電２コミケ参加計画 - 1043554092

1：Ｕ．Ｓ．Ｓ．みらい（vEZviJbg）：2003/01/26(日) 13:08: 電２コミケ参加計画

２００３年８月１５日（金）～１７日（日）に有明・東京国際展示場
（通称東京ビックサイト）で開催されるコミックマーケット
（通称コミケ）の内のいずれかの一日に参加（準備委員会がジャンルに
よって開催日を分けますので、現時点では何日か判断しかねます）予定。

同イベントは世界一の同人即売会であり、２ちゃんねる関係の
サークルも多数参加しており、今回よりジャンルとして２ちゃんねる
も加わり、是非電２でも参加したいと思い、興味のある方を募集します。

何かを作りたい方、お手伝いしたい方などどんどん連絡お待ちしています。
2：Ｕ．Ｓ．Ｓ．みらい（vEZviJbg）：2003/01/26(日) 13:29: 【急募】
サークルカット描ける方募集。タテ４．６、ヨコ３．９
カットは白地に黒一色でお願いします。
内容は２ちゃんねるに関係あるものでお願いします。
カットのどこかに電２のＨＰアドレスも入れてください。
また、カタログに掲載されるとき縮小されるらしいので、
見にくいもの避けてください。
カットはサークルの顔なのでぜひともよろしくお願いします。
3：s：2003/01/26(日) 20:33: サークルカットの見本みたいなもの、どっかにありませんかねぇ。
4：michu：2003/01/26(日) 20:59: 具体的には、出展して何するつもりなんですか？
どういう目標なのか、とか。
そういうのが何にも説明ないように思うのですが。
5：玄関前のポリタンク＠漫喫：2003/01/26(日) 22:29: 是非お手伝いさせてください
ただ、参加をするにはサークル参加の申し込みが必要なのですけど…
もうお済ですか？
6：玄関前のポリタンク：2003/01/26(日) 23:31: 失礼しましたｗ
7：ケロタソ（34Cav0f6）：2003/01/26(日) 23:38: >3
ぐぐるで「サークルカット」でイメージ検索すれば雰囲気掴めるかと。
でも何故かエロサークルのサークルカットが上位にあがってきてます(w
エロでなくともよいハズ～。

>5
サークル申込の期間は2月3～10日の消印有効ですよん。
申し込み書はみらいさんが入手してるのかな。

>みらいさん
michuさんのおっしゃるように今自分が持ってるイメージだけでいいので
サークル参加の目的とどんな本が出したいかを教えて下さるとうれすぃ。
どんな本を出すのかわかったほうが参加しやすいです。

あと、金銭的なことはどうするのかとか。
サークル参加費、印刷代はどうするのか?
みらいさんが立て替えるのか、執筆者で割り勘するのか。
他にスポンサーがいるのか。など。
お金のことは無視できない問題だし、予算によって部数や頁数にかなり影響するのでこの辺りはとても重要かと。
(執筆者で割り勘だと書く人一人もいなくなると思う)

また執筆者が一人もいない場合はみらいさんお一人でも参加されるのか
などなど。
8：Ｕ．Ｓ．Ｓ．みらい（34qbZdko）：2003/01/27(月) 00:17: 説明が足りなかったようですね、スイマセン。

＞michuさんのおっしゃるように今自分が持ってるイメージだけでいいので
＞サークル参加の目的とどんな本が出したいかを教えて下さるとうれすぃ。

今まで電波２ちゃんねるはいろいろ「面白い」と思ったことや注目されそうなことを
紹介してきました。今回は同人即売会において電２が活動するのが「面白い」と
思いました。また、２ちゃんねる関係で活動されているサークルさんもいらっしゃる
ので電２も参加して盛り上げられればと思っています。

＞あと、金銭的なことはどうするのかとか。
＞サークル参加費、印刷代はどうするのか?
＞みらいさんが立て替えるのか、執筆者で割り勘するのか。
＞他にスポンサーがいるのか。など。
やるなら編集忍から予算を出すよと言われていますので、それを予定しています。
ただ、あまり予算がかかり過ぎ編集忍が出せないという事態になると負担するかもしれません。

＞また執筆者が一人もいない場合はみらいさんお一人でも参加されるのか
多分私一人では２ちゃんねるというジャンルを背負って活動することは無理
なので断念すると思います。何より自分は絵が描けませんからね（ｗ

