もうどうでもいいや - 1385029374

1：玲：2013/11/21(木) 19:22:54 ID:x2hOQlug0: 親に氏ねって言われるし
親は何もわかってくれないし
私がインターネットの中で友達と話してるのに
その気持ちも考えないでぶちぎったり
反論したら殴られるし
もうやだ
こんな世界さんざんだ
友達だって、私の悪口言ってるのばればれだし

ごめんなさい
私が生きてる意味ないのは知ってる

だからせめて言わせて

私だって人間なんだ
ちゃんと生きてるんだ
親のこと大好きなのに
愛してる人もいるのに
…死にたいなんて思いたくないのに

今までありがと
さよなら
2：武装戦線：2013/11/22(金) 23:01:41 ID:toNQbyuA0: ここ数ヶ月いや数年本当に仕事に疲れてた。最近はホントうつ気味だった。
いつやめよう毎日考えてた。もう限界だ。走り抜けた自分を褒めてやりたい。
自己満に過ぎないかもしんない。仕事2回辞めた。今度で3回目か…
仕事って生活？金がないから働くんだろ？嫌な思いして働くの俺は嫌だぜ。
でもやめたら仕事ないよな…　楽になりたいな…　人生疲れた
もういいや。面倒くせー　辞めてやったぜー　たった一度の人生や　
やりたいことないけど　後で困るの知ってるけど　辞めてやったぜー
とりあえず　沖縄一人旅してくる事にした。
先の事は、ノープラン　おお上等　現実逃避
みんな死ぬな生きろ　たった一度の人生やでー
あんな事　こんな事　気持ちいいことあるぜー
面倒くさい事から逃げてみろやー　
何か分からないけど　俺は2年後ベンツに乗ってる。
死ぬ根性あるなら、ぶっ壊れようぜー
3：武装戦線：2013/11/22(金) 23:20:33 ID:toNQbyuA0: 自分の文書の上の方　玲さんへ昨日の投稿やね　
若いコかな？生きてる事を前提に書込みます。
生きてる意味がない人間なんていないんだよ
意味があるから生まれてきたんだよ。
まだまだ若いんだし、かっこいい彼氏だって出来るかもしんないし
友達の悪口なんて面倒くさいなー　無視無視。
君に捧げよう　命みじかし　恋せよ乙女。
今を楽しく生きようぜー
4：MASAJAGER：2013/11/23(土) 01:23:24 ID:w49jbvKc0: このサイトがそうですか？俺もそうですが、だからと言って最後の一線を
超えさせるわけには行かないのです。申し訳ないですが、死にたいやつは
全員、俺にメールを下さい。４９歳、クリスチャンです。色々な苦悩は
あるし、分かるけれど、俺の仕事は日本人の自殺者を減らすことです。
MASAJAGERをユーチューブで見て下さい。それで本物か偽物か分かると思う。
おい！絶対に死ぬなよ。俺に寄越してくれ！君の叫びを！お願いします。
5：MASAJAGER：2013/11/23(土) 01:37:52 ID:w49jbvKc0: m_johndow_1513@yahoo.co.jp
真面目に考えましょう。夜回り先生にはなれないが、まあ、みなで考えましょう。
俺の紹介は　MASAJAGERでユーチューブで検索して下さい。それで本物かどうか
判断して下さい。お願いします。
6：MASAJAGER：2013/11/23(土) 02:21:49 ID:w49jbvKc0: 貴殿、貴女のご家族、親戚、兄弟、姉妹、友人が生涯嘆き悲しむのです。
何十年も自分を責め続けるのです。どんな辛い状況でも死を選ぶより
他の選択肢があるのです。私は経験から語っております。どうか、
考え直して下さい。掛け替えのない尊い命、それを大切にしましょう。
7：かおり：2013/11/23(土) 03:48:24 ID:mAAS3wyM0: MASAJAGERさん、綺麗事はやめてください。気持ち悪くなりました。ユーチューブの画像見ただけで。「死にたい方、私でよければ相談乗るよ」にぜひ、書き込んでみては？相談を必要としない人間もいますから。迷惑なんです。人それぞれ宗教も違います。カルトと叩かれながらでも一生懸命奉仕されてる方もいることでしょう。クリスチャンだから何？MASAJAGERさんは、仕事ができない方だと拝見します。死にたい人間の魂をよみとれてない。自殺者を増やしたくてこの掲示板のトピにくること自体、ルール違反。トピ、全部見ることくらい簡単ですよね。おそらくそういうとこにさえ、目も通さずにここに書き込んでしまったんでしょう。他のクリスチャンに申し訳ない。恥を知りなさい。選択肢はあなたが選ぶものではない。その本人が選ぶもの。「自己責任」がつきまとうのが現実です。どうしても相談にのってあげたいのなら未成年限定なら許されることかと。親の呪縛から逃れられない年齢ですから。命を捨てること、それも尊いのです。自殺がなかったら国は本気でいじめ対策に動かなかった。まぬけな大人たちが罪なんです。その子の命は国を変えたんです。大切に命を自ら絶つことを選んだ方に私は何もいえません。真面目に考えたうえでの発言です。「見返してやろう」なんてこの掲示板では通用しません。そのくらい、深い深い悩みを抱いて最後の勇気を振り絞ってこの掲示板に書き込むのです。
8：MASAJAGER：2013/11/23(土) 05:41:09 ID:w49jbvKc0: 死にたい人の悲しみの深さは学びます。でも、俺は賛成しません。
苦しくとも生きて欲しいです。そのために俺は生きております。
生きるのが辛い連中は俺にメールを下さい。逃げません。媚びません。
誤魔化しません。俺も何度も死に掛けたが、まだ死ぬわけにはいかない
のです。どの道人は最後には全員死ぬんですからあせらなくとも良いと
言うのが俺の信仰で考えです。
