
38：しん：2015/09/24(木) 13:55:43 ID:8/9LH6sY0: 疫病神さんへ

あ～思い出した。パートナーがどうこう言ってた人か。別れたらいいのに。
39：疫病神：2015/09/24(木) 17:23:47 ID:UvbhpIqw0: 何度も考えた、一緒に店をやらなければ良かったのかも・・・もう逃げたい
今日も散々言われた
40：しん：2015/09/24(木) 18:09:14 ID:8/9LH6sY0: *疫病神さんへ

いや、反抗しなよ。反抗してダメなら、失踪したらw
41：炎の遊び人：2015/09/24(木) 19:24:26 ID:BQZjhfNY0: 三行半って紙に書いて渡したら？
42：疫病神：2015/10/05(月) 09:08:57 ID:/hDbMhmE0: 今日も散々言われた、いるだけでマイナスな人間らしい
身も心も傷つけて頑張っているのに
何もしていないとか、情けないや
43：疫病神：2015/10/05(月) 09:18:46 ID:/hDbMhmE0: いるだけでマイナスな人間に生きる価値などない。
自分のしてきたことは全て無意味なことのなる。
44：しん：2015/10/06(火) 16:40:40 ID:xWF9NGfU0: 疫病神さんへ
貴方のことがいらないなんてやつの近くに長い事いないほうがいいよ。
私より長く生きてらっしゃるから、深く絶望してらっしゃるんだろうけど。。。

出来る限り、人と関わらなくていい仕事して、一人で暮らしたらよいのでは？
45：疫病神：2015/10/07(水) 17:33:53 ID:OFSAYuHE0: 人生もう嫌だ
46：疫病神：2015/10/07(水) 17:37:18 ID:OFSAYuHE0: 見も心もボロボロです。自らピリオド打つことは悪いことですか？
47：しん：2015/10/07(水) 18:48:13 ID:xWF9NGfU0: *疫病神さんへ
悪い事ではないですよ。では、好きなようになさってください。
きっと、あなたの苦しみは私はわかってあげられないし、そんな元気も無いです。
私からはこれ以上申し上げられません。
48：疫病神：2015/10/07(水) 19:38:23 ID:OFSAYuHE0: しんさんへ
自分の言葉を聞いてくれた人がいたことが
うれしかったです
49：おかざき：2015/10/10(土) 15:26:49 ID:0xe/pPZQ0: 疫病神さん
私もしんさんにお声がけ頂きました！
もっと早くここ来れば良かった・・・
50：しん：2015/10/10(土) 16:37:03 ID:xWF9NGfU0: *崇めないでwww
51：豆腐アイス：2015/10/29(木) 12:44:17 ID:jZbdmoYo0: 価値なんて第三者が決めるものじゃないんですか？「生きる意味」を問うならまだしも。生きる価値なんだと思いますか、ってその人のこと知らなかったら値踏みもなにもできないでしょ……。
52：豆腐アイス：2015/10/29(木) 12:49:48 ID:jZbdmoYo0: そもそも価値という言葉は程度や段階を示しているから「価値は何か」って質問自体愚問。「生きる価値はどのくらいあるか」と訊ねるのが正解だと思います。先程述べた通り、主さんの質問の意図が「生きる意味とは何か」という類いのものでしたらそもそも「価値」という単語を使う時点で間違いですよね？偉そうにすみません。
53：しん：2015/10/29(木) 21:05:35 ID:xWF9NGfU0: 豆腐アイスさんへ
意地悪しま～す。「価値は第三者が決めるもの」という意見は反対で～す。
「自分」と「他者」と「第三者」が存在して
自分が１０００円と思ったものと他者が１００円と思ったものと第三者が１００００円と思ったとします。

そこで第三者が決めた価値が絶対的だと全く思いません。

むしろ何故第三者が値踏みした事が正しいとなるのでしょうか？

自分と他者の間でXが100円で取引される可能性はあるとおもいま～す

自分の人生の価値なんて自分で決めろよ。他人に決めさせんな。
54：豆腐を食べたらアイスの味がした。：2015/11/25(水) 19:23:21 ID:jZbdmoYo0: でも所詮は価値なんて他人が見て決めるものでしょう。

自分で自分を値踏みしたって評価はどうしても低くなってしまうじゃないですか。

面接だって、この人は我が社に入ったらどれくらいの利益をもたらしてくれるんだろう、と面接官が判断して採用不採用を決めるみたいですし。

結局は他人の評価なんですよ。生きるか死ぬかは自分次第ですけど、周りの評価が低ければそれだけ悲しくなる。そしてその評価によって、私には全然価値がないんだと落ち込み、それなら死んでしまえばいいやと思う。自分で自分のことを「いやいや、周りがどう言おうと、私には価値がある」と慰めて生きていけるなら別ですけど。