えーと、皆様コミケは本以外にもグッズやＣＤ－ＲＯＭなどでも参加できるので
ご意見がありましたらよろしくお願いします。
9：vgata（zJmkaUNc）：2003/08/17(日) 17:13: コミックマーケット65参加申込みの期限が8月20日です。
コミックマーケット64より同人ソフトのジャンルの補足に「２ちゃんねる」が出来てます。
オマエモナ04に引き続いて展示、グッズ販売等行うのも面白いと思いますが、どうでしょう？
とりあえず、参加申込書は手元に有ります。
10：vgata（zJmkaUNc）：2003/08/17(日) 19:07: コミックマーケット65
開催期間
2003年12月28～30日

場所　　　
有明・東京国際展示場

ジャンルコード「同人ソフト」補足
自主制作(ソフト＆ハード)・CG集・MIDI・音楽CD・ネットワーク
インタ－ネット・コンピュータ・コンピュータ業界・ソフト業界
デジタルマスコット（ポスペ等)・伺か・２ちゃんねる

上記のコードで申し込んだ場合の参加日
三日目2003年12月30日
11：VIOLATOR（zraotSRk）：2003/08/17(日) 21:33: >vgataさん
とりあえずメール（自己紹介スレ参照）でサークルカットを送りました。
チョット色々バタバタしてます故、とりあえず…。
12：vgata（zJmkaUNc）：2003/08/17(日) 22:10: ありがとうございます、受け取りましたです。
サイズバッチリだし、すげーイイです。
反応よりもサークルカットが先に来るとは。
http://www.gazo-box.com/project/index.html
こちらの方にスレ立てて＆公開してキャプション、ロゴ等の相談してもよろしいでしょうか?
13：編集忍（dempau.2）：2003/08/17(日) 23:03: >>12
バシバシやっちゃってください
14：vgata（zJmkaUNc）：2003/08/18(月) 00:05: まずスレ立てました。
http://www.gazo-box.com/project/joyful2ch-h.cgi?mode=res&no=329
後サークルカットに必要なもの。
ロゴ用カット
縦1.8cm、幅2.7、白黒2色。
印刷上潰れやすいので白抜き等は避けたほうがいいです。

キャプション
何を売るか等簡単な説明及びアドレス
画像内に入いる範囲で。
15：vgata（zJmkaUNc）：2003/08/18(月) 00:18: うひ～間違えました。
>ロゴ用カット
>縦1.8cm、幅2.7、白黒2色。

訂正
縦0.9cm、幅2.7cm白黒2色です。
16：vgata（zJmkaUNc）：2003/08/18(月) 00:44: あと、書類に記入する必要事項を載せておきます。
１・サークル名
２・サークル代表者の氏名及びペンネームと生年月日と性別と職業
３・連絡先の住所と電話番号
４・補足説明(有れば）
５・販売物(誌）名、ページ数、価格、持ち込み数

１～３までは編集忍名義が一番いいと思います。

で、５が問題。
17：編集忍（dempau.2）：2003/08/18(月) 14:52: 書籍の限定バージョン＆グッズといった感じで
ＯＫならばＧＯってことで。
18：Ｕ．Ｓ．Ｓ．みらい（rai/XP5Y）：2003/08/18(月) 18:46: 先を越された…。
前回は俺が方向性を示せず、挫折したけど、 vgataさんがんばってください。
及ばずながらお手伝いさせていただきます。
ちなみに申し込用紙は用意されました？
俺も買って来ていますが…。

それから、参加申し込みだけど、編集忍は忙しいから、郵便物を毎日
チェックできなかったりするだろうから、vgataさんが代表でも問題
ないと思います。

サークル名は
電２倶楽部、電波２チョソネル、などが思いついた。
また、思いついたらレスします。

ちなみに
４、補足は
「２ちゃんねるをメインにしたグッツ、書籍」で良いかと。
５は予定なんで適当でいいですよ。実際販売した時はまるで別というのも
結構ある話なんで。
以上サークル参加したことある奴の戯言。
19：vgata（zJmkaUNc）：2003/08/18(月) 21:31: >>17
http://www.gazo-box.com/project/img/333.jpg
いかがでしょう？

>>18
済みませんです、よろしくです。
書類は有ります。
編集忍から必要なデータは頂いたですよ。サークル名は電波２ちゃんねる、代表は編集忍で。
当落情報等はここで確認できますし、大丈夫だと。
http://www.comiket.co.jp/