9：MASAJAGER：2013/11/23(土) 05:49:14 ID:w49jbvKc0: 皆様、ひょっとして一人で眠れぬ日々を送っていないかな？一人で
悩むなんて駄目です。どんどん相談するんです。世の中が滅茶苦茶でも、
そんな冷たい人ばかりかな？きちんと助けてくれる人だっているよ。
俺もダメオヤジだけれど、これでも必死だよ。
10：MASAJAGER：2013/11/23(土) 05:54:50 ID:w49jbvKc0: かおりさん、拝見しました。成る程、予想された答えです。貴女が自殺する人の
気持ちなど、俺は奇麗事みたいに口先だけで考えていると思うなら構いません。
ならばかおりさん、俺の質問に答えて下さい。自殺者も可愛そうだが、じゃあ、
家族、友人、親戚、はどうなるのですか？かおりさんの意見なら、「そんなの
知ったことじゃねえ」「勝手に生涯苦しめ」「死にたい連中は人のこと等
知ったことじゃねえ」としか聞こえませんよ？違いますか？人間は死を選ぶ
以外の選択は必ずあるのです。確かに孤独に苦しみ、経済的、社会的、家族の
苦しみ、人間関係、恋愛、色々あるでしょう？病気になったり。でも、俺は
「じゃあ、奇麗事は言わない」「自殺を認める」とは絶対になりません。
全て経験から語っております。
11：MASAJAGER：2013/11/23(土) 05:59:50 ID:w49jbvKc0: かおりさん、更に書きます。確かにたかが数十年の奉仕じゃ、全然、ダメじゃ
といわれて仕方ないかもしれません。だったら何？数十年の経験じゃダメなら
何百年？経験があれば良いの？俺は死にたい奴と直接話したいからここで
書いている。色々な苦しみが果てしなくあるが、人間は一人で生きている
わけじゃない。君の命がどれだけ大勢の人に支えられているか？と伝えたい。
残された家族の事も少しは考えて下さい。俺は先輩が自殺した。３１年間
苦しんでいる。ちゃんとユーチューブにあるよ。自殺以外の選択は必ずある。
憎しみでも何でも良いから書いてくれ！絶対に死ぬな！
12：MASAJAGER：2013/11/23(土) 09:55:19 ID:w49jbvKc0: 別に喧嘩する為に書くわけではないです。不快になられたならごめんなさい。
俺も死にたいと思った事等、切がないくらいある。でも、死んじゃ駄目だ！
勇気を持てとは言わない。でも、必ず身近に君を真剣に応援してくれる、
助けてくれる人がいるんだ。親や先生や友達、兄弟、親戚誰でも良い。それでも
いなければ、俺に書いてくれ！外国だが俺が相談に乗る。イジメや職場の人間関係
離婚、失業、病気、嫌な事は幾らでもある。でも、どうか、負けないで欲しい。
死が解決とはならない。死んだ後も苦しむ。聖書では自殺は罪とある。
分かってくれ！伊達や酔狂で書いているんじゃないよ。
13：ター：2013/11/23(土) 11:12:07 ID:N4TdDnKg0: こんなところでまで自分の考えを否定される。どこにいったって同じ。死んじゃだめ？どうしてですか？私の死でメリットは沢山うまれる。浮いた学費は生活費に。私が残した本は売ればいい。食費も浮く。要らないやつが一人消えれば皆喜ぶ。ねえ、こんなところで死にたくて苦しくて泣きたくて泣けなくて悲しい気持ちを否定するんですね。
14：MASAJAGER：2013/11/23(土) 14:35:32 ID:w49jbvKc0: ターさん、お気持ちは分かります。私も「経験者」ですから。離婚したり、
結婚詐欺に騙されたり、失業したり、厳しい現実は一通り経験しているつもり
です。でも、本当に皆喜ぶのですか？ご両親も兄弟も親戚も友人も喜ぶのですか？
私は先輩が１８歳で自殺された事を今でも苦しんでおります。歌にしている
くらいです。３１年、苦しんでおります。世の中にはそういう人もいます。
自殺された家族の方は自分を責めて生涯、十字架を背負うのです。それでも
皆、喜ぶのですか？ごくつぶしが死んだと？ターさんを心から愛し、
応援する人もいると思いますが、間違いですか？残された人の慟哭が私には
聞こえます。どれ程の苦しみか？想像つきますか？死なないで下さい。
死を選ぶ以外の選択肢は必ずあります。全て経験から語っております。
ご気分を害されたらお許し下さいね。
15：MASAJAGER：2013/11/23(土) 14:47:42 ID:w49jbvKc0: ターさん、昔、大借金背負って、女房に逃げられて離婚裁判？マジで
死ぬ事を考えました。「もうダメ」って。酒を飲んで夜も眠れず。
涙も出ない。人生色々あります。でも、俺は死ななかった。死ねなかった。
両親は何も言わなかった。一緒に、夕食を食べて。帰りの電車でワンワン
泣いた。その優しさに。それから借金を返した。２２時間労働。朝８時から
夜の７時まで工場。片道８キロの自転車で。ガードレールに胸を打ち、
あばら骨が折れました。シャワーを浴びて夜の１０時から朝の６時まで
コンビニ。３ヶ月目で倒れました。でも、借金は返しました。苦しい人に
頑張れとは言わない。言う資格もない。でも、残された人々は生涯十字架を
背負って生きる悲しみ。それを見たら、死ぬなとしか言えません。それ以外の
選択、生きる選択をして欲しいだけです。お願いします。
16：ター：2013/11/23(土) 20:45:46 ID:N4TdDnKg0: 死んでも周りの人の気分を害する私はただのksですね。本当にごめんなさい。こんなカスにアドバイスしてくださってありがとうございます。でも貴方の書いた文章は私には辛すぎます。ごめんなさい。もう周りのことなど考えられないんです。残された人の苦しみを大事にしても今の私の苦しみは消えてくれません。もうだめなんです。両親の笑顔、友達の笑顔、恋人の笑顔、すべて守るために今まで感情を殺して笑顔を顔に貼り付けてきました。悲しいときも苦しいときもただ笑って過ごしてきました。もう限界です。きっかけはなんでもよかった。でも貴方の言葉は素晴らしいきっかけを作ってくれました。この掲示板で、私の最初で最後のわがままを否定されるなんて思ってませんでした。ありがとうございました。
