死んだらどうなると思いますか？ - 1225433240

52：おっさん：2008/11/18(火) 23:47:59: >>50
さすがに全然訳が分からないのですが、自分は色々な実験や勉強にてあの世が
ないとの結論にいきついています。（何かあの世があると確信した体験、知識
などを聞いてみたいのですが）
どのような根拠から、あの世があると確信しているのですか？

後、精神と肉体が別にあり、それが上昇するとはどういう意味ですか？
別次元への移動という意味ですか？パラレルな世界ってどういった考えですか？

もし、魂といった物が存在するとして、別世界や次元に移動する時に発生する
エネルギーは、数ｔの水に匹敵するという物理学はご存知ですか？
（肉体と魂が離れて、その魂が移動するとしたら必要なエネルギー）
53：名無しさんは今日も鬱気味：2008/11/19(水) 15:22:06: >>52
重複投稿になったので、レスアンカーは>>49ですよね

わたしは、そんなむつかしいこといわれてもわからないです

ただ、霊魂には重さはないし、非物質なので、物理法則とは無関係かも
54：名無しさんは今日も鬱気味：2008/11/19(水) 16:20:47: >>52
あの世があるという確信は特にないので、想像です。

また、肉体と精神がべつにあるというのは、たとえば体外離脱という
現象があります。肉体から意識がずれるということは、日常でも
経験するわけです。ただ、生きているわたしは、視点のみとなり
地上、この世を見ることしかない。

では、体外離脱や臨死体験で、体から抜け出た魂は、死後どうなるか、
というと、やはり「あの世」に行くだろうと考えざるをえない。
へその緒みたいなもので、肉体と霊魂がつながっている。そのつながった
まま、あの世へ飛んでゆくのか、切れて、飛ぶのか知りませんが。

その霊というのも、いろいろあって、アストラル、コーザル、エーテル、
体外離脱ではアストラルでしたっけ、ほかの霊は経験したことないので
知りません。
55：小鶴：2008/11/19(水) 16:58:10: >>おっさん
詳しい説明有難う御座います。といっても少し理解するのに時間かかりました^^;
勉強をしてないの…というか理解度が低いのが診られているようで恥ずかしい限りです。

皆さん、色々な意見があるんてすね。『十人十色』を理解出来た様に思います。
>>49さんの意見も少し私には理解出来ますね。今は何不自由無く生活していますが、もし一人で生活を始めろと言われたら
途端に地獄とも感じる生活になると思います。生活保護を受けれたとしても、所詮一人…
一人でいいと感じる時もあれば夜中に一人でベッドに入っていると心細くなったり…外部との接触を避けて出来た今の結果だと分かっていても
何故自分はココでこうしているんだろうとか、このまま進んでも先が見えないとか不安ばかりに押し潰されそうになったり…

生まれ変わりたいけど死が怖い…もし生まれ変われるなら今のままを望み…でも生きていても不安と恐怖しか与えられない…正に地獄…
浮き沈みが激しい私が年を越えても今の状態でこの世に留まっているか楽な選択を選んでしまうか…
自分で神様って人が見えたら聞きたいですね。どうしてココに産み落としたの?とか
56：おっさん：2008/11/19(水) 19:35:31: >>54
体外離脱ですか？行った事がある（ある程度コントロール出来る）方ですか？
自分は、長く寝れる時間があるなら可能ですが、４～５時間程度しか寝ていない
時は上手く出来ません。

でも行った経験があるなら分かると思うのですが、離脱している時に本を読んだり
すると文字になりませんし、ちょっとした記憶違いなどで矛盾がありますよね？
エジプトとか自分の行った事のない所へ行くと、すごい変な風景になりますし・・
どう考えても明晰夢の一種だと思ったのですが、あれで魂の説明は難しいのではな
いでしょうか？
57：おっさん：2008/11/19(水) 19:43:03: >>55
こんにちは、すいません。分かりにくい文章でしたよね？
でも記載したのって、エクセル２枚分あるうちの、５分の１程度しか載せていま
せん。ちょっと量が多すぎるのでいくつか抜粋しただけです。
もし、もう少し詳しく知りたいなら記載したように、フリーのメールアドレスで
も作っていただければ、送りますよ？
58：名無しさんは今日も鬱気味：2008/11/19(水) 20:27:51: 仏教の六道輪廻はどうでしょうか？
59：名無しさんは今日も鬱気味：2008/11/19(水) 22:25:12: >>56
夢を見ているのも、アストラル体だそうです。ネットのサイトで読みました。
体外離脱は経験がありますが、臨死体験やクンダリニー覚醒の経験はないです。
わたしは、科学ですべてが解決されるとは考えてはいません。
ユングのシンクロニシティーなどは、わたしも経験があります。
60：小鶴：2008/11/19(水) 23:56:54: >>おっさん
有り難いお言葉にその他諸々有難う御座います。
でもPCオンチの私には、ちょっとフリーのアドレスとか作る技量というか
仕方が分からないので、独自に調べてみることにします。
本当に有難う御座います。

…手始めは図書館…後に本屋、ネットと色々ありますし、時間も膨大に(笑
61：おっさん：2008/11/20(木) 11:26:31: >>59
ええと、ちょっと混乱したのですが体外離脱は出来ますよね？その上で体外離脱が出来る
のだから、幽霊はいて、あの世があるとの認識でいいんですよね？
（体外離脱は、やる気さえあれば短くて半年、長くても年くらいで出来るようになる技術
ですし、簡単な部類ですもんね）

その上で、アストラル界とかの話をしたのだと認識してお答えしますね。
体外離脱中の世界って、繋がってないと思いませんか？例えば友人と話をした事や、その
世界で合った有名人などは、自分とアストラル界で会っていると思いますか？

自分は実験として、何人かの友人に協力してもらって会話して覚えているか、前日の夢は
覚えているなら何を見たか確認した事があります（夢ですから覚えてない日もありますが、
何日も続けて行い、全員から会話を聞きました）
結果は、会っていないでしたね。そうすると1人に対して常に違う世界が用意されるとして
６０億人分のアストラル世界があり、夢を見るたびに新しい世界が生まれる・・

そういった変な結論に辿りついた経験があります。さらに空を飛ぶ時なども飛ぶ・・では
無く高くゆっくりジャンプする感じになります（飛ぶ感覚がイメージ出来ないからこうなっ
たと思うのですが・・・）

そういった色々な実験から導くと、体外離脱では、あの世がある事は証明出来ないとの結論
です。（他にも別分野での実験でないとの結論は持っています。）

退行催眠での前世探りや認知症患者の人格変化の理由、半側空間無視などの病態が起きる原因
なども、実験の一つです。
だから、何か自分の知らない実験を行い、あの世を確信されたのだと思ったのですが、
違うのでしょうか？
62：おっさん：2008/11/20(木) 11:33:31: >>60
コールドリーディングなどは、本を読むと早いですよ？
ただ、最近の本ですし、書いている作者も1人しかいないので立ち読みは難しいかも
しれません（ネットにもありましたけど、あまり詳しく載っていませんでした）