>４、補足は
>「２ちゃんねるをメインにしたグッツ、書籍」で良いかと。

頂きます。

５に関しては編集忍より具体的な提示が有りましたので、それを書くです。

漏れも今夏で閉じましたが、個人サークルを5年続けてたりしたですよ。
20：vgata（zJmkaUNc）：2003/08/18(月) 21:32: 引き続き
>>15
のロゴ用カット募集中です。
21：Ｕ．Ｓ．Ｓ．みらい（rai/XP5Y）：2003/08/18(月) 22:10: なるほど、俺より経験ある方でしたか。
心配は不要でしたね。

サークル名で電波２ちゃんねるのままで出るのは
ちょっとストレート過ぎというか、色々アレかと。
「電波２ちゃんねる編集室」とか、「電２記者倶楽部」など、
サークル名を電波２ちゃんねるから変えた方がいいと思います。
22：vgata（zJmkaUNc）：2003/08/19(火) 05:57: >21
色々アレで、ジャンルコードの２ちゃんねるが活性化出来るなら
ストレートな方が良いと思いましたもので。

でも、「電波２ちゃんねる編集室」はイイかも。
編集忍どうでしょ？
23：Ｕ．Ｓ．Ｓ．みらい（rai/XP5Y）：2003/08/19(火) 07:43: >22
コミケは２ちゃん系即売会としてではなく、
オタクが多いマイナー系なわけで、そういうのにも否定的な人が記者の中に
いるわけでそのままの名前で出るのはどうかと…。
また、電波２ちゃんねるという名前を使うのだから周りに与える影響も
大きいわけでそんなかきちんとしたものができるのか？
なおかつ、２ちゃんねるとしてのジャンルを汚すものにならないか？

などを前回の時に指摘されますた。
あと個人的にもう少し捻りというか、遊び心が欲しいです。
カタログを見る時の楽しみのひとつはいかに面白いサークル名が
あるかというのも楽しみのひとつです。
「ココこんな名前で参加しているのか…、へぇー。」というふうに。
それ故に私はサークル名を「電波２ちゃんねる」にすることは反対です。
あと「電波２ちゃんねる」という言葉より「電２」の方がなんかカッコイイです。

＞でも、「電波２ちゃんねる編集室」はイイかも。
後で思ったんですが、「編集部」もいいですね。電２編集部

締切は明日ですけど、熟慮お願いします。
24：編集忍（dempau.2）：2003/08/19(火) 12:20: >>22
サークル名に関してはお任せしまーす
25：vgata（zJmkaUNc）：2003/08/19(火) 14:12: コミケ参加反対の方の意見も募集中。
今ならまだ間に合うですよ。

>>21
電２編集部もいいかも。
あ、何で「電波２ちゃんねる」に拘ったかというと、
今回、ジャンルの「２ちゃんねる」で参加したしたのは約10サークル程度です。
始まったばかりですし、これからどうなるかは不明です。
ただ、オマエモナ０４参加計画スレ84のPhotonの中の人の意見のように
電２が参加することによってジャンルの活性化に繋がるならいいなと。
コミケでも「２ちゃんねる」ＯＫと。
その場合真正面からアピールしないと、あんまり意味が無いと思いました次第です。

ただWeb上で告知すれば捻っても大丈夫かな、とか思い直してるところであります。

出し物は、まず限定本と2004カレンダーの提示が有りましたので、
最低限恥ずかしい思いはしないと思うです。
コミケに参加することが恥ずかしいと思うのなら別ですが。

>>24
了解です。

引き続きサークル名の意見キボン
26：photonの中の人：2003/08/19(火) 16:02: >>25
あのー・・・。
私は電２が参加することによって、
２ちゃん発の自主イベントである、オマエモナが盛り上がるのはいいと思う、
という意味で書きました。
私個人としては、オマエモナの活性化とコミケでの２ちゃんジャンルの活性化が
同意義だとは思ってないです。
私の意見はただの引用だとは思うのですが、
個人的にとてもひっかかったので、一応確認です。
27：折りまくる名無しさん：2003/08/19(火) 17:53: コミケに出るなら、法人ででてくれ。商業ブース。
正直、２ちゃんねらーが調子にのっても、責任とれないでしょ？

