┨電波┠批判要望自治議論スレ Part1

138：引きこもりさん（me/5hikI）：2003/08/06(水) 17:48: 今のスペースだと文章しか紹介できないので
AA系の今日の１レスが紹介できるといいなあと思います
139：電波ゆんゆん名無しさん：2003/08/06(水) 23:55: i-mode版を読んたけど、記事が大きすぎて読み込めないうえに
スレも読めなかった。
140：shizugen：2003/08/07(木) 20:24: かわいそうに。
141：shizugen：2003/08/08(金) 11:37: http://dempa.2ch.net/dev/cal2/calendar.php

これ、きちんと更新してくれプリーズ
142：編集忍（dempau.2）：2003/08/08(金) 20:50: >>141
サーバー分散したからもう更新してない。
143：shizugen：2003/08/08(金) 23:50: 分散したら楽になったのかな？
144：名無し屋：2003/08/18(月) 11:21: 「事実だとさ｡」
これは言い捨ての批判とうけとってよろしいですね？
記者個人の性格も反映されているのでしょうが、トプにありつづけることで
電2webの公式見解と受け取られるでしょうね。？

発案者がOff終了直後に「最後に一言」という風なタイトルで
鶴を折ることの意味を語っていましたが、まあ素直にそういうものかもなーと受けとりました。
それがどうしたことか、胴上げ発覚直後に書き置きを残して閉鎖してしまう発案者や
鶴Off叩き祭り状態の的板をみてもう、アフォかと。バクァかと。

・・・で、鶴Off議論スレでは、よい方向への前進案も模索されようとしていますが、
電2webは依然として胴上げ叩きの立場をとる。ということですかね？
145：電波ゆんゆん名無しさん：2003/08/18(月) 14:39: >>144
事実であったと書いて何が悪い。
なぜ言い捨ての批判になる。
事実を伝えるのが電２の仕事だ。
事実を知り、それを発展させるのは閲覧者の仕事だ。

なぜこの記事が言い捨ての批判になるのか。
なぜこの記事に胴上げ叩きの意味しかないと取れるのか。
それを説明してみい。
146：電波ゆんゆん名無しさん：2003/08/18(月) 15:33: >>145

＞事実を伝えるのが電２の仕事だ。
＞事実を知り、それを発展させるのは閲覧者の仕事だ。

んなら、この件は個人叩きにもなりかねない問題だと思うので
ことさら淡泊に報じるべきだと思いますね。
トコノイタンハさんの記事は、関連スレやサイトを淡々と紹介していますが、
トプに大きく出ている「事実だとさ｡」は、漏れには批判と受け取れました。
そう感じるのは漏れだけなんでしょうか。

＞なぜこの記事に胴上げ叩きの意味しかない

つーか、んなこと決め付けているわけじゃない。
少なくとも漏れはそう(叩き成分が含まれていると)思いましたが。

漏れは、この件に対する電2の立場を質問しただけです。
147：145：2003/08/18(月) 15:43: >>146
>そう感じるのは漏れだけなんでしょうか。
んでは、具体的にどこに問題があって、どのように書けば
問題はなかったとお考えですか？

>少なくとも漏れはそう(叩き成分が含まれていると)思いましたが。
今回の件は事件自体に叩かれる（批判される）要素があるため、
どのように書いても叩き要素が含まれてしまうと思いますが、
どのように書けば問題はなかったとお考えですか？

>漏れは、この件に対する電2の立場を質問しただけです。
記事（記者）と電２の立場の関係はインフォを見ればわかるかと。
148：146：2003/08/18(月) 16:27: ＞んでは、具体的にどこに問題があって、どのように書けば

「事実だとさ｡」という物言いに批判的な意味をうけとったのは
もしかすると漏れだけなのかもしれませんね。
漏れとはちがって、それに批判的な意味を感じない人には
「どこに問題があるか」を説明するのは困難です。

＞どのように書いても叩き要素が含まれてしまうと思いますが

おっしゃることはごもっともですが、
どのように書いても叩き要素が含まれる、という自覚があるなら
同時に過剰な叩きを逆に(記事の前文などで)批判・抑止することも
必要じゃないかと思います。