今までありがとう。すべての人。ごめんなさい。生まれてきてごめんなさい。さようなら。
17：MASAJAGER：2013/11/23(土) 22:21:31 ID:w49jbvKc0: ターさん、ご丁寧なメールを有難うございます。ご無理をして笑顔を振りまいて
来たとありますが、もう少し詳しくお教え下さいませんか？全てを守るために感情を
押し殺して笑顔を顔に貼り付けた～とあります。周りの期待に応えるためにご無理を
して来たのですか？ターさんは周りから愛されていないのですか？何か貴方を
追い詰めているのですか？もし宜しければお教え下さい。一人で悩まないで
皆で悩みましょう。必ず、打開策はあるのです。力になります。
心より感謝申し上げます。
18：MASAJAGER：2013/11/23(土) 22:26:53 ID:w49jbvKc0: ターさん、恋人の笑顔とあります。お若い方ですか？恋人は貴方を心底愛し
守ってくれませんか？貴方の苦しい気持ちをご理解できませんか？理解できる
なら、こんなところで書きはしないと言われそうですが、回りに誰一人相談できませんか？
何でも話せる人はおりませんか？もし、そこまで追い詰められているのでしたら
俺で良ければ話して下さい。真剣に力になります。人は自然体が一番です。嬉しくもないのに笑顔など
振りまけません。自分に正直になり、何が貴方を苦しめるのか？原因を皆で真剣に
考えましょう。お願いします。有難うございます。
19：MASAJAGER：2013/11/23(土) 22:41:09 ID:w49jbvKc0: ターさん、学費とありますので、学生さんですか？お若い方ですね？どうして
死にたくなったのか？もう少し、原因を話して見てくれませんか？親の世代に
なると思いますが、精一杯考えて見ます。私で良ければ是非、書いて下さい。
私にも２０歳の甥がいます。私は外国ですのでもう３年も会っていませんが、
勿論、宝物です。親ってそういうものです。是非、書いて下さい。お願いします。
未来ある、若い美しい貴方がそこまで追い詰められたのか？理由だけでも
もう少し、お教え下さい。お願い申し上げます。
20：MASAJAGER：2013/11/23(土) 23:09:51 ID:w49jbvKc0: ターさん、若い頃、私の両親はいつも大喧嘩でした。二人とも引くことを知らないので
毎日、毎晩、怒鳴りあい。猫も兄弟も布団の中で泣いておりました。母は４９で子宮ガン
で天国に行きました。親父に恨みを募らせ、兄弟で連合軍を結成し、父を攻撃しました。
でも、ある日、夜中、父が亡き母の部屋ですすり泣いて「ごめんなさい」と泣いている
声を聞いて、二度と父と喧嘩をしなくなりました。人間なんて誰しも弱く、誰かに
当たりたい動物です。親も不完全な生き物です。ターさんに当たる親は弱いですが、
ターさんが大人になり、弱い親を見守る事は出来ませんか？親なんてそんなものだと
割り切って。
21：かおり：2013/11/24(日) 04:12:59 ID:mAAS3wyM0: MASAJAGER さん、そんなに自殺者を減らしたい、救済したいのが本気ならメアド載せてもらえないでしょうか。本気ではなく、ただの偽善者なら載せないでください。虐待した親の面倒を見ろと？これで悩んでる女性、たくさんいます。介護放棄の事情を話さないと分かってもらえない。封印してＰＴＳＤが治った過去がより鮮明に酷くなる。私なら割り切ることなんてできません。親を亡くして初めて気づく。私は仏教ですが、そう教わってますし、それが人間である証かと。私の死にたい理由はいろいろですよ。結局は。そんな簡単にひとくくりにはいかないです。話したとこでマニュアル的なアドバイス。これにも疲れました。精神科に通院してますが「他人が変わらないといけない」とこまで追い詰められてますから。「他人を変えることはできない。自分を変えろ」なら「死」の選択しかありません。MASAJAGER さんが本気で相談にのってるのか、偽善者なのかメアドにて確認させていただきます。
22：MASAJAGER：2013/11/24(日) 05:20:49 ID:w49jbvKc0: かおりさん、私はちゃんと真面目にやっており、メールアドレスもサイトも紹介
しております。実は他の方々からも真面目に相談を受けたり、仲間と大勢でやって
おります。ここで書いても削除されてしまうかもしれませんが、もう一度、
書きます。m_johndow_1513@yahoo.co.jp です。Masajagerでユーチューブで
検索して下さい。管理人の方より、性犯罪を目的とした変態がいるとのご指摘
もあり、男性の方々は受難ですが、見て下されば私の本気度が分かります。
その上で「こいつはダメじゃ」となれば、仕方ありません。
23：MASAJAGER：2013/11/24(日) 05:29:53 ID:w49jbvKc0: かおりさん、貴女が絶望した中で苦しんだ文章は拝見しました。しかし、私が
書くと始めから「こいつはマニュアル程度の偽善者じゃ」と言う前提で見ていますよね？
それは酷いと思います。じゃあ、誰も何も言えなくなりますよ？貴女はどういう
人物、人柄、文章、内容を求めているのでしょうか？自殺を奨励しろと言う文面を
待ち望んでいるのですか？じゃあ、親は？兄弟は？姉妹は？親戚は？友人は？
全部が全部、そんな酷い連中ですか？貴女の事を本気で心配して祈り、涙を流す
人がこの世には一人もいませんか？そう断言できますか？私が口先だけで