リアルの場所にでるなら、責任の取れる立場で。
正直、個人ブースで出られるのは、迷惑。

個人が楽しみの範囲で参加するならいいが、
現状の２ちゃんねるや電２をみるにつけて、名前を掲げて出るのはやめてほしい。
28：vgata（zJmkaUNc）：2003/08/19(火) 21:45: >>26
確かに引用でありまして同意義ではないです。
photonの中の人さんは電２がコミケにでる事をどう思われますか？

>>27
ご意見ありがとうございます。
まず当選するかどうかも問題でありますが、
電２で商業ブースに出ることは、現段階では無理だと思います。
そして２ちゃんねらーを調子に乗せるかどうかは、流れ次第だと思います。
反響が大きかった場合、不測の事態に備えて
コミケ側スタッフとの綿密な打ち合わせが必要な事は確かです。
また不穏な動きがある場合は当然ながら参加を断念する可能性もございます。

責任者からＧＯサインが出ているので、「個人の楽しみ」の範囲ではあると思います。
現状の２ちゃんねるをどうのという事はできませんが、
「電波２ちゃんねる」に思うところが有りましたら
折りまくる名無しさんも板記者になられてみませんか？
http://dempa.2ch.net/boshu.html
29：vgata（zJmkaUNc）：2003/08/19(火) 21:54: >>23
>>25
の意見を取り入れて

電波編集室

てのはどうでしょ？
30：Ｕ．Ｓ．Ｓ．みらい（rai/XP5Y）：2003/08/19(火) 23:18: 既に出ているけど、「電波２ちゃんねる」で出るなら２ちゃんねると全体を
背負うことになる意味もあるからね。だからあまり、使いたくなかった。

というか、vgataさんの考えは前回の時の俺とかなり近いな…。
vgataさんは「電波２ちゃんねる」という御旗の錦を投入して
２ちゃんねるというジャンルを盛り立てたい、
もっと知ってもらいたいと思っているんでしょう。

ただ、>>27さんのような危惧を持たれる方がいるのもまた事実。

私の今回の理念としては電２の有志で２ちゃん関係のものを何か作ってたり、
売ったりして反応を見てみたいという人が集まって
何か作ってみませんかというのが、理念です。
そんなに肩に力入れて２ちゃんのためとか、
ジャンルのためにとかがんばらず、
自分たちが参加者が、楽しめるものにすればいいんじゃないですかね。
だから、私は個人参加でいいと思いますよ。
（逆に企業参加は無理です）

>>29
電２ファソ倶楽部はどうよ？
31：vgata（zJmkaUNc）：2003/08/20(水) 00:14: どっち道、電２の有志で出たら背負っちゃうかと、電２の看板。
出し物が書籍の限定バージョンとカレンダーだし。
だったら、まんまの方がいいかな～とか思ってたんですが。

危惧に関しては確かになぁ、と。

で、今までの案が
電波２ちゃんねる編集室
電２記者倶楽部
サークル名に関してはお任せしまーす >ちがう
電波編集室
電２ファソ倶楽部
御旗の錦　>なんか面白い

うーん
32：折りまくる名無しさん：2003/08/20(水) 02:28: お返事ありがとうございました。
個人の楽しみ、という部分ででられるのならば、いいのではないかと思います。

危惧の部分に関しては、伝わっているかと思いますが、
コミケという場所が、非日常的でありはするけれど、リアルの場所でも
あるという点です。電２という看板でいらっしゃったときには、
サークル参加であるということ、参加サークルのひとつであるということを
大切にしていただければと思います。
２ちゃんねらー以外の参加者も会場にはたくさんいますので。
33：vgata（zJmkaUNc）：2003/08/20(水) 07:07: >>32
ありがとうございます。
ご指摘の件は、細心の注意をするよう心掛けます。
34：vgata（zJmkaUNc）：2003/08/20(水) 07:18: サークル名、時間も迫ってきたし、ちっとまずいっす。

Volunteers of Den2

とか？
35：photonの中の人：2003/08/20(水) 07:32: >>28
>photonの中の人さんは電２がコミケにでる事をどう思われますか？

出ることに関しては、別に電２の中の人達がいいならいいのではないでしょうか？
としか言いようがないです、、、
コミケに関しては、同人で作品を作っていて目標にしている、思い入れのある人もいれば
ネガティブなイメージしかない人もいますから。

