新投票システム制作者避難所スレ２ - 1153587490

1：大日本皇帝 ◆/Up3MQl/.I：2006/07/23(日) 01:58:10 ID:G7g2uhUY: スレッドが強制的に削除されてしまったようです
現在確認している情報だとしたらばJBBSハックスクリプトによる影響だと思います
これを契機に心機一転し更なる精進を積み重ねていくとしましょう

前スレ　新投票システム制作者避難所スレ
http://jbbs.livedoor.jp/computer/30249/storage/1153241822.html
367：N2C ◆GznpaWBLD.：2006/08/09(水) 18:50:31 ID:f3FyLfsY: ちなみに広告料金を軽く計算してみた。
仮に５万アクセス/日としよう。

・表示報酬(1,000ビュー＝1円)：50円*30日=1,500円
・クリック報酬/押件数（1クリック20円）：（20円*5,000人/日）*30日=3.000,000円
・クリック報酬/申込数（1件2,000円）：（2,000円*50人/日）*30日=3,000,000円
・計6,001,500円

orz
368：時のVIPさんがお送りします：2006/08/09(水) 19:58:48 ID:OljdCOrw: クリック率10%も行くかな？
369：N2C ◆GznpaWBLD.：2006/08/09(水) 20:02:56 ID:f3FyLfsY: http://2nd.geocities.jp/new2chwww/index_top.html
370：N2C ◆GznpaWBLD.：2006/08/09(水) 20:04:56 ID:f3FyLfsY: >>369
まあ、トップのみじゃなくって全ページでの計算だから、
もしかしたら行くかも。
371：1 ◆4pkv6322EY：2006/08/09(水) 20:10:21 ID:8biWFbFk: >>365
素晴らしい出来だと思います。トップページはこれでいくとしましょう。

>>366
おっしゃる通りで、まったくわれわれどもの（特に私の）未熟の致すところ
であります。今後はN2C氏の指摘を教訓に改善していきたい所存であります。
皇帝氏からの謝罪については本人からのレスをお待ちください。

なお、挙げられている指摘のうち数点について補足をしておきたいと思いま
す。

・>>1が人員を集める素振りを全く見せないこと。
当初VIPで人員を集めており、浦氏その他数名の方の協力が得られたのです
が、なにぶんシステムの開発について具体的なことが固まっていない時期で
あり、どのような人材がどれだけ必要かも分かりませんので、人員収集は見
合わせているところです。
・まとめサイト作ってくれないこと。
まとめサイト（企画の趣旨や、約7本のVIPスレで出た有益な意見をまとめた
サイト）はおおむね完成しているのですが、この掲示板で軽々に公表すると
問題もあるため、ここでの公開は躊躇しております。完成し次第、別のパス
ワード掲示板にアドレスを張る予定であり、そのときに関係者にメールを送
ってもらい、そこにアドレスとパスを記載して返信するようにしたいと思い
ます。
372：N2C ◆GznpaWBLD.：2006/08/09(水) 20:13:57 ID:f3FyLfsY: 一応、2chを意識してトップページとして>>369を置くのもいいかもな。
フラッシュにしようかと思ったががメンドかった。
373：1 ◆4pkv6322EY：2006/08/09(水) 20:51:29 ID:8biWFbFk: また、同様の理由により、哲氏にも謝罪します。ドメインを取って頂き
コストまでかけさせたにもかかわらず、ぞんざいな態度をとってしまった
ことはまったく信義誠実にもとることであり、深くお詫びします。復帰を
切に願っております。
その他、Fla氏、宣伝要員みのる ◆8hhTupvY3I氏、◆5/J15ZPl9M（ブーン）氏
にも謝罪したいと思います。言い訳がましいのですが、私の未熟に加え当初
は色々な焦りがありましたため、御三方には無意識にも横暴な態度をとったかも
しれません（事実とっております）。とりわけFla氏にはシステム構築を担当して
頂いたにもかかわらず、完成途中のものを無許可でVIPで宣伝し、突撃を招いてサ
ーバーに負担をかけてしまいました。これは完全に私の過失であり、お詫びしたい
と思います。
今回のことで心証を悪くされ、復帰は不可能ということでしたら残念ですが、戻って
来て頂けることを切望しております。
374： ◆5/J15ZPl9M：2006/08/09(水) 22:46:56 ID:SwgKHIQc: 戻ってきた。
２日以内にシステムの概要をまとめれるのなら作ってもいいぜ？
あとＹＯＵＴＵＢＥみたいなシステムはサーバーのＲｏｏｔ権限があれば作れる。
375：時のVIPさんがお送りします：2006/08/09(水) 22:52:31 ID:3k1TEeBo: お？つぎはようつべのパクリっすか？
376：N2C ◆GznpaWBLD.：2006/08/09(水) 23:11:17 ID:f3FyLfsY: YouTubeみたいなシステムには賛同できんな。
著作権の問題が多すぎる。
>>1はYouTubeで一番騒いでるのは日本のマスコミだって知らないのか？
377： ◆5/J15ZPl9M：2006/08/09(水) 23:19:05 ID:SwgKHIQc: >>376
ケータイからの投稿のみにするとかはどう？