＞記事（記者）と電２の立場の関係はインフォを見れば

あとで再確認してみます。
それは質問の答えになってるんですね。

電2のトップ記事が個人叩きを助長するような結果に
ならなければいいんですけどね。
149：144：2003/08/18(月) 17:45: >>144の書き込み、個人の性格とかいっちゃってるの、よくないっすね。
反省します。
150：静岡人！元気です。（SHIZUjJ2）：2003/08/18(月) 22:47: この前の記事で、
＞折鶴OFF､原爆ﾄﾞｰﾑをﾊﾞｯｸに胴上げ疑惑
というふうに書いていますので、
それを受ける形で「事実だとさ。」と確証されたということを
伝えているのではないでしょうか。
胴上げをするような場所かどうか、等いろいろな意見はそれぞれが
お持ちになっていることで、それを混同されるのは変化と思いますが。
151：通りすがり：2003/08/18(月) 22:50: 「だとさ」の部分が問題なのだと思われ。
「でした」「だった」とは明らかに受ける印象が違う。
152：留守番屋（DZ.whfH6）：2003/08/19(火) 00:19: >>電波２ちゃんねる編集室さま
広島オフの人たちが、状況の収集にあたろうと
していることも記していただきたい気がします。
発言の主なリンクです。

・・・・・・・・・・・・
875 ：774 ：03/08/18 16:38 ID:mT1D6ilm
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/2629/
昨晩深夜から今までの関係者発言まとめ、うｐしました。
自分が理解できればいいかなという意識でまとめたのと
勝手な判断で事態把握に要らなさそうなものは若干省いたかもしれません

・・・・・・・・・・・・
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/1739/
広島オフ様のページ。
今回の件について、内容がアップされています。

こちらもご参照ください。
153：電波ゆんゆん名無しさん：2003/08/19(火) 00:28: 「事実だとさ」の表現方法を変えることはできませんでしょうか
呆れて物も言えない、ということもあるかと思いますが
投げやりな言い回しから「叩いてヨシ」の印象が強いかと思われます
154：留守番屋（DZ.whfH6）：2003/08/19(火) 00:30: リンク集をみましたが、実務などが残務処理をしているしたらばへのリンク、
また、明細記録などがあがっている大規模オフ板のスレなどへのリンクが
ないようでした。（みまちがっていたら申し訳ありません。）

様々な写真ばかりでなく、オフ会の報告、収支決算などの情報も
ネット上でアップされ、話し合われていることも補足で書いておきます。

折鶴の後日談、ということで、あの記事を書かれたのなら、
そのような情報へのリンクも必要かと思います。
155：留守番屋（DZ.whfH6）：2003/08/19(火) 00:35: 電波２ちゃんねるさんの記事は、特に2ちゃんねる内では
とても大きな影響があるように思っております。
参加者、またネット上で多少実務に関係したひとりとして、
後日談と言うことでしたら、胴上げだけではない記事をお願いしたく思います。
156：144：2003/08/19(火) 01:10: >>150
記事が更新されていった過程は漏れも拝見してます。
漏れの言いたかった事は>>151さんや>>153さんが
簡潔に書かれているとおりです。（>>151氏、フォローありがとうございます
（漏れも初めから簡潔に書ければよかったと反省してます。ｽﾏｿ。）

で、>>155に同意です。
電2は、>>152>>154の要望を早急に検討して
トップ記事に反映させるべきではないですか？
157：くれふ（oXoY5dFc）：2003/08/19(火) 01:50: トコノイが自分で訂正しない限りは、私は誰かが記事を改稿するべきでないと思います。
少なくとも個人叩きに関してはルール違反であることはごもっともですが、
記事に煽られて個人叩きが発生するというよりも、むしろすでに十分広がったある種の愚かな
一部OFF参加者の行為が起因して起こるものであり、個人叩きを受ける側となっている
一部OFF参加者の十分な釈明が行われていない事が原因で起こると考えます。
また記事の内容＆言葉使いも、該当スレの内容を垣間見る限り、その他大勢の２ちゃんねる参加者
および該当OFFで折鶴を送った人多数の心情を的確に代弁している部分もあり、
必ずしも悪質であるとは言えないと思えます。
今回の騒動の中心人物が納得できる何らかのアクションを起こした場合は、
公正中立にその内容も併記する必要はあり、現在においてそのことがTOPに反映されて
いない部分に関しては、早急な追加記事が必要であると考えます。
158：留守番屋（DZ.whfH6）：2003/08/19(火) 03:12: >>157
くれふ様、ご解答ありがとうございました。
内容の併記については、ご検討いただけますと幸いです。
一部OFF参加者については、まだ状況が落ち着かない様子ですので
私も引き続き見守りたいと思います。
159：電波ゆんゆん名無しさん：2003/08/20(水) 18:36: >いまさらだから言うけど、発端になった写真を撮った人。
>うまいよね。
>うますぎる、そしてずるい。
>
>あの人があの場所で写真を撮らなかったら、
>「原爆ドームをバックに胴上げ」が成立しなかったんだよね。
>
>別の角度から撮ってたらどうだったんだろう。
>
>原爆ドームのない、ただの木、ただの公園が背景になっていたら。