とりあえず、占いに少しでも興味がわいたなら頑張って下さいね
63：名無しさんは今日も鬱気味：2008/11/20(木) 15:19:54: >>61
体外離脱はできますし、それが霊体であり、霊界であり、あの世の一種だと
考えています。
アストラル界は、四次元に属していますから、現実の時空とやや異なることも
あるかもしれません。
しかしながら、体外離脱で出会った他人の言葉と行いを見事に言い当てたとか、
そういう証言例は読んだことがあります。同じ時間と空間でです。
ほかにも、いろいろ不思議な経験例、体験例はいくらでも探せば、見つかり
ます。
臨死体験もアストラルですが、それによって、自分の未来予知をしたとか、
過去へ行ったひともいるようですよ。
おっさん殿は、時間と空間を、別の場所へ行かれたのです。肉体の物理法則や
時間の法則などと、アストラル体と混同してはなりません。
それが別次元であり、パラレルワールドでしょう。
体外離脱では、上昇する感覚を経験し、体験することがあります。
また、アストラル体が死後、べつの肉体に入ると、仏教の輪廻転生になる
そうです。その前世の記憶がコーザル体に貯蔵されるらしいです。
アストラルなどの幽体離脱によって経験されるいろんな霊界は、また
仏教のあの世とも共通しているのだという話です。
64：名無しさんは今日も鬱気味：2008/11/20(木) 15:23:30: >>63
に付帯して、わたしは以前からアカシック・レコードに興味関心があるの
ですが、アストラルでなく、エーテル、メンタル、コーザルかなにか
べつの霊体、霊界でないと、アクセスできないというか、その情報の記憶が
鮮明でないかもしれません。わたしは読んだことがないです。それによって
現代科学の見直しもはかることができる、とわたしは考えています。
65：neko：2008/11/20(木) 19:03:21: 全てが科学の力によって解明できるわけじゃないから
結構いろんな道がまってるのでは・・・？
たとえば・・・・さっき出てきたように六道輪廻もあるだろうし
「閻魔大王様じゃ～」的なこともあるだろうし
それとも・・・そのまま存在そのものが消え
最初から無かったようになる・・か
どうなるかわからない
だから怖くて死ねない
死にたくない
それだから人間どんなにつらくても生きてるんじゃないですか？？
たぶん死んだらどうなるのかが判明したら大変なことになりますよ～
あれですね、半分人類滅亡しかけますよ
66：おっさん：2008/11/20(木) 23:20:17: ええと、少し面白いので書き込みますね
何故、別次元への移動などが可能なのでしょうか？移動するという事は何らかの
エネルギーを発生させるという事ですよね？
体外離脱時に何らかのエネルギーが発生していると思いますか？

また、分かると思うのですが離脱時ってレム睡眠と言われる状態に限っていると
思いませんか？体外離脱時に動き回ってる時に、どこかの部分（手や足など）に
感覚をイメージさせすぎると、少しづつ頭がはっきりしてしまい目覚めてしまい
ますよね？
その浅い眠り状態なら、再び夢へ以降する事も簡単です。

しかしレム睡眠でなければ、夢へ以降出来ないというのは変じゃないでしょうか？
アストラル世界があるのなら、完全に起きている状態でも移行できなければ変じゃ
ないでしょうか？（後、４次元では時間という概念が加わっただけですので、夢の
中という事だけでは矛盾なのでは？）
67：end：2008/11/21(金) 02:27:06: 皆さん、色々難しい事ご存知ですね。語っていますね。
ところで、死んだ事ありますか。それは死んだ事ある人の話ですか。
私には小難しい事はわかりませんが一度死にました。
神様なんて居ませんしあの世なんてものもありません。
死んだら、ただ無くなるだけ。モノと同じです。
68：キム：2008/11/21(金) 04:54:38: 寝てるﾄｷと同じような感覚じゃない？
夢は脳が動いてるから見るﾓﾉ。
死んだらそれもなくなるからただのﾓﾉですね。
69：おっさん：2008/11/21(金) 09:09:45: 脳の働きは、まだ解明されていないから、その部分が解析されればある程度は分かる事
もあるんだろうね。例えば腕や足が無くなった時に生じる幻肢痛（訓練として、鏡など
を使ってあるように見せかけて訓練すると痛みがかなり軽くなったりする）

後、認知症により人格変化する理由。前頭葉などの理性を司る部分が損傷を受ける事で
周囲に対する気遣いが弱まり、自己の主張を繰り返すようになるとか言う話だが、昔な
ら理解できなくて狐に憑かれたから、変になったんだとか言われそう

ただ、脳の発達の中で、意識という物が生まれた理由は、まだ全然不明のままだけどね。
会話を覚える事で集団を生じ、集団の中で生きていくために個という状態を生じていった
のだろうか。
その中で、自然や人知の及ばない物に対して尊敬や畏怖をこめて神と呼び、死への恐怖
から、無くなるのではなく魂があるから死んでも不滅といった概念が生まれ、恐怖を
減らそうとした（常に人が死を考えて生活していたら、狂ってしまうから）
70：名無しさんは今日も鬱気味：2008/11/21(金) 14:19:11: わたしはこの世の実在のほうを、むしろまったく信じていません。人生そのすべてが夢でないという確証がどこにあるのでしょう？

霊界の階層を上にいくにしたがって、神さまや仏さまに近くなる。文化的背景によって、アッラーになったりするかも。階層が上になると、個々の魂が融合して、ひとつになりそう。個がなくなるの。

