生きる意味は？ - 1226375671 - したらば掲示板

1：死神：2008/11/11(火) 12:54:31: 吉田拓郎の(私は今日まで生きてきました)ではありませんが　53年生きてきました
生きてきました。
誕生・入学・進学・就職・結婚・出産・定年・永眠　これが　人生です
生です　

この世に生を受けて誕生し死んで行く・・・・・・
動物は　食欲・性欲の為に生きる　属に言う本能である　人はその他ほかに
物欲が足され　いまや　人間関係　人と人との関わりが自分の命を脅かす存在になった
脅かす存在になった　ここが　動物と人間の決定的な違いと思う　動物が自殺することなど到底考えられない
自殺は人間のみの行動である　私は今　自殺が悪という理由を持ち合わせていない　ただ　生存競争に負けたのだろう！！としか・・・
2：KIA：2008/11/12(水) 00:27:10: >自殺は人間のみの行動である
それはどうかわかりませんね。他の動物にも似たような行動はあります。

>人と人との関わりが自分の命を脅かす存在になった
他の動物でも、同じことがあります。インコだってイジメや共食いをします。

ただ、自殺を「考察」するのは人間だけかもしれません

>誕生・入学・進学・就職・結婚・出産・定年・永眠　これが　人生です
「省略」をすればそうでしょうね。
でも、実際には省略できるものだったわけじゃないと思いますが。
とかく、鬱な状態のときはなんでも省略したくなることはあります。
考えることさえ気力がないわけですから。
3：わく：2008/11/12(水) 19:01:18: 自然界に生きる動物たちは、環境に適応出来なければ、いやを無く淘汰されます。
つまり死にます。

人間は環境に適応出来なかった時、だからと言ってぽっくり死んでしまうなんて事は
まあ、あるにしても稀なものでしょう。
適応出来なかったら、人間は本能的に危険回避を行っているのです。その過程で
「どうしたら良いんだ、辛いぞこの状況は」と考え始め、やがて
「こんなに辛いのはなぜなんだ」と自問するようになり、
「人は何の為に生きるのか、生きる意味って何なのだ？」と抽象的な哲学モードへ移行し
最後に「辛い現実から逃れるんだったら、死んじゃえば良いじゃん！！」ってな具合に
短絡的思考に陥る。

このプロセスの有無が人間とそれ以外の動物との決定的な差なんだと、個人的には考えます。
KIAさんの「自殺を考察するのは人間だけ」とは、まさに言い得て妙ですね。
4：死神：2008/11/13(木) 17:35:42: 生き物は　無駄に生まれてくるということはない　弱肉強食の世界では　
弱い者が強いものの餌となる　しかし　弱い者が絶滅することはない　
人間社会で金八先生のような人が言う　人はだれ一人として無駄に生まれてきた
ものはないということはどういう意味だろ　たんなる気休めか？　
知能をもった感情をもった人間のみの悩みなのでしょうか。
5：KIA：2008/11/14(金) 03:44:47: >ものはないということはどういう意味だろ　たんなる気休めか？　
いらない役はないってことじゃないでしょうかね
実際にそうだと思いますよ
ただ、自分には受け入れがたいことではありますが
6：名無しさんは今日も鬱気味：2008/11/14(金) 22:27:44: 生き物は壮大な無駄をしている。
精子は億単位あるが、受精するのはひとつだけ。
また、ＤＮＡには、イントロンという無駄な箇所がある。
それに、免疫でも未熟Ｔ細胞がいったんつくられてから、
９７％くらい破壊され、残りの３％くらいが使用される。
つまり、自然界には「無駄が必要」であり、「必要な無駄」なのである。
人間社会においても、無駄な人間が必要であり、それは社会的弱者であり、
自殺はその淘汰の現象でしかない。漫画家の山田花子のように──。
いささか、冷酷で、冷淡な、残酷なものの言い方かもしれませんが……。
7：KIA：2008/11/15(土) 05:00:44: >つまり、自然界には「無駄が必要」であり、「必要な無駄」なのである。
必要であったら無駄とは言いませんよね
つまり、機械設計で言う「遊び」であったり、そういう存在が不可欠なんでしょうね

以前勤めていた会社の上司がどうしようもなく「できない人」でした
そのくせわたしには口やかましく言う、ほんとに邪魔に感じた存在でした
ですが、私がその会社をやめてから、しばしばなんかの縁で接する機会ができまして
その人の人間的な深みややさしさに気がついたら、本当にすばらしい人間であることに気付きました
私に口やかましくいっていたのも、本当のやさしさから出たものと気付きましてね、今でも涙がでるほど感謝してますよ

しばらくしてから、その方は４０代の若さで癌で亡くなったのですが
あれほどの人格の人に出会ったことがありません
いまでも言葉に出来ないほどのたくさんのプレゼントを心に残してくれた人でした