pitaのようにメールに添付して鯖上で変換→うｐ
みたいな感じで
378：N2C ◆GznpaWBLD.：2006/08/09(水) 23:46:40 ID:f3FyLfsY: >>377
しかし、それではマスメディアに対する討論に関係ないモノになると思う。
379：大日本皇帝 ◆/Up3MQl/.I：2006/08/10(木) 00:48:52 ID:G7YRS6Rs: なるほど色んな提案が出ていますね
>>363
メルマガでの広告収入の飛躍的増加は見込めますのでそういう分野が得意そうな人を雇うか
1氏や私自らが製作し配信したらいいと思います。
>>366
私が悪かった部分は真摯に受け止めて猛省致し、今後の教訓とさせて頂きます
大変申し訳ありませんでした
>>376
現在のYouTubeでの著作権問題はどうなっているのでしょうか？
それ等について訴訟などは起こされていないか、法律違反ではないか等を自分なりに調べて見たんですが
違法動画等は逐一削除しないと管理義務責任の問題で訴訟を起こされ敗訴する確立も大いにありますね
他にYouTubeの著作権への問題点等で管理運営に不利になると思われる要項があるのなら是非知らせて頂きたいです
380：大日本皇帝 ◆/Up3MQl/.I：2006/08/10(木) 01:03:36 ID:G7YRS6Rs: >>377
N2Cさんの言う通りマスメディアに対する討論に関係ない物になってしまいますので
携帯からの投稿も可能にすると言う事で良いかと思われます
381：1 ◆4pkv6322EY：2006/08/10(木) 01:21:11 ID:UYYBgqNg: 提案４
いまさら言うのも何なのですが、あれから考えたところ、このシステムは
マスメディアを叩くというだけにとどまらず、この社会に存在するあらゆる
強者弱者関係（親と子ども、学校と児童生徒、大学と学生、国民と行政、資
本家と労働者、業者と消費者、そしてマスメディアと受け手の国民）を、最
終的に対象にしたいと思います（そのようにして板数をかせぐ意味も）。板
構成としてもそういう風になると思います。
なので、マスメディアについての討論の場というだけではなく、弱者が強者
に抗うための議論の場という意味でとらえてください。そうすると、携帯か
らのうｐというのも、あながち悪い提案とはいえない気がします。
382：1 ◆4pkv6322EY：2006/08/10(木) 01:22:58 ID:UYYBgqNg: どうでもいいことですが訂正

誤　国民と行政

正　行政と国民
383：1 ◆4pkv6322EY：2006/08/10(木) 01:43:27 ID:UYYBgqNg: ttp://www.itmedia.co.jp/news/topics/youtube.html
Youtubeの可能性と危うさについてはこの辺にのっています。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0607/19/news039.html
特にここをみると、すでにYoutubeが著作権を侵害しているとして
訴訟らしきものが提起されているようです。それに応じてYoutubeが
該当動画等を削除していることからすると、「敗訴の威嚇」が働いた
ものと思われ（裁判には時間的労力的にコストもかかるし、敗訴する
と金銭的コストまでもかかるので、敗訴可能性が高いと威嚇効果があ
る）、訴訟になるとやはりYoutubeは著作権違反と認められる可能性が
高いということではないでしょうか。
384：大日本皇帝 ◆/Up3MQl/.I：2006/08/10(木) 02:00:18 ID:G7YRS6Rs: >>383
そうなんですよね。まあその点は著作権法違反等で削除要請された該当動画を逐一削除すれば良いんですけどね
385：1 ◆4pkv6322EY：2006/08/10(木) 02:17:43 ID:UYYBgqNg: なんだかんだでYoutubeは未知数です。裁判例の蓄積もないし、
著作者が今後どう動くのかも分からない。著作権侵害を訴える
のか、訴訟をやめてYoutubeと契約を結んだりするのか、不透明
な部分が多いのです。
386：1 ◆4pkv6322EY：2006/08/10(木) 02:47:52 ID:UYYBgqNg: 「ピア・ツー・ピア方式による電子ファイル交換サービスは、ＭＰ３ファイル
の交換に係る分野については、利用者をして、市販のレコードを複製したＭ
Ｐ３ファイルを自動公衆送信及び送信可能化させるためのサービスという性
質を有すること、右サービスにおいて、送信者がＭＰ３ファイルの自動公衆
送信及び送信可能化を行うことは右サービス提供者の管理の下に行われてい
ること、右サービス提供者も自己の営業上の利益を図って、送信者に右行為
をさせていたことから、右サービス提供者は、音楽著作権等管理事業者が管
理著作物について有する自動公衆送信権及び送信可能化権の侵害の主体であ
るとした事例（東京地中間判平15・１・29）」