シルバーコードが切れると、死になるでしょう。
71：名無しさんは今日も鬱気味：2008/11/21(金) 17:24:03: わたしが霊界に興味をもったのは、もちろん、自殺や老衰死などで
死後の世界はどうなっているか、考えたかったのです。が、
それ以前に、心の病気の勉強の過程において、この掲示板にも出てきた
ＡＤＨＤだとか境界性人格障害だとか、がはじめの学習でした。
それから、心とはどうなってるのか、精神とは、霊とは、魂とは、
と考えました。つまり、心の病気と自殺と、死後の世界と、すべて
この自殺掲示板に関連のあることでもあったわけです。
73：名無しさんは今日も鬱気味：2008/11/23(日) 12:00:29: もし、魂や霊になったら、肉体的苦痛がないから、心の病気も脳内物質
とかが原因ですから、肉体的束縛をはなれた魂は、心や体の病気や怪我で
苦しむこともない。分裂病や、リスカの、苦しみ、痛みはもうない。それに
お金の問題や労働の苦しみそのほか地上の、世俗的な肉体を維持することに
まつわる苦しみがなくなる。絶望はなくて、悲しみもない、喜びや楽しみが
ある。肉体の不自由な衣を脱ぎ捨てると、自由な精神的飛翔が待っている。
そこは天国か極楽かもしれない。かといって、わたしは自殺を奨励したり、
推薦したりしているわけではありません。生きているときには、生きている
ときにしかできないことがあります。それをするために生きているのでしょう。
74：ジャンク：2008/11/25(火) 15:16:45: やりたいことが無くなったら最後ですね。
生きているのが勿体ないですから、
出来るだけやりたいことはやらないといけませんよね。
75：名無しさんは今日も鬱気味：2008/11/27(木) 06:34:45: 天国こそなけれど、地獄だけはないと信じたい。苦しみから必死で逃れたくて、やっとの思いで勇気出して自殺したのに、また地獄で更なる苦しみが待ってるなんて思いたくない。いくらなんでも神様もそこまで残酷じゃないと思いたい…
76：ナナシ：2008/11/27(木) 12:25:00: ＞＞７５
神様がそうだったらそれは「優しい」ではなく「甘い」です。
逃げた決断には色々と困ったが死ねば一瞬で楽になれる。
それで助かるなら皆死んでますよ。誰だって楽したいですから。
苦しくても生き抜いた人が天国に、楽して逃げた人は
地獄に行ってもしょうがないと思います。
世の中のせいにして逃げた人を神様が助けてくれるでしょうか？
回りが悪いと言い訳を重ねたと言われても仕方がない人に。
77：たろ：2008/11/28(金) 05:53:15: 死んだらどうなるとか、残された人がとか今まではすごく考えていろんな事を頑張ってきた。
でも、もう限界かもしれない。
死を望むわけではない。
ただただわたしは、もう疲れた。
なにもかもに。
78：名無しさんは今日も鬱気味：2008/11/29(土) 12:22:54: たぶん、自殺志願者は、死後の世界なんて、なくていい、
輪廻も地獄も疲れる、天国もなくていい、永遠の虚無がいい、
っていうのが疲れなくていいと考えてるんじゃないか。
もちろん、天国や極楽があったらいいと考えているひともいるかもしれないけど。
なにもない、永遠の虚無で、自分の肉体も意識も消失する、唯物的死後の
世界がいいと考えているひとが多いんじゃないか。
79：ジャンク：2008/11/30(日) 11:17:03: そうですね、なにも無いのなら…。
全ての感情を消し去り、
自分という存在すら忘れられたら楽なのですが…。
80：名無しさんは今日も鬱気味：2008/12/07(日) 00:21:34: 〉〉76、人の心を知ろうとしないからそんなこと言うんだよ

あなたが本当に死にたいと思えたときに初めて解るんだよ
81：KIA：2008/12/07(日) 00:49:53: >>76
こんな風に人の心がわからない人ばかりだから、死にたいって思うんだけどね
こういう人が、私たちを死に導いているっていうことがわからないんでしょうね
82：ＫＩＲＩＨＩＴＯ：2008/12/07(日) 01:17:24: 結局、実際死んでみないと分からないんだよね。願望としては無であってほしいんだけど。

>>76優しくても甘くてもいいと思いますよ。それが良い悪いなんて神様（信じてませんが・・・）じゃなくて人間が勝手に決めた事なんだから。
83：もうすぐ60歳：2008/12/07(日) 15:33:57: 最近このような人、物凄く増えたのでは・・
＞死を望むわけではない。
ただただわたしは、もう疲れた。
なにもかもに。
死ぬ時は、このような気持ちの時（状況の）かも知れない。
短い文面に凝縮されてるような気がします。

私も、ここを始めて覗きました。
まさかの、心境です。皆様もきっと同じ気持ちでしょうね。
この国も大変な事になっています。

今後の事は
これから、考えてみます。
84：名無しさんは今日も鬱気味：2008/12/09(火) 13:39:52: 人間っていうのは、いろんな世界に属している。
物質界、動物界、精神界、霊魂界、その多重的な
複合的な存在なのです。だから、物質が実在で
あるかのように感じる感覚世界だけでなく、
霊界が実際に平行して存在している。
85：なおと：2008/12/09(火) 20:15:51: 死は物質界～霊界へワープ･･･人間が体験する臨死体験などを例とすると肉体を離れ霊魂が、光輝く死の世界へワープし、死の世界から再び現実世界へ戻る。これが臨死体験と言う。人間はそもそも死んだら肉体が滅び霊魂だけが霊界へワープするが、再び霊魂は現実世界へ戻り来世として生まれ変わる。人間、動物など命あるものは皆、これを繰り返してきているのでは？
86：あどひ：2008/12/10(水) 18:10:04: 無であって欲しいですね。前に未遂した時、生まれ代わっても、また同じ状況になる。此処を乗り越えなきゃ永久に輪廻の中に入ることになる。と言われて、地獄じゃんと思った。
87：名無しさんは今日も鬱気味：2008/12/10(水) 20:22:58: >>86
だからこそ、仏教では、輪廻こそが一種の地獄の状況であるから、
そこからの解脱を説いているのでは？　つまり、解脱することが
あなたの救いとなるんですよ。解脱っていう手があるわけです。

>>84
重なりあった複合的な、多層的な、多重的な、複雑な存在が
人間なんでしょうね。
89：名無しさんは今日も鬱気味：2009/02/22(日) 13:01:27: 天国や地獄ってあるのでしょうか。
あったら不公平ですよ。
貧乏に生まれなかったら、良い親の元に生まれていたら、支えてくれる人に出会えていたら、悪人にならなかった。自殺もしなかった。人に優しくしていた。

生まれた瞬間から優劣はついているくせに、平等に裁かれる世の中が憎い。

願わくば、死ねば完全な無に。
91：名無しさんは今日も鬱気味：2009/03/26(木) 01:03:08: 今度はどんな形で生まれてくるのか楽しみでもある。
こう思うのは前世での行いが悪かったのかな。

いずれは死ぬんだから今でも先でも同じかなとも思います。
92：ｐｐｐ：2009/03/26(木) 14:08:23: >>89 いえ、公平ですよ。だって金持ちは天国へいけないから、というか