祈りもしない、単なる偽善者、ええ格好しいと断言できる根拠は何ですか？
私は死を本気で意識したこともない偽善者と言う前提で語れる根拠はどこですか？
ちなみに私、銃撃戦２０００回体験しております。首を絞められた事もあります
そんなの普通です。それでも生きております。ダメですか？
24：MASAJAGER：2013/11/24(日) 05:38:08 ID:w49jbvKc0: かおりさん、貴女の文面も他で幾つか拝読しました。傷ついて人間不信の気持ちは
私なりに理解しております。でも、決め付けるのが早すぎやしませんか？
私たちの本気度を全部見て、直接会話を続けてその上で、こいつはダメじゃと
ご判断下さい。それからでも遅くないでしょ？確かに追い詰められてここで書く
人に私も言葉が詰まります。でも、じゃあ、それをほっておけ、自殺を止めるな
とは言われたくありません。水谷修先生の御本を３冊愛読し、元教師です。
今は外国ですが、俺の故郷に対する愛情は日本人に負けません。
故郷の日本人が死にたいと言うのに黙ってみていろとでも言うつもりですか？
かおりさん、俺はあんたに憎まれても自殺は反対します。なぜならば、
それ以外の選択肢は必ずあるからです。俺も１０年以上命がけでやって
来ております。申し訳ないですが、日本人の自殺者はゼロにします。
25：MASAJAGER：2013/11/24(日) 05:53:59 ID:w49jbvKc0: かおりさん、傷ついて誰も信用できなくなった貴女の心は誰も開けられないかも
知れません。でも、申し訳ないですが、俺は諦めるわけにはいかんのです。
俺の命をあげるからあんたには生きて欲しいんじゃ！！！！！！！！！！！！
分からんか？ああ？俺だって神様に祈る。もうこんな命、取り去って下さいと。
でも、親や兄弟や、仲間もいる。どの道、死ぬなら、神が命を取り去るまで、
懸命に生きる人生もあって良いだろう？むやみやたらに「じゃあ死んで」とは
言えないんじゃ！死ぬならいつでも出来るだろう？だったら騙されたと思って
俺に文章をくれ！管理人にも言う。俺のサイトを見れば４０年、俺がくそ真面目に
やってきた事が理解できると思う。それが俺の信仰の全てです。その上で
駄目出しして下さい。見てもいないのに直接会話もしていないのに勝手に
決め付けるなよ！世の中、そんな人間ばかりじゃない！かおりさん！！！！！
あんたには生きて欲しい。ああ！絶対に生きろよ！死ぬんじゃない！
俺は間違っているか？答えろ！
26：MASAJAGER：2013/11/24(日) 06:05:16 ID:w49jbvKc0: かおりさん、分かってくれ。涙で文章が書けないよ。確かに確かに貴女には
追い詰められたよ。でも、死ぬ以外の選択は絶対ある。それを俺は証明する。
それからでも遅くないだろう？俺の命をあげるから～かおりさん！
あんたは生きろ！あんたは価値のある人間です。すまない。涙で文章が
書けない。俺が本気か本物か？偽者か？せめてそれを見極めてから、
偽善者の烙印を押しても良いだろう？
27：ター：2013/11/24(日) 10:06:41 ID:N4TdDnKg0: ようやく準備ができました。今までありがとうございました。最期に一つだけ。MASAJAGER様、気持ちのこもったお言葉、私にとっては辛い限りでした。これ以上自殺者を増やしたくないとお思いならば、私のような人が出る前に、どうかこの掲示板から立ち去ってください。貴方の言葉は痛いです。
お母さんお父さんt君。では、あの世でお待ちしております
28：naoto：2013/11/24(日) 12:17:55 ID:in1VRS9U0: ターさん、人は死ぬと雲の上の天国に行きますが、自殺したら、行けないのです。
自殺した場所にとどまり、１００年でも２００年でも精神がそこに残るらしいです。
だから、お父さんお母さん、お友達は寿命で死んだ場合、ターさんとはおそらく会えないでしょう。
自殺したら、肉体は片付けられるが、精神はそのまま地上に残る。
どこか寂しい森とか、人が居ない場所で死んだら、
死んだ後も一人寂しくその場で何百年も過ごすことになる。
だからこそ、一人では寂しいので、最近は集団で死ぬ人が多いのだと思う。
大勢いれば、死後の世界も寂しくはないからね。
ターさんがどうしてもしにたいのであれば無理に止めないけど、
もしどうしても死ぬのであれば、誰かと一緒に死んでください。
そのほうが寂しくは無いでしょうから。
29：MASAJAGER：2013/11/24(日) 13:28:58 ID:w49jbvKc0: ターさん、私に書かないで欲しいのですね？じゃあ、私が書き込まなければ死なないのですね？
じゃあ、これで最後にします。その代わり死なないで下さいね。私がここで書かないのなら
貴方が死なないのであればここでは書きません。それで了解ですね？
30：かおり：2013/11/25(月) 03:56:23 ID:mAAS3wyM0: MASAJAGER 様、私は最初に書きました。「私でよければ相談にのるよ」トピに書いたらどうですかと。なぜならここは自殺したい方が吐きだすための掲示板だから。あなたは、クリスチャンでもありながら「自殺はいけない」と理屈ばかり。その理屈を経験してなおさら、死にたい人間に選択肢を増やせという命令。これじゃ、うつ病から自殺に追い込むことと同じです。私の友人は教会に懺悔をしにたまに行くと聞いてますが、牧師さんは聞くだけで否定も肯定もしないそうです。最後に訳の分からない言葉だけ残して、おしまい。否定されると余計に死にたくなります。死にたくても死ねない魂をクリスチャンが否定してどうなさるおつもりですか。本当のクリスチャンならそれが容易にこなせるはずですが。