やっぱり価値というのは幾人かが出した意見の平均で決まるんじゃないでしょうか。商品じゃなくて、人間の場合、ですよ。
55：しん：2015/11/25(水) 20:03:03 ID:gznpsHpE0: 豆腐アイスさん
価値は他人が決める物です。そのとおり。「第三者」が決める物ではありません。
「自分」と「他人」の間で決める事です。君が挙げた面接もそうです。決して、第三者がどう思うかなんて考慮されていません。
自分を高く買ってくれるひとに自分を売るべき。その価値は自分で決めるべき。

幾人かがだした意見の平均で決まる？うーん。勉強やスポーツならそうかも知れないけど性格とかに関しては違うね。
君を好きな人は好きだし、君の嫌いな人は嫌い。平均になんてならないよ。
56：ソラ：2015/11/26(木) 02:22:55 ID:cB3PXZxE0: 価値論は、そもそも社会に依拠している気がします。
価値があるかないか、誰が決めるのか、それよりも自分の価値、生の価値、そういう価値というものに嘆いている人の心の叫びにこそ、目を向けることが大切なのではと思います。
57：しん：2015/11/26(木) 07:23:15 ID:gznpsHpE0: ソラさん
価値は社会に依拠しているとしても、それは社会にとっての価値でしかない。
後半のソラさんの意見は道徳論でしかない。

社会によって意見がきまるのなら、おれなんて粗大ゴミじゃねえか。
２６歳で就職浪人してて、若い子たちからみたら、おれは「うわ～なにやってんの？」っていうレベルの話なんだよ
社会に役立たなくても、おれを買ってくれる友人はいるし、女性もいる。
社会に依って決まるなんて認めたくないね。というか実際事実と反するでしょう？
58：豆腐アイス：2015/11/26(木) 08:13:16 ID:jZbdmoYo0: 結論

あんまり深く考えず、みんな今日も笑顔で頑張りましょう。

私もテスト受けてきます。それぞれ嫌なことはあるけれど、お互いに励まし合って乗り越えていけたらいいと思います。

哲学なんて答えはないんですから、自分なりの考えを持ち、それを信じて前進しましょうよ←誰だお前
59：しん：2015/11/26(木) 08:30:32 ID:gznpsHpE0: 豆腐アイスさん
お前が>>1につっかかったから始まったんじゃねえかwww
喧嘩売ったのはお前だぞwww
60：豆腐アイス、公民が苦手な件。：2015/11/26(木) 12:46:32 ID:jZbdmoYo0: 私、定期的に性格が変わるので

くだらないことしたなと思いまして。

悪人の奴隷さんに、今日の公民テスト受けてもらいたかったなぁ。何も勉強してなかったから書いてある文字が日本語であることくらいしか理解できなかった……

今時の中学生ってこんな難しい内容やるんですね。いや、昔がどうだったかは知りませんが。
61：しん：2015/11/26(木) 16:50:54 ID:gznpsHpE0: 豆腐アイスさん
多重人格が嘘ならその逃げ方くそうざいっすわw　まあ、どーでもいいや。
62：しんと豆腐アイス消えろ：2015/11/26(木) 17:24:29 ID:fAyqcxV60: 名前のとおり、
しんと豆腐アイスうざいから消えろ
おまえら友達いねぇからってここでやりとりしてんじゃねぇよ
おまえらカスの発言なんて役にも立たねぇよ
63：しん：2015/11/26(木) 19:06:29 ID:gznpsHpE0: しんと豆腐アイス消えろさんへ
おれは名指しで感謝されたりしてるんだけど。一定需要はあんじゃね？
君は苦しんでいる人をみて励ましたり、共感したりしないのに
何もしてない人が何かしている人を批判するのはなしじゃない？
わりと過疎った板なのにこんなに強い気持ちでおれのこと否定出来るってなんかあったの？
64：豆腐アイス：2015/11/26(木) 19:19:35 ID:jZbdmoYo0: 部活の友達やクラスの友達いるんですけど。なんであなたにそんなことがわかるの？中学生の私から見ても幼稚ですよ。

どうせ吐くならお子さまな暴言ではなく、相手になにか考えさせられるような発言をしてみたらどうでしょう。

あなたがどんなことを思ってそのようなコメントをなさったのかは分かりませんが、精神年齢がやや幼いのでは？小学生なら年相応ですけど。小6のときそういう暴言しか吐けない語彙の少ない男子がいましたっけ、確か。
65：豆腐アイス：2015/11/26(木) 19:24:52 ID:jZbdmoYo0: 「あなたたちのような下等動物が発言したところで負け犬の遠吠えにしか聞こえないので、早く天に召されることを推奨します。あの世行きの特急列車が八時に到着致しますので、よろしければ切符を手配しましょうか？」くらい言っていたらむしろ感心した。