著作権法ってのは過度に専門的でよく分からないところがあるのですが、
下級審レベルでは中間判決でもありますが上記のような裁判例があるよう
です。Youtubeもこれに似たようなもので、これと同じように、Youtubeは
著作権が含有する諸権利の侵害主体となる可能性が高い。また、われわれの
システムのように、広告料金を取っているようなサイトでYoutubeの動画等
を転載すると、色々理屈を付けて、システム管理者も権利侵害主体と認定
されるような気がします。
387：1 ◆4pkv6322EY：2006/08/10(木) 03:40:28 ID:UYYBgqNg: だから、皇帝氏のおっしゃるとおり、著作権侵害動画等を遅滞なく削除
するというところがしっかりできれば、まぁ問題はないと思います。
しかし、法的な問題はそれでいいとしても、Youtube自体が今後どうなるか
が未知数です。
388：大日本皇帝 ◆/Up3MQl/.I：2006/08/10(木) 05:53:26 ID:G7YRS6Rs: >>374
◆5/J15ZPl9M氏はJava言語は使えますか？
大規模サイトになるようではperlやphpよりもjavaの方が動作速度にしても軽さにしても
効率的だと思うのです。まあ2ch程度でも中規模サイトなので心配無いと思うんですが少し有利な言語なので聞いておきます
389：N2C ◆GznpaWBLD.：2006/08/10(木) 08:41:27 ID:1Qc2KjFA: JAVAはプラットホームを択ぶし、環境によっては(特にNT系以外)起動自体に3分位かかり、あまつさえハングアップする可能性が高い。
また、大規模な掲示板システムには向いていない。ひとつひとつの動作やDBローディングに時間がかかるからな。
390： ◆5/J15ZPl9M：2006/08/10(木) 09:00:45 ID:rVCFa6GM: >>388
サーブレット？アプレット？
どっちにしてもこのシステムはＰＨＰで十分だぞ
391：▲ ◆SANUKI/VII：2006/08/10(木) 09:34:24 ID:JtEmPbZ2: 大規模サイト(笑)
392：N2C ◆GznpaWBLD.：2006/08/10(木) 09:40:34 ID:jDgGBV8M: んでさ、結局鯖はどうなった?
393：時のVIPさんがお送りします：2006/08/10(木) 10:42:19 ID:mP2aqBh2: 讃岐ｗｗｗｗｗｗｗｗ茶化すなよｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇ
394：哲タソ：2006/08/10(木) 12:46:21 ID:OIfNlQR.: 漏れの過疎ったサイトですらＣ言語＋機械語なのに…
大規模サイトｗなら尚更ＪＡＶＡってあれでしょう？
それとも茨の道を歩みたいの？
395：時のVIPさんがお送りします：2006/08/10(木) 17:15:31 ID:07/eRDxs: プログラマーの間では大規模ならjava主流みたいだけどな
でも掲示板の場合はmod_perlかPHP4もしくはPHP5が最適なのか？
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1154825233/l50
396：時のVIPさんがお送りします：2006/08/10(木) 17:36:32 ID:07/eRDxs: むしろ掲示板はjava+Oracleが最新だと言われてるぐらいなんだが
397：N2C ◆GznpaWBLD.：2006/08/10(木) 17:59:35 ID:2A7Gmc7.: 大規模というのはプログラム単位の話で、
掲示板やアンケートなどの小さなプログラムが集まったものだから、
分類上小規模なプログラムといえる。
現在主流なのはphp4かparl。
んで、これを使える人が多くこういう企画では人集めが非常に楽。
そういう点で俺はJavaやCをオヌヌナできない。
399：時のVIPさんがお送りします：2006/08/10(木) 18:22:27 ID:07/eRDxs: >>397
N2Cとしてはmod_perl(SpeedyCGI FastCGI)かPHP4どちらがオススメか？
それにループ・インクリメント・出力ならPHP4よりPHP5のほうが圧倒的に早い。
PHP5が多くの場合4より遅いってのは5.1以前なんだけどね
それとC/CGIではなくC/ApacheModuleで作った方が現実的で良いような気がする
C/CGIはメモリ管理から全部プログラマの責任、しかも遅いがApacheModuleならメモリ管理はApacheがやってくれるし、APIも大量にあるからね
Apacheモジュール（リバースプロキシ）やP2Pで負荷軽減や負荷分散が出来ると良いんだけどね
もうそろそろこの掲示板に最適な言語とDBの組み合わせを判別しないといけないので書き込むよ
400：N2C ◆GznpaWBLD.：2006/08/10(木) 18:31:14 ID:2A7Gmc7.: オススメはPHP4だな。mod_perlはオススメできない。
しかし確かにC/Apacheの方が良い。
ただ、技術面でいえば、比較的簡単で技術者を集めやすいPHPの方がいいかな。
それに、たかが掲示板程度ならPHPで十分いける範囲だと思う。
まあ、PHP4でもPHP5でもどっちでも構わないだろうな。