上記コピペになりますが
記事タイトルにある「原爆ドームをバックに胴上げ」は
胴上げした人たちの意思に関係なく
写真を撮って晒した人が、原爆ドームが写るように
カメラを構えていたとも考えられるのではないでしょうか

写真を撮った本人にしかわからないことですが、ふと思ったので
160：電波ゆんゆん名無しさん：2003/08/22(金) 13:57: いつまで鶴記事をトップに置いておくの？
なんかもう旬を過ぎた感じ。
161：n.a.o（ndTrvor.）：2003/08/23(土) 22:00: 電２組織図にある「鯖管理」には私は所属していませんので削除してください。
162：はなくそ（qxToczYY）：2003/08/29(金) 14:42: http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=3000&KEY=1058772609&START=200&END=200&NOFIRST=TRUE
>恩を仇で返す
そのようなつもりはまったくありません。

しかし、私の行動が
電2やその協力者の方に不利益をもたらしたようなので謝罪します。
看過できかねるということなので、指示を待ちたいとおもいます。
カレンダー企画のお手伝いも辞すべきところでしょうが、
途中で投げ出すのも迷惑な話だと思うのでで続けるつもりです。
（とはいえもうやるべきことはほとんど無いですが。）
ご了承くだされば幸いです。
163：できった（frbakjpg）：2003/08/29(金) 16:27: >>162
ん？今回は反省して、次にやらないように前に進めばいいことじゃないですか？（＾＾

誰だって間違いってあるでしょうし
164：はなくそ（qxToczYY）：2003/08/29(金) 16:42: >>163
いろいろお気遣いありがとうございます・・・
感謝してます。
165：電波ゆんゆん名無しさん：2003/08/29(金) 18:52: >>162
だいじょーぶだよ。
何回失敗しても、何回ズルしても、何回適当なことやっても
９９．９％絶対にクビにならないのが電２。
166：はなくそ（qxToczYY）：2003/08/30(土) 04:55: >>165
そうなんですか。ヨカッタ。（ ´･ω･)
167：静岡人！元気です。（SHIZUjJ2）：2003/09/03(水) 21:54: >>165
そんなこたぁない
168：電波ゆんゆん名無しさん：2003/09/04(木) 16:33: http://dempa.2ch.net/
↑
落ちてる？
169：静岡人！元気です。（SHIZUjJ2）：2003/09/04(木) 21:40: なんだ鯖、こんな鯖。

さんまのほうがいいよー
170：静岡人！元気です。（SHIZUjJ2）：2003/09/05(金) 00:24: つうか、早く直せよ。

鯖が落ちてると、どんなすごいニュースがあるのか気になって、
余計みんなアクセスするだろーが！
171：静岡人！元気です。（SHIZUjJ2）：2003/09/05(金) 00:25: >>170
のレスは、一生懸命作業してくれている裏方さんには
不適切でした。お詫びして訂正します。

しかし、３行目からは事実です。
172：静岡人！元気です。（SHIZUjJ2）：2003/09/05(金) 03:10: なーんだ、今起きたようだな＾＾
173：編集忍（dempau.2）：2003/09/05(金) 04:24: あちゃー、、、
174：電波ゆんゆん名無しさん：2003/09/06(土) 19:02: 死に鯖ｶﾜｴｴな(´∀｀*)
皮肉にもシンプルでみやすいよ、いまのトップ。
175：静岡人！元気です。（SHIZUjJ2）：2003/09/06(土) 23:12: 皮肉が事実になる時があるものです。

正夢も似たような。
176：電波ゆんゆん名無しさん：2003/09/08(月) 17:20: >>175
多重人格者か
177：静岡人！元気です。（SHIZUjJ2）：2003/09/09(火) 18:59: >>176
事実でないことを宣伝するのはやめてください。
あなたと会ったこともないのに、多重人格かどうかは
判断できないのではありませんか？
178：電波ゆんゆん名無しさん：2003/09/09(火) 19:11: 一問一答、静岡人。
元気ですね。
179：静岡人！元気です。（SHIZUjJ2）：2003/09/09(火) 22:07: >>178
質問には返答しなくちゃ、不利になりますから。
180：電波ゆんゆん名無しさん：2003/09/09(火) 22:47: 何に不利なの？
181：はなくそ（qxToczYY）：2003/09/10(水) 03:38: http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=3000&KEY=1061447401&START=36&END=36&NOFIRST=TRUE