でも、仕事は「できない人」だったんですわ（笑
「無駄な人」ってよく言いますけど、なんなんだろうなってよく思いますよ
計れないものがこの世には確かにあるんです
8：生きる希望なし：2008/11/20(木) 18:30:28: 今後の人生に夢も希望もなし。病気して体もやわになった。仕事もつまらん。
生きてる意味がわからない。
9：neko：2008/11/21(金) 18:53:23: 生きててなんか意味なんてあるんですか？
つーか存在自体いりませんね
10：正義：2008/11/21(金) 18:55:25: nekoさん
あなたは何歳ですか？
11：正義：2008/11/21(金) 19:03:59: みんな生きる価値わあると思います
絶対に簡単に自殺とか言わないでくだい
きれいごとに聞こえると思いますが・・・
12：ナナシ：2008/11/21(金) 21:10:28: ＞＞１１
生きる価値と理由はまた別のものだから価値はあっても
理由がなきゃ中身のない容器と同じではないでしょうか？
13：名無しさんは今日も鬱気味：2008/11/21(金) 21:55:26: 養老孟司というひとが、『バカの壁』という本をかいて、
ベストセラーになりました。フランクルをひきながら、
生きる意味について考察しています。多分、今の若者は
生きる意味はないというでしょう。フランクルはホロコーストなどの
極限状況を生きながら、それでも生きることには
意味があるのだと、いうふうに話しているようです。
15：正義：2008/11/22(土) 12:15:05: ナナシ確かにそうですが、
そう思ってる時点で自分から
なにもかも手放してると思います。
違いますか？
16：名無しさんは今日も鬱気味：2008/11/22(土) 23:48:48: 意味なんてありませんよ。
屁理屈や詭弁でこじつけたって所詮偽り。
だって、無いのだから。明確かつ決定的な答えも無い。古今東西無い。
価値のある人だって当人は死にたいと思っている人だって居る。
誕生・入学・進学・就職・結婚・出産・定年・永眠！？
これ見て腹が立ちました。
これ、皆が皆当たり前に経験する（できる）事だとでも思っているのでしょうか。
幸せな人による幸せな人の為の歌ですね。
ちなみに、人間以外にも自殺する動物は居ますよ。
検索すれば安易に見つかります。
17：羊男：2008/11/23(日) 00:56:05: 自殺は悪だよ。
殺人を犯すんだから。

悪じゃないと思って自殺するひとは、よっぽどの馬鹿か、傲慢なんだろうね。

生きる意味については、自分で考えてね、としかいえない。
生きる意味がみんな同じだったら、それこそ生きる意味がないからね。
18：名無しさんは今日も鬱気味：2008/11/23(日) 01:52:34: そもそも、善とか悪とかなんて物質的に「生きている」と言う状態の間の極短期間のこじつけ的概念に過ぎない。
物理的に脳にある記録や信号による判断に過ぎない。
死んだらただ無くなり、感情も感覚も記憶も何もかも全てが無くなり、存在しないもの、無となる。
「お亡くなりになりました」ではなく「お無くなりになりました」だ。
そうなると生前や死後の事も一切関係ないし関わり様も無い。
気にする事もないし、しようとで出来ない。
実質、善や悪なんてものは無い。
ただ、その事実を「この世」でまかり通してはモラルもクソもあったもんじゃなく社会が成り立たない。
そのため、善悪の概念は必要だろうけど、結局善や悪なんてものは教育により共有させられはするものの、個々の内にあるものに過ぎない。
19：羊男：2008/11/23(日) 02:41:53: >>18
何がいいたいのかよくわからない。
そもそもが死んだ後のことをいっているのではなく、「自殺」という行為をそのものを指して悪といっている。
因みに、死んだら無になる、というのも、あなたのいう極短期間のこじつけ的概念の域を出ないということをお忘れなく。
20：ＫＩＲＩＨＩＴＯ：2008/11/23(日) 18:10:06: >>18>>19
この手の疑問に回答なんてないよ。
21：名無しさんは今日も鬱気味：2008/11/23(日) 18:49:30: >>19
あなたは死んだ事あるの？
なぜそう決めつけるの？
あなたの言う事はあなた自身の概念と憶測の押しつけに過ぎない。
だから、主張したところで誰も賛同しないし説得力がないし証明もできない。
私の言う事は、ご臨終ですとなった自らの経験上から言っている事です。
実際経験した事を否定されるとむかつくので止めて欲しいです。
22：羊男：2008/11/23(日) 19:13:22: >>20
思考停止した奴は、すぐに都合のいいニヒリズムに頼るな。
馬鹿の一つ覚えか？
23：名無しさんは今日も鬱気味：2008/11/23(日) 19:24:23: >>羊
はいはい。あんたはいつも自分が正しいんだよねwww

そうやって他人を卑下して自分を偉く見せようとしたって叩かれるだけだよ。
しかも、こんな所でw
でも、もう相手してあげないよんwww
24：羊男：2008/11/23(日) 19:38:55: >>21
とうとう頭がおかしくなったか？
おれがいつ概念の以上のことをいった？
概念以上のことを言いたがるのはあなたでしょ？
死んだら無になるとか、死んだこともないのに分かるわけ無いでしょ。証明しようがない。
だから、あなたのいう、極短期間のこじつけ的概念の域を出ないということを申し上げている。
ね、論理的になんの問題もないでしょ？
それとも、自分が死んだことがあるとでもいいたいわけですか？
それこそ証明してほしいですわな。
25：ナナシ：2008/11/23(日) 19:51:31: >>23,24
互いを中傷しあっても何も意味ないでしょ。
喧嘩するならここに書き込むことないと想います。
他の人が嫌な気分になるでしょう？
どちらも書き方が悪かったから今度から気をつけるでいいじゃないですか。
26：名無しさんは今日も鬱気味：2008/11/23(日) 20:23:29: とりあえず「羊男」はアク禁の要素を充分満たしていると思う。
27：羊男：2008/11/23(日) 20:27:05: そうだね。そのとうりだ。その点については反省します。
気分を害する人がいたら、この場を借りて謝罪します。