おれは、cgi作らないしね☆
401：哲タソ：2006/08/10(木) 19:13:47 ID:OIfNlQR.: PHPしか組めない人だと、チームでプログラミングできないとかの問題ないかな？
全員がそうだとは言えないのはわかるけれど。
アパッチ使うならmodなんちゃら＋perlの方が環境変わっても移植しやすくてよくない？
DBはmySQLがお金かかんないからいいんじゃね？、ORA使えればいいのはもちろんだけど。
漏れ、httpまわりはC言語で、DBはインラインな機械語を想像してたよ。
もちろんアパッチとかは使わないでね。
402：N2C ◆GznpaWBLD.：2006/08/10(木) 19:47:04 ID:K5Z9fP6I: 確にチーム開発はやりにくくなるんだよなぁ。
DBはSQLでいいとして。
あとは、PGがどれだけ集まるかによっても言語変えないとなぁ。
人が多ければCとアセンブラでもいいし。
まあ、言語についてはCGI技師に決めてもらうのが
一番いいかな。
403：時のVIPさんがお送りします：2006/08/10(木) 20:20:05 ID:07/eRDxs: ハードウェア完全依存+アセンブラが速いかもね
C/CGIだとmod_phpやmod_perlが圧倒的に早い。
C/ApacheModuleならもうアセンブラ以外にはないだろうね
結果的にC+アゼンブラ+最適化+Apacheモジュールが一番良いんじゃないか？
PHPやPerlじゃ、掲示板と言えども2chみたいに直ぐ飛んだり落ちたりする軟弱な物になってしまう
マスコミを相手にするんだったら勿論全世界向けに展開していくんだろうから
そうなったらもうPHPやPerlを最初から書き直さなくちゃいけなくなるから面倒だしね
404：▲ ◆SANUKI/VII：2006/08/10(木) 20:23:25 ID:JtEmPbZ2: はんとしromってろ
405：1 ◆4pkv6322EY：2006/08/10(木) 20:35:37 ID:FemONbzM: http://www.geocities.jp/ichibaka1112000/gbtgbtggtt.html
Youtubeと著作財産権の問題に関して、調査したものを上のページに
Upしておきます。調査の進度に応じて適宜更新します。
現在の調査によると、Youtubeの違法著作物へのリンクについては、
裁判例もなく、国会議員や実務家などが侃々諤々の議論をしている最中
ということです。大勢の見解としては、著作権侵害を煽るような態様で
リンクを張ると責任を問われかねないが、穏当な方法で張るだけならまず
問題ないのではないかということです。違法著作物へのリンクは削除する
に越したことはありませんが、違法著作物のページをすべて逐一監視する
というのは無理であるということもあります（ドイツの裁判例でその点の責
任を問わないものあり）。
406：時のVIPさんがお送りします：2006/08/10(木) 21:07:55 ID:1Py2aC4E: >>404
讃岐よ、見守ってやるのも良いがよ
迷える子羊どもにも助け舟を出してやってはどうだろう
410：N2C ◆GznpaWBLD.：2006/08/11(金) 00:14:00 ID:EDSeIwh2: しかし、日本で運営するとあら不思議。
危ない橋を渡る必要はないだろ。
413：時のVIPさんがお送りします：2006/08/11(金) 00:24:37 ID:mcNw8RHQ: 久しぶりに覗いてみたら、進展どころか内部分裂か。
414：406：2006/08/11(金) 00:53:19 ID:rTbE7PeA: >>405
お前の長ったらしい駄文のせいで403からの言語の流れが止まっちまったじゃねえか
415：大日本皇帝 ◆/Up3MQl/.I：2006/08/11(金) 02:32:59 ID:UVilVQJ.: 現在は板の運営管理に生じる問題点や、プログラム構成の決定等の事柄を推進させたいので、その流れを断ち切る
釣りと雑談と思われる書き込みとそれを忠告する書き込みの407、408、409、411、412を削除させて頂きますので御了承下さい
416：N2C ◆GznpaWBLD.：2006/08/11(金) 02:46:53 ID:KK/S6Hs6: んで、誰がCGIコーディングするの?
417：1 ◆4pkv6322EY：2006/08/11(金) 15:21:57 ID:z5UvMJkk: 利用規約や全体の人員配置、人材調達に係る試験など、システムの完成・発展
後に問題となってくる事務技術的なことについては、私が今のうちから考えて
おきます。
418：N2C ◆GznpaWBLD.：2006/08/11(金) 15:27:21 ID:EDSeIwh2: だからかたっくるしいってばｗｗｗ
そういう時は