アラフォーの私より若いなら経験不足。歳を重ねるごとに生きててよかったと恵まれる人、結局は辛いことばかりじゃんの蓄積。たまりすぎて人は「自殺」を選ぶのだと私は思います。「死ぬほど苦しんでたんだ。」生きてるものがそれで後悔してもかまいません。もう十分に友人にも相談しました。「疲れた」そう、私の苦しみは人を苦しめるだけで、今は、着信拒否されてますよ。親戚とはもう20年、音信不通。私の存在が両親にとって、「恥」の生き物だから。「親を悲しませたくないなら親戚には会わないで。」葬式も電報も止められました。私がそれを破ると母が自殺未遂。そのたびに父にしかられ、母の言いなりに。私が死なないと本当に苦しかったんだなんて伝わらない。それもひとつの表現方法。MASAJAGER さんなら「私でよければ相談にのるよ」トピに書きまくればどうですか。助言を必要とするなら私ならその板に書き込みます。必要とされたくない人間だっているんです。クリスチャンで修行をつんでらっしゃるならそのくらい読めて当然だと思ってましたが、残念です。他のクリスチャンにも悪影響を与えるので、助言すべき場所をわきまえてください。
31：MASAJAGER：2013/11/25(月) 07:33:47 ID:w49jbvKc0: かおりさん、じゃあ、私も考えましょう。所詮、何を書いても始めから否定する
前提で見ていらっしゃるのですね？ならば、私は他で書きます。ターさんにも
お話しましたので。さて、理屈ばかりと仰いますが、どこが不味いのですか？
お教え下さい。自殺したい人に「じゃあどうぞ」と言う言葉をお求めなのでしょうか？
それこそ、最低のクリスチャンじゃないのですか？聖書の基本は誰でも存じております。
「自殺は罪」なのです。理屈も糞もないのです？まだ？お分かりになられませんか？
クリスチャンがこういう掲示板をたまたま見て、自殺をやめろと言うのが「理屈」で
悪影響というのは、世界中５０億人の中でかおりさんただ一人だけです。何故なら、
どこの世界でも牧師は皆同じ事を教えます。この際ですから正直言いましょう。
「天国にいける人は寿命を全うした人」「即ち、神から与えられた人生を苦しくとも
生き抜いた人」「信仰を最後まで貫いた人」なのです。世界中の牧師の意見は全員
同じです。「自殺した人がどこに行くのかは知らない」これ？分かりませんか？
天国に行けないと異口同音に言うのです。嘘だと思ったら聞いてみてご自分で
調べてみて下さい。基本中の基本です。自殺が罪で天国に行けないとなれば止めるのは
当然です。自殺を奨励したら私が罪人になります。
32：MASAJAGER：2013/11/25(月) 07:41:38 ID:w49jbvKc0: かおりさん、俺は他で書きますが、ここは自由な掲示板ですので、ご返事を
頂いた以上、せめて返事くらいさせて下さいね。正直、何を書いても届かないとは
感じておりましたが、俺は神が命を天に召し返すまで生きます。何故なら、聖書に
自殺は罪だと明確に書いてあるからです。更に世界中の牧師でも神父でも、坊さんにも
聞いて調べて下さい。どこの宗教、信仰に自殺しても天国に行けると言う教えがあるのか？
ゼロなのです。古今東西、ゼロです。自殺者が天国に行けない事は信仰のある人、
更に、何かを信じている人は全員、ご存知なのです。だから反対するのです。
自殺しても天国に行けるなら誰でも自殺しますよ。行けないのです。だから、
苦しくとも辛くとも生きろと言うのです。私が何を書いても正論を書いても
届かない事は始めから分かっております。でも、私は言います。私は見て見ぬ振り
をする偽者ではありませんから。教えて下さい。自殺を止めろ、天国に行きたいなら
辛くとも人生を全うしろと叫ぶ人間のどこが悪影響ですか？真逆でしょう？
そこまで苦しむのならせめて基本を学んで下さいね。嘘だと思うなら自分で
調べて下さい。自殺者が天国に行けると２０００年前から誰が言っておりますか？
私の牧師は言いました。自殺者がどこに行くのか？私は知らない。
自殺以外の打開策は必ずあります。かおりさん、貴方が知らないだけです。
33：MASAJAGER：2013/11/25(月) 07:49:52 ID:w49jbvKc0: かおりさん、私を憎むことで元気が出るならどんどん憎んで下さいね。
但し、（（「私でよければ相談にのるよ」トピに書いたらどうですかと。））
は、ターさんから、お許しが出たら出します。かなり嫌われているので。
ターさんから、お許しが出たら遠慮なくトビを立てます。ご理解下さい。
34：MASAJAGER：2013/11/25(月) 08:00:59 ID:w49jbvKc0: かおりさん、もう一つご質問にお答えします。（私の友人は教会に懺悔をしにた
まに行くと聞いてますが、牧師さんは聞くだけで否定も肯定もしないそうです）
この牧師は完全に偽者なのです。自分が可愛いから事実、真実を言わないだけです。
何故？全力で協力しない？命を懸けない？そんなレベルで牧師とは笑止千万です！
本物は俺みたいに人生をかけるのです。かおりさん？どんどん私を憎んで下さいね。
全然、憎しみが伝わりません。俺が偉そうに上から目線で理屈を並び立てて
いると？勘違いをしているから本気で書くのです。まだ？分かりませんか？
どんなに嫌われても俺は言います。自殺は止めて下さい。それ以外の死ぬ以外の
選択肢は必ずあります。それを断言出来るのが本物の信仰です。肯定も否定も
しない牧師は単なる臆病者なのです。単なる偽善者なのです。俺のかおりさんに
対する愛情は恐らく、伝わらないでしょう？でも、言うのです。
35：玲：2013/11/25(月) 20:08:34 ID:x2hOQlug0: 励ましの言葉をくださった方ありがとうございます