疑問なんだが　これ、結局gironMLに流れたの？

俺が記者さん達にお願いしたカレソダーの校正は
ML内でやってくれていたのかな。
182：編集忍（dempau.2）：2003/09/10(水) 15:04: 校正、９月１５日まで伸ばします。
ＭＬに流しておきました（今）
183：静岡人！元気です。（SHIZUjJ2）：2003/09/10(水) 18:21: >>180
明確にはお答えしませんが、いろいろとです。

>>181
その件については、以後スルーとお願いしたはずですが。
私は、当時としてはMLでの配信を確認しておりません。
以上です。
184：はなくそ（qxToczYY）：2003/09/10(水) 18:49: >>183
文句いうだけいってなんにもやらん記者に
用はありません。　以上。（ｗ
185：はなくそ（qxToczYY）：2003/09/10(水) 18:55: >>182
ありがとうございましたー。

記者さんよろしくーです。（校正用にまとめてみました）
http://www.gazo-box.com/meeting/joyful2ch-h.cgi?mode=res_one&no=126&st=51&to=51
186：はなくそ（qxToczYY）：2003/09/10(水) 19:02: >>183
いや、ちょっと書いとこか・・・。
校正自体をスルーされたら困るすよ、しずげんさん（ｗ。

しずげんさんの言うスルーつーのは
集中会議室の使い方についての議論のことかと
思ってたんだが、ちがった？
187：静岡人！元気です。（SHIZUjJ2）：2003/09/10(水) 22:18: >>184
この投稿は本気なのか、皮肉なのか、冗談なのか
私には判断しかねますが、
事実と違うことを独断で書き込まれるのは迷惑です。
188：静岡人！元気です。（SHIZUjJ2）：2003/09/10(水) 22:21: >>186
そうですね、私が申し上げた議論についてです。
校正がスルーされるか、それを記者が行うかについては
私は関知しません。
ですが、私に対してスルーでお願いします、と貴方が言われた
議論そのものについてはスルーなんじゃないですか。
ですから何度も申し上げているように、
記者がMLに貴方が配信するようおっしゃった内容を読んだかどうか、
そのような事柄については、私は判断する立場にもないし、
一切関知する立場にはおりません。
189：電波ゆんゆん名無しさん：2003/09/10(水) 23:44: っていうか、181はべつに静元に対してのレスじゃないだろ。
どういうつもりで全レスしてんだか知らないが。
190：はなくそ（qxToczYY）：2003/09/11(木) 04:02: >>187
事実と違うことを書き込んでしまい申し訳ありませんでした。
191：はなくそ（qxToczYY）：2003/09/11(木) 04:15: 記者さんたちにお願いです。

>>182 >>185でふれられている2004年度版2chカレンダーの校正について、
注意書き、リンク等をまとめてみました。
作業に入る前にいちど↓をご覧ください。
http://dempa.2ch.net/prj/page/cal2004/index.html

尚、この校正作業はお時間に余裕のある場合に、という感じで
よろしくお願いします。
192：静岡人！元気です。（SHIZUjJ2）：2003/09/11(木) 08:21: >>190
わかりました。
誠意有る対応ありがとうございました。
193：静岡人！元気です。（SHIZUjJ2）：2003/09/11(木) 08:25: >>189
はじめに、あなたは記者ですか？であるならばしかるべき、名前の投稿もお願いします。
そして、私に対するレスではないという指摘についてお答えします。
私は、過日はなくそさんに件の校正の手段について
ご意見を申し上げた立場にあります。
そのため、説明責任があると判断し、レスさせていただきました。
結果としては、私の側から混乱させるようなことを申し上げたことになり、
大変失礼だったのですが、双方の合意を得て
スルー（以後放置）という処置となりました。
私としては、紛議は解決したものと考えております。
ご迷惑をおかけしたことを心よりお詫び申し上げます。
194：電波ゆんゆん名無しさん：2003/09/11(木) 19:25: >>193
記者じゃない人は、名乗らなくてもいいのですよ。

記者を首になってもここに固執する理由って何？
195：静岡人！元気です。（SHIZUjJ2）：2003/09/11(木) 19:36: >>194
その理由にお答えする義務は私にはありませんが、
その前に。
あなたは「記者でない人は名乗らなくても良い」と言っておられますから、記者ではないわけですよね。
と仮定したら、私の進退ですとか組織内部について存じておられるはずはないのですが、、、