人材は私がなんとかします。
相談する時もあると思うのでその時はよろしくお願いします。

でおｋ
419：1 ◆4pkv6322EY：2006/08/11(金) 15:31:24 ID:z5UvMJkk: すいません。前回のこともあり、恐縮しているので、ラフな言葉遣い
をためらってしまう今日この頃です。
420：N2C ◆GznpaWBLD.：2006/08/11(金) 15:32:42 ID:/q2xqjwM: >>418の何処がラフ何だよｗｗｗうぇｗｗ
421：1 ◆4pkv6322EY：2006/08/11(金) 15:35:01 ID:z5UvMJkk: 提案５
にんじんは国民が主役になるシステムということなので、システムの運営方針
決定も、運営班が独自にやるのではなく、たとえば「運営議論板」などで
ユーザーに議論させ、最終的に多数決を取って決める。
422：N2C ◆GznpaWBLD.：2006/08/11(金) 15:54:42 ID:BScxeCoU: 多数決でﾞ決めるﾞのではなく
ﾞ参考にするﾞの方がいい希ガス
423：1 ◆4pkv6322EY：2006/08/11(金) 16:00:39 ID:z5UvMJkk: なるほど。その方がいいかもしれません。
424：N2C ◆GznpaWBLD.：2006/08/11(金) 16:19:24 ID:YGwCXFIw: 明後日から実家に1週間程帰るんだが、
ココには携帯からくるが、インターネット環境が無いからページの更新が出来なくなる。
んで、ノートPC持っていくから一応デザインは全ページ作っておく予定。

で、

初期カテゴリ内容
ニンジンとは?の内容
今の人員のコテ

を頼む。
425：1 ◆4pkv6322EY：2006/08/11(金) 16:25:37 ID:z5UvMJkk: ここに書き込むと掲示板が見にくくなったり、必ずしも公開することが
よいとは思われない事項についてはメールで返信を差し上げることとし
ます。

初期カテゴリ内容
ニンジンとは?の内容
今の人員のコテ

をまとめ次第、メールで返信したいと思いますので、N2Cさんは
ichibaka1112000@yahoo.co.jp
までメールを下さるとありがたい。空メールでもけっこうです。
数時間でまとまると思います。
426：N2C ◆GznpaWBLD.：2006/08/11(金) 16:34:46 ID:/qVKU9r.: 了解。
今は先方に居るから1時間後くらいにメールする。
427：1 ◆4pkv6322EY：2006/08/11(金) 18:17:36 ID:z5UvMJkk: 返信しておきました。
428：N2C ◆GznpaWBLD.：2006/08/11(金) 19:17:58 ID:XSJWGi0M: 確認した。
429：1 ◆4pkv6322EY：2006/08/11(金) 22:54:59 ID:6zSI7NG6: ＞大日本皇帝 ◆/Up3MQl/.I 氏