ただ、どんな名前で出ても「個人の楽しみで出ます」とここで言っても
売ってる物が電２のカレンダーとか書籍だったら
「電波２ちゃんねる」としか見られないと思うので、変にひねる必要とか
言い訳する必要はないんじゃないかと思いますが、、、。
36：電波ゆんゆん名無しさん：2003/08/20(水) 10:19: みらいさん、vgataさんにコミケMLの残骸とか見せてあげたらどうですか？
37：Ｕ．Ｓ．Ｓ．みらい（rai/XP5Y）：2003/08/20(水) 18:42: すいません、寝過ごしました（ｗ
結局どうなりましたか？
38：vgata（zJmkaUNc）：2003/08/20(水) 20:38: 今仕事から帰ってきました。

>>35
ありがとうございます。
結局捻らずにそのまんまでいきました。

>>37
出し物がとりあえずところ、書籍とカレンダーという事なので
編集忍の最初の提示通り「電波２ちゃんねる」で出しました。
色々なご意見ありがとうございました。
すげー参考になったですよ。
通るかどうかは初参加なので微妙だと思いますが､よろしくです。
つか、書類不備とかやらかしてたら(何度も確認しましたが）恥どころの話じゃないかも。
んで、今36の書き込みを見てｶﾞｸｶﾞｸ震えてたりして。
39：Ｕ．Ｓ．Ｓ．みらい（rai/XP5Y）：2003/08/20(水) 22:24: そうですか、申し込まれましたかお疲れさまです。

>>36は俺の挫折の経緯が見れるだけですから（ｗ
いろいろ参考にはなると思いますが。
40：vgata（zJmkaUNc）：2003/08/23(土) 08:19: 実際どういう反応だったのか、見たいような、見たくないような・・・

38を書き込んた後、メインに使ってたPCのHDDが逝ってしまい、
さらにバックアップ用にしてたHDDも脂肪。
メアドとかその他諸々70GB近いデータを全部消失してしまい、かなり途方にくれてる状態であります。
41：KEN（ENtgJUkY）：2003/09/03(水) 10:53: 自分も申し込んだで
42：vgata（zJmkaUNc）：2003/09/03(水) 11:17: 書類不備で落選だった場合、再度皆さんの意見を伺いたいと思いますが、
KENさんが当選していた場合、オマエモナ０４参加計画の225のレスを見る限り、お願いするのも手かと。
43：編集忍（dempau.2）：2003/09/03(水) 13:37: コミケにはISBNがついてないものを持ち込みます。
残念ながら落選しちゃった場合は、来夏に向かって
周到に準備するという方向でいきやしょう。
44：KEN：2003/09/03(水) 13:56: 裏２典・・・
どう？
45：vgata（zJmkaUNc）：2003/09/03(水) 20:30: >>43
了解っす。
あとは限定verをコミケ側がどう解釈するか、だと思うです。

>>44
個人的にすげー読みたいです。
何かお手伝い出来る事有りますか？
46：VIOLATOR（zraotSRk）：2003/09/03(水) 23:53: 基本的にコミケは巨大な同人誌即売会、ですからねぇ…。
米沢嘉博さんって、自分にとってコミケの代表とゆーよりは漫画評論家のイメージが
強かったりする人だったり…comic boxとか読んでたからか…
47：vgata（zJmkaUNc）：2003/09/03(水) 23:59: >>45
実際、総合評論系のジャンルは氏の意向で
当選率が高いなんて噂があるくらいですから。
48：KEN（ENtgJUkY）：2003/09/04(木) 02:09: >>45
＞何かお手伝い出来る事有りますか？

今載ってる２典の解説をアホっぽく、そしてネタ的に添削。
今までボツにされてきた用語も特集掲載！
ボツネタはここにあります
http://www.media-k.co.jp/jiten/txt/reserve.txt
49：vgata（zJmkaUNc）：2003/09/05(金) 13:49: ボツネタってのはおしいっすね。
一度に出さずに名詞編、動詞編(明と暗でもいいし毒と薬とか、まぁ何でも)
今回は～編とかにしてみると、編集しやすいかも、と思ったりしたのですが。