昨日親からはっきり言われました
「あんたなんて私の重荷だ」って
「ただのしゃべる人形だ」って
「いらない」って

ちなみに歳は12歳です

小学生です

親の気持ちは分かりましたし

友達達の気持ちも全部聞きました

独りで、一人で生きていくのは嫌です

もう…死んだほうがいいと親にも言われました

…助けて
36：れんきち俺に絶望：2013/11/25(月) 21:09:02 ID:tgvwdxfg0: 玲さん
俺は中3です

俺は親にお前なんで産まれてん
邪魔やから早よ死ねよって結構言われてます

俺もネットで皆と話したりして毎回気持ちを落ち着かせてましたでもネットばかりしてて携帯壊されたりとかされました

玲さんに比べたら俺はマシかもしれませんが助けてあげたいです
38：管理人：2013/11/25(月) 22:14:53 ID:oK1mpDKI0: >>MASAJAGER

ここはキリストの教えを説く掲示板ではありません。「人生をかけている」のであれば、なぜ言葉を並べ立てるだけで満足しているのですか。日本に帰国し、自殺願望者を一人でも助けてやってください。その後であなたの信じる宗教の大切さを説いても遅くはないはずです。あなたはあまり賢くありませんね。というのは日本人の多くはキリスト教徒ではないのです。だからキリスト教が自殺を禁じていても、仏教徒や神教徒なら屁のカッパですよね。自殺したいまでに苦しんでいる人たちを、自殺は罪だと罪人のように扱い、何故に苦しめるのですか。他人に殺してもらえば罪にはならないのですか。誰が悪いのか、その原因を作っているのは誰かを少なくとも突き止めることがまず最初ではないでしょうか。それすらしないで、自分の信条を書き込んで、自殺は駄目だなんて、あなたは非常に自己中心的な人ですね。それが、あなたの言葉の隅々に滲み出ています。そのことをとってもキリスト教の教えと反します。管理人の提案ですが言葉ではなく、行動であなたの愛やキリストの愛を示してください。もしも「人生をかけている」のでしたら尚更です。つまり日本に帰り、そこで一日の食事さえ満足に得られない物乞いに食事を提供したりして、一人でも助けてから、その後にキリストの教えを説くのです。その行動こそが聖書にあるキリストがとった方法であり、彼の精神であると管理人は信じます。日本の外（アメリカの東海岸？）にいて、好きなことをいって他人の心を傷つける人は反キリストあるいは非キリストと言って良いでしょう。