やはりこのペースだと、せっかく手伝って下さっている技術班の皆様
方の士気に関わると思います。お仕事や学業がお忙しいのは分かりま
すが、システム開発等のペースはもう少し上がりませんでしょうか。
議論ばかりで一向に形にならないという進展のなさに関係者の方々も苛
立たしさを感じていらっしゃるかもしれません。リーダーの手前、一日
に数回の抽象的な書き込みばかりでなく、もっと具体的な情報を開陳し
（>>356に回答するなど）、全体を主導していく必要があると思います。
430：大日本皇帝 ◆/Up3MQl/.I：2006/08/11(金) 23:50:09 ID:UVilVQJ.: >>429
いや、ペースの問題ではなくて技術班同士でのプログラムの言語や動作環境等の議論を尊重し
出来るだけ話の流れを切らない様にとの配慮から無駄な書き込みを出来るだけ避けているのです
それに学友も技術班の方々程プログラムに通暁していない可能性がある上、C+アゼンプラは恐らく習得していないと思うので
システムの概要案を構築し、>>374氏にも掲示板の開発を仰ぐべきであると思っております
このシステムを形骸だけに終わらせず、より充実した中身を付与して、立派にマスコミに対抗出来る為の組織として確立するには
個人的ですが議論というものが重要なウェイトを占めると考えておりますので
私の学友と>>374氏が両面から技術開発を進め、その改良点を議論で煮詰めていくべきだと思っておりますので
焦燥に駆られてプロジェクトを瓦解させてしまうより、徐々に慎重を期して完璧な物に仕上げる方が重要だと考えております
431：大日本皇帝 ◆/Up3MQl/.I：2006/08/11(金) 23:54:14 ID:UVilVQJ.: >>356
言語は高度なものは知り得ないと思うのでmod_perl+MySQLが限度だと思う
恐らく完成は1ヵ月後ぐらいだろう、もう製作には着手させている
432：1 ◆4pkv6322EY：2006/08/12(土) 00:00:32 ID:kEbbLlKw: そうですか。それならよいのですが、書き込みからするとそのような意図が
推測できないので、リーダーとしてはもっと具体的にどんどん書き込みをす
るべきかなと思います。
あと、多少の書き込みをしたからといって流れが中断するというようなもの
でもないと思います。スレはいくらでも立てられるし、書き込みスペースは
ほとんど無限にある以上、関係者は躊躇せずにどんどん書き込むべきではな
いでしょうか。流れを止める書き込みが一つ二つ入ってもスルーすることは
十分可能だと思います。
流れなどを意識して萎縮しても生産性がないと考えます。
まぁもちろん大規模な荒らしは別ですが、多少流れが乱れても、大局で企画
が前進したり、書き込みが充実する方に価値があると考える次第です。
今思いついたのですが、流れを重視するなら、議論内容ごとにスレを分けられ
てはいかがですか。
433：時のVIPさんがお送りします：2006/08/12(土) 00:09:20 ID:OG7d9k22: 皇帝氏の言う通り1は無駄な書き込みが多すぎる。
責任者は纏める時は纏めて、議論を推奨する時は要らぬ横槍は入れんでいい。
特に383･386･405の書き込みはウザい。
皇帝氏が独自に調べた意見と同意見をたらたらと長文で書き込み
384で皇帝氏が暗に「もうそんなん知ってるから言わんでいい。」と言ってるにも
関わらず、また長ったらしい長文を書き連ねて結局は皇帝氏と同じ意見しか言わないじゃないか。
それに>>374にも答えなかったのに、技術班が焦っているなどの妄想をし
おまけには言語の流れが続き、折角言語が決まりかけたのに皇帝氏のように議論を尊重せず
403の書き込みへの答えを405の長ったらしい駄文（結局は皇帝氏と同意見）で遮り
プロジェクトの妨害をしているのはお前じゃないか！空気嫁ないカスはさっさと消えろ！
434：N2C ◆GznpaWBLD.：2006/08/12(土) 00:10:31 ID:P2wl1kvQ: 制作に着手云々
それは良くないな。
チーム開発の場合は予定や担当のルーチンなどを決めないと効率が悪い。

それに、流れから行くとPHPかCで作る予定だからなぁ。
435：1 ◆4pkv6322EY：2006/08/12(土) 00:13:00 ID:kEbbLlKw: ＞「システムを形骸だけに終わらせず、より充実した中身を付与して、立派に
マスコミに対抗出来る為の組織として確立するには」

ちなみに、この点を実現するには、掲示板のシステムが十全であることも
さることながら、完成後、どのような統治体制を敷くかもかなり大きな要
素となってくると考えます。いくら掲示板システムが磐石でも、それを運
用する人間が使い方を間違えれば、ただちにユーザーからの信用が失われ
、瓦解してしまうからです。なので、私はそうならないような運用ルールを
鋭意作成しているところです。
437：大日本皇帝 ◆/Up3MQl/.I：2006/08/12(土) 00:15:08 ID:0De8soQA: >>434
言語に関しては>>403氏の案で決定ということでしょうか？
438：N2C ◆GznpaWBLD.：2006/08/12(土) 00:19:44 ID:DDRdBuQg: >>437
んー、技術的に作れるかどうかだな。
まあ、mod_php/Apacheでも良いとは思うが、
まあ、作る人に任せよう。
ただ、mod_perlはやめよう。