あとオフセとコピーで締め切りの期日が変わってきますのでその辺のビジョンもよろしくです～
50：ブース”な－７４”サソ：2003/09/13(土) 10:56: >>44
多重申し込みで双方落選確定です
51：あぼーん：あぼーん: あぼーん
52：vgata（zJmkaUNc）：2003/09/14(日) 19:35: >>50
あ、同人ノウハウ板の方ですか。
落選の場合、また来年の夏に向けて計画を続けるとの事なので、
何か有りましたら、ご意見等お願いしますです。
53：電波ゆんゆん名無しさん：2003/09/17(水) 03:08: >>52
違いますが一言。
基本的に一個体のサークルとして活動している場合、
その中の複数のメンバーが分かれて申し込むのは
ダミーサークル扱いです。
今回のケースでは電２（一個体のサークル）のメンバー
が複数で申し込んでいるためこれに当たります。
ダミーサークルと認定されると受かりにくくなります
からコミケットに早めに釈明しておいた方がいいと
思います。
54：vgata（zJmkaUNc）：2003/09/18(木) 03:00: >>53
ご忠告有難うございます。
ただ、２典のKENさんと電波２ちゃんねるでは全く別のサークルなので
釈明のしようが無かったりするです。

あれ？現在KENさん電２のメンバーなんですかΣ(￣ロ￣|||)
55：電波ゆんゆん名無しさん：2003/09/18(木) 03:09: >>54
ひひひひ　実は裏で糸を引く黒幕は俺様で㌃
・・・ウソです
電２とは関係ないですよ。

そもそもコミケの申し込みも電２や２典とは関係ないです。
>>50さんが勘違いされたのは「落ちたときにスペースを貸す貸さない」のやりとりを見た為じゃ無いでしょうか。

そもそも自分の存在が一番分かりづらい！？
ゴミンなさい・・・
56：２典＠KEN（ENtgJUkY）：2003/09/18(木) 03:09: >>55は自分です
57：電波ゆんゆん名無しさん：2003/09/18(木) 19:01: >>56
ずっとコミケ参加を続けてるサクールものですが
他者に最初からスペースを譲る目的でサクール参加をすること
自体がすでに変なのでは？
ＫＥＮさん自身がなにか企画してなにか出したいからスペースを取ったのでしたら
申し訳ないですが。スレッド読んだだけだとそう聞こえますですよ
なんか電２すぺが落ちたとき用の緊急避難スペースっぽくて外野がみると
ダミーサクールにしかみえないのですよ…
誤解受けるようなことはかかないほうが吉だと思われ
｢うちで委託しますよ、スペース余ってますから」と
｢出すもの決めてないから電2で使ってイイよ」の間には
深くて長い河がながれております
58：KEN（ENtgJUkY）：2003/09/19(金) 00:41: >>57
いろいろ事情があって言えないのですよ。
実は出す物決まっていても「言うな」と言われていたり・・・。

ちなみに電２のスペース確保用でも無いのでご安心を。
そもそも電２がコミケに参加することすら知らなかったので。
59：57：2003/09/19(金) 11:55: >>58
ああ、そういうわけですか。
しかしながら出すものがシークレットだとしても｢発行物の有り無し」
をハッキリさせられないってのも変な話ですね
内容はハッキリするまでシークレットってのだと理解できますけど
オマエモナスレで言われてる「出すものなかったら電2で使ってね」
と言う発言に対するいいわけには底が浅い気がしますですよ。
コミケ当落って結構デリケートな話題なのでうかつな発言を繰り返して
同人板で祭りにならんように気をつけたほうがよいかと思いますよ
半数以上落ちるようなすさまじい競争率なんでみなダミー関係にはぴりぴりしてますから。
60：電波ゆんゆん名無しさん：2003/09/19(金) 14:09: >>59
縦読み出来ないなあ・・
61：電波ゆんゆん名無しさん：2003/09/24(水) 22:04: > 俺がばかなのか？
62：電波ゆんゆん名無しさん：2003/09/24(水) 22:11: >>59
たて読みがこの頃難しくなったな～
63：電波ゆんゆん名無しさん：2003/09/24(水) 22:12: さてはて>>59はいづこ？
64：電波ゆんゆん名無しさん：2003/09/25(木) 01:17: いちいち煽る、その習性に反吐がでる。
65：電波ゆんゆん名無しさん：2003/09/25(木) 04:12: 煽ってるのは59に質問されてる人ですか？ｗ
66：電波ゆんゆん名無しさん：2003/11/15(土) 22:21: そろそろ揚げ
67：VIOLATOR （zraotSRk）：2003/11/15(土) 22:24: 関係あるのか無いのか、電2のトナリは…
http://www.tanteifile.com/diary/index1.html
68：は：2003/11/16(日) 06:19: ほぅ・・・