あなたの書き込みは複数の削除対象になっています。言葉だけの偽善者はお引取りを願っています。宗教の場でもありません。だから見つけ次第、書き込みを即削除するのが普通ですが、いったん、それに応答する投稿がつくと削除を控えるのが常です。だからといって、管理人は快く見ているわけでは在りません。管理人は言葉ではなく、行動する人間を信じています。そういうことで、ご理解をお願いします。
39：MASAJAGER：2013/11/25(月) 23:06:50 ID:w49jbvKc0: 管理人、お世話になります。ご丁寧に有難うございます。私はここでは嫌われて
いるようですので、退出はすでに覚悟しておりますが、折角、管理人よりご丁寧な
メールを拝受しましたので反論させて頂きます。それで「こいつは削除じゃ」と
なれば、削除して下さい。それで私はここでは書かなくなります。宜しくお願い
申し上げます。さて、言葉を並べ立てているだけと仰りますが、どの部分が間違い
でしょうか？お教え下さい。「自殺は罪」これは世界のクリスチャンの普遍の常識
として君臨しております。確固たる物でございます。誤解のない様に言いますが、
これは私の個人の見解ではありません。私個人の意思とか？意見ではなく、聖書
にあるからそう書いているのです。どこの牧師も同じ事を言います。自殺して
天国に行けるとは嘘を言う事です。嘘は言えません。ご理解下さい。ここに書き込む
人達は苦悩に満ちております。故に苦しみを書き込み、共感を得たい、或いは
心の安らぎを得たいとのお気持ちは重々承知しております。しかし、自殺したいと
書き込む人間を止める或いは、思い止まらせる行為、発言は人それぞれあって良いとは
思いませんか？自殺は止めましょう！他に生きる手段を皆で考え、苦悩を乗り越え
ましょうと書く事はこの掲示板の趣旨に反しますか？ご教授下さい。
自殺が駄目と書けば「自己中心的」だと言われるのであれば私は何も書けなく
なるし、世界の２０億のクリスチャンは何も言えなくなります。更に言います。
苦しんでいる人々を追い込む原因を皆で考えましょうと私は定義しております。
多いのはご家族、或いは心無い言葉を発し、家族を虐待する隣人や家族で、
うつ病に追い込まれた人々は周りの無理解に苦しんでおります。私は信頼できぬ
無理解な家族より、信頼できる友人、知人、牧師、組織を頼れと強く主張する
もので私自身がそういう人間でございます。同じ苦しみを持つ身内、そして
周りに助けを求める人間が大勢いる事実もご理解下さい。私の文面を読めば
伊達や酔狂で書いている人間ではない事は管理人なら十分、ご理解下さると
踏んでおります。続きます。
40：MASAJAGER：2013/11/25(月) 23:12:14 ID:w49jbvKc0: 管理人様、続きです。聖書の御言葉は書くな、ここはキリスト教の言葉など
無意味じゃとなればお申し付け下さい。私はそれでここでは書きません。
何故ならば、聖書の言葉は旧約、新約で５０００年の歴史があるからです。
管理人が、「たった５０００年の聖書には説得力がない」と仰るのであれば
私は言葉を失い「ここはそういう趣旨の掲示板か」と潔く退出します。
更にご質問があります。「そのことをとってもキリスト教の教えと反します。」
とありますが、自殺に反対する発言、趣旨のどこが？キリスト教に反する
と言えるのか？根拠をお示し下さい。過去４９年？その様な教えは聞いた事
がありませんので、新しい説が出たのか？学びたいです。お願いします。
41：MASAJAGER：2013/11/25(月) 23:18:03 ID:w49jbvKc0: 管理人様、続きです。まあ、こちらの事情は知る由もないので、ご想像は仕方
ありませんが、私は自宅に幾人も招き、何から何まで日常的にお世話をしております。
将来は、管理人の様な方と一緒に「特に日本人」を対象に世話をしたいと言う夢が
あります。実際に、ドラッグ中毒の人、警察に交通違反で検挙された人、飲酒で
刑務所にぶち込まれた人、強姦された女性、更に、自殺未遂を繰り返す人、
色々な人の面倒を過去２５年？しております。事実です。普通です。
管理人が「食事さえ満足に得られない物乞いに食事を提供したりして、一人も助けてから、
その後にキリストの教えを説くのです。その行動こそが聖書にあるキリストが
カの東海岸？）にいて、好きなことをいって他人の心を傷つける人は反キリストあるいは
非キリストと言って良いでしょう。」と仰るなら世界中にクリスチャンは
一人もいなくなります。違いますか？本物のクリスチャンは行動するのです。
42：MASAJAGER：2013/11/25(月) 23:26:34 ID:w49jbvKc0: 管理人、それでも、辛抱して下さったのであれば御礼を述べます。私は
レスがつけばご返事を書きますが、返事がなければ当然、書きません。
フェイドアウトします。但し、貴殿の趣旨と違っても他方向から自殺者を
減らすために命を懸けている人がいる事も知って下さい。私はまだ数千人
程度のお世話しかしておりませんので、管理人様から「お前は未熟じゃ」と
言われたらそれは認めます。また、日米の文化の差、考え方の差もあり、
この掲示板の核心部分即ち「自分の体験、経験を話し、共感を得ることも
あるかも知れない」「人の心は複雑で傷ついた心は先ず共感しろ」と言う
教えは３０年前に受けております。私はここで自分の体験を散々書きましたが
それで、届かない現実に打ちのめされております。何を書いても予断と偏見
でしか、見れないのであれば、管理人のいうとおり「届かない」「趣旨の違う」
「場違い」な所かも知れません。その判断は管理人に任せます。私は
私の方法で他で十分、実績を上げておりますので、そこでお世話をします。
方法は違えど、管理人の方法或いは私の方法で自殺者、特に日本人の
自殺者が一人でも減れば嬉しい、つまり目的は同じだと信じておりますので。
こういう趣旨の掲示板の存在は初めて知りました。意義はあると思います。
末永く、傷ついた人々の「心のオアシス」でいる事を念頭において、
結びと致します。心より感謝申し上げます。
43：MASAJAGER：2013/11/25(月) 23:37:46 ID:w49jbvKc0: 管理人様、折角ですので、追記として記します。
「管理人が「食事さえ満足に得られない物乞いに食事を提供したりして、一人も助けてから、
その後にキリストの教えを説くのです。その行動こそが聖書にあるキリストが
カの東海岸？）にいて、好きなことをいって他人の心を傷つける人は反キリストあるいは
非キリストと言って良いでしょう。」このお話は違和感があります。２５年で
数千人、教会ぐるみで、全米でやっておりますが、足りないのでしょうか？
数万人のホームレスや苦しむ人を助けなければ駄目でしょうか？
数千人の実績ではここで書く資格もないのであればそう命じて下さい。
私の信仰は非力で日本人には届かなかったと退出します。
管理人にはそれを言う資格があるので、私も座右の銘にします。
いずれにしろ、心より感謝を申し上げる次第でございます。
44：ター：2013/11/26(火) 06:39:10 ID:N4TdDnKg0: 死ねなかった
もうどうでもいいや。はっきりいって宗教とか信じてないし。もう書き込まないって言ってた自分の言葉さえ守れないような人の言葉なんてますます信じられないし。もう立ち去るって言ってくれたじゃないですか。貴方の言葉は痛いって言ったじゃないですか。自分と同じ、死にたいという思いを抱えている人たちが沢山いるこの場所で今まで救われてきたのに、あなたが来てから少しも気が楽にならない。もうやめてください。
45：管理人：2013/12/04(水) 03:24:08 ID:oK1mpDKI0: キリスト教の罪。その宗教が原因で、アメリカで自殺者を生み出している。その良い例が同性愛者（ゲイ・レズビアン）への差別であり、同性愛者を苦しめる自己嫌悪。キリスト教会では明らかに同性愛は罪であり、地獄に落ちる行為であると教える。そのため同性愛者が街角で襲われたり、殺されたりする事がしばしば起こる。ところが同性愛は病気でもなんでもない、生まれつきのものであって、個人の好みで変えられるものではない。それが現在の一般的考えであり、教会の教えは差別を生み出している元凶である。宗教が作り出した差別や価値観念、恥や自己嫌悪を苦に自殺をする者がいることの事実を知るべきである。