とにかく、CかPHPだな。
439：1 ◆4pkv6322EY：2006/08/12(土) 00:21:18 ID:kEbbLlKw: いや、法律というのはそんなに単純なものではありません。こうだから
いつもこうなる、というふうには行きません。事案によって、結論が微妙
に変わってくることはいくらでもあるのです。特に著作財産権の分野は
最近問題が増えてきた領域であり、裁判例の蓄積も少なく、学界でもあま
り研究が進んでおらず、予測可能性のない分野です。したがって、皇帝氏
の言うような情報では不十分であり、法律実務家や国会議員、過去の少数の
判例を引きながら総合的に判断していかないと、簡単に足元をすくわれる
ことになります。
法律というシステムは、YesNoできっぱり分けられる性質のものではないから、
長ったらしくても色々な観点から議論しなければならないのです。
440：N2C ◆GznpaWBLD.：2006/08/12(土) 00:24:07 ID:DDRdBuQg: 予測不可能な分野に無知のまま、または知識が少ししかないまま
踏み込むことを危ない橋を渡るって言うんだよ。
441：1 ◆4pkv6322EY：2006/08/12(土) 00:27:27 ID:kEbbLlKw: そもそも、このシステムが本当に充実するかどうかは、完成後、
国の法律なども見極めながら、システムのルールをいかに整備
していくかにかかっているので、法的な問題をおろそかにしては
いくら掲示板システムが完璧でも運営は瓦解してしまいます。
事前のルール規制が不十分で、２ｃｈのように管理者が多額の債務
を負ったりするのでは元も子もありません。
特に法的解釈や立法事実が難解な著作財産権の問題をおざなりにしていると
訴訟などで多額の債務を負い、企画は破綻するでしょう。
442：1 ◆4pkv6322EY：2006/08/12(土) 00:28:39 ID:kEbbLlKw: >>440
その通りですので、現在、Youtubeと著作財産権の分野についてネットで
ありとあらゆる情報を収集し、できるだけ予測可能性を高めようと努力
しているところであります。
443：大日本皇帝 ◆/Up3MQl/.I：2006/08/12(土) 00:43:03 ID:0De8soQA: >>438
そこら辺は>>374氏がどれ程の技術の持ち主かというところで変わってきますね
私は今から学友にPHP言語で製作を継続できるか電話してみたいと思いますので
1氏は>>374氏に提出するシステムの概要案の構築に取り掛かってもらえませんでしょうか？
444：1 ◆4pkv6322EY：2006/08/12(土) 00:54:28 ID:kEbbLlKw: システムの概要案とはどの程度のものでしょうか。技術には疎いので
技術知識を含みこんだ詳細な設計図は私の能力を超えます。
大体このようなシステムにしますという程度のドラフトでよいのでしょうか
445：大日本皇帝 ◆/Up3MQl/.I：2006/08/12(土) 01:00:43 ID:0De8soQA: >>444
主にシステムの機能などでしょうか
私も学友との電話で結果を聞き出したら1氏とは別にシステムの概要案を構築します
446：1 ◆4pkv6322EY：2006/08/12(土) 01:02:23 ID:kEbbLlKw: 了解しました
447：1 ◆4pkv6322EY：2006/08/12(土) 01:24:20 ID:9rxZI.9w: >>433
なお、法律問題とくに著作財産権法のような最先端分野は色々な観点
から分析しなければ十分ではないという前置きなしに、軽々しく大量
の書き込みをしてしまったことは私の過失であり、謝罪したいと思います
448：大日本皇帝 ◆/Up3MQl/.I：2006/08/12(土) 01:35:22 ID:0De8soQA: ちょっと聞くけど動画アップロード機能は必要だと思う？
後から情報が追加された場合には有用だけど削除が大変だと思う
だけど動画の削除基準を企業から申し出のあったスレッドもしくはレス等と規定すれば
削除対策はOKだからデメリットは少ないと思われる
449：1 ◆4pkv6322EY：2006/08/12(土) 01:44:57 ID:6qM7ikxM: 動画アップロード機能はあるに越したことはないんで一応つけてみて
運用してあまりにも問題が多かったりすれば中止するのでいいと思います。
450：N2C ◆GznpaWBLD.：2006/08/12(土) 01:57:54 ID:/Nlihepo: もしも2chくらいの規模になると削除が追い付かない。
また、ようつべは海外サイトだからマスゴミは穏便だが、
国内サイトになるとどうでるか分からない。2ちゃんではうｐロダにあげてリンクを貼るという
システムである程度うまくいってるから
動画は必要ないと思われる。
また、鯖の運行状況もみてみないと
なんとも言えないな。
451：大日本皇帝 ◆/Up3MQl/.I：2006/08/12(土) 02:56:23 ID:0De8soQA: では動画アップロード機能は保留という形にしておきますね
452：1 ◆4pkv6322EY：2006/08/12(土) 19:12:55 ID:oxv1OiKU: 概要案はできました（ざっと書いただけで構築というほどのものではありません）