いくのがラクダの針を通るより難しくなる。金持ちで天国へ行こうと

思ったら、相当、天狗にならないようにとか、自制心とか反省、懺悔の

繰り返しを、自虐的に行う必要があります。

でも貧乏人は、コツコツ真面目にしているだけで（悪いことはしないことは

基本）天国なんですから。

というわけで平等になっています。
93：ｐｐｐ：2009/03/26(木) 14:09:31: ラクダが針の穴を通るより難しくなる→○
94：名無しさんは今日も鬱気味：2009/03/27(金) 18:26:07: 死は魂の引越しで、古くなった家から、極楽という家へ転居するの。
滅びるのは古くなった家だけであって、中身が本体で、
その荷物をまとめて、仏さんが、極楽という住居に
移し変えてくださる。そこは安楽であり、安息であって、
より住みよい環境なんだと、そこは無憂の幸福な住家なのよ。
といって、死を美化しようとしているわけではないけれどね。
95：名無しさんは今日も鬱気味：2009/03/29(日) 18:31:13: >>94
「朝には紅顔ありて、夕には白骨となれる身なり」とかいう蓮如でしたか、
という言葉が印象に残っています（宗教の勧誘ではありません）
肉体は抜け殻でしかなくて、魂はさなぎを脱ぎ捨てていく。
あとに残るのは、骨と皮だけ。でも、子供が老人になって、白骨化するのは
早く、無常とかむなしさとか、仏教的な感性が自分にも少しわかった気がする
96：名無しさんは今日も鬱気味：2009/03/29(日) 22:27:45: >92
何を根拠にそんなこと言ってるんでしょうか。
誰だって金持ちの家に生まれたほうが楽に決まってる。
そうすれば自殺なんて考えなかったかもしれない。
貧乏人の家に生まれたらそのほうがよほど地獄でしょ。
97：ｐｐｐ：2009/03/30(月) 21:44:44: >96 聖書の内容を根拠にです。でも信じるか信じないかとかは信仰のことなので
本人の自由です。そうではないと思うのならそれでいいです。

キリストの貧しい者は幸いです、という言葉を信じるなら、信じればいいし
信じなくても別に自由ですよ。
98：名無しさんは今日も鬱気味：2009/03/31(火) 10:47:49: >>95
わたしは無宗教無宗派無神論なので、宗教の勧誘のしようがありません。
葬式仏教は、しょうがないし、仕方がない。
また、初詣に神社に参拝に行くのも、神道の信者だからではないです。
まあ、標準的な日本人だということです、はい。
99：おっさん：2009/04/01(水) 07:57:36: >>98
そんなに宗教を毛嫌いする必要はないと思いますよ
基本的に、宗教は何らかの欠落がある人（お金、食べ物、病気など）
で、満足に満たされない状況の人が、何か自分の力では叶えられない願いを

神という物にすがる事で、心の平穏を保ったものですから
つまり、貧乏人が信者になる事が多いですし、当然そういった人たちには、
貧乏な方が天国にいける。貴方たちは、今の世界では辛いけど、あるかどうか
わからないあの世では、幸せになれるんだよ

という物です。信者を獲得するには、当然ですが敵を金持ちにするのも戦略の
一つです。
そして、金持ちには貢献度（神や宗教にどのくらい貢献）したかで、天国にい
ける仕組みを作るのでしょう（寄付金が多い）

とても面白い仕組みだと思いませんか？
儲けのシステムにもかなり利用出来そうです。だって苦しい今を救う必要は
ないのですから。あるかないかのあの世を口実にすれば、お金や人をひっぱれ
る。

仏教だって同じですよ？一文字増やすだけで、大金が入る戒名（死んだ時
につける名前）
葬儀の値段は平均３００万で、徳の高い坊さんがこれば、金は跳ね上がる
葬儀で一回お経を唱えれば５０万円。

これが今の宗教ですから。
100：あいこ：2009/04/01(水) 10:57:20: 病気になってみて、あの世なんて無いんだ。死んだら無なんだって分かった気がします。
宗教って人が生きるが為、死なない為に在るんだなって思います。

先祖が入っているお墓の住職の言葉を振り返ってみると、お葬式は生きている
人が死を受け入れるために行われるもの。
一周忌は、喪が明けました。そろそろ普通の生活に戻りましょう。
三回忌は、普通の生活にも慣れた頃でしょう。
七回忌は、生活も落ち着いて故人の思い出話しも出来るようになりましたね。

法要の時にこんな感じで話し出します。
何気に聞いてたけど、お葬式も法事も生きている人の為に在るんだなって
じみじみ思う。

死んだら無っていうのも悲しすぎる・・・。
101：ｐｐｐ：2009/04/01(水) 19:12:35: あるかどうかわからないあの世だからこそ用心して備えるのは悪いことでは
ないと思うな。ないと仮定して動いて悪いことして実際（地獄が）
あったってあとの祭りですもの。用心に越したことないと思いますが、
でも、本来、金の寄付は関係ないと思います。気持ちの問題で、欺く嘘をつかないとか
心がけていればいいと思いますね。金持ちや権力者が「奢り高ぶる」という
「気持ち」がいけないだけでそういうのを自制出来るのなら（自戒）
問題はクリアになるかと思います。どういう「気持ち」なのか、が一番大事だと思います。
102：ｐｐｐ：2009/04/01(水) 19:24:08: それに思うけど、千円しかお金がない人が、もっと死にそうな人におにぎりを買って
120円で買って、おにぎりを渡したら、神様は500万？を寄付したという風に計算して
くれると思います。そういう神様だからこそ、側にいたいと思うわけです。
103：ｐｐｐ：2009/04/01(水) 19:28:11: お金持ちであっても、お金は出さないけど、ボランティア活動をしていたり
するとまた見る目が違ってくるのかなと思います。単純に金勘定ではなく、自分は裕福なのに
困っている人を哀れむ「気持ち」があるのかどうかの「気持ちの問題」かなと思います。
104：ｐｐｐ：2009/04/01(水) 19:31:48: お金持ちは、私財をなげうつ必要はないけど「奢り高ぶらない気持ち」と
「困っている人を哀れむ気持ちを持つ」そういうことに注意していれば
いいかと思います。私見ですけど。
105：ｐｐｐ：2009/04/01(水) 19:35:59: アニメの小公女セーラがとても参考になると思います。
金持ちでも威張らない、優しい、弱者の味方。ヤフー動画で見れます。
106：ｐｐｐ：2009/04/01(水) 20:38:50: あと野口英世は貧乏で、更に、手がてんぼうになっていました。
その事で虐めなどの日々を過ごしていたようですが
手が手術で動くようになって、医者になって、でも結局黄熱病は
英世の顕微鏡では見れないものだったそうです。
でも、彼のなしとげたことは、後の医学の大きな発展に役立ったのです。

貧乏とてんぼうでもそれをバネに頑張った姿は素晴らしいのだと思います。
107：おっさん：2009/04/01(水) 22:41:29: では、自分の人生の流れを一つ

自分は子供の頃、周りから苛められる事が多く、常に精神疲労が強い状態であった。
その状態だからだろうか、子供の頃に幽霊と呼ばれる物を多々見てきたのだ。
奴らは、枕元に立ち、体を金縛りにし、夢の中でニタニタ笑いながら自分を恐怖に
陥れた。怖い、助けてほしい、自分は気という物の存在を知り、それを体にみなぎら

せる事で、金縛りから逃れる事を図ったのだ。
不思議な事が幽霊を見始めてから３年後、高校生の時におこった。幽霊に触れたのだ
しかし、奴らはまだ存在し、体を金縛りにしてくる。負けたくない。自分は様々な事
を学んだのだ。

催眠、マインドコントロール、明晰夢、対外離脱、トランス状態、宗教での修行法。
その中で、一つの答えに導かれた。幽霊はいない。あの世はないという事だ。
自分はそれを実証するために色々な実験を行った。