「固執」というのはあなたの主観に基づく言葉ですので、それについて返答はしませんが、
少なくとも、私に何らかの不利益を被らせる内容が何度も何度もこの掲示板に投稿されているからです。
それについて、私が反論するですとか弁明するのは至極当然でありますが。
それが固執と言われてしまうのでしたら、別の手段に頼るしかないのではありませんか？
196：できった（frbakjpg）：2003/09/12(金) 15:14: どこに書いたらいいものやら…なんですが

2log(den2）に間違って投稿したので自分の記事を修正しようとしたら
権限がありませんといわれました

ど、どうしましょう
下げたい記事があるんですが…
スタッフは自分の記事だけは修正できると書いてあったゃぅな…
197：144：2003/09/18(木) 17:16: 。
198：田嶋妖子（xWbohpa6）：2003/09/23(火) 19:25: トップにblogの更新情報ではなくスレ紹介にして欲しい。
そして記事紹介のページに跳ぶリンクの部分がわかりにくい。

面白いblogの記事を誰かが紹介するのだったらわかるけど
更新されたblogが出てくるだけでは安直だと思う。
更新されたもの＝多くの人にとって時間をかけて読むほど面白いもの　
ではないと思う。

一般の人でもが記事を自動投稿出来るようにして
電２記者の中である程度責任持って出来る人が
編集デスクとなりデスクが許可をしたものは、
自動更新されるように作り変えると、良質なタレコミ情報を逃さなくてすむようになり記事が
増えるんじゃないかな。
199：田嶋妖子（xWbohpa6）：2003/09/23(火) 19:40: ↑訂正
いや食わず嫌いせずに見てみたら結構面白かった。
こんなのとか
http://pc.2log.net/aile/archives/blog127.html
このままでいいかも
200：電波ゆんゆん名無しさん：2003/09/24(水) 02:36: bloggerも結構がんばってるでしょ？
201：電波ゆんゆん名無しさん：2003/09/24(水) 07:15: 電２記者のところを、もちっと目立つようにすればいいかも。
202：0.3（CElEJ312）：2003/09/24(水) 08:04: 200
203：電波ゆんゆん名無しさん：2003/09/27(土) 06:05: 今週のメルマガのプレゼントなんですが
「やさぐれ書房」さんの商品が「しぃ＊パラダイス」になってますよ？
204：電波ゆんゆん名無しさん：2003/09/27(土) 17:01: あの～
まだ「（しぃ＊パラダイス様ご提供）」っていうのが残っていますよ？
双方にかなり失礼＋ご迷惑だとは思われませんか？
205：編集萌え（MOE.oRqs）：2003/09/27(土) 19:11: >>203-204
修正いたしました。
双方のサークル様には大変失礼かつご迷惑をおかけしたと思います。
申し訳ございませんでした！
206：電波ゆんゆん名無しさん：2003/09/27(土) 20:56: UDTeam 2ch。
トップのバナーやプレゼントページの本文が
解析時間一万時間になっちゃってるよー。
正しくは一万年。
207：編集萌え（MOE.oRqs）：2003/09/27(土) 22:46: >>206
修正いたしますた。
ご指摘ありがとうございましたー。
208：編集萌え（MOE.oRqs）：2003/09/27(土) 22:51: つうか間違え多いヽ(`Д´)ﾉ
サークルさんとTeam-2chさんごめんなさい。。
209：ぶいがた（zJmkaUNc）：2003/09/27(土) 23:07: Team 2chでふ～、間は半角スペースですよん。
ちょっとうるさい感じですが、
UDの中でTeam2chとか類似名のチームがいくつかあって
初心者さんが混乱したり、類似名チーム入っちゃったりするので要注意だったり。
古い紹介ページなんかもそんな感じで、混乱やデッドリンクを避けるために
紹介するのを避けてたりするです。

これを機に萌えさんも参加してみて～とか言ってみるテスト。
210：編集萌え（MOE.oRqs）：2003/09/28(日) 02:07: 参加したいのはやまやまなのでつが、
マカーには、マカーには…！
211：編集萌え（MOE.oRqs）：2003/09/28(日) 02:17: トプバナーのチーム名を修正いたしますた。
ご迷惑おかけいたしました。
212：マッキントッシャー：2003/09/28(日) 04:32: コートの中では平気なの編集萌え応援髷。

┨電波┠批判 要望 自治議論スレ Part1