あと、２ｃｈのようにｇｄｇｄで支離滅裂な議論にならないように、ボランティア
の議論士みたいなのを雇うのもよいのではないかと提案します。
議論士というのは、なされている議論の内容には踏み込まず、あくまで外形にだけ
着目して論理的な整合性などをチェックし、軌道修正を図っていく人です。
何らかの方法で議論士に点数をつけるのも面白いかもしれません。
453：時のVIPさんがお送りします：2006/08/12(土) 22:23:48 ID:OG7d9k22: ↓は2ちゃんねるの箇所別の言語振り分けなんだけど
どう考えてもPHPやPerlで作るのは現実的ではないね。JavaかCじゃないと

read.cgi
C言語、JavaScript+Apache Module化実験中

bbs.cgi
Perl(SpeedyCGI)、Apache Module(C言語)

携帯用
PHP
454：N2C ◆GznpaWBLD.：2006/08/12(土) 22:45:28 ID:P2wl1kvQ: ほう、そうなってるのか。
やっぱCかぁ。
455：大日本皇帝 ◆/Up3MQl/.I：2006/08/12(土) 22:53:36 ID:0De8soQA: 昨夜学友に電話しましたが繋がらず、先程学友宅を訪問して聞きましたがPHPは使えないそうです。
それと掲示板とは言えども、やはり最終的には2ch以上の規模の物にするのであればC言語で製作することが重要になってくると思いますので
それを想定してシステムの概要案を構築していきたいと思っております
456：N2C ◆GznpaWBLD.：2006/08/12(土) 23:09:42 ID:TJEeC/nA: 但し、技師が集まる前に開発はしないようにな。
457：1 ◆4pkv6322EY：2006/08/12(土) 23:29:32 ID:WyDltpe6: >>455
私もおおざっぱな概要案を作成しましたが、プログラム言語などを考慮した
概要案は作れません。そこで、一応の概要案や、私が構想している機能につ
いてのアイデア、完成後のルール規制をまとめた資料をメールで送信し、そ
れらが実現できるような概要案を皇帝氏に作成して頂くという形がよいと思
うのですがいかがでしょうか。
458：大日本皇帝 ◆/Up3MQl/.I：2006/08/12(土) 23:43:38 ID:0De8soQA: >>457
分かりました。チェックしますので送って下さい
459：1 ◆4pkv6322EY：2006/08/12(土) 23:53:17 ID:WyDltpe6: 送信しました
460：N2C ◆GznpaWBLD.：2006/08/13(日) 00:15:52 ID:bEpoxQyE: 一応俺にも頼む
461：1 ◆4pkv6322EY：2006/08/13(日) 00:22:18 ID:TKwjiI3.: 送信しました。こないだ送らせて頂いたものとあまり変わりないものです。
ただ、企画発足時からのすべての情報はここにおさまっています。
462：大日本皇帝 ◆/Up3MQl/.I：2006/08/13(日) 00:22:56 ID:8GgPXHyE: 投票と議論だけを主目的とすると人が集まらない可能性もあるから
2chのように誰でも気軽に書き込めるような掲示板と投票掲示板を分けた方が良いと思うんですが
463：1 ◆4pkv6322EY：2006/08/13(日) 00:28:27 ID:TKwjiI3.: そうですね。その辺はみなさんで議論してもっともよいと思われる
形態を選択していただいてけっこうです。まとめサイトのはあくまで
試案です。
>>462もよいアイデアだと思います。
464：大日本皇帝 ◆/Up3MQl/.I：2006/08/13(日) 00:45:39 ID:8GgPXHyE: 2ペインというのはどうかな？スレ一覧は邪魔だと思うんだけど
2chはどういう形式なんだろうか、何回か見たり書き込むとスレ一覧が消えるけど
どういうプログラムで作り出しているんだろう。又それが可能なのか否かが問題
465：大日本皇帝 ◆/Up3MQl/.I：2006/08/13(日) 00:46:53 ID:8GgPXHyE: それとアンケートの部分はスレッド中でどのように表示したいと1氏は考えているのか聞きたい
466：1 ◆4pkv6322EY：2006/08/13(日) 00:55:10 ID:TKwjiI3.: ＞スレ一覧は邪魔だと思うんだけど
スレ一覧を外した場合、他スレへ簡易にジャンプするためにどういう機能を
いれるんでしょうか。

＞何回か見たり書き込むとスレ一覧が消えるけど
そういう現象はまだみたことがありませんのでなんとも。

＞それとアンケートの部分はスレッド中でどのように表示
まぁ基本はレス番の「１」のところに表示させればよいのでしょうが、
別にそれに固執するわけではありません。よりよい案があればそっちを
採用します