前世があると言うなら、実際に自分でそれを確認する。幽霊を見るのが子供の頃が
多いのなら、その原因を考え催眠を使って検証する。宗教の修行法を知り、それと
トランス状態が違うのかを検証する。幽霊や夜に多いのなら、その理由を、金縛り
も、脳が寝ている状態であり、明晰夢の一種だというなら明晰夢の練習を・・

全て自分自信で検証していく・・
しかし、途中で不思議な事に気づいたのだ。何故だ？何で宗教をする人はあの世と
いう不可思議な存在を絶対的に信じる事が出来るのだ？
その中でマインドコントロールなどの技術を学んだ。
なるほど、そういう事か。それは真理だと教え込まれ、疑問を抱かないように教義
されるのだ・・それを疑問に思われたら宗教という金儲けのシステムが破壊されて
しまうから・・

あの世＝存在しないもの　なら　存在しないものに金を払うのは詐欺にあたる
宗教に入り、献金をして、新しい信者を獲得していかなければ、その宗教は続かない・・
つまり、病原菌に感染して、さらなる菌をまきちらすようなものだ。

なるほど、、、確かに真理を疑うことが出来ない人間と、存在がある事を不思議に
思い、その実験を行い理解してきた人間は決して分かり合えない。
そう。常にそういわれたらこう答えろと教え込まれる言葉。。今の科学技術では
解明されないけど、将来もっと発展すれば解明されるはずだ・

そう・・疑問に思わないで真理を信じる人間・・この言葉を頭から信じこませれば
いいのだ。
そして、上手く誘導するために、聖書を持ち出す。これに真理が書いてある。
これに神や神の使いが行った行動が書いてあるから、この行動を見て学べば、神の
考えに近づくよ・・・
そう・・そう思い込まされれば、真理である聖書を色々な解釈することに時間を

費やす・・・
何て御しやすいのだろう。それでいて、自分は正しい、あの世はある。今自分の
入っている宗教の集団に入っていない人は愚かなのだ。そういうイビツな優越感
すら抱ける・・・
これが、マインドコントロールか・・

面白い。自分はそのマインドコントロールについて色々な本を読み、色々な手法
（主に宗教で使われる例など）を学んだ・・
でも、この言葉は宗教をしている人には届かない。何故なら疑う事を放棄した人間
なのだから、頭を使うのが人間であるのに、それすら放棄して他人に委ねた人間

なのだから・・・
108：ｐｐｐ：2009/04/01(水) 23:15:29: カルトはいかにもそうかも知れませんね。でも宗教している人が全て同じ傾向では
ないのですよ。
クリスチャンのＧＤ系、仙道系魔術師という人種も存在していて、ＧＤ系魔術なんて
「疑え」というのは基本ですからね。エホバとイエスキリストが本当に
同一なのかをゲマトリア使って検証したりしている罰当たり？な人も
陰でひっそり存在しています。といっても結構いるんですけど。
マインドコントロールになっている人も多くいると思いますけど
疑いまくりで裏読みばっかしている奴もいるんですよね。そのままではなく、その裏読みに
本当のことがあったりするから宗教も奇なり。
109：おっさん：2009/04/01(水) 23:40:35: 実際にあった事を話してみよう
ある田舎の話だ。そこの娘が淫乱だの、複数の男と付き合っているとの噂が流れた
そこの、そこそこお金があり信心深い人だった。
ある日、男が巫女を連れて尋ねてきた。おばあさん。最近何か変な事はありませんか？

その男は、その時たまたま通りかかった娘を見て顔色を変えた。
小声でおばあさん、大変です。この家は本家筋と分家筋で何か問題が起きた事があり、

その時のいさかいの相手方が、貴方の娘にとりつき、悪さをしています。
可愛そうに、色情の霊も見えます・・
おばあさんは驚きました。何でこの人はこんな事が分かるんだろう。本物の霊能者に
違いない。おばあさんは祈祷をお願いしました。

男達は、一度では除霊しきれないと言って、何度も除霊しに来る。そのたびに１００万
のお金を要求します。おばあさんは、何とかお金を払います。結局、家や畑も抵当に入れ
てしまいました。

最終的にその娘は、変な男と駆け落ちします。除霊した男も２０００万程度おばあさんから
取るともうこなくなりました。
おばあさんに残された物は何も無くなりました。

さて、この除霊した男は逮捕されませんでした。詐欺で訴える事もおばあさんはしません。
男はお金を持って、また誰かをだますでしょう。カモはいくらでもいるのです
この男はあの世で罰せられるか？そうですね。あの世があるのなら罰せられるでしょう

そして、今の状態では何の問題もなく生きていくでしょう。
思考しない事。考えない事。それは愚かなのかもしれません
考えるといいながら、教義や真理に疑問を持たない。そんな人間はどうなのでしょう

結局は、真理を裏付ける何かが出たら、初めて神を信じるのなら分かるが、それに足る
証拠もないのに、いつか証明されるんだ。真理は正しいのだと思い込んで、自分の時間
とお金をつぎこむのは正しいのでしょうか？

それより、生きている今を大切にして、自分の足で、自分の頭で考え行動を起こす。
それこそが正しいのではないでしょうか？そこに実在のアヤフヤなあの世で幸せになるんだ
などと思い込まされる生き方はどうなのでしょうか？

もちろん、それが幸せな人もいっぱいいる世の中なのでしょうね
110：ｐｐｐ：2009/04/02(木) 00:30:27: いかがわしい霊感商法やっている人だって沢山いるでしょうね。

でも、まっとうな所もあるんですよ。

有志のボランティアだけで無償で行っている団体もありますよ。

金目当てだけの人しかいない思うのはバイアスですよ。

バイアスは思い込みと変わらない。それこそ思考停止ということに

なってしまいます。
111：ｐｐｐ：2009/04/02(木) 00:34:34: Ｉ・Ｏ・Ｓという秘密結社みたいなとこだけど、全て無償でサポートして

くれますよ。有志のボランティアで。営利の人だけではないんですよ。

営利目的の人しかいない、と思い込むのはバイアスなんです。
112：ｐｐｐ：2009/04/02(木) 00:43:17: ＞真理は正しいのだと思い込んで、自分の時間とお金をつぎこむのは正しいのでしょうか？

つぎこむ必要はありませんよ。当然です。

気持ちの問題ですから、教会へ行って寄付の時に50円だって
いいわけです。
そのことを牧師は非難しませんよ。寄付しなくても牧師は非難しません。

寄付も強制ではありませんので。

ただ、信者は牧師の生活費がないのを知っているから
善意で寄付してあげているんです。牧師の説法も聞いているわけですし。
牧師が生活できなくなったら可愛そうだから
牧師にはお世話になっているわけだし、気持ちばかりの寄付はします。
別に10円しかしなくても地獄へなど行きませんよ。
113：ｐｐｐ：2009/04/02(木) 00:48:41: まぁ、寄付は牧師が貧乏だから、お話し（説法）を聞かせてもらった、お礼として