管理人は聖書の専門家ではないが、ネットで調べれば聖書の批判は簡単に見つかる。聖書は書かれた時期が違う書物の寄せ集めで構成されている。5000年前のモノというが、イエス・キリストがおよそ2000年前に生まれたことを考えれば、その記述が真実を語っていないことは容易に分かる。また聖書は古代の神話的世界観のもとに書かれた文書。聖書の中の記述に沢山の矛盾が存在することも、過去に活躍した多くの有名な啓蒙家や科学者等により指摘されているのも有名な話。コレをもってしても聖書が古いから、より真実を語っているということにはならない。第一、恐竜の骨やその他の古代生物の化石が発見され、地球という長い歴史が解明されるのはだいぶ後になってのことで、聖書には一切語られていない。

ここは考える掲示板であることと、個人の悩みや解決に焦点を当てている。キリスト教に限らず宗教の信者は考えることをやめた人。始末が悪いことに、そういう信者は教えられたことを鵜呑みにし、他人にもその教えを知ったぶって教えようとする。自分自身のことは語らず、教会活動を語って、別の言い方をすると団体や組織に隠れて、あたかも自分でやっているかのように語る。そんな人間にはまったく興味がない。他でやってくれと言いたい。

そういうことで、
MASAJAGERの書き込みは出来なくしています。笑
46：ター：2013/12/04(水) 08:52:55 ID:N4TdDnKg0: 管理人、ありがとうございます
47：玲：2013/12/06(金) 11:26:23 ID:x2hOQlug0: れんきちさん»遅れてすみません

本当にありがとうございます。

れんきちさん、優しいですね…

こんな私に手を差し伸べてくれてるなんて

本当ありがとうございます