その感謝の気持ちとして200円くらいしますよ。

でも、説法のあとで、お菓子や食事を出してくれたりするのだから

200円くらいは出してもいいんじゃないですかね？
114：おっさん：2009/04/02(木) 08:43:44: 物事の本質に対して、返答すると良いよ
貴方のは一部分だけに固執して、こちらの言いたい事に対して本当の意味で考えて
ないから

よく宗教の人が使う言葉に
「自殺したら地獄に行き、永劫の苦しみを味わう」といったニュアンスの言葉が
聞かれる

さて、この言葉、実はとても変だという事に気づいている人はいるだろうか？
言った本人は気づいているだろうか？

１　あの世があると定義した上での話しだが、実際に証明されない物に対してあると
　　断定して話を進めている

２　自殺したら、あの世でも苦しみを味わうという現象も証明されていない。なのに、
　　それを理由に、自殺するなと諭す

これは、実はとても簡単な詭弁という手法である。
人を扇動したり騙したりする時によく使われる手口である
怖いのは、こういった詭弁という手口が宗教では多数使われている事である。
115：ｐｐｐ：2009/04/02(木) 12:28:42: ？信仰の自由は日本では憲法で許可されているという前提があります。

その中で信仰というのは、「信じる」という行為です。これは科学のように

検証や解明をする行為とは違います。対極にあるといってもいいと思います。

その中で自分の信じていることを話すことは悪いことではないと思います。

でも話しの最後に「科学で解明されているわけではありません」

と言えば親切だと思います。

科学で解明されていることしか、「信じれない」のなら

恋人・配偶者も「信じる対象にはなりません」。

恋人の愛の心を解明出来ませんからね。

貴方の論理だと、恋人の愛の気持ちも証明出来ないから、信じるのが

おかしい、となると思います。

生活の中で「信じる」ことは「信頼する」も含めて

解明できていないことが多いなかでは、前提として必要になると思います。

恋人に「貴方を愛しています」。愛など解明出来ません。恋人を信じるわけです。。
116：おっさん：2009/04/02(木) 12:51:28: >>110
の所から話をしよう。
まっとうにしている所と、いかがわしい所がある。
これは実は本質とは別の部分である。

語ったお婆さんは信心深かった。そのため、霊の存在も信じた
しかし、結局の所、無い物をある。見えない物も存在する。その程度の認識だったに
違いない

見えないけど、正しい
これは変である。だって、お婆さんには見えないのだから、いくらでも騙せる。見えてる
フリをすればいいのだ。
そして、実際に見えてるかどうかなんて証明する必要がない。口が上手ければいくらでも
騙せる

この状態は、裸の王様と同じである
霊はいるよ。神は正しいんだよ。この言葉を盲目的に信じたために、このお婆さんは不幸
にも全財産を失った。
まっとうな所は？神を証明する方法があるのか？霊を証明する方法があるのか？
そんなものない。ＴＶに良く出ている江原。あの人も裁判で訴えられた事がある

お守りを買わないと不幸になると脅し、夫が死んだら、ほら見たか、墓石を買わなければ
もっと不幸になると脅し、結局、墓石を買った事で家などを失った人が訴えたのだ
（大筋でこういった事がありました）
示談という形で終わったが、表出していない被害者はその何十倍、何百倍いるだろう

江原に天罰は落ちるか？落ちないだろう。あの世では？あの世があるのなら何か起きるかも
しれない。しかし無い（証明すらまったくされない）のだ
結局、江原は今の状態で大金を獲得して、騙された人は不幸になるだけだ
117：ｐｐｐ：2009/04/02(木) 12:51:49: ＞物事の本質に対して、返答

ちなみに本質という言葉は、近世科学において、事物の存在がその定義に
したがって実体としてとらえられることなく、その偶有的な働きにおいて

機能としてとらえられるようになってから、「本質」の概念は「不明確」になってます。
118：おっさん：2009/04/02(木) 12:58:39: 良い事をするのに、神といった概念を間に挟む必要があるのだろうか？

人に優しく接する。障害者などのためにボランティアをする。満足に食事を食べれない人
達のために寄付をする。ゴミを見つけたら捨てて街をキレイにする

これらは素晴らしい行為だ。ではこれらの行為は、あの世で幸せになるために行うという
打算的な物なのか？違うだろう。
人のため、街のため、そして人に優しくすることで他人が自分に優しく接してくれる。
そういった美しい流れ。

そこに神なんて概念を混ぜる必要はあるのだろうか？
満足にご飯を得られない。病気を治してもらえない。障害があり生きていくだけで大変
だ。こういった方達が、自分でどうにも出来ない物に対して神といった物で心を満たし

あの世を渇望するのはありかもしれない。
ただ、その中にあの世で不幸になるから○○してはいけない。あの世で苦しみを与えられる
から○○してはいけない。などといったあの世という見えない概念を利用して人の気持ち
を扇動したりするのはどうなのだろうか？
119：ｐｐｐ：2009/04/02(木) 12:59:36: 本質というより、基本ですけど↓
神を信じることは憲法で許されていますので、私は信じる権利を日本国民として
有しております。
それを剥奪することは憲法違反です。信仰は自由であると憲法で決められている
ということお忘れなく。法治国家ですから。
120：ｐｐｐ：2009/04/02(木) 13:08:34: 勿論、神がいない、あの世もない、科学で解明されていないことは全て信じてはいけない
と言う自由もありますよ。
121：ｐｐｐ：2009/04/02(木) 13:09:59: 言論の自由で。
122：おっさん：2009/04/02(木) 13:22:25: 心の働きの話まで出てきたか。
信じる行為がどういった心理的作用でおこるのか全く解明されていないと？
何でだろう・・何でそう思い込むのだろう。

とても寂しい考えだ。
学べばいい。自分で調べ、実際に実験し自分自信の目で見てそう発言するならいい。
だけど、借り物の言葉で・・説明されるのは、とても寂しい
本質？その言葉の遣い方を間違えたのは謝罪しよう

自分の語る本質とは、その文面で本当に言おうと思っている事だ。
揚げ足をとったり一部だけ、相手を言い負かして全部　言い負かせた気になる人は
とても多い。
それでは、議論にならない。

相手の言っている本質を受け止め、自分の中で消化しきれないなら、それを言えばいい。
宗教を信じるのは構わない。
しかし、そこに使われる詭弁で人を説得するのは辞めて欲しい
不確かな物を自分で何も調べず、疑いもせずにそのまま言葉に出すのも辞めてほしい

だって、それは本当にあやふやな物なのだから。
123：ｐｐｐ：2009/04/02(木) 13:28:55: ＞あの世という見えない概念を利用して人の気持ち

だから利用するような輩ばかりではありません。
地獄を信じている人が何とか、いわゆる地獄へ落ちるような悪い事をしている
人を助けようと、自分の信じる地獄や神を説きながら説得して
悪いことをしないように導くことは悪いことではありません。
ただ科学では解明されていません。何度も言いますが
恋人の愛は、科学で証明されていないので、信じることはおかしいと
なります。
124：ｐｐｐ：2009/04/02(木) 13:34:23: ＞自分で何も調べず、疑いもせず

？脳科学も心理学も精神医学も既に調べていますけど？疑いの目でね。
どうして何も調べていないと思い込みなのか？断言するんですかねぇ・・・
125：おっさん：2009/04/02(木) 13:53:37: >>124

疑い？では何が疑わしいのか教えていただけませんか？

貴方が調べた部分はどの程度の深さですか？
脳神経学？ニューロンやシナプス。神経伝達物質の話などしていませんが、一応習った
所なので、貴方が知った所はどの辺りですか？

第一、何を知って何を疑っているのか？
まず、そこから知りたいと思います。信じる。愛する。そういった気持ちは、残念ながら
コントロールも出来ます。マインドコントロール的な部分を使えば・・
その本質をある程度知っている人は、いくらでもいます

宗教なら、本当のトップの人ならいくらでも知っているでしょう
貴方は、何を知っているのですか？
126：ｐｐｐ：2009/04/02(木) 14:05:53: あと宗教における詭弁ですけど、それは論理学という（狭い）世界の中で
そのように定義されていますけど、宗教という、また違った世界では
それを詭弁とは定義していません。宗教学と論理学では世界が違うのです。
127：ｐｐｐ：2009/04/02(木) 14:11:38: ＞第一、何を知って何を疑っているのか？

アルコール依存症になった人は「生涯治らない」と今の医学ではいわれています。

Ａ10神経や神経機能の変化により、一度でも呼び水（摂取）を行うと

またもとの摂取欲求が止まらない状態になるといわれています。

現代医学では生涯治らない神経機能とされていますが、

実際、呼び水を行っても何も起こらなかった人が存在しています。

Ａ10神経や神経機能は依存症になっても、もとの通り復元されるので

ないか？と疑っています。
128：ｐｐｐ：2009/04/02(木) 14:20:24: ＞宗教なら、本当のトップの人ならいくらでも知っているでしょう

これ思い込みですよ。麻生総理もトップですが漢字が読めなかったのは有名な
話ですよね？
創価学会のトップの池田大作の馬鹿発言（キン〇ンコ）も有名な話です。
仏罰発言でバッシングも受けていますね。

トップなら何でも知っているというのは、思い込みですよ。
129：ｐｐｐ：2009/04/02(木) 14:34:42: ＞自分で何も調べず、疑いもせず

と言っておいて

＞調べた部分はどの程度の深さですか？

今度は深さにすりかえるわけですか？おかしな話しです。
130：おっさん：2009/04/02(木) 15:18:29: すりかえていませんよ？
何故、このような質問をしたのか話しましょう

・貴方は、信じる、愛する気持ちは解明されていない。検証や解明をする行為ではない。
そう記載しましたね？

・それに対して、自分は、ある程度解明されている。そう説明しました

・その返事で貴方は、そんなの知ってるけど、知ってるのが疑問なんだ。そう答えました。

・この人は、本当に知ってるのだろうか？何で言ってる事が変わるんだろう？疑問だと
　思っているなら最初からそういえばいいのに。。

・それが質問の形となっています

・私は、議論とは、相手の言いたい本質を受け入れた上で受け入れきれない部分を質問しろ
　と記載しましたね？だから、貴方は信じる気持ちが、どのように解明されてないか、だだ
　聞けばいいだけです。なのに言い訳のような記載を見たので、少し反応を見たかった
　だけです

・あと１２７のは、意味分かりません。どこに信頼とか愛が関わっているのですか？
　さらに、何でそれが疑問なのですか？深さどころか触りさえ、見えていない気もします
131：おっさん：2009/04/02(木) 16:09:25: >>128
本当のトップ。この言葉の意味ですが、おそらく言葉足らずで申し訳ありませんが、
貴方の理解と私の理解にズレがありますね。

宗教など、信仰をある程度集めるため、本当の意味でのトップは、愛される方法、信頼
される方法など、知っているはずです。解明されていないのならば、そんな方法は存在
しませんから。少なくても心理的な部分では、ある程度判明していますし、無意識に使い
こなしている方も多くいます

宗教では、その地位まで行くためには、人望、カリスマなどは絶対に必要です（家柄だけでトップ
になったような本当の意味で、トップに選ばれていない方は別ですが）
132：ｐｐｐ：2009/04/02(木) 16:43:33: 言っていることがおかしいですね。

＞検証や解明をする行為ではない。そう記載しましたね？

そうではありませんよね。貴方の論理で言うと

科学で解明されていることしか、「信じれない」のなら

恋人・配偶者も「信じる対象にはなりません」ね。と記載したのです。

そこで貴方が

＞全く解明されていないと？
何でだろう・・何でそう思い込むのだろう。

>自分で何も調べず、疑いもせず

と発言したわけですね。

そして、調べましたけど？と言ったら

>脳神経学？ニューロンやシナプス。神経伝達物質の話などしていませんが、一応習った
所なので、貴方が知った所はどの辺りですか？

と聞かれたので
脳神経の現代では摂取欲求が止まらなくなるはずの、呼び水をして
何もおこらなかった事例を疑問に思っていると書いたのですが
何か問題でもありますか？書きかたを読むと脳神経についての
質問だと思いましたけどね。

話を戻します。
＞信じる。愛する。そういった気持ちは、残念ながら
コントロールも出来ます。マインドコントロール的な部分を使えば・・

この部分ですが愛情はコントロールしなければ、そもそも出来ないのです。

ずっと以前に調べたことですが

愛情は「大脳辺縁系」と「大脳新皮質」の合同作業であるということ。
人間の脳には3つの脳があります。
もっとも奥に潜んでいるのが動物的な本能を担う大脳基底核と脳幹、
その周囲に大脳辺縁系があり、その外側にあるのが知性や思考を担う
大脳新皮質です。このうち、大脳基底核と脳幹は別名「は虫類の脳」
とも呼ばれています。
このは虫類の脳はもっとも原始的な脳とされ、人間をはじめとして、は虫類、ほ乳類など
すべての動物が持っています。
大脳辺縁系は恐怖や怒り、愛着、喜び、悲しみといった感情を司っています。新しい命の誕生を喜んだり、あるいは他人に好意を抱いたりするのは、この大脳辺縁系のためだとされています。これに比べ、大脳基底核と脳幹は動物としての本能を突き動かしますが、それはまだ感情には至っていません。つまり、愛情や恋心と呼べるものには至りません。
一方で、愛情や恋心は大脳辺縁系だけでは生まれません。
そこには愛情や恋心をコントロールする意志が必要となってきます。
そのコントロールを担当するのが、理性や思考を担う大脳新皮質です。
そう考えると、愛情や恋心は、大脳辺縁系と大脳新皮質との合作だと
いえるでしょう。

脳科学ではこのように理解しています。

＞自分で何も調べず

少なくとも、自分で何も調べずということはないのではないでしょうか？

それでも「触りさえない」と言うのでしょうか？

毎日、調べ勉強していますが、貴方はどうしても
こちらを調べもしない無知だとしたいのでしょうかね。
貴方のレベルからするとそうなのかも知れませんね。

ですが、私のレベルでは必死で調べております。毎日様々なことに疑問を抱き、
超紐原理のこと、ダークマターのこと、人間の本質はどうなっているのか？
調べられる限り調べています。

＞自分で何も調べず、疑いもせず

毎日努力をしているのに、このようなことを言われるのは心外なんですよ。
貴方からすれば、「触りさえない」のかも知れませんよね？
ですが自分の持てる能力・時間の限り努力していますけど、そのような
発言を易々と出来るなどおごり高ぶりもいいところです。
自分は無知だから学ぶ。あらゆることに疑問がおこるから学ぶ。

そのように言われて、とても心外ですね。失礼だと思いますよ。
私にとってみれば、必死に調べていますけどね。
あまり他者を「調べもせず」など愚弄しないほうがいいです。
本人の力の限りでやれることはやっているのですから。
133：ｐｐｐ：2009/04/02(木) 16:56:32: >>131 「有名」、「規模」、「財力」、「権威」と

宗教での地位が比例しているとは思いません。小さな教会の

おじいさんとおばあさんが少人数集まる牧師と

創価学会のトップを比べてみると、よく分かります。

お金を集めようと努力していくとそれに向かうので組織は大きくなります。

慈善を考えている牧師は、寄付として捧げてしまって（インド等に）
教会を大きく出来ない人もいます。

「有名」「規模」に惑わされないように、と私は考えて

人を見ています。
134：ｐｐｐ：2009/04/02(木) 17:04:31: 集まったお金をいつも困った人に寄付として捧げていなければ、
私のとこの牧師も組織を大きく出来る人だと見受けています。ですがそれをしないで捧げてしまう…
私はその方を尊敬していますよ。
136：おっさん：2009/04/03(金) 12:47:46: >>132
好きな人には、なぜまた会いたくなるのか？のHPを見つけましたか。
まあ自分の言葉で語らず、コピペなのは残念ですが、勉強したようなので安
心です。そうですね。
人を信じたりする部分には、大きく脳が関わってきます。

昔、まだ人が今のように発展していなかった頃、常に危険と隣り合わせだった頃
人は、危険から遠ざかる事で安心を得ました。これが愛や信頼の源泉です。
何となく気持ち悪い人がいる。挨拶しても無視して何を考えているのか分からない
自分の悪口を言って自分という存在を脅かす。そういう人から遠ざかり、逆に

自分に何かを与えてくれる人、自分を安全に守ってくれる人、種の発展のために
よりよい子孫を残せる人、そういう人に対して、愛情や信頼を寄せようとします
また、脳神経学的な部分でいけば、人は生きる為に必要な事には、脳から快楽
物質を出します

食事、性行為、睡眠などを考えれば分かると思います。また、逆にそれを抜かしたり
抑圧したりすると体から警告が出ます
まあ、触りの部分でいくと、これが親愛や愛といった物に深く関わってきます。
（深さとは、これをさらに発展させ、方法論や手段をどの程度知っているのか？）

信仰も記載しましたが、今の環境で不満や不安があり、自分の力でどうにもならない
事に対して（実際にその努力をしない方もかなりおられますが、）
起きてくるものと理解しています

単純な話です。自分の主張は、どうにもならない事を神に祈って心の平穏を保つのは
いいと主張しています

神を間に挟まずに、自分の努力でどうにかしようとする方が効率的だと記載しています

そして、神を理由に詭弁や、逆に見えない事、証明できない事を理由に相手を怖がらせる
（自殺したら地獄にいくだの何だの）はおかしいというのが大筋です

さらに、宗教で真理や教義が絶対との考えでは、先に進む事が出来ないとも記載しています
自分は、少なくとも色々な事を学習し、実験する中であの世がないと確信しています
それに対して、教義や真理でそう教わったことを正しいと感じ、その枠以外何も
学ばないのは愚かだと言っているだけです

さらに、いない物をいると言い張る事で、実在のない商品から金銭を得る行為が霊感商法
では多くあり、それによって不幸になっている方も数多くある。
だから、別に貴方が信仰しているのはかまわないし、信仰の自由は別にあっても良いが
それを、他者に感染させるのはどうなの？ってだけです

まあ、貴方の存在その物を否定しているわけではなく、貴方の使った言葉の中で、
多少、反論を持っているという事でしょうか？
そして、詭弁を詭弁と思わず使っている所がおかしいと思っているだけでしょうか？

まあ、そんな所です。
あまりムキにならずに、自分の主張を分かりやすくまとめてみて下さい
別に揚げ足とりは議論ではないのですから
137：ｐｐｐ：2009/04/03(金) 13:45:30: 偏見の目で見るのはいけないけど、なんだか貴方が虐められていた理由がわかったような
気がします。
性格がよければ、何も調べもせずと言ったのを、「こりゃ失礼、一応調べて
いたんですね。それは謝ります」と言えると思うな。強がりばかりで可愛そうな人。
それに脳科学だけ探していたわけではないし。ロゴスからのアプローチも調べて実践してますしね。
認めるところも認められないわけですね。ここで平行線ですね。残念ですけど
ここで終了。あとはご自由にどうぞ。がっかりです。
138：ｐｐｐ：2009/04/03(金) 14:01:57: 最後に。>自分で何も調べず、疑いもせず
日々様々なことに疑問を抱き、調べたりセミナー（ホメオパシー等含む）に参加して質問をしたりして
ますから。貴方とは相容れないのです。終了にさせて頂きます。というか会話を
したくありません。謝らなくてもいいので私が貴方を嫌って会話をしたくないと思っている
ことは尊重してください。
139：おっさん：2009/04/03(金) 17:44:14: ご安心下さい。
大体、宗教の人というのは、そういった人が多いというのは理解していますから
まあ、コピペした事は恥ずかしがる事はないですよ？
所詮、見栄をはるために嘘を言うのも人間ですから。
それに、それほど調べたなら以前に、それが疑問なのだからなどと記載しませんから

まあ、自分の悪い部分は知っていますからご安心下さい。
貴方も詭弁をあまり使わないようにすると、自分として安心しますので、それだけです
150：管理人：2009/04/04(土) 02:08:13: >>PPP
この掲示板のことをよく知ってから、
書き込みをお願いします。

特に、歓迎される書き込みとそうでない書き込みの件。
削除対象に引っかかるものは、遅かれ早かれ削除します。
151：ｐｐｐ：2009/04/04(土) 10:08:34: はい、管理人さん。